Maker van powerlineapparatuur Devolo moet reorganiseren door te grote voorraad

Het Duitse Devolo gaat herstructureren. De maker van powerlineapparaten is daartoe genoodzaakt, omdat hij in financiële problemen is gekomen. Vanwege chiptekorten moesten bestellingen ver vooruit worden geplaatst. Devolo zit nu met een overschot.

Vanwege de aanhoudende tekorten aan onderdelen moest Devolo in een vroeg stadium leveringsverplichtingen aangaan, schrijft de fabrikant op zijn website. Daardoor had het bedrijf begin 2022 een zeer grote voorraad en ontstond een liquiditeitsprobleem.

Powerlineadapters van Devolo

De verkopen in 2021 bleken tegen te vallen, nadat het bedrijf 2020 relatief goed was doorgekomen. Volgens Devolo vielen de verkopen vorig jaar tegen vanwege de verdere sluiting van de detailhandel als gevolg van de coronamaatregelen en 'een verandering in het kopersgedrag, vooral op de Duitse markt'. Daarnaast kon Devolo naar eigen zeggen geen grote orders verkopen aan netwerkbeheerders in het buitenland, omdat specifieke producten niet beschikbaar waren vanwege het ontbreken van chips.

De herstructureringsprocedure die het bedrijf nu is gestart, is in Duitsland gangbaar voor bedrijven die aan de rand van een faillissement staan. Devolo zegt in de komende maanden in overleg met belanghebbenden een herstructureringsplan te ontwikkelen. Gedurende dat proces blijven de bedrijfsactiviteiten van Devolo draaien.

Devolo is een Duitse fabrikant van communicatieapparatuur. Het bedrijf is met name bekend van zijn powerlineadapters voor een netwerkverbinding over het elektriciteitsnet. Devolo is opgericht in 2002 en heeft zijn hoofdkantoor in Aken.

Reacties (223)

een verandering in het kopersgedrag, vooral op de Duitse markt

Is dat een eufemisme voor "onze producten zijn niet meer van deze tijd"?
Ik heb dit soort adapters altijd als lapmiddel gezien en niet als echte oplossing, of is dat onterecht?

(Of misschien ben ik niet de enige met dit onterechte beeld en gaat het daarom niet goed met ze)

[Reactie gewijzigd door NEn op 7 februari 2022 15:17]

Eens. Het is typisch zo'n oplossing die ze je bij de mediamarkt aansmeren omdat je wifi "niet goed werkt." Ik heb al 10x van familie en vrienden een berichtje gehad of ik wilde helpen met het opzetten van zo'n devolo ding. De bouwkwaliteit is ruk, de stabiliteit is ruk, de handleiding is summier. Meestal is de snelheid van zo'n kastje niet beter dan het trage wifi signaal waar ze over klagen, omdat de ene kant van de powerline niet in dezelfde elektro groep zit als de andere kant, wat de verbinding bottleneckt

Je hoort vaak dat ze dan in tuinen of op zolders worden gebruikt. Ik zeg plaats je antennes beter. Zet een wifi access point bij het raam in de buurt, dan heb je meters verderop in je achtertuin prima wifi. Plaats je main access point in de buurt van het trappengat.

powerline adapters zijn een last resort voor edge cases en dat zie je nu ook. We zitten/zaten in een thuiswerk situatie door de pandemie en toch zit devolo met overschot. De afzet zou op een all time high moeten zitten als het daadwerkelijk een nuttig product was

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 7 februari 2022 15:26]

Eens. Het is typisch zo'n oplossing die ze je bij de mediamarkt aansmeren omdat je wifi "niet goed werkt." Ik heb al 10x van familie en vrienden een berichtje gehad of ik wilde helpen met het opzetten van zo'n devolo ding. De bouwkwaliteit is ruk, de stabiliteit is ruk, de handleiding is summier. Meestal is de snelheid van zo'n kastje niet beter dan het trage wifi signaal waar ze over klagen, omdat de ene kant van de powerline niet in dezelfde elektro groep zit als de andere kant, wat de verbinding bottleneckt

Je hoort vaak dat ze dan in tuinen of op zolders worden gebruikt. Ik zeg plaats je antennes beter. Zet een wifi access point bij het raam in de buurt, dan heb je meters verderop in je achtertuin prima wifi. Plaats je main access point in de buurt van het trappengat.

powerline adapters zijn een last resort voor edge cases en dat zie je nu ook. We zitten/zaten in een thuiswerk situatie door de pandemie en toch zit devolo met overschot. De afzet zou op een all time high moeten zitten als het daadwerkelijk een nuttig product was

Heb je daadwerkelijk Devolo powerlines gebruikt of die van andere merken? Ik heb daadwerkelijk meerdere merken powerlines gebruikt, maar uiteindelijk de Devolo’s gehouden. De set is bedoeld om internet naar de PC en printer op de 1e etage te krijgen en WiFi naar de zolder. Het betreft een 1200 set, die in de praktijk zeker 200mbp/s haalt. De set werkt zeer stabiel en prettig. Met een software applicatieop de PC is alles prima te configureren. Dit kan ook gewoon door het hele setje in te pluggen en binnen 30 seconden op de connect knoppen te klikken. Er is ook een app. KPN levert ze volgens mij voor ip TV.

De WiFi werkt ook prima en je kan bijvoorbeeld de tijden instellen waarop de WiFi wel of niet actief is.

Dus om Devolo zomaar als B-merk weg te zetten is zeker onterecht.

De magic sets zijn de opvolgers en zijn nog sneller ook over groepen heen.

Ik heb zelf ook de 1200 set, 1 als master in de meterkast en 3 door het huis heen (slaapkamer, zolder, 2e slaapkamer). Voornamelijk gekozen voor powerline omdat wifi (destijds) voor meer latency zorgde. Het hangt ook wel erg van je huis af, als je nieuwbouw hebt dan werkt powerline natuurlijk vele malen beter dan wanneer je een huis en elektra van 1900 hebt.

Op zich ben ik wel te spreken over Devolo, de installatie is eenvoudig "als het werkt" wat je zegt of de knop indrukken en ze auto-syncen de router config, of toevoegen in je router met de code die achterop staat. Of in de app toevoegen, of op de http interface toevoegen. Ik heb persoonlijk in het verleden wel erg veel issues gehad met het configureren, de aangegeven methoden werkte nooit. Uiteindelijk ben ik uitgekomen op een stappenplan wat wel werkt, maar begrijpelijk dat het voor een gemiddeld persoon niet werkbaar is op deze manier. ik weet niet of dat aan de Devolo producten ligt/lag (want sinds er firmware updates door zijn gevoerd lijkt het allemaal stabieler) of aan de combi met de router (Fritzbox - en eventuele firmware updates daarop).

Dus als het werkt is het snel, stabiel en heb je op zich vrij lage latency/jitter (op zolder heb ik zo'n 6ms naar internet en zo'n 4ms jitter)

Is het niet nog steeds zo dat powerline een betere latency & minder jitter heeft dan wifi?

Ik ben al jaren lang tevreden met mijn TP-Link powernet setje, in mijn situatie echt een stuk beter dan wifi hoor.

Hiervoor ben ik door verscheidene setjes heen gegaan, dus ook ik heb in het verleden wel echt gezeik gehad met powernet.

Mijn meest recente setje werkt al jaren goed, kan hier prima FPS en ander type games mee spelen (uitstekende latency dus).

Net zo bij mijn vriendin. Heel lang WiFi problemen gehad, meerdere access points geprobeerd en sommige werken beter dan andere. Maar allen met flinke dips in snelheid en ikg heb geen idee wat het veroorzaakte maar in de avonduren viel de verbinding altijd weg. Verknalde het gamen, als je een mmorpg speelt wil je nou niet bepaald dat je verbinding onbetrouwbaar is.

Paar powerlink adapters in gebruik genomen en een stabiele verbinding was plots wel mogelijk. Later bij een huis renovatie wel gewoon een gigabit lijntje getrokken want dat werkt natuurlijk nog veel fijner.

Ik heb ook een aantal TP-Link powernet kastjes. Wanneer ze werken is het een fantastische oplossing. Helaas.... regelmatig (in het gunstigste geval elke paar dagen) blokkeren ze compleet en alleen alle kastjes even uit het stopcontact halen en weer terugplaatsen brengt het dataverkeer weer op gang.
Misschien zijn de kastjes van Devolo beter? Of van een ander merk? Misschien kent iemand een leverancier van powerline adaptors die wel gewoon altijd blijven werken en niet regelmatig (mogelijk door stoorsignalen) compleet in de war geraken en blokkeren? Zou wel fijn zijn als die bestonden...

De oude powerline setjes maken vaak gebruik van dezelfde chipsets. De firmware voor de verbinding kwam van de fabrikant van die chipsets (ik meen broadcomqualcom), die daar na verloop van tijd verschillende updates voor uitbracht. De verschillende merken moesten die updates dan in hun eigen firmware upgrades uitbrengen, maar dat deed de ene fabrikant (bijv. Devolo) dan net even wat vaker, terwijl de andere (bijv. TP-Link) dat zelden of nooit deed.

Met de juiste tools is het mogelijk zelf aan de hand van de firmware van de ene fabrikant een update voor de andere fabrikant te maken, mits die gebaseerd zijn op dezelfde chipset. Ik heb op die manier een paar verschillende TP-Link setjes kunnen updaten met nieuwere firmwares (ik meen afkomstig van Devolo), waardoor die verbindingen stabieler en ook nog eens sneller werden.

Het verschil zit dus niet direct onder de motorkap als wel in de support die de leverancier-fabrikant na de verkoop nog leverde.

[Reactie gewijzigd door staaldui op 7 februari 2022 19:39]

Dank voor de uitleg. Dit is erg behulpvol. Ik heb dus met TP-Link de verkeerde keuze gemaakt...
De firmware van een andere fabrikant op de TP-Link zetten lijkt mij niet zo vanzelfsprekend. Even snel googelen is niet voldoende om aanwijzingen te vinden...
Maar als Devolo dan zoveel beter is kan ik misschien mijn kleine zetje geven om deze fabrikant levend te houden!

Mijn uitleg is vooral van toepassing op een aantal oudere, maar ik meen nog steeds gangbare powerline setjes. Die maken veelal gebruik van een Qualcom chipset, waarbij de firmware wordt aangeleverd via 2 bestanden; een NVM en een PIB-bestand. Het PIB-bestand is adapter-specifiek ("het sausje" van de fabrikant, bijvoorbeeld Devolo).

De NVM-bestanden blijken uitwisselbaar tussen fabrikanten, zolang het een NVM voor de chipset van die adapter is. De NVM-bevat de versiespecifieke firmware voor de chipset en die bepaalt hoe stabiel (en snel) de chipset zijn werk kan doen. Vaak kun je je powerline adapter updaten met een onofficiele update door bij je eigen merk je bijbehorende firmware op te halen, daar de PIB van te gebruiken en een NVM van een nieuwe versie voor die chipset. Voor de tweakers, hier is een redelijke verzameling voor verschillende chipsets te vinden.

Meestal is de snelheid van zo'n kastje niet beter dan het trage wifi signaal waar ze over klagen, omdat de ene kant van de powerline niet in dezelfde elektro groep zit als de andere kant, wat de verbinding bottleneckt

Ligt ook aan het huis. In oude huizen zijn stroomgroepen vaak een zooitje maar in nieuwbouw heb je hier echt geen last van. Ik ben met mijn powerlines toch echt de enige in het rijtje met een stabiele internetverbinding.

Niet heel gek als ik de wifi-apparatuur van de buren de hele dag zie channel-hoppen omdat ze elkaar continu in de haren zitten. Lekker allemaal thuis videobellen en de kinderen thuis colleges laten volgen, veel plezier met je wifi.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 7 februari 2022 15:38]

Ik zit dan misschien wel in een oude gebouw, maar de stroom is hier bij renovatie compleet vernieuwd en heb een moderne 3 fase installatie met 22 groepen voor 1 appartement van 60m². Deze groepen(op kookgroep na) zitten ook nog eens verspreid over de fases.

Zou zo'n Powerline serieus over de fases nog een beetje kunnen communiceren? Wlan daarin tegen werkt zelfs hier met 30 APs in zoekrange nog perfect op 5Ghz en zelfs nog stabiel en redelijk op 2,4ghz... Zelfs tot aan de kelder met dikke gewapend beton muur ertussen

Dit kan wel werken. Devolo heeft hier speciaal de Magic 2 Powerline DIN-rail adapter voor. Die plaats je net als de automaten op de din-rail en hier sluit je zowel de drie fases, nul als aarde op aan. Hierdoor is dat probleem opgelost.

Ik geef toe dat veel mensen hier niet zelf aan durven te rommelen en hier een elektricien voor nodig hebben. Daarna volstaan de standaard stopcontact adapters door het huis.

Ik heb hier een powerline van zeker 30m in een oud gebouw over 2 fases heen die stabiel 100mbit haalt (Raspberry pi doet niet meer dan dat). Vuistregel is wel dat je de snelheid door 10 moet delen. Een 2Gbit powerline doet 200mbit.

De te behalen snelheid hangt vooral af van de afstand. In de meeste gevallen via de meterkast naar de andere adapter(s). Mijn (beperkte ervaringen met Devolo zijn goed.

Ik wil er 1 maar dan moet ik idd dus weten welke groep alles dus zit. (Dingen zijn best prijzig overigens zie ik nu)

Ik heb geen kruipruimte en internet komt via telefoonlijn binnen in meterkast. Kabel komt gewoon in de huiskamer binnen. Maar ben geswitched.

Om nu het hele laminaat eruit te halen voor een ethernetkabel om tv te kijken is ook zo wat. Maar 2 van die dingen ben je dus al 130 euro kwijt zonder wifi 😅

Als je al coax kabels door het huis hebt liggen dan zou je ook kunnen kijken naar MoCa adapters. Met die apparaatjes kun je ethernet frames over de coax kabels sturen.

Hier een voorbeeldje.

In mijn vorige huis werkte het geweldig (oude meterkast). In mijn huidige huis werkt het voor geen meter meer. Als er 3,5 mbit doorheen gaat is het al veel. Geen idee waardoor het komt, mogelijk toch meer ruis op het electro net of betere afscheiding tussen de verschillende groepen.
Uiteindelijk gegaan voor moca adapters, gezien er naar de verschillende verdiepingen al een coax kabel lag (ook niet zo'n beste kwaliteit kabel, maar via moca wel een 1gbps verbinding erop). En vanaf die punten zit een accespoint op de moca aangesloten. Werkt als een trein en heb overal in huis zo'n 800mbit wireless verbinding.

Denk niet dat je dat als stelregel kan gebruiken, wel dat je altijd verlies hebt. En naar mijn weten bestaat er geen variant met 2 gigabit poort

Geen 2Gb poort, wel 2x 1 Gb. https://www.netgear.com/home/wired/powerline/plp2000/

In mijn ervaring is delen door 10 een goede vuistregel, verwacht in ieder geval niets dat in de buurt van de theoretische snelheid komt.

Ik denk bij een situatie zoals jou, dat je bijna elke wandcontactdoos af kan gaan om een powerline adapter in te pluggen om te kijken of deze combinatie het dan wel doet, of je mag wel een plattegrond tevoorschijn halen welke wcd er precies op welke groep/fase zit en hopen dat het zo verdeeld is, dat dit uitkomt waar je je ethernet punten nodig hebt.

Ik denk dat jou huidige wifi oplossing zo prima is.

Ik woon zelf ook in een appartement, 3e verdieping, buiten op straat heb ik nog prima de helft aan wifi verbinding, ondanks dat iedere woning minstens een ap heeft. Ik geloof niet dat de powerline adapters nog veel toe te voegen hebben, nu Wifi zoveel vooruitgang heeft gemaakt.

22 groepen voor een appartement van 60m2? Heeft elke WCD een eigen groep of draai je een datacenter thuis?

Effectief spreiden van de wiet lampen e.d.

22 groepen voor 1 appartement? Is elk stopcontact een aparte groep?

Ligt ook aan het huis. In oude huizen zijn stroomgroepen vaak een zooitje maar in nieuwbouw heb je hier echt geen last van

Ik ben het met je eens dat het aan het huis kan liggen, maar dan wel vanwege een andere reden. Deze apparaten moeten binnen dezelfde fase zitten, anders werkt het niet. Bij een klein oud huis heb je vaak maar 1 fase per huis, daar zouden deze stekkers dus geen probleem moeten zijn.

Deze apparaten moeten binnen dezelfde fase zitten,

Waar blijkt dit uit?

Deze dingen gebruiken naar ik meen de 0 en aarde. Dacht ook altijd dat 0 'gedeeld' was.
Ook op dezelfde fase in verschillende groepen werken ze trouwens al voor geen meter is mijn ervaring. Zou ze dan ook iedereen afraden.

Het verschilt per gebruikte chipset hoeveel aderparen ze kunnen gebruiken; oude 300/600MBit-setjes gebruiken 2 draden, oude 1200/1300MBit-setjes proberen 3 draden te gebruiken. Ik weet niet of de kans dat zo'n 1200/1300-setje een (niet-optimale) verbinding tot stand kan brengen daardoor groter is (omdat het daardoor eerder mogelijk is om in ieder geval 2 gekoppelde draden te kunnen vinden).

Bij een klein oud huis heb je vaak maar 1 fase per huis

Bij veel huizen heb je maar 1 fase, zeker niet alleen bij oude. Het is vaak ook helemaal niet nodig om 3 fasen te hebben.

Maar het wordt wel steeds belangrijker met de energietransitie. Ik ga binnenkort ook de meterkast overhoop halen en 3-fasen laten aansluiten. En een 2-fase aansluiting in de keuken aanleggen zodat ik ten minste genoeg vermogen heb om flink wat pannen op de inductieplaat te kunnen hebben. Ook als de elektrische auto er eindelijk komt ben ik er klaar voor.

Voor de prijs hoef ik het niet te laten. Deze is voor een 1x35A aansluiting hetzelfde als een 3x25A bij Enexis.

Maar wel op te merken dat 3 fase niet altijd meer capaciteit geeft dan 1 fase.
1 x 40 Ampère en een 3 x 25 (230v) geeft zo goed als hetzelfde. Je moet al naar 3 fase 400v maar dat is niet overal beschikbaar.

Noem mij gek, maar hoe geven ze hetzelfde? 1*40A*230V = 9200W en 3*25A*230V = 17250W. Dat is toch bijna twee keer meer vermogen. Dat noem ik niet 'bijna hetzelfde'.

Tenzij je er van uit gaat dat je alles over 1 fase wil trekken. Dan heeft de 40A aansluiting bijna twee keer meer te bieden dan een 25A. Maar dat is nou juist net niet mijn bedoeling. Ik wil alle groepen netjes over de drie fasen verdelen. En dan kan de EV 's nachts lekker vermogen onttrekken aan alle drie de fasen om rap de accu te vullen.

Omdat het er van afhangt wat voor 3 fase je kan krijgen. Toch zeker in België kan je niet altijd een 400v 3fase krijgen (met nulleider), dan duikt er nog een vierkantswortel op in je berekening.

230 V x 40 A = 9200 VA
3 x 230: √3 x 230 V x 25 A = 9947,5 VA
3 x 400 + N(ulleider): √3 x 400 V x 25 A = 17 300 VA

Ow, er zit nog een vierkantswortel in! Dat maakt het inderdaad wel wat anders.

Bij Enexis is van 3x25A naar 3x35A gaan al een verviervoudiging van kosten (€22,30 naar €83,57) per maand.
In Nederland kan je ook 400V krijgen (krachtstroom) maar dat is alleen op speciaal verzoek. De prijs er van staat geeneens in de tarievenlijst, dus die zal niet mals zijn.

Maar goed, voor de elektrificatie van het huis heb ik uiteindelijk toch 3-fasen nodig. Beter dat ik het aanpak bij het betrekken van de nieuwe woning dan later als ik er al hoog en breed in zit.

Geeft weinig met oud of nieuwe installatie te maken. Het zou in belgie net beter gaan over oude kabels, deze waren een bepaalde tijd afgeschermt met een mantel.

Als je powerline installeerd op de 1 zelfde circuit is dit geen probleem, zodra je over verschilende circuits loopt gaat de snelheid drastisch omlaag. Dit is toch mijn ervaring.

Gewoon een degelijk accesspoint kopen op basis van tests. Auto hop disablen en met een analyzer app een goede frequentie band zoeken. Pas weer naar omkijken als je wifi merkbaar ruk is. Ik heb 1 access point in mijn huis die alle verdiepingen en beide tuinen van wifi voorziet.

Auto hop disablen en met een analyzer app een goede frequentie band zoeken

Alsof dat veel zin heeft als de vijf access points van je buren wél hoppen, en ze niet eens het admin-wachtwoord weten waardoor je hun apparatuur ook niet op een vaste frequentieband kan instellen.

Been there, done that. De meest vrije band opgezocht en ingesteld, en een half uurtje later was dat ineens de drukste band.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 7 februari 2022 21:36]

Zo is het maar net...heb de devolos als wifi verbeteraar en sindsdien is het wifi signaal zeer stabiel...en zoals je al aangaf wordt ook hier veel gehopt van channel naar channel omdat er een verzadigd wifi kanalen vloot is in de omgeving...ik moet er eerlijkheidshalve wel bij zeggen dat ik wel geëxperimenteerd heb met de kanalen...maar nu heb ik daar wel een zeer stabiele en goed draaiend wifi netwerk aan over gehouden...devolo en voor mij (nog) niks anders...

Het zelf experimenteren met kanalen door mensen die net niet genoeg snappen van WiFi is vaak wel oorzaak van het probleem... Men denkt dat kanaal 2 er lekker rustig uit ziet maar vergeet de overlap die kanaal 1 t/m kanaal 3 heeft (en 6 overlapt kanalen 4 t/m 8 ). De betere AP/routers houden zich in auto modus netjes aan kanalen 1, 6 of 11. Zo niet, kies er dan zelf 1 van deze.... alleen nu je buren nog

[Reactie gewijzigd door Propheticus op 7 februari 2022 23:07]

Voor mij werkte de powerline zelfs door 2 verschillende hoofdleidingen sneller dan wifi met een goed en sterk AP. Het verschilt gewoon enorm per huis. Voor de ene werkt het goed en voor de ander slecht

Helemaal eens met muertos hierboven. Ik gebruik al jaren powerline adapters van Devolo. Zeker sinds ik de Magic II gebruik ben ik zeer tevreden; het werkt goed en stabiel. Ik woon in een oud huis, met eerst een 1 fase stroomvoorziening. Onlangs omgebouwd naar 3 x 25 A en geen enkel probleem met de powerline adapters gehad. Voor mij dus een uitstekend alternatief voor het leggen van CAT5/6m, vooral omdat ik dan door oude gestucte plafonds met riet heen moet, wat niet zonder schade gaat lukken.

Oh, dat is interessant. Heb je nu ook de adapters over meerdere fasen heen? Of zitten ze nog allemaal op dezelfde?

Ik ga zelf binnenkort verhuizen naar een huis met 3-fase aansluiting en vroeg me af ik dan überhaupt nog wel powerline adapters kan gebruiken als ze over de fase heen moeten. Wat ik tot nog toe in mijn eigen onderzoek ben tegengekomen is dat het niet mogelijk is als de fasen netjes van elkaar gescheiden zijn. (Wat niet altijd het geval is door prutswerk.)

Ik weet zeker dat twee adapters voor de twee kamers boven op één groep, dus op dezelfde fase, zitten. Ik zou moeten uitzoeken of de groep beneden waar de derde adapter op geprikt is dezelfde fase is; ik weet het niet. Mijn huis beschikt over 3-fasen voeding, dat weet ik wel. Op de website van Devolo wordt overigens het volgende gemeld bij de FAQ van de dLan1200+:
"Kan ik devolo-producten gebruiken ondanks het feit dat ik verschillende stroomcircuits in huis heb?
Ja, devolo-producten functioneren ook bij meerdere stroomcircuits (fasen) in huis. Wijzigingen in het stroomnet, zoals bijvoorbeeld de inbouw van een fasenkoppelaar, zijn daarbij niet noodzakelijk"

Voor mij werkte de powerline zelfs door een aantal verschillende apartementen binnen hetzelfde gebouw...
"Interessant" om ineens wat apparaten van je buren op je netwerkje te zien verschijnen. Blijkbaar stopt het dus toch niet bij je eigen meterkast en toch weer zo'n persoonlijke eye-opener om even wat beveiliging aan te scherpen.

Powerline verkeer is (tegenwoordig) versleuteld met een AES en werkt alleen met andere apparaten als deze gepaird zijn én dezelfde Powerline standaard gebruiken. Als jij een gekoppeld apparaat bij de buren hebt aangesloten kan dit, zo niet dan is dit zo goed als onmogelijk: jullie zouden beiden toevallig én dezelfde AES key moeten hebben én dezelfde Powerline domeinnaam. Vergelijk het met een WiFi AP met dezelfde SSID en WPA2 key. Als ik me het goed herinner geldt dit al vanaf de 200MBit standaard.

[Reactie gewijzigd door Elijan9 op 8 februari 2022 12:59]

Dat was precies het geval. Standaard gebruiken die devices meestal HOMEPLUGAV (dacht ik) als koppelnaam. Wanneer je die niet aanpast (duh) koppelen de verschillende adapters dus vrolijk met elkaar. Wat mij verraste was dat deze koppeling ook voorbij de aardlek kwam en daarmee geen natuurlijke "beveiliging" had.

Ik begon me daardoor ook af te vragen wat dit deed voor de beschikbare bandbreedte, omdat ik verwacht dat die bandbreedte ook gedeeld wordt tussen alle adapters die tegelijkertijd over dezelfde draden iets proberen te roepen (ongeacht welk ID wordt gebruikt).

Toevoeging: Gebruik van dezelfde netwerknaam was voldoende om de verschillende adapters te zien koppelen; het betrof in dat geval verschillende modellen TP-Link adapters met de default settings.

[Reactie gewijzigd door staaldui op 8 februari 2022 10:16]

Ook goede ervaring maar Dan met dlink. Stekker op meterkast groep 3 en andere stekker op zolder groep 5.
Telefoon via zolder werkt super snel . En utp ook natuurlijk.
productreview: D-Link DHP-W732AV - Covr Multiroom WiFi review door enermax
.

[Reactie gewijzigd door enermax op 7 februari 2022 22:50]

Niet iedereen heeft de luxe/kennis om beetje access points te verplaatsen door het huis. Onze modem komt uit in de meterkast en er lopen geen loze leidingen naar centrale plekken in het huis of in de woonkamer. AP (of all-in-one router in ons geval) moet daarom wel in de meterkast staan. En genoeg mensen durven er helemaal niet mee te rommelen, dat maakt het ook lastig. Ik heb in m'n tuin grotendeels prima WiFi, en anders switch ik wel even naar 4G maar ik moet er niet aan denken om m'n router in de buurt van een raam in het zicht te hebben, hij hangt nu iets boven de meterkastdeur en is daardoor lekker uit het zicht. Voor zolder kan je dan beter (mits je loze leidingen hebt) een RJ45 trekken en daar een 2e access point plaatsen, maar dat is weer voor veel mensen (en dat is de target audience van Devolo uiteraard) gedoe waar ze niet aan willen beginnen. Zo'n Develo belooft makkelijk te zijn, stekker erin en gaan.

Maar ben het met je eens, ik heb zelf een oude TP-link powerline op een plek zonder loze leidingen en zonder wifi bereik en daarmee haal ik 70mbit en soms wat wachttijd totdat ze pairen. Maar toch beter dan niets, wat het alternatief zou zijn.

[Reactie gewijzigd door DamirB op 7 februari 2022 17:37]

Bij mijn ouders ooit mijn oude TP-Link 1200MBps setje in gebruik genomen om hun omvormer aan hun router te kunnen koppelen. Sinds ik daar de Devolo firmware op heb kunnen flashen draait dat als een zonnetje. :-)

Dan kan je volgens mij beter een Wi-Fi repeater kopen.

Bah, nee.

een Wi-Fi repeater is juist slecht.
Hoe zo'n ding werkt is alsvolgd...

Het ontvangt signaal, hakt deze door de helft en stuurt de andere helft door als signaal.
Heb je een gigabit? Prima. Heb je op die plek 50mbit? dan houd je daar 25Mbit van over.

Klopt repeater hou je weinig snelheid over.
Kort gezegd de meeste repeaters worden de 1/2 langzamer. Hab je eerst 200 mbps en met ideaal reapter hou je dan 100 mbps over.
Enige oplossing is netwerkkabel naar ieder AP, en per verdieping 1 ap.

en de "netwerkkabel" naar die APs die doe je dus met een powerline adapter, als een echte kabel trekken geen optie is

[Reactie gewijzigd door dok33 op 7 februari 2022 17:10]

Koop dan powerline met ingebouwde AP.

Ik hoor veel klachten hier die uit het begin tijdperk van Powerline zijn. Vroeger kon je niet over groepen of verschillende aardlekschakelaars geen. Tegenwoordig is dat geen probleem meer. Ja, je signaal zakt wat in, maar zo drastisch vind ik het niet.

Ik heb 2 goedkope van tp-link gehad, Max 300mbps die over een aardlekschakelaar hee. Nog 130mbps over hadden, in een stekkerdoos notabene. Met in totaal 50mbps internet was dat prima voor thuiswerken.

Devolo is wel een beetje andere kwaliteit dan tp-link. Alsof je een Dacia met een Mercedes vergelijkt.

Bij de oudere setjes maken die merken vaak gebruik van dezelfde chipsetleverancier (Qualcom). Stabiliteit en snelheid van de verbinding wordt bepaald door de firmware die Qualcom uitbrengt en de verkopende merken zelf via hun updates aan de klanten moeten leveren. Devolo leek die updates vaker uit te brengen, waar TP-Link dat niet deed (of onder een nieuw hardware-versienummer uitbracht?).

Met de juiste tools bleek het bij die sets vaak mogelijk die Qualcom-update vanuit de firmware van fabrikant A ook toe te passen op de powerline adapter van fabrikant B, mits het dezelfde chipset en dezelfde regio (EU/US/UK) betrof. Ik heb op die manier een paar setjes van TP-Link weten bij te werken met firmware die door Devolo beschikbaar was gesteld, waarna de TP-Links snellere en stabielere verbindingen hadden.


Exacte URLs heb ik helaas niet meer, maar via open-plc-utils is het mogelijk de benodigde informatie uit je adapters te lezen (chipset, NVM en PIB bestanden) en die te combineren met nieuwere versies, afkomstig uit andere adapters met dezelfde chipset (desnoods van een andere fabrikant).

Ik weet dat ik op die manier een TP-Link PA8030P-setje heb bijgewerkt naar firmware 2.8.0, waar de officiele firmware van TP-Link nooit verder is gekomen dan 2.0.0. Resultaat was dat een instabiele, vastlopende verbinding sinds die tijd niet meer is uitgevallen.

Ik zie nu dat in 2020 een versie 2.11.0 (voor US) beschikbaar zou zijn, die weer "beter-der-der" zou moeten zijn, dus waarschijnlijk is er voor de EU-devices ook al lang een stabielere verbinding mogelijk.
voorbeeld: https://community.tp-link.com/us/home/forum/topic/204234

Toevoeging: Hier een link waar verschillende nieuwere firmwareversies voor verschillende adapters te vinden zijn: https://www.dropbox.com/s...HJIMq1ZD9gkHDlB_ykoa?dl=0

[Reactie gewijzigd door staaldui op 8 februari 2022 10:18]

Nog 130 mbps, tja we gaan nu naar glasvezel 1 gb of via kabel ook al snel 300mbps, dan is 130 mbps een vertraging van je signaal.

Dan moet je geen goedkope kopen hè? Ik ken zat mensen die brakke apparatuur zoals wifi extenders kopen zonder even naar de specs te kijken en dan gaan mekkeren dat de glasvezel zo traag is. Neen, het traagste element bepaalt de maximale snelheid.
Ik heb een leuk mesh setje wat het zowel draadloos als bekabeld uitstekend doet. Tja, kost iets meer dan 30 Euro, maar ik haal wel een mooie snelheid voor zover je die kunt verwachten bij wifi.

Je zegt het al mooie snelheid voor zover je die kan verwachten.

Met gigabit snelheden zullen de problemen qua snelheid met wifi alleen maar toenemen.

Maar heb je gigabit over WiFi nodig??
Heb je echt de volledige snelheid nodig op je mobiel/laptop voor beetje YouTube en thuiswerken?

Ik denk dat in veel gevallen het antwoord nee is.

Je kan met 130mbps prima thuiswerken en YouTube kijken. Het enige grote verschil is, je hebt niet de maximale snelheid. Maar als je daar - echt stabiel - gebruik van wilt maken, is WiFi niet je beste vriend.

Ik heb hier tegenwoordig ook glasvezel liggen, samen met een UDM pro en 3 APs. Die liggen op een 100/100 lijn en heb ik geen problemen mee. Technisch gezien zou ik via WiFi wel meer kunnen halen. Deze APs zijn stabiel, maar als ik echt zekerheid wil en een apparaat wil aansluiten die de maximale snelheid tot zijn beschikking heeft (bijv een thuis server of NAS) kies je niet voor WiFi of Powerline, maar voor een vaste kabelverbinding.

Thuiswerken ligt er aan wat voor werk je doet en of je veel bestanden moet up downloaden.

Punt blijft als je een gigabit aansluiting hebt dan heb je die niet voor niets. Als je dan intern maar 1.2 of nog minder kan gebruiken gaat de discussie er eerder over of je gigabit wel nodig hebt, maar dat is een andere discussie.

Probleem van providers is dat ze snel internet aanbieden dan wifi bij klant niet optimaal is en klanten gaan klagen waarom hun internet langzamer is dan wat ze hebben.

Dit dus ook niet doen.
Of kabel trekken. Of gewoon voor mesh oplossing gaan.
Powerline eigenlijk altijd vermijden.

Powerline eigenlijk altijd vermijden.

Als het prima werkt, waarom zou je?
Powerlines kunnen een snelle, goedkope en betrouwbare oplossing zijn. Even nieuwe kabels trekken kan vaak gewoon niet op een propere manier.

Altijd, altijd... naar mijn schuur werkt het prima. Mesh trok dat net niet lekker volledig draadloos, maar met een powerline als backbone gaat het prima.

Of je neemt een mesh netwerk met een los backchannel. Dan heb je feitelijk 2 wifi netwerken, een voor de APs onderling en een voor de norme clients.

Dat werkt vaak ook een heel stuk beter ja.

Het is wel een goed alternatief. Of het voor iedereen is dat is een andere vraag.

Vaak heb je met ISP's dat de Wifi ontvangst slecht is of de stabiliteit veel te wensen laat.
Power line heeft aanzienlijk meer stabiliteit en elke gebruiker die ik help, waarbij ik dat aanraad, geven aan dat dit beter werkt dan een Wi-Fi repeater.

Ik denk dat je dan gewoon slechte kwaliteit Power line koopt. Mijn huisgenoot gebruikte ook powerline met veel succes. Het hangt ook enorm af van je doeleinden. Zelf trek ik lieveroveral kabels naar toe, maar ik heb nu het geluk dat er een houte paneel in mijn slaap kamer zit waar achter een loze ruimte zit die direct boven de meter kast zit. Dus ik heb nu gewoon een Ubiquiti 6 Lite hangen die mijn huis van wifi voorziet, hangt boven het trappengat(onze trap is zo'n akelige metale wentel trap in het midde van de woonkamer)

Powerline kan wel degelijk goed werken en heeft vaak betere stabiliteit dan wifi. Maar mogelijk vindt ik dit om dat deze vaak werden gebruikt zodat of RDP sessie niet ineens stopte omdat er een hik zat in de wifi verbinding of omdat men langdurig fatsoenlijk internet nodig hadden om hun werk te kunnen doen.

Power line verhelpt ook het issue van 2.4/5ghz saturation. Als iedereen in je omgeving allemaal op 5ghz/2.4ghz zit te spelen en jij komt daar ook tussen dan ga je elkaar in de weg zitten wat voor de nodige stabiliteits problemen kan zorgen. helaas staat 5ghz vaak wel aan op ISP routers.. soms best vervelend want zo goed is die 5GHZ implementatie vaak niet.

Tsja aan de tv is coax voorzien hier ... maar geen kabel. Ik heb zelf een software bedrijf en ken wel wat van netwerken/hardware etc, dus zeker geen n00bie. Maar aan de tv heb ik dus een powerline. Het is onmogelijk om aan die muur te komen zonder ingrijpende werken te doen en mogelijk de vloerverwarming te vernielen. Nu die zou niet aan de rand mogen liggen uiteraard, maar de vorige eigenaar was een ingenieur ... en die dacht dus dat hij veel zelf kon, maar zo hebben we hier nog een paar verassingen gezien. Voor de TV en netflix werkt dit dus perfect. Dan is er nog de WAF (Wife acceptance factor) die geld ... ga jij maar even zeggen, schat ik ga de vloer openbreken omdat ik een kabeltje daar wil ... Dat kan wel al eens tegenwerking geven. Dan zijn er nog huurhuizen (bij mij niet het geval). Daar mag je zomaar niet even kabel trekken. Dus er zijn genoeg use cases hiervoor. Nu als we een nieuwe vloer leggen zal ik hem wel net onder leggen, dus dat zal geen probleem geven. Is niet zo ideaal, maar so be it. Lang de kruipkelder is een no go, want als ik door de vloerverwarming zit kan ik ook de chape nog uitbreken. Dus tot die tijd is het zo een powerline. 1 keer per jaar ofzo moet ik die eens uit het stopcontact halen en terug insteken en voor de rest werkt dat perfect. Zelfde probleem voor boven ... buiten wat mijn bureau is, was er nergens utp in de muur voorzien (huis van 2006). In mijn vorig huis (van 2008) zat in elke kamer (buiten de 2wcs) minstens 2 utp aansluitingen, aan de tv waren er 4. Sommige mensen besparen zelfs bij nieuwbouw op vanalles en dan kom je dus uit op zo een dingen. Tevens als je hier in de kruipkelder wilt, dan zal je toch je duikpak moeten aantrekken, want hier staat het grondwater altijd hoog. Nu wifi is een pak beter als zoveel jaren terug. En zit ook ingebouwd op de tv ... maar laat het telenet bakje nu ook utp nodig hebben, dus ik heb geen keuze zolang we telenet blijven gebruiken. Als die niet nodig was, kon het ook gewoon over wifi. En bij een speedtest tikt het 100mbit aan, dus vlot genoeg (voorlopig voor netflix en die telenet box)

[Reactie gewijzigd door cricque op 7 februari 2022 16:45]

Powerline is in sommige gevallen een beter, zo niet de enige oplossing. Vanwege veruizingen, omstandigheden en verzameld apparatuur heb ik inmiddels een mengelmoes van WiFi, WiFi extensie, powerline en kabeltjes om alles te verbinden.

Ik heb een oud desktop en een oud set-top box die allebei niet voorzien zijn van WiFi. De set-top box werd neegeleverd met een router van de ISP, en zou normaliter naast de router zitten en direct verbonden zijn. In dat huisje moest de router geplaatst worden naast de telefoon stekker in een bovenkamer - dan maar een powerlijn setje meebesteld van de ISP. Werkte prima om film en video te kijken op de TV in de woonkamer. Toen gebruik gemaakt van een WiFi USB-dongle voor de desktop PC (ook beneden) maar dat was echt een ellende - werkte alleen als geplaatst net "zo" op net de goede plek (dmv. een USB verlengkabeltje). Als ik een gegarandeerd verbinding wilde hebben trok ik een 20m kabel van de router door de gang en trap af naar de PC.

Enkele veruizingen later en we zitten weer met een router aangesloten in de zolder... te ver weg voor WiFi in de keuken en de WiFi dongle werkt helemaal niet waar de desktop PC nu zit. Dan maar een WiFi extender met netwerk-uitgang naast de PC gezet - PC aangesloten en WiFi bereik voor de begane grond. Toevallig een paar weken geleden een nieuwe powerline setje gekocht om de set-top box in de slaapkamer weer te kunnen gebruiken (een van de oude adapters was stuk - maar rara! de nieuwe (TP Link) verbindt zonder moeite met de oude (Huawei geloof ik) - en er blijft een adapter over voor als ik ooit de oude oude PC uit de kast haal oid.

En dat terwijl de WiFi regelmatig gestoord wordt omdat de buren lijken zelf meerdere extenders en WiFi netwerks te gebruiken - veel van de kanalen zijn overbezet en op het een of ander manier vallen hun apparaten op "onze" kanalen, waardoor onze router (en extender) weer naar een nieuwe kanaal moet springen.

Zal best maar mijn ervaring is anders. Beveiligingscamera in de tuin niet stabiel te krijgen ondanks dure orbi set . 1x powerline en super stabiel

Ach, hier in Londen haal ik niet eens de helft van de geadverteerde internetsnelheid dus als de Wi-Fi langzaam is maakt dan ook niet echt meer uit. Geadverteerd: 145Mb/s maar haal niet eens 45Mb/s maar ze willen mij niet naar lager abonnement zetten zonder een boete te moeten betalen. Gelukkig nog anderhalve maand.

Zelfs 5G is hier nog sneller lol

[Reactie gewijzigd door alienfruit op 7 februari 2022 19:01]

Een dikke 12 jaar geleden gebruikte ik thuis al een set bij men ouders en de snelheid hierover was eigenlijk heel goed en stabiel (kabels trekken mocht ik niet). Ze zijn daar nu nog in gebruik. Over hun nieuwere producten kan ik niet spreken, maar toch zeer tevreden van die set.

Ze komen anders structureel uitstekend uit de testen. Dus misschien heb jij toevallige ooit een slechte gebruikt of je hebt veel hogere eisen, maar ze lijken serieus goed te zijn.

Ik zit in nieuwbouw en het signaal is hier echt dramatisch, zit ik bij de trap dan wilt het wifi signaal prima ontvangen, maar zit ik in mijn hoekje op de zolder, dan komt vrijwel niets door.
Uiteindelijk heb ik dan ook gekozen voor een router op zolder (er was al een netwerk kabel van beneden die daar lag voor de zonnepanelen), want ik heb hier talloze consoles waardoor dit de makkelijkere optie is, maargoed signaal is dus flut hier.

Ik heb tevens ook een tijdje een goedkoop geleend powerline setje gebruikt, en werkt qua stabiliteit super, echter waren ze best wel traag, en gezien het niet hielp met consoles, zijn ze weer terug gegaan naar de eigenaar.

Ik zou het zeker geen edge case noemen, en niet iedereen maakt dezelfde keuzes, mijn huis is gewoon bagger qua signaal, maar er zijn ook zat redenen te bedenken waarom je gewoon niet je router in je trapgat wil.
Daarnaast vind het ook altijd wel heel raar om mensen hier negatief horen spreken over edge case... zijn wij juist niet de community van de edge cases?

Tevens zie ik de relatie niet meer tussen afzet en corona. Wij zijn nu 2 jaar verder, dat eerste jaar was hier vast flink aan te verdienen, daarna hadden de meeste mensen echt inmiddels wel de nodige upgrades gedaan om goed thuis te kunnen werken. In de hele tech sector zie je dat de cijfers van software en hardware gezakt is tov vorig jaar.

Jij hebt zeker nooit in een nieuwbouwwoning gezeten. De hoeveelheid isolatie die er tegenwoordig in zit zorgt ervoor dat zelfs telefoon ontvangst moeilijk is. Een accespoint bij het raam werkt alleen als je de deur/raam permanent open laat.

De reden waarom mensen vaak voor een powerline modem kiezen is juist omdat het lastig is om een kabel te trekken. Dus je "main access point" (wat dat ook mag zijn) bij het trappengat is niet zo makkelijk als jij denkt.

Ik heb zo'n Devolo powerline en ik heb daar een compleet andere ervaring mee.
800mbps verbinding, werkt uit de verpakking in 1x, en prima WiFi access point.
Prima interface om de boel in te stellen.
Wel te gebruiken dezelfde stroomfase.
Maar na 2 jaar thuiswerken met zo'n Devolo kan ik alleen maar concluderen dat het perfect werkt. Zelfs nooit een harde reset nodig gehad.

Heb nu sinds kort een Fritz! WiFi router (ipv die goedkope zooi van kpn en Ziggo) in de meterkast, eigenlijk is deze voldoende voor de gehele woning. De noodzaak is er eigenlijk niet meer zo.

Het ging mij niet zo zeer om de snelheid, al had ik 20mbits dan was ik tevreden, het ging bij mij om de ping snelheid, zeker toen wifi netwerken nog niet zo goed waren als dat ze vandaag zijn.. Het verschil van 100ms ping naar 10-20ms was zeker te merken tijdens een fps.

Ik heb twee generaties producten van Devolo in huis (gehad). De eerste generatie werd ik niet vrolijk van. De verbinding was instabiel en viel regelmatig volledig uit.

De magic wifi adapters die ik in 2020 heb aangeschaft daarentegen, zijn echt dikke prima. De verbinding is stabiel en door MESH heb je in het hele huis en voor- en achtertuin naadloos wifi voor het hele gezin. En dat wil wat zeggen met twee tienerzonen die er een gewoonte van maken om zowel op de PS4 als de tablet als de mobiel vol wifi te lopen ronken.

En waar ik de router van mijn provider ook neer had gezet, dat resultaat had ik met router alleen niet bereikt. Nooit.

Last resorts voor edge cases die jij bedoelt, daar schaar ik de wifi-extenders onder.

Ik denk eerder dat de markt verzadigd is, omdat er gewoonweg veel mensen met brakke wifi door blijven sudderen ook al lijdt hun thuiswerk eronder. Want of de baas is te besodemieterd om bij te dragen aan betere wifi thuis en zat NLers die uit zichzelf nimmer en te nooit geld uit zullen geven voor hun baas. De wederkerige gierigheid van de NLer zit diep. Of ze hebben/kennen slechte ervaringen van de eerste generatie van dit product. Of ze zien op tegen de technische hobbel (die er niet echt is, ze zijn bijna plug & play, maar dat bijna is toch voor velen eng).

Ik gebruik die dingen juist regelmatig. In een nieuwbouwhuis zijn de vloeren veel te dik om een beetje fatsoenlijke wifi doorheen te krijgen, en het gevolg is dat alle niet zo technologisch ingestelde buren gewoon het mannetje van KPN of ziggo bellen, en die komen dan met de oplossing om het hele huis vol wifi-versterkers te hebben. Even kanalen op elkaar afstemmen is er niet bij dus dat geeft alleen maar ruis (letterlijk) in plaats van dat iedereen beter signaal heeft.

En dat terwijl een huis natuurlijk nooit meer met mooie kabelleidingen komt, want he, we willen toch allemaal alles draadloos?

Oplossing: deze kastjes. 100% stabiel, geen verstoring mogelijk, prima.

Dat klopt niet helemaal.

Zelf ook een nieuwbouw huis en op elke verdieping in het plafond (bij de overlopen, dus in het midden) een loze leiding laten aanleggen en in elke kamer ook een en de achtergevel. Daar heb ik zelf draden door getrokken en bij de plafonds en achtergeve;l heb ik POE+ (Unifi) accespoints geplaatst. De kopersbegeleider lachte mij nog net niet uit toen ik deze opties doorgaf: 'wat een onzin, met mesh kan alles draadloos'. Nu lachen de meest buurtgenoten als een boer met kiespijn.

Zelf perfect bereik en achterin de tuin perfect wifi6 signaal. De kanalen kun je zelf afstemmen of op auto zetten.

[Reactie gewijzigd door no_way_today op 7 februari 2022 15:31]

Zelfs bij nieuwbouwhuizen denken veel mensen er vooraf niet over na (ook een installateur oid. niet) en achteraf is het klooien met repeaters en powerline adapters overal...

Ik zeg klooien, maar begrijp heel goed dat er een plek is voor dergelijke apparatuur. Achteraf moet je toch wat en dan kan het een prima oplossing zijn.

Ik snap dat de bedrade oplossing technisch gezien veruit superieur is, want betere bandbreedte en ping en overall signaalkwaliteit en stabiliteit.

Maar dat neemt niet weg dat wifi powerline adapters van de moderne generatie, met MESH en al, ook een prima gebruikerservaring opleveren. De purist zal ervan gruwen, maar als een gezin door het hele huis en tuin heen met minimaal 9 devices tegelijk streamend en wel allemaal een prima internet ervaring heeft dankzij powerline adapters, dan doet "dergelijke apparatuur" toch iets goed.

Oh absoluut, over de werking heb ik niet direct wat te klagen en ik heb ook geen ervaring met de moderne mesh-oplossingen. Het gaat me puur om het feit dat er niet over nagedacht wordt bij de bouw van een huis. Ik herken het bij niet-technische familie en vrienden; als ik ze tip over een handige loze leiding of weet ik wat dan is het allemaal niet nodig. Achteraf is het echter toch weer zoeken naar een oplossing omdat die routermodem combinatitie met WiFi in de meterkast qua signaal niet fatsoenlijk in de tuin en niet op de 1e verdieping komt.

Dat klopt niet helemaal.

De kopersbegeleider lachte mij nog net niet uit toen ik deze opties doorgaf: 'wat een onzin, met mesh kan alles draadloos'. Nu lachen de meest buurtgenoten als een boer met kiespijn.

Je snapt toch dat jij op dit vlak een uitzondering bent he?

Het ging op de opmerking dat nieuwe huizen geen kabelleidingen meer heeft, dat kan wel, alleen kost extra (hier €120 per punt) . Hier op tweakers ben ik zeker geen uitzondering. In mijn omgeving adviseer ik iedereen overal loze leidingen te nemen, men doet dat dan ook vaak, in je totale financiering merk je dat niet en de mensen zijn erg blij met mijn (ongevraagde) advies.

Ik ben al te lang uit Nederland weg denk ik... € 120 per punt, allemachtig! Bij nieuwbouw is dat nog geen kwartiertje werk!

Moet ook ingetekend worden op de tekeningen, goedgekeurd worden door een leidinggevende en vervolgens ook correct (want afwijkend van de rest van het project!) doorgegeven worden aan de bouwers en gecontroleerd worden.
Er zit veel meer werk/tijd achter dan alleen de uitvoerende persoon die er mee bezig is.

Ik snap dat het niet alleen slijpen/boren is, maar een aansluitpunt is toch een van de meest simpele standaard dingen in een huis, er zitten er al tientallen in en een gootje voor een ethernet kabel kan direct parallel naast die van elektriciteit, uiteindelijk komt het allemaal in de meterkast uit.

Het kan nog duurder zijn maar bedenk het eens andersom.

Als je het achteraf wil is het onmogelijk of veeeel duurder.

Als je het achteraf laat doen ben je het 3 voudige kwijt. In nieuwbouw worden deze leiding vaak al prefab ingestort. Een loze leiding van de metselaar naar de overloop van de zolder voor €120 vind ik geen geld.

Daar heb ik het ook over. Ik doe dat ook, maar niet iedereen heeft zo iemand in zijn omgeving. En uit je eigen verhaal blijkt al dat niet iedereen luisterd

Mijn uiteindelijke punt was meer sinds het op veel plaatsen niet gebeurd denk ik dat er steeds meer powerline gaat worden gebruikt.

Ik vertel het ook iedereen die nieuwbouw doet (en heb het zelf ook gedaan). Elke kamer (behalve degene die later het kantoor van mijn vriendin is geworden, helaas) een UTP aansluiting. Woonkamer zelfs aan twee kanten, voor het geval we ooit de kamer willen omdraaien.

Collega's, vrienden, familie, iedereen die ik hoor dat een nieuwbouw huis gaat laten bouwen vertel ik dat ze aan loze of UTP leidingen moeten denken. Met al dat dikke beton is wifi aanleggen echt geen pretje.

Ik werk bedraad, Playstation bedraad, Televisie ontvanger hup zo in de muur, laptop van kind binnenkort (over 2 jaar moet dat voor school) aan de draad. En met 2 access points (aan de kabel) zijn alle mobiele devices bediend. En vriendin zit daardoor als enige met laptop op wifi, dus die heeft het ook prima.

Goed bezig! Ik heb in elke hoek voor 4 utp kabels en een ringleiding , van elke hoek naar hoek (als ik ooit na de kleine kinderen weer zuil luidsprekers wil).

Onlangs hebben we de tv al verplaatst, zou zonde zijn als dit niet kan door het missen van utp poortjes.

En overal cat7 s/ftp kabel.

Ik ben niet zo luxe gegaan, maar idd beter gelijk goed. Maar je hebt soms ook te maken met iemand anders die al die uitgaven niet ziet zitten Dan haal je er uit wat kan.

Toen wij zelf een huis lieten bouwen heb ik ook overal buizen laten leggen zodat er naar elke kamer netwerkleidingen konden worden gelegd. Was super! Inmiddels verhuisd naar een andere stad, in een al bestaande woning en niets van dat alles. Geen mogelijkheid om zelf leidingen te leggen (ook geen kruipruimte). Powerline adapters zouden dan een oplossing zijn als ze even betrouwbaar zouden werken als een kabel. Niet dus... (En wij hebben maar één fase dus het ligt niet aan signaal-blokkering in een drie-fasen stroomaansluiting.)
Gelukkig heb ik nu wel betrouwbare wifi dankzij Fritz repeaters in een mesh netwerk.

Ja daar moet aan gedacht zijn ... en dat is een meerkost ... dus velen zeggen ... dat is niet nodig en zo sparen we beetje geld uit. In mijn huis van 2008 zat in elke kamer gewoon een wachtbuis in de muur waar je nog gemakkelijk 2 kabels door kon trekken. 1 punt voor electriciteit stak gewoon onder de plakkerij en was niet zichtbaar, maar kon je nog gebruik van maken en in elke kamer buiten de 2 wcs waren 2 utp voorzieningen, aan de tv 4. Verkocht en wonen in een huis van uit 2006 ... In mijn bureau is er utp, maar niet aan de tv ... dus hebben wij ook zo een powerline. Door de vloer is geen optie, want er is vloerverwarming, en met wat we al zijn tegengekomen kan ik niet vanuit de kruipkelder naar omhoog boren, dat is vragen voor problemen. Zeker als je de misbaksels ziet dat zijn bovengekomen bij simpele aanpassingen. De enige optie is als we een nieuwe vloer leggen om dit te voorzien, direct onder de vloer dan. Naar boven toe kan het nog wel daar geraak ik nog wel weg mee.

'geen verstoring mogelijk' ben ik het absoluut en 101% totaal niet mee eens. Er zijn 1001 verstoringen op het stroomnet waar die dingen op zitten, zet een waterkoker aan en je merkt al performance problemen. Die kastjes gebruiken stroomdraden die eigenlijk niet voor data bedoeld zijn.

Heb die dingen meerde malen gebruikt, wat een drama. WiFi upgraden of een point-2-point wifi verbinding is dan een veel stabielere oplossing, mits je natuurlijk niet gewoon een ethernet kabel kan trekken.

Hier nog een. M'n ouders hadden een powerline om de TV-doosjes aan te sluiten. "Soms" was er "om de paar minuten" een aantal seconden uitval en ging het weer verder. Dat moet íets in huis zijn dat "soms" cyclisch iets gaat doen.

1: Zoek maar uit wat. Veel plezier. Wacht tot het nog eens opduikt en sta maar klaar om dingen uit te schakelen.
2: en nu? vervang je de CV-ketel? Nieuwe koelkast want de powerline werkt niet lekker?

Initieel een andere powerline set geprobeerd. Nieuwere technologie... zelfde resultaat.
Dan gaten geboord, kabels getrokken. Probleem is nooit meer teruggekomen.

Juist - die dingen zijn noodoplossingen. Als de Wifi slechts of de kabel er nog niet ligt. En daarom hebben ze nu problemen want dankzij het thuiswerken (aanname) hebben veel mensen het thuisnetwerk verbeterd (lees: kabels aangelegd of extra wifi punten of betere wifi punten).

En oeps: opeens is je produkt niet meer zo gewild.

Wellicht in Afrika nog bruikbaar om Internet in de douche te krijgen - daar lopen de powerlines door tot in de douchekop (om het water warm te maken).

Maar waren dat de oude generatie powerline adapters of de nieuwe generatie, de magic wifi's?

In ons huis was de oude generatie ook echt een drama. En dan van die wazen van de knp helpdesk die gingen vragen of we kerstlichtjes aan hadden. Hoogzomer he? Maar idd veelzeggend dat een brak netadaptertje van zoiets pietluttigs als kerstverlichting die verbinding al konden verzieken.

Sinds de eerste lockdown heb ik magic wifi adapters van Devolo en die doen het gewoon altijd en meer dan goed genoeg voor het hele gezin.

Zo'n fabrikant zal het natuurlijk nooit toegeven, maar ik vermoed dat de slechte reputatie van hun eerste generatie hen tegenwerkt.

Ik wou net deze comment typen. De nieuwbouw waar ik in kom hebben allemaal last van dit probleem.

Mijn ouders zijn ook aan het bouwen en de architect kwam met een tekening waarin 3 (!) ethernet aansluiting zijn voorzien. En jawel, ook nog eens cat 5e. Alles moet draadloos maar er wordt helaas alleen niet aan gedacht hoe we dat eigenlijk moeten doen...

Ja, het beste is juist om alle losse draadloze mesh routers bekabeld aangesloten te hebben

Wij gaan voor AP's op het plafond

Perfect! Dat heb ik dus ook, unifi is echt top, werken ook mesh.

Waarschijnlijk geen Unifi meer though, nooit echt mega issues gehad. Wat ik wel erg vervelend vind is hun firmware updates. Stable betekent bij hun toch iets anders dan bij de rest van de industrie Het is een gevolg van die totaal verkeerde kant waar ze naartoe gaan.

Tevens bedrijven die zo met een datalek omgaan kan ik niet vertrouwen, dan nog niet gesproken over die onpraktische nieuwe UI waar ze nog even een grote advertentie neerzetten van hun UDM Pro. Echt storend.

En dat terwijl een huis natuurlijk nooit meer met mooie kabelleidingen komt, want he, we willen toch allemaal alles draadloos?

eeh, nee?
Ik heb net weer een netwerkkabel door een bestaande leiding in ons huis (eind jaren '90) getrokken. Ik weiger mee te gaan in draadloze hypes. Ook wil ik geen powerline oplossingen. De reden is simpel: hoe vaak heb je een probleem gehad met een bekabelde verbinding en hoe vaak met draadloze verbindingen?
Troubleshooten kan een ramp zijn, vaak heb je geen fijne antwoorden: "waarschijnlijk" ligt het aan metalen objecten, zoals radiatoren, of de vloeren, of andere apparatuur. De enige keer dat ik kan herinneren dat ik met een kabel problemen had was met een HDMI kabel, enkele jaren terug (ik dacht altijd dat het voordeel van digitaal, dus ook HDMI, was dat het of wél, of niet werkte, maar dat is dus niet het geval). De kabel gaf (soms) rode sneeuw op mijn Nintendo Switch. Na wat gerommel bleek dat een andere kabel het probleem verhielp.

Heb nu ook een mesh netwerk geïnstalleerd (kostte ook de nodige drama omdat één van de wifipunten daarvan als basisstation diende en als DHCP server diende (waardoor er een extra kabel getrokken moest worden). Het interessante is dat ik regelmatig op zolder met mijn werklaptop een slecht signaal heb, terwijl het ene punt hemelsbreed nog geen 5 meter verderop staat. Op de een of andere reden blijft mijn werklaptop verbonden met het wifipunt op de begane grond . En bij een slecht signaal komen ook soms reconnects met de VPN kijken. Erg fijn, draadloos ...

eeh, nee?

Je mist het sarcasme, geloof ik.

En ja, ik heb hetzelfde: wifi is leuk voor je telefoon die je op de WC wil gebruiken, maar niet als je 8 uur per dag thuis zit te werken, op een vaste werkplek. Daarentegen werken deze powerline-dingen bij mij prima 100% stabiel dus mij zal het worst wezen of ik ethernet of powerline gebruik.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 7 februari 2022 15:41]

Prachtig! Jij hebt dus powerline dingen die 100% stabiel zijn? Ik wil heel graag weten welke dat zijn want mijn ervaring (ik het TP-link) is dat ze minstens elke paar dagen gewoon een keer blokkeren en dat komt zonder power-cycle dan niet meer goed. Ik zou heel graag een 100% stabiele oplossing willen. (Misschien dat ik met 1 keer blokkeren per jaar nog zou kunnen leven... maar elke paar dagen is echt veel te veel...)

Magic wifi adapters (ja, van Devolo) werken bij ons 100% stabiel. Dit in tegenstelling tot de vorige generaties, die waren een drama in ons huis.

YMMV.

In de basis ben ik het natuurlijk met je eens. Bedraad is altijd beter. Maar ik heb hier in huis nu 4 AP's van UniFi en Wifi is sindsdien superstabiel. Als ik naar boven loop met mijn telefoon, pakt ie altijd het dichtstbijzijnde AP, zonder dat de verbinding verbreekt. Ik zit soms met mijn laptop een dag te werken en had ik niet eens door dat er nog geen ethernetkabeltje in zat. Ook gebruik ik een 1080p UniFi-Protect camera als babyfoon over Wifi. Ook daar merk ik eigenlijk niet dat ie draadloos is.
Dus ja, draadloos kan goed werken, als je het goed inregelt.

Wifi werkt hier op zich ook ok (al moet ik denk ik eens of enkele keren per maand de routers en het modem een keer powercyclen) en de naadloze overname van het signaal werkt hier ook. Maar ik snap niet waarom mijn werklaptop met de router in de woonkamer verbonden lijkt te zijn, als dit ook kan via een router die dichterbij is. Op moment van typen heb ik volledig bereik, dus nu gaat het goed (dus het kán wel).

Ik weet niet wat ik moet/kan inregelen om dit ongewenste gedrag te voorkomen. En dáár heb ik vaak een hekel aan bij draadloos: de enige leercurve die ik herken, is elke keer de bevestiging dat het duidelijk minder feilloos werkt dan bedraad. Maar praktisch nooit weet waarom.

[Reactie gewijzigd door Nas T op 7 februari 2022 18:39]

Als het om nieuwbouw zou gaan dan loop je in principe al achter de feiten aan als je dergelijke kastjes nodig zou hebben... dan liet ik direct leidingen met netwerk aanleggen naar iedere ruimte.

Ook zijn dit soort kastjes ook lang niet altijd "stabiel", ze zijn sterk afhankelijk van hoe de elektra is ingericht, de kwaliteit van het materiaal etc... het is eigenlijk altijd een beetje geluk hebben, meestal werkt het prima, maar het kan ook ongelooflijk klote zijn, zelfs in nieuwbouw.

Die kabels kosten geld en werkuren. Dus dat wordt dikwijls "overgeslagen", en is er meer geld voor andere dingen. Dat is dus de reden dat dit in nieuwbouw dikwijls gewoonweg ontbreekt. En al zeker bij een "sleutel op de deur" oplossing. Het is de slimme keuze, maar een nieuwbouw kost toch een aardig centje en velen moeten ergens op besparen, en dit is dus altijd 1 van de eerste dingen. Enja zo een 100 meter kabel (of meer kost niet zoveel, maar hij moet wel mooi weggewerkt worden, en er moet een mooi kastje op etc. Dus je bent toch al snel een paar werkuren kwijt en dat zal toch al vlug tegen de 1000 euro aantikken voor in elke kamer 2 utp aansluitingen te hebben. Ok op een de prijs van een nieuwbouw huis valt dit wel mee, maar het is 1000 euro hier, 2000 euro daar, en je zit snel boven je eigen budget. En laat dit nu 1 van de dingen zijn waar veel mensen niet aan denken, wifi kan toch ook, dus waarom hebben we dit dan nodig.

Een loze leiding laten leggen naast bestaande leidingen voordat de boel wordt afgewerkt brengt echt amper een meerprijs met zich mee, dat gaat in dezelfde moeite mee met de rest van de bekabeling in je huis. Laat je er ook alvast kabels inleggen dan krijg je wel wat meer kosten, maar ook dat zijn werkelijk de kosten niet voor degelijke CAT6 bekabeling. De boel netjes laten afwerken met WCD's zal het meeste kosten, maar is dan ook weer het werk wat je zelf relatief eenvoudig zou kunnen doen. Als een goed netwerk in huis je lief is (dat begrijp ik uit de TS) dan is het werkelijk een heel kleine investering en heb je een véél mooiere oplossing dan overal van die powerline dingen in de stopcontacten... en tel de kosten daar is van bij elkaar op, dat loopt ook al snel tegen de duizend euro aan voor fatsoenlijke snelle hardware in iedere ruimte en dan zit je met de lelijke oplossing.

Besparen okay, maar je moet niet op de verkeerde plekken besparen... goed netwerk in huis is onmisbaar, als je iets doet doe het dan gelijk goed als je toch die kans hebt.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 7 februari 2022 16:56]

Iedereen heeft andere prioriteiten en niet iedereen is een tweaker. Hier is dat heiligschennis om he5 jiet te doen, Ik zou het ook niet doen, maar kosten lopen snel op, en ook niet iedereen is even handig, of heef5 tijd om dit zelf te doen. Ik heb het idee dat hier dikwijls nogal veel mensen in hun cocon leven. Er is ook nog realiteit. En de meeste mensen hebben een budget bij bouwen, en dit is een van de eerste dingen die van de offerte van de electricien eraf gaat en laat mij nu dit weten uit goede bron, 3 vrienden van mijn zijn electricien en heb ik dus al dikwijls gehoord dat dit uitzonderlijk is. Tenzij er een domorica systeem gezet zal worden, dan is het nooit een issue, maar anders in 75% van de gevallen geschrapt. Ik vind het de meerkost zeker waard. Maar velen zijn niet handig en kunnen met moiete een vijs in een muur zetten, en wifi werkt toch ook, dus dat hebben we niet nodig. Alleen voor de tv zal dit gebeuren wantja dat heb je nodig voor telenet, maar ergens anders, nopes.

[Reactie gewijzigd door cricque op 7 februari 2022 19:36]

En dat terwijl een huis natuurlijk nooit meer met mooie kabelleidingen komt, want he, we willen toch allemaal alles draadloos?

Moderne huizen hebben juist vaak fatsoenlijke voorzieningen voor kabels ivm smarthome rommel. Je hebt tegenwoordig zelfs vaak de mogelijkheid een extra draad naar iedere schakelaar in huis te laten trekken voor slimme schakelaren, en de meeste woningen hebben iets van een centrale kabelgoot die van kelder tot zolder loopt.

Als je in een nieuwbouwhuis woont en niet die optie hebt gekozen dan is dat toch echt je eigen fout

Jij leeft ook in een droomwereld me dunkt, dit zijn allemaal extra kosten. Dit is 1 van de eerste dingen die echt van de factuur afgaat. Want wifi werkt ook en we kunnen besparen hierop waardoor w3 meer geld overhouden of meer geld aan de keuken kunnen spenderen. Het merendeel van de bevolking heef5 geen band met IT en is zeker geen tweaker. Wifi werkt toch ook …

Dat het geld kost wil niet zeggen dat het niet volledig je eigen keuze is

Nogmaals, niet iedereen is een tweaker ... Dat is blijkbaar een probleem om dat te snappen hier. Het merendeel van de bevolking heeft geen verstand van IT, die willen gewoon iets dat werkt ... Wifi werkt toch ... En dan hebben ze een kabeltje nodig, dus dan is dit de oplossing, want we gaan toch niet alles nieuw openbreken zeker ... Het is uiteraard je eigen keuze, maar dan nog mensen denken niet verder. Ze hebben geen band met IT, dat is hier dikwijls nogal moeilijk om te snappen blijkbaar

Je hoeft echt helemaal geen Tweaker te zijn om te snappen dat het slim is om wat kabels te laten trekken of loze leidingen te laten leggen. Maar goed, blijkbaar ook een probleem om te snappen hier dat de gemiddelde persoon die nu een nieuw huis laat bouwen geen huisvrouw of bejaarde is.

Vrijwel alle nieuwbouwprojecten waar ik in het afgelopen halfjaar naar heb gekeken hebben gewoon de moderne voorzieningen met benodigde technische ruimte, en daarbij een goot van zolder naar beneden, waarmee een kabeltje trekken ook achteraf een kwestie van tien minuten is.

Totdat je huis te veel signaal tegenhoudt.
In moderne huizen is het wifi signaal lastig 2 verdiepingen met een fatsoenlijke snelheid te krijgen.
Maar zelf heb ik in mijn huis netjes netwerk aansluitingen in bijna elke ruimte, zodat ik op elke verdieping ook een wifi (mesh) kastje kan zetten.
Maar ik heb mijn computer op de 2e verdieping netjes via de netwerk kabel aangesloten, zodat ik 1gbps internet snelheid haal.

Maar als je lastig of niet netjes netwerk kabels door je huis kan trekken (bouw je een huis, neem dit ook mee), kan het wel degelijk een optie zijn.

Heb je een klein oud huis, bijvoorbeeld houten verdiepingsvloeren, koop een extra sterk wifi kastje (router), dan lukt het vaak minimaal zo goed is mijn ervaring.

Maar probeer of je ergens netjes je netwerk kabels kwijt kan, gewoon via de gele stroom buizen, via je meterkast omhoog, langs afvoerbuizen, ...

en de meeste woningen hebben iets van een centrale kabelgoot die van kelder tot zolder loopt.

Als je in een nieuwbouwhuis woont en niet die optie hebt gekozen dan is dat toch echt je eigen fout

Ik heb nu toch echt meerdere nieuwbouwwoningen bewoond die dat allemaal niet hadden, en geen een die dat wel had.

1 van die huizen was huur, en de andere heb ik pas gekocht toen het al min of meer klaar was, dus nee, dat is niet mijn eigen fout. Maar met de term "nieuwbouwhuis" doelde ik eigenlijk vooral op gewoon huizen die relatief nieuw zijn. En als dat soort huizen zie, bij mezelf en ook bij anderen, lijkt een kabelleiding helemaal niet zo gangbaar.

En wiens fout het nou ook moge zijn dat iemand geen kabelleiding heeft: dat doet weinig af aan dat dit m.i. een prima oplossing is.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 7 februari 2022 20:43]

Ik had betere WiFi access nodig in mijn tuin (ik doe aan astrofotografie) en heb in mijn schuur zo'n Devolo geplaatst. Werkt perfect en ik hoefde er mijn tuin niet voor open te graven. Want ja, uiteraard was een extra UTP kabel trekken van huis naar mijn schuur de beste oplossing...

Toegegeven een edgecase ;-)

Toegegeven een edgecase ;-)

Naar mijn ervaring zijn dit soort adapters dat altijd een beetje. Of ze goed werken of niet is van veel factoren afhankelijk (kwaliteit koper, stoorzenders, ...). Ik heb wel eens het e.e.a. over langere afstanden gedaan m.b.t. een draadloze netwerkbrug en gerichte antennes, wat gewoon mag als het zendvermogen niet wijzigt van de fabrieksinstellingen. Dat is ook een goede oplossing in veel situaties.

Zelf investeer ik liever in netwerkkabels voor alle vaste apparatuur. Dan doet het maar één keer pijn, maar daarna heb ik wel altijd een stabiele verbinding.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 7 februari 2022 15:30]

Nee, dat mag dus niet, WiFi is gelimiteerd in uitgestraald vermogen in een "isotrope" antenne, oftewel inclusief de antenneversterking in verschillende richtingen. Punt één is dus dat een richtantenne niet mag. Een versterkende rondstraler mag weer wel, mits het totaal uitgestraalde vermogen naar alle kanten onder het wettelijk niveau blijft. Een zendvermogen van 50mW in een 3dB rondstralende antenne (versterkt 2X) mag dus op 2.5GHz, op 5GHz mag je wat meer qua vermogen.

Toevoeging:
Overigens ontgaat me de logica, gerichte antenne's verstoren het spectrum heel veel minder dan rondstralers, maar ik zal wel iets over het hoofd zien ...

Hier staat het ook in wat leesbaardere taal:

EIRP
Bij de bespreking van de wettelijke bepalingen is het belangrijk het begrip 'EIRP' of 'Effective Isotropically Radiated Power' aan te halen. Dit is namelijk het vermogen waarover de regelgever praat. EIRP staat voor de hoeveelheid theoretisch vermogen dat een isotrope antenne, dewelke het signaal evenredig in alle richtingen uitstraalt, zou moeten uitstralen om hetzelfde te bereiken als het piekvermogen van het reële systeem in de richting van de maximale antenne gain. We spreken hier dus van een theoretisch vermogen en een vergelijking. Daarnaast spreken we over een piekvermogen op één welbepaalde plek. Alles daar rond wordt met een veel kleiner vermogen bestraald.

2.4GHz band
De 2.4GHz band loopt van 2400 tot 2483MHz en heeft vrij eenvoudige wettelijke bepalingen:

Binnen en buiten gebruik
Maximaal EIRP van 20dBm of 100mW

Toevoeging 2:
Toch is het wel te snappen dat richtantennes niet mogen. Met een Yagi / schotel is een versterking van 43dB niet zo lastig te halen met een nog steeds handzaam formaat. 43dB is ongeveer een versterking van 16384 (2^14). Met 1W ingangsvermogen, komt er een bundel van 16KW uitzetten. Als jouw bord macaroni op (zeg) 4KW al flink warm wordt op deze frequentie, dan is 16KW gewoon geen goed idee om dat los te laten in het wild.

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 8 februari 2022 12:19]

Ah, wat geleerd. Bedankt!

Toevoeging:
Overigens ontgaat me de logica, gerichte antenne's verstoren het spectrum heel veel minder dan rondstralers, maar ik zal wel iets over het hoofd zien ...

Eens. Met een goede configuratie stoort er ook niets, buiten de ruimte tussen de gerichte antennes.

Hier staat ook het één en ander. Interessant, maar ik denk dat zulke complexiteit niet helpt in de praktijk.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 8 februari 2022 09:01]

Ik zat er nog eens over na te denken. Elke 3dB betekent een verdubbeling. 3dB = 2X, 6dB = 4X, 9dB = 8X etcetera. Een schoteltje versterkt makkelijk een dB of 43-50, dat is een versterking van 16384(!) keer. Met een Engenius met 1W vermogen is dat een bundel van 16KW uit je schotel. Daar wil je niet per ongeluk voor lopen ...

Ik zou juist zeggen dat dit precies de usecase is voor dit soort apparaten ipv een edgecase.

Heb deze thuis ook. Werkt al jaren prima en ze hebben een goede support/service.

Ik heb ze van tp-hlink en ik heb geen support of service nodig.

Wat voor support hebben we het hier over?

Grappig, ik heb voor exact dezelfde hobby een repeater gekocht die vlak bij de tuin ligt. Toch niet zo'n edgecase


(En verder ligt het huis vol met access points, repeaters en Devolo. Zeer wifi onvriendelijk huis.)

Het is sowieso minder stabiel dan een utp kabel en is sterk afhankelijk van je elektriciteitsnet binnenshuis of het stabiel kan werken.

Je gebruikt het liever niet, maar is wel een oplossing als het niet anders kan.

Het is een lapmiddel, maar soms kan je niet anders. Wat dat betreft vind ik ze niet meer of minder van deze tijd dan 20 jaar geleden. Je wil liever CAT5e/CAT6 kabels trekken. Maar dat is gewoon niet altijd een optie. Soms kom je niet zo makkelijk door een muur heen neer de plek die je wil of zit je in een huurhuis waar je niet al teveel aan kan sleutelen. Een keer wilde iemand ergens een WiFi extender/repeater zodat die WiFi in de tuin had. Maar waar die zou moeten komen, was eigenlijk al geen WiFi meer, dus repeaten was geen optie. Een kabel trekken naar een extender ging ook niet, die moest dan helemaal van de ene kant van het huis naar de andere, nog een pittige opgave. Uiteindelijk hebben we een combinatie van powerline en WiFi gedaan.

Het is geen mooie oplossing, verre van, maar snel genoeg voor wat browsen en een beetje YouTube. Soms is dat het beste wat je hebt. Ik zou het zo opnieuw doen, want wat heb je anders?

Wellicht moet ik er zelf nog een naar mijn schuur hebben. Ik doe dat nu met repeaten. Gaat wel redelijk, maar WiFi repeaten is niet geweldig. Aan de andere kant, het is niet alsof ik een 4K TV in de schuur heb of daar zit te gamen, eigenlijk gaat het zo ook wel.

[Reactie gewijzigd door Amanoo op 7 februari 2022 15:28]

Heb ze nog in gebruik omdat mijn wifi netwerk niet goed dekkend kreeg vanwege moderne aanbouw en ik geen loze leidingen had waar het internet binnen kwam. Over het algemeen was ik wel tevreden. Je hebt je netwerk vrij snel in de lucht. Kwaliteit valt of staat bij de kwaliteit van je "koper netwerk". Wat je wil is dat vanaf de base unit er weinig koppelpunten zijn (bv doos in het plafond waar je je stroom newerk aftakt naar de lamp etc.... Hoe meer aftakkingen hoe slechter het netwerk. In de keuken op 1 stopcontact kon ik max 10 mbit krijgen bijvoorbeeld omdat er te veel aftakkingen zijn in het stroomnet. Oplossing was om in een ander stopcontact te steken en op wifi te vertrouwen. Het enige waar ik wel eens last van had waren netwerk drops. Dat gebeurde dan een seconde of 5 dat de verbinding traag werd en dan weer stabiel.

Toen er glasvezel kwam in huis en ik overging op fritzbox heb ik de kastjes deels vervangen met mesh repeaters. Met een beetje goed plaatsen lukte het mij beter wifi te krijgen. Gebruik ze nu nog om internet in de meterkast te krijgen. Ik zou eigenlijk een keer wat kabels moeten gaan trekken, maar dat projectje komt een andere keer

Ik snap je punt.
Ik gebruikte deze producten ook om een gat te vullen in mijn WiFi netwerk.
Nu opgelost en liggen de devolo's te roesten in een kast.

Ben ik helemaal met je eens. Ik heb het wel eens gebruikt, maar het is niet stabiel en de huidige mesh wifi-oplossingen zijn beter dan dit product.

Je kunt het juist heel goed combineren,die Mesh routers kunnen zelf ook het beste ook nog eens bekabeld aangesloten zijn.

Juist omdat die dingen zo instabiel zijn met wegvallen van verbinding en beperkte snelheid (door stroomnetwerk) heb ik tegenwoordig een beter en stabieler netwerk met alleen maar WiFi punten. Nieuwe huis is in aanbouw en dan komt er ook zeker weer een mesh netwerk, alleen dan wel de access points bekabeld.

Heb een jaar of 3 terug een setje van Devolo gekocht, ook een gevalletje detailhandel zoals vermeld in het artikel. Werkte hier niet echt lekker. Er zullen vast situaties zijn waar dit zeer praktische oplossingen zijn zoals een huurwoning waar geen kabels getrokken mogen worden maar als er ook maar iets exotisch aan moet hangen blijken deze apparaten op rare manieren te haperen. Geen idee of dit een wijdverspreid probleem is / was.

Kan zijn dat je tussen verschillende groepen probeerde te communiceren. Dat schijnt nog wel eens minder lekker te werken bij dit soort apparaten.

In mijn geval was het de wifi functie ingebouwd in de devolo apparaten die onbetrouwbaar was. Hing dan ook chinese meuk aan maar goed, dat was voor mij het moment dat de devolo de kast in ging. Heb toen een kabel getrokken en een normaal access point geplaatst.

Powerline adapters zijn een handige oplossing als de situatie het niet toe laat om kabels te trekken en als de afstand te ver is voor mesh en wifi verbindingen. Het blijft echter een techniek die afhankelijk is van het stroomnet in huis en het resultaat kan daarom wisselend zijn. De negatieve verhalen rond powerline komen vaak voort uit oudere huizen, oplossingen via meerdere groepen etc en worden niet veroorzaakt door de techniek zelf.

Werkt het goed? Des te beter. Is de snelheid te traag of verbreekt het? Lees de handleiding, zorg dat die dingen NIET OP EEN STEKKERDOOS ZITTEN (wat ondanks alle plaatjes in al die sets nog zeer veel gebeurt, mensen denken dat die dingen op magie werken) en als het niet gaat, dan gaat het niet. Probeer een ander stopcontact in de buurt en leg daar een iets langere kabel heen dan is het in de praktijk een bijzonder handige techniek. Maar weet welke beperkingen er zijn, elk huis is weer anders uiteindelijk.

Maar dat ligt toch aan de techniek zelf? Het werkt in veel situaties gewoon niet, en je kunt dat niet van tevoren zien. Hier in een nieuwbouwhuis, zelfde groep, werkte voor geen meter. Snelheden uit 2005 en instabiel.
Inmiddels dikke router neergezet en 800/800 via wifi.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 7 februari 2022 16:52]

Ik had geen zin om kabels te gas trekken en in de muur of vloer te moeten boren, maar mijn computer stond pal naast de radiator. WiFi werkte echt voor geen meter. Devolo ging prima, behalve dat er om de week eentje een hard reboot nodig had. Tegenwoordig heeft die kamer een andere functie en is het probleem weggevallen.

Inmiddels is WiFi enorm veel beter geworden, inclusief Mesh-oplossingen die goed out of the box werken. Mijn verhaal stamt uit het WiFi-n tijdperk, maar WiFi6 is toch een flinke stap voorwaarts op gebied van stabiliteit en snelheid.

Ik vind het op zich niet echt een lapmiddel, mits je goede bekabeling in huis hebt & je je bewust bent vd. beperkingen van Powerline.

Ik zelf heb een tijdje 2 Powerline-adapters gebruikt, omdat ik niet zonder Hilti een gat in het plafond kon boren & dat voldeed prima.

De snelheid van de powerline dingen is toch niet meer van deze tijd? Of is gigabit met deze dingen mogelijk? Anders: lapmiddel.

En je had geen Hilti => powerline == lapmiddel.

Maximum snelheid voor de snelste adapters is 1.2Gbit, maar of ze dat in de praktijk halen weet ik niet. Heb er zelf geen ervaring mee.

Edit: 2.4 Gbit zelfs zie ik nu. Wel allemaal incl. overhead.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 159816 op 7 februari 2022 17:42]

Als er maar 100Mbps binnen komt gaat een gigabit powerline het verschil niet maken

Gebruik het van de concurrent (Fritz) en zeer gelukkig mee! Zou niet weten hoe ik anders fatsoenlijk internet op zolder of in de schuur zou moeten krijgen.... Werkt perfect.

Ik heb ooit een keer een setje van d1200+ WiFi ac Devolo gewonnen. Heb het aangesloten onder het mom van "ff proberen" in mijn nieuwbouw (huur)woning. Ik moet zeggen dat ik dermate tevreden ben, dat ik het setje nog steeds vol op in gebruik heb en zelfs mijn PC er (bekabeld, weliswaar) op heb aangesloten. Altijd fanatiek gamer geweest (laatste tijd veel minder), nooit last gehad van rariteiten als lagspikes, ping issues of andere storingen. Ook is de snelheid altijd prima geweest. Heb "slechts" een 200/200 lijntje liggen, ook daar geen issues mee.

Ik ben dus tevreden met deze oplossing. Het scheelde mij gewoon (waar ik vooraf wel rekening mee had gehouden) een zooi aan bekabeling leggen. Overal in huis heb ik prima WiFi en dus ook meerdere ethernet aansluitingen door deze oplossing.

Heb je ze ooit daadwerkelijk gebruikt?

Ik gebruik al jaren naar volle tevredenheid Fritzpowerlines (die ook randaarde nodig hebben) voor mijn internetverbinding (100/30). Heb de mazzel een redelijk nieuw huis te hebben, dus goede elec-kabels en stroomgroepen, dat is wel belangriijk.

Lapmiddel, altijd onstabiel die dingen en gaan relatief vaak stuk.

Dat powerline apparatuur is toegestaan in Europa is belachelijk. Je gaat hoogfrequent signalen versturen via een netwerk dat daar nooit voor is ontworpen, de elektriciteitsleiding. Je hebt dus 1 groot onafgeschermd antennenetwerk in huis, dat in het beste geval het ruisniveau flink opschroeft, en dus andere draadloze apparaten slechter laat werken. Dit was vanaf het begin bekend, en oa radiozendamateurs hebben hier flink tegen geprotesteerd, maar financien waren blijkbaar belangrijker. Datzelfde zie je bij zonnepanelen met optimizers, daar zijn veel problemen mee, en mobiele netwerken als C2000, maar ook de mobiele providers moeten hierdoor meer masten neerzetten voor dezelfde dekking. Ook hier was financien de reden om niet (op tijd) in te grijpen. De organisatie die hier op toe ziet vanuit de overheid viel vroeger onder verkeer & waterstaat, nu onder economische zaken, dat zegt genoeg.

Ik heb hun producten over je jaren heen een paar keer een kans gegeven in verschillende huizen, en altijd was het een teleurstellende ervaring en heb de producten weer teruggebracht naar de winkel. Als het werkt is het vast superhandig, maar voor mij heeft ethernet over power nooit gewerkt - altijd veel te weinig bandbreedte over aan de bestemmingskant.

Apart, ik heb ze erg vaak geïnstalleerd voor bijvoorbeeld TV van KPN. Werkt meestal erg goed. Een ethernet kabel is altijd beter, maar als je op dezelfde groep zit kwa stroom altijd veel plezier van.

Deze dingen zijn heel erg situatie afhankelijk. Wat perfect bij jou werkt, hoeft niet hetzelfde te zijn voor je letterlijke buurman. Hoe groepen zijn ingedeeld, hoe bekabeling wordt vertakt, wat voor apparatuur er verder op het netstroom zitten, lijken allemaal invloed te kunnen hebben.

Zo ver ik begrepen heb, kunnen met name groepen roet in het eten gooien.

Ik heb zelf een tijdje bij een de helpdesk van een ISP gewerkt die deze dingen ook verkocht. En ik heb zooo veel mensen aan de lijn gehad met problemen met deze dingen. Of ze werkte vanaf begin af aan al niet (hoogstwaarschijnlijk vanwege het groepenprobleem), of gingen binnen een te korte tijd al defect.

In theorie ideale apparaatjes, de vrijheid van wifi om in elke kamer internet te krijgen, de stabiliteit van een bekabelde verbinding. Zeker waar wifi niet gaat omdat het huis te groot is, of te veel storende elementen in de bouw van het huis heeft zitten. Maar, helaas. In de praktijk vallen deze dingen (imo) vreselijk tegen.

Mijn advies is dan of om toch kabels te trekken, of met wifi repeaters aan de slag te gaan.

mijn ervaring is dat als je de stekkerdozen met neon lampje vervangt door lamp-loze stekkerdozen het altijd werkt.
In elk huis waar ik het ooit heb ingesteld voor de mensen, zowel smeltzekeringen als (aardlek)automaten.

Waarom geeft dat neon lampje een verschil ivm power over ethernet?

vanuit mijn basis elektronica zou het gloeidraadje een spoel kunnen zijn, met de weerstand in de draad en aangesloten apparaten is het dan een RC filter.
Maar ik heb dit totaal niet doorgerekend hoor!, het is puur een stukje praktijkervaring zonder fundament.

Die powerlines gooien natuurlijk een stukje "vervuiling" (de data, op een bepaalde manier gemoduleerd) over de netspanning hee. mogelijk dat het lampje dat gewoon verzwakt door het om te zetten in licht en warmte?

En in een 3 fasen meterkast zorgen dat beide units op dezelfde fase zitten, wordt ook vaak niet aan gedacht. Zelf raad ik ze vrijwel nooit aan, meestal zijn er betere alternatieven.

[Reactie gewijzigd door Fairy op 7 februari 2022 16:01]

Ik ook al een paar jaar niet meer, op een uitzondering na, maar meerdere jaren geleden was het nog echt een uitkomst!

Ik hoor vaak mensen zeggen dat er echt geen netwerkkabel van de begane grond naar de slaapkamer kan.

Al meerdere keren gezien dat je de kabel zonder problemen zo naar de eerste etage kan drukken langs de verwarmingsbuis, zonder ook maar enige moeite.
Blijkt dus ook dat veel mensen uitgaan van patchkabels en dan denken dat het met stekker en al ergens doorheen moet, wat dus helemaal niet hoeft.

In mijn eigen woning heb ik een kleine serverruimte, van daaruit heb ik meerdere glasvezelkabels getrokken naar o.a. de schuur, meterkast en de zolder. Hierdoor heb ik in het hele huis netwerk en Wi-Fi (Unifi).

Voordeel van glas naar de schuur is dat je ook geen potentiaalverschillen kan krijgen doordat het naar buiten loopt (onweer in de lucht). In de schuur een mediaconverter/switch en van daaruit weer LAN en Wi-Fi. Ideaal!

Ja dat klopt zeker, en ook vaak zat op andere manieren gedaan hoor.
In mijn eigen huis inderdaad alles bekabeld behalve de schuur, maar mijn tuin is niet zo diep dat de Wi-Fi het niet red tot en emt de schuur xD

Wat ik uit eigen ervaring heb gemerkt is dat mensen vaak maar 1 of 2 combinaties van stopcontacten proberen en dan het opgeven en roepen dat het 'bij mij niet werkt'. Als je dan echt alles gaat uitproberen kom je opeens wel werkende opties tegen waar je vervolgens geen omkijken meer naar hebt. Dus ja, natuurlijk is het situatie-afhankelijk, net als wifi en mobiele telefonie. Alleen kom je vaak wel een heel eind als je wat langer volhoudt. Helaas is dat voor veel mensen (die jij vervolgens aan de lijn kreeg, want daar waar het werkte belde men niet snel terug natuurlijk) niet altijd een voor de hand liggende optie.

Bij deze ISP was het verplicht dat een monteur het modem + aangekochte netwerkapparatuur kwam installeren. Dus die powerline adapters worden doorgaans door een monteur geplaatst en in werkende staat (zover dat lukt natuurlijk) achtergelaten. Als men het achteraf zelf van de ISP site aanschafte, werd het opgestuurd en mochten ze het zelf uitzoeken (altijd raar gevonden dat daar een verschil tussen zit, maar goed, persoonlijk zou ik extra netwerkapparatuur in ieder geval niet bij mijn ISP kopen, maar goed).

Maar dan levert zon monteur het werkend op, en een paar dagen begint het gezeik, dan bellen ze met "het internet dat jullie hebben aangelegd, doet het niet", blijkt dat er nu een waterkoker of wasmachine of iets anders aanstaat dat het powerline netwerk verstoord.

Het grootste probleem dat ik heb met deze dingen is dat ALS er problemen zijn, dat het allemaal zo gissen is. Het zou niet zo sporadisch mogen zijn.
Heb je al een ander stopcontact gebruikt? Heb je al je apparatuur uitgezet? Heb je een andere groep geprobeerd? Oh, nu lijkt hij het wel te doen, mooi! *zet oven aan* oh daar gaat mijn internet weer.
Wifi kan in veel gevallen dezelfde soort vage problemen hebben, als je storing hebt, probeer er maar eens achter te komen wat het precies is. Meestal komt het neer op "probeer je router op een andere plek te zetten". En dat proberen uit te leggen, over de telefoon, aan mensen die er doorgaans geen bal verstand van hebben is ... frustrerend.

Dus hopen dat ze het gewoon goed out-of-the-box doen, echt bijna een binair resultaat: het werkt, of het werkt niet. Ik zou ze in ieder geval nooit aanraden.

Veel mensen kopen juist wel extra apparatuur bij hun ISP om een enkel aanspreekpunt te hebben. Als je zelf in de handel netwerkapparatuur koopt en het werkt verwijst je ISP je (terecht) naar de verkoper van je router/versterker/powerline etc. Indien gekocht en geplaatst door je ISP kun je daar ook terecht indien er problemen zijn zodat je als leek niet van het kastje naar de muur wordt gestuurd.

Ik zie niet hoe mensen verschillende opties stopcontacten kunnen proberen. Ik heb werkelijk maar 1 optie tenzij is alsnog overal kabels heb liggen en ik denk dat dat voor iedereen zo is in onze nederlandse huizen waar veel stopcontacten vast zijn in een voorgegoten betonnen muur. Ik heb er 1 per slaapkamer die bruikbaar is en maar 1 bij de router meer opties zijn er dus niet.

Die ervaring heb ik thuis ook. Ik heb op 4 stopcontacten Devolo's hangen, maar 3 ervan zijn super stabiel en 1 valt om 1-2 dagen uit en moet ik even uit het stopcontact halen om weer contact te krijgen.
Ligt niet aan de betreffende Devolo poweline, want heb op dat betreffende stopcontact ook al een andere Devolo powerline aangesloten die op een ander stopcontact wel stabiel is, met hetzelfde effect.
Uiteindelijk gekozen om een kabel te trekken naar de plek waar het instabiel was en daar een AP neergezet.

Met een Powerline is het gewoon testen en moet je een beetje geluk hebben of het op elk stopcontact in huis stabiel (genoeg) gaat werken.
Kabel is uiteraard het beste, maar niet voor iedereen haalbaar.

En er niet alteveel lassen in de leiding voorkomen. Dat bederft de kwaliteit van de verbinding namelijk ook.

Heb zelf nog nooit een goede verbinding over powerlines meegemaakt. Ze zulen er vast zzijn, maar ben ze zelf nog nooit tegengekomen. Geen sneer naar de fabrikant of de techniek op zich, maar je bent van factoren afhankelijk waar je weinig controle hebt.

Jij installeert ze als studenten bijbaantje, je ziet dat SBS6 het doet en gaat er dus ten onrechte van uit dat het "meestal erg goed werkt".

Je moet ze natuurlijk wel op dezelfde fase zetten, anders heb je problemen en/of werkt het geheel niet, waarmee ik niet zeg dat jij het fout deed, maar als tip voor de bune.....

Het is een edge case product, in dat geval is iets beter dan niets.

In mijn situatie zit de meterkast (glasvezel binnenkomst) op een dusdanig onhandige locatie dat kabels trekken écht geen optie is (andere kant van het pand, tussenliggend twee appartementen van andere bewoners). Er lopen wel al kabels maar het is onmogelijk om hier iets bij te leggen zonder een aantal muren open te breken.

In mijn geval zouden mijn adapters 1000+ gigabit moeten behalen in de meeste ideale situatie, daar blijft in de regel iets van 300 mbit van over. Prima voor mijn 100 mbit lijntje.

Ze zijn gevoelig voor storing, als je toevallig een storen apparaat in de groep hebt hangen merk je dat al snel in de link kwaliteit.

[Reactie gewijzigd door Steef op 7 februari 2022 15:48]

Bij mij was de bandbreedte prima, maar was het een verschrikkelijke EMC-bron die de afstandsbediening van de garagepoort blokkeerde. Ook werden ze behoorlijk heet, ook zonder data te versturen.

Het is een oplossing, maar hij is gewoon rotzooi. Daarnaast worden met sneller WiFi de toepassingen ook minder.

Powerline gear kan een uitkomst zijn wanneer boren geen optie is.
De volgende variabelen zijn de kern:
Ze moeten op dezelfde fase zitten, heeft het pand 1 hoofdzekering dan is er maar 1 fase.
Zie je 3 hoofdzekeringen of automaten 3 fases, zorg dat ze op dezelfde fase komen door andere stopcontacten te proberen totdat dezelfde fase is gevonden waar de router ook op zit aangesloten.
Niet in verlengblokken doen maar rechtstreeks in de muur en doe geen ander apparaat in de powerline.
Bepaalde voedingen van led lampen storen op het stroomnet net zoals de stofzuigers en andere machines die draaien, de powerline gaat zoeken naar een andere frequentie op het stroomnet, vaak blijft ie offline totdat de ledlamp of stofzuiger uitgaat.

Ik heb het ook in mijn vorige woning jaren geleden ook gebruikt, waarbij ik in de meterkast op dezelfde groep als op de bovenverdieping 1 kon aansluiten (zelf een extra wandcontactdoos in de meterkast gemaakt), en werkte dan aardig om boven een netwerkaansluiting te realiseren.
Maar het was een klein oud huis met houten verdiepingsvloeren en met een krachtige wifi kon ik inderdaad nog een snellere verbinding opzetten dan wat ik toen van Devolo had.

Inmiddels gewoon netwerkaansluitingen door het hele huis, gewoon door wat extra gele stroombuizen in het huis in de muur, echt een aanrader als je een huis laat bouwen om wat extra buizen te trekken voor netwerkkabels, al is het maar om op elke verdieping een wifi mesh apparaat te zetten.

Ik heb er denk ik nog nooit één gebruikt en zal het denk ik ook nooit doen. Ik ben dagelijks bezig met het troubleshooten in een complexe technische omgeving en ik krijg altijd jeuk van draadloze oplossingen en dit soort zaken.
Praktische elke keer als iemand uit mijn omgeving vraagt of ik kan helpen met het oplossen van draadloze problemen, dan is het resultaat redelijk teleurstellend. Vaak kan er niet vastgesteld worden wat het probleem precies is (geweest) en is een oplossing slecht of niet mogelijk.
Dit is mateloos frustrerend. Frustrerend omdat er grote kans is dat er geen oplossing is (zonder ingrepen), maar vooral omdat er bijna geen leermoment is, behalve dat je weet dat het niet werkt, dat je een x aantal oorzaken kan hebben en dat het weer wordt bevestigd wat voor een drama draadloos of powerline oplossingen kunnen zijn.

Toevallig gisteren weer een netwerkkabel getrokken thuis en een bekabeld probleem geïntroduceerd na het aanknijpen van een UTP-connector. Ik had namelijk naar het ene uiteinde gekeken en daar zag ik om en om wit/oranje/wit/blauw/wit/groen/wit/bruin. Uiteindelijk heeft wit ook nog een tweede kleur. Dus ik had bedacht om wit/oranje, oranje, wit/blauw (fout), blauw, wit/groen (fout), groen, wit/bruin, bruin te pakken als volgorde (want logisch). Na de eerste connector dus verkeerd gerealiseerd te hebben kwam ik online achter mijn fout, verifieerde dat door de connector- en kabelpunten door te piepen (verifiëren van probleem, leermoment) en herstelde mijn fout. Bij draadloze/powerline oplossingen: succes met het zoeken van een/de oorzaak.

Tweede keer dat ik een bekabeld probleem had, was met HDMI (rode "sneeuw"). Ik dacht dat HDMI doordat het digitaal is een kwestie van het werkt wel of niet is, maar niet een kwestie van het werkt half. Blijkt dus iets genuanceerder te zijn. Ook vermijd ik, als ik kan, elke kabel die CCS/CCA (copper clad steel, copper clad aluminum) is. Zolang je met zo'n type kabel geen bochten gaat maken, heb je kans dat dat werkt, anders wens ik je weer veel succes met troubleshooten. Dat zal misschien ook het probleem geweest zijn met de goedkope HDMI kabel.

Mocht je nog niet overtuigd zijn, vraag jezelf dan af in hoeverre er ingezet wordt op draadloos/powerline oplossingen in professionele/industriële en/of high tech omgevingen. Een mooi voorbeeld is absolute high end audio, waar speakers (tien)duizenden euro's per stuk kosten. Veelal zijn dat soort oplossingen bedraad. Simpelweg omdat het (goed) werkt.

De powerline is nu juist geen draadloze oplossing. En draadloos is prima te onderzoeken, maar de kennis ontbreekt vaak, en de meetapparatuur is duur. Een goede spectrum analyzer is al snel duizenden Euro's. En een intermiterende storing is altijd lastig, langzaam afpellen en je komt er wel, duurt soms even.

Dit zou best wel volledig met corona en het chiptekort te maken kunnen hebben.

Zie ook Coolblue die zijn beursgang afblies na de zomer: de consumentenvraag nam vanaf medio juni/juli sterk af. Tegelijk hebben veel verkopers veel meer voorraad ingekocht, vanwege de eerdere problemen om aan voldoende voorraad te kopen. Daar hebben leveranciers als Devolo nu last van. En tel daar het chiptekort bij op en je zit in een echt lastige situatie.

Hierdoor kunnen ook financieel gezonde bedrijven in de (liquiditeits)problemen komen, ondanks prima winstgevendheid in de afgelopen jaren.

Dit zou best wel volledig met corona en het chiptekort te maken kunnen hebben.

Dit kan ook gewoon te maken hebben met dat ze een type product hebben in 7 variaties en that's it.

Het enige wat ik me kan bedenken dat de crisis hier kan hebben veroorzaakt is dat mensen nu voldoende tijd hadden om kabeltjes te trekken of hun wifi goed te regelen omdat ze veel thuis moesten werken, amper uit konden of op vakantie.

Zoals anderen ook al aangaven, dit soort producten is voor mij echt het aller laatste redmiddel en gezien de prijzen op de website, niet exact de goedkoopste oplossing...

Ik vraag me ook af of Powerline producten niet steeds minder relevant worden langzaamaan. Nieuwe woningen worden regelmatig gewoon met ethernet opgeleverd (sinds 2005 heb ik in 2 woningen met ethernet in meerdere kamers gewoond). In oudere woningen zijn vaak de elektriciteitskabels te slecht om een goede throughput te halen. Ik ben vorig jaar naar een woning uit 1950 verhuisd, over Wifi doe ik hier 250 ~ 900 Mbps, puur op 2 TP-Link Deco's. In woningen waar nog wel eens coax naar andere verdiepingen is getrokken voor een TV in de slaapkamer kun je soms beter ethernet-over-coax gebruiken wat vaak best goede snelheden haalt.

Door de grote hoeveelheid alternatieven zijn die Powerline adapters vaak alleen nog voor specifieke use cases de optimale oplossing. En de kwaliteit van Wifi gaat gewoon hard vooruit, zeker als je een mesh opzet en die apparaten goed positioneert.

Nieuwe woningen worden regelmatig gewoon met ethernet opgeleverd

Nou, echt niet per se, hoor. Hier een prima nieuwbouwhuis maar internetaansluiting tot de meterkast en daarna zoek je het zelf maar uit. Vorige woning was een huurhuis uit 2013 of zo, echt geen goedkope woning maar wederom niks anders dan een stroomnetwerk.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 7 februari 2022 15:47]

Precies, ik zei bewust 'regelmatig' en daarmee dus inderdaad dat het 'niet per se' zo is

Verder zei je dat deze kastjes minder relevant worden, en ik betwijfel dus uberhaupt of dat wel zo is.

Oude huizen hebben misschien geen ethernetbekabeling maar zijn op zich ook weer minder geschikt voor powerline, dus zo duidelijk lijkt me dat niet.

Ik denk dat ze minder relevant worden, doordat ze steeds minder vaak de optimale situatie zijn voor een woning. En dat komt vooral doordat de alternatieven steeds beter zijn. 10 jaar terug was de stabiliteit en snelheid van Wifi lang niet zo goed als tegenwoordig. Zeker met een goed Wifi 6 mesh is enkele honderden Mbps geen probleem meer. En dan dus dingen als ethernet over coax wat tegenwoordig relatief goed werkt (en veelal gewoon 1 Gbps haalt).

Ik denk niet dat powerline ethernet zo 1-2-3 zal verdwijnen, maar ik kan me wel voorstellen dat er steeds vaker een optimaler alternatief is.

Het ligt er maar net aan wat je situatie is. Voor internet in een tuinhuisje of een schuur op een grotere afstand van het woonhuis is het in veel gevallen de beste optie. Dat is doorgaans te ver voor mesh of standaard wifi. De beste optie is in alle situaties UTP kabel trekken (behalve op 100+m wat je op een boerenerf of camping kunt tegen komen) maar indien dat niet of moeilijk gaat kom je uit bij powerline, mesh, moca etc als oplossingen. En het is niet omdat het in de ene situatie ruk werkt dat het in een andere situatie ook zo is.

Absoluut waar en dat is ook wat ik bedoel met dat powerline ethernet voor specifieke use cases wel nuttig blijft. Je moet een oplossing kiezen die bij de situatie past. Ik zie alleen dat het steeds minder vaak powerline ethernet is, door andere goede technieken. Maar ik zie het zo snel niet verdwijnen, inderdaad voor dit soort gevallen.

Ter context, ik heb een paar keer powerline ethernet ingezet, met positieve ervaring. Dus ik heb daardoor denk ik ook wel een goed beeld van wanneer het wel en niet een goede oplossing is. En ik ben zeker niet tegen dit product.

[Reactie gewijzigd door Cybje op 7 februari 2022 17:19]

In woningen waar nog wel eens coax naar andere verdiepingen is getrokken voor een TV in de slaapkamer kun je soms beter ethernet-over-coax gebruiken wat vaak best goede snelheden haalt.

Lijkt me behelpen en onnodig duur. Als er toch al coax ligt is het nog beter om de coax eruit te trekken en tegelijkertijd, in één soepele beweging UTP erin te trekken.

Lijkt me behelpen en onnodig duur.

Eens. Coax is al overbodig bij Ziggo omdat je ook via IPTV kan kijken. Waarom zou je twee bedrade oplossingen in huis hebben, of één inferieur netwerk?

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 7 februari 2022 16:30]

Bij Ziggo moet je voor live TV nog steeds coax tot aan de TV hebben, daar verbaasde ik me dus over. Mijn nieuwbouw huis ligt vol met ethernet, maar geen coax. Dus heb ik een coax over ethernet oplossing gekocht, maar dat werkt op sommige frequenties niet 100%. Uitgesteld TV kijken is dan de enige oplossing, dat gaat over ethernet.

Dan moet die coax wel toevallig naar een punt liggen waar je wel ethernet hebt en dat is lang niet altijd het geval. Zeker bij oude woningen is mijn ervaring dat coax/glasvezel/telefonie soms op totaal willekeurige plekken de woning binnenkomt, verdeeld over de meterkast, woonkamer en een halletje bijvoorbeeld. En de prijs valt wel mee van die dingen, rond de 100 euro voor een setje (pricewatch: Hirschmann Gigabit internet over coaxadapter - 2 stuks) en die komen veelal prima in de buurt van de 1 Gbps.

Maar coax vervangen door ethernet is sowieso een betere oplossing inderdaad als de coax uitkomt op een punt waar al ethernet ligt (bij voorkeur gewoon direct de router in).

Edit: wat ik eigenlijk probeer te zeggen is dat vooral bij oudere woningen er niet altijd 1 perfecte oplossing is, maar daarmee is er dus wel veel concurrentie voor die Powerline adapters. En bij nieuwbouw is dit vaak allemaal al goed geregeld.

[Reactie gewijzigd door Cybje op 7 februari 2022 15:41]

Je wil niet weten hoeveel (vooral sociale) woningen er nog gebouwd worden met een enkele UTP vanaf een meterkast naar een plek waar de woningbouw een tv verwacht. Verder 0 aanslutingen terwijl er wel een gezin komt wonen met kinderen die studeren, gamen, mensen die thuiswerken etc. Dit gebeurt ook regelmatig in particuliere huur als er gebouwd/verbouwd wordt om er snel winst uit het pand te halen. Dan heeft de eigenaar er geen baat bij dat er een UTP netwerk getrokken is en mag de huurder inderdaad aan de slag met opbouwkabels, mesh of powerline.

Ik zat hiervoor toevallig 2 jaar in een nieuwbouw huur appartement van een investeringsmaatschappij. Alles draaide daar om geld, maar ethernet lag er wel. Misschien had ik geluk Sociale woningbouw heb ik weinig kennis van, ik kan me voorstellen dat daar inderdaad ook concessies worden gedaan om een lage prijs te halen.

Maar ook in deze gevallen geval is er veel concurrentie voor de powerline adapters op dit moment. Neem dat appartement dat ik huurde, die was maar 72 vierkante meter groot, dus zelfs met 1 goed access point haal je door de hele woning 500+ Mbps met Wifi 6 (en ja, dat deed ik daar en haalde ik ook echt).

Je zou tocj eigenlijk zeggen dat in een periode waarin we allemaal moesten gaan thuiszitten leren en werken dat dit soort adapters juist meer verkocht zouden worden.

Ik maak er ook al een jaar of 5 gebruik van (geen devolo) maar de AV1200 van TP-Link en ik kan zeggen dat het echt wel stabiel is. Eens in het half jaar of zo dat er een adapter even uit moet, maar stabieler dan een kabelmodem van Ziggo......

En met slechts 2 aders zonder randaarde bijna 100Mbit, dat is voor thuiswerken én gamen supor goed genoeg :-)

pricewatch: TP-Link AV1200 Gigabit Powerline ac Wi-Fi Kit met Stopcontact TL-...

Dit ga je vaker zien. De levertijden van componenten zijn momenteel zo hoog dat je niet anders kunt dan enorme voorraden aanleggen. Ik moet voor mijn eigen werk (=industriële automatisering) momenteel al de orderportefeuille weten voor 2023 om daarvoor al materiaal te bestellen aangezien er tot 62 weken levertijd op van alles en nogwat zit waar dat vroeger 1-2 weken was. Daarbij moet ik dan rekening houden met orders die wegvallen en/of juist nog last minute erbij komen, dus moet ik al 30% meer voorraad bestellen dan ik normaal zou doen. Als je dan een tegenvallend jaar hebt ga je dat wel merken in de financiën.

[Reactie gewijzigd door Pliskin op 7 februari 2022 16:31]

Ik heb er de afgelopen jaren toch wel een paar honderd zelf geïnstalleerd denk ik. In het begin altijd Devolo, tegenwoordig meestal Fritz. Bijna allemaal in oude huizen - dus geen bekabeld netwerk en meestal 1-fase - met meestal meerdere verdiepingen. Ik probeer powerline adapters altijd te vermijden, dus dat zegt wel iets over de situatie hier in de buurt (Amsterdam Oud-Zuid), die overigens rap aan het wijzigen is (bij verbouw wordt tegenwoordig veelal wel aan bekabeling gedacht). De resultaten zijn inderdaad wat wisselend, maar dat ik er een paar honderd heb geïnstalleerd (niet een paar honderd paar overigens) zegt dat het vaak gewoon werkt. Soms in de zin van 'het moet maar' / 'kan net', maar vaak in de zin van 'prima'. Het is soms inderdaad wat zoeken, maar zelden heb ik de moeite hoeven doen voor een extra stopcontact in de meterkast om ze op dezelfde groep te zetten. De situaties waarin ze niet een oplossing bleken, zijn op 1 hand te tellen. Stekkerdozen worden natuurlijk vermeden. Ik heb ook het idee dat ze het juist beter doen in oude huizen (lees: huizen met een oude 220V-installatie) dan in nieuwe en dat heb ik zelf altijd verklaard vanuit het idee dat daar vaak ook wat oudere mensen zitten die niet veel netvervuilers hebben zoals schakelende voedingen, dimmers en inductieve lasten als wasmachines e.d. Ik heb ze altijd liever gebruikt dan (draadloze) repeaters. Dat komt misschien ook omdat de afstanden vaak wat groot zijn en de buurt vol draadloze routers zit waardoor repeaters minder effectief zijn. Ik beschouw een verbinding met powerline adapters daarnaast toch als een soort semi-bekabelde point-to-point verbinding. Daarnaast doe ik veel beheer en als een repeater-netwerk uitvalt heb ik dat op afstand minder snel weer draaiend dan een powerline netwerk, waar het vaak volstaat om die dingen even uit het stopcontact te `laten halen. Bekabelen is natuurlijk beter, maar met de tarieven die ik reken kom je toch wel uit op totaal andere bedragen dan die met het installeren van een setje powerline adapters gemoeid zijn. Dat hangt overigens ook samen met de allergie die veel mensen hebben voor een kabeltje in het zicht. Dus ondanks het feit dat ik die adapters in eerste instantie altijd zal proberen te vermijden, hebben ze mij (lees mijn klanten) vaak uit de brand geholpen. En let wel, dit zijn gewoon maatje 42 consumenten en geen Tweakers.

Edit: Er worden ook wat opmerkingen gemaakt over de kwaliteit van Devolo's. De uitval is bij mij minimaal. De enige die ik meer dan eens terug heb gehad is de Devolo dLAN 200 AV Wireless-N, maar die is inmiddels dan ook zo'n 10 jaar oud. Ook op dat punt dus bij mij geen voorbehoud.

[Reactie gewijzigd door knokki op 7 februari 2022 19:36]

Homeplugs zijn er tevens ook niet schuw van om je eventueele DSL signaal te verstoren.
Leuk man een klapperende verbinding puur omdat je geen kabeltje wilde langs je plint...

Dat is goed nieuws voor radiogebruikers!

Merk al een tijd dat deze krengen uit de mode raken

De storing rijkt soms honderden meters ver, vooral op HF

Dat is het zeker! Weg met die PLC meuk die door mijn zendamateur frequenties heen tetteren

Producten weer uit elkaar laten halen en de componenten verkopen aan brokers. Ze maken bakken met winst.