Pc's met recente Intel-cpu's kunnen via PowerDVD geen uhd-blu-rays afspelen

Gebruikers van PowerDVD kunnen mogelijk geen uhd-blu-rays afspelen als ze dat willen doen op een pc met Intel-processors van de 11e en huidige 12e generatie, ofwel Rocket Lake en Alder Lake. Dit hangt samen met het schrappen van beveiligingsfeature SGX door Intel.

Cyberlink, het bedrijf achter de veelgebruikte PowerDVD-software om dvd's en blu-rays af te spelen, schrijft op zijn website dat de beveiligingsfeature genaamd Intel Software Guard Extensions benodigd is voor de cpu en de moederbordfirmware om de door DRM beveiligde content op de uhd-blu-rays te kunnen afspelen op een Windows-platform.

Deze Intel SGX-feature is verwijderd vanaf de cpu's van de elfde generatie. Dat maakt dat ondersteuning voor het afspelen van uhd-blu-rays kan verdwijnen. Dit zou beperkt kunnen zijn tot software zoals PowerDVD, omdat dit een van de geautoriseerde softwarespelers is voor het afspelen van beveiligde 4k-schijfjes. Dit programma maakt daarvoor gebruik van SGX.

Andere softwaretools voor het afspelen die geen gebruik maken van SGX werken waarschijnlijk nog probleemloos en het lijkt beperkt te zijn tot pc's met de genoemde Intel-cpu's. Intel SGX is niet per definitie de standaard voor het beveiligen van de content op uhd-blu-rays; daarvoor worden ook HDCP 2.2, AACS 2.0 en soms AACS 2.1 ingezet.

Gebruikers met oudere platforms die de 4k-schijfjes willen blijven gebruiken, krijgen van Cyberlink het advies om Intel Core i-processors van de zevende tot en met de tiende generatie te blijven gebruiken en ook de bijbehorende moederborden die Intel SGX ondersteunen. Ook wordt het advies gegeven het OS en gerelateerde Intel-drivers niet te updaten, om te voorkomen dat Intel SGX wordt verwijderd. Een update naar Windows 11 wordt specifiek afgeraden.

Reacties (147)

[mrtnptrs]

Cyberlink adviseert om de grafische drivers niet te updaten?! Ben ik de enige waar alarmbellen gaan rinkelen?; je loopt dat als gebruiker mogelijk beveiligingsrisico's, aangezien deze updates soms ook beveiligingslekken dichten. Daarnaast mis je dan ook verschillende bugfixes en verbeteringen in de grafische driver zelf.... Windows 11 en nieuwere Intel CPU's hebben een aantal functies ingebouwd die betere beveiliging kunnen bieden dan Windows 10 en oudere Intel CPU's. Dat ze deze upgrades dan ook afraden, vindt ik ook wat vreemd vanuit een beveiligingsperspectief.

Intel heeft blijkbaar SGX support verwijderd, omdat het juist vaak beveiligingsrisico's vormden:

As a secure enclave technology, SGX was commonly targeted by security researchers who discovered numerous vulnerabilities and attack methods.

Zie:
- https://www.bleepingcompu...%20and%20attack%20methods
- https://www.pcgamer.com/u...ps-cant-play-4k-blu-rays/
- https://en.wikipedia.org/..._Guard_Extensions#Attacks

Intel verwijdert dus waarschijnlijk SGX-support vanwege beveiligingsrisico's en Cyberlink geeft dus als antwoord een advies om nog meer beveiligingsrisico's te lopen? Hoeveel moeite zou het zijn voor Cyberlink zijn om dus uhd-blu-rays ondersteuning in te bouwen via het genoemde HDCP of AACS in het artikel? Ik snap dat dit even tijd kost, maar van het support-artikel krijg ik een beetje het gevoel dat ze hier niet mee bezig zijn. Als ze dit nou als tijdelijk advies gaven.... maar klinkt alsof het een permanent advies is.

Edit: paar typo's en extra bron van PCGamer

[Reactie gewijzigd door mrtnptrs op 24 juli 2024 21:34]

[dasiro]

tja, het ene security-feature verwijderen terwijl er mogelijks andere beveiligingsrisico's opduiken. Je zal zelf de afweging moeten maken terwijl Cyberlink zelf misschien ook op zoek moet naar een andere implementatie waar Hollywood tevreden mee is. Dit is niet iets wat zij beslist hebben hé

[lithiumangel]

Die andere implementatie is er gewoon in de vorm van HDCP en AACS , wat @mrtnptrs al heeft aangekaart. Lijkt mij dat als intel nieuwe CPU architecturen maakt het van te voren in whitepapers etc. bekend word gemaakt dat bepaalde zaken die voorheen in hun CPU's zaten worden verwijderd (zoals SGX dus in dit geval) zodat applicatiemakers hier rekening mee kunnen houden.

Lijkt me niet dat het wegvallen van SGX zomaar uit de lucht kwam vallen. Althans, ik mag hopen van niet.

[Damian]

Zijn er mensen die dit nog doen? Blu-Rays afspelen op een pc?

[Cergorach]

Kennelijk niet heel veel uhd BR, de 11e generatie Intel CPUs stamt van vorig jaar maart... Als het veel gebruikt zou worden zou dit nieuws toch al veel eerder naar boven zijn gekomen.

Daarnaast kan je je beter afvragen of PowerDVD uberhaupt nog wel veel gebruikt wordt, $100 ($70 in de aanbieding) voor PowerDVD 20 (degene die uhd BR ondersteuning toevoegde) en 21 of $55/jaar voor de 365 versie...

Ik kreeg vroeger nog wel eens PowerDVD bij een nieuwe computer, CD/DVD speler/brander, etc. Dat heb ik echt niet lang gebruikt nadat ik online gratis beter alternatieven tegenkwam...

Daarnaast begon deze discussie al bijna twee jaar geleden:
https://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=327818
Daar worden ook de workarounds besproken...

[catfish]

PowerDVD is iets om met een grote boog omheen te lopen.

Standaard scenario: je koopt een versie, 2 jaar later beginnen de problemen die je eigenlijk alleen maar kan oplossen door een upgrade te kopen... leuk verdienmodel

[Tyrian]

Ja, maar het is een ramp met DRM. Net als in het nieuwsartikel worden kopers van legale blu-rays gestraft met lastige DRM terwijl illegale kopiën gewoon zonder gedoe afspelen. In mijn geval moet ik eerst de HDCP keys achterhalen en dan kan ik hem afspelen via media player classic home cinema.

[WolfpackN64]

Yes. Ik kijk meestal films op de TV, maar als de TV in gebruik is kijk ik soms een film op de computer. Ik gebruik wel meestal MakeMKV en VLC. Ik heb betaald voor de schijf, hun DRM kan de pot op.

[A64_Luuk]

Dit dus. Mensen die het schijfje kopen moeten moeilijk doen om hem zelf af te kunnen spelen vanwege al deze "beveiligingen" (waar nu dus bij komt dat de boel spaak kan lopen omdat ondersteuning voor een protocol verdwijnt), terwijl het kraken van de beveiliging effectief geen bal voorstelt en de gemiddelde scene de 4k UHD Blu-Ray versie met een half dagje online aanbiedt. Het feit dat de download zo groot is, is nog het meest vertragend in het hele proces.

Ik vraag mij echt af waarom men dit nog zo grootschalig toepast.

[Reactie gewijzigd door A64_Luuk op 24 juli 2024 21:34]

[zordaz]

Tja, die discussie wordt al meer dan 20 jaar gevoerd voor beveiligingen van muziek en films en al veel langer voor software. Alle tegenargumenten zijn inmiddels talloze keren de revue gepasseerd (ook op Tweakers), maar de industrie heeft er niets van geleerd. Dat gaat dus ook nooit meer gebeuren.

[catfish]

Het probleem is dat degene die de beslissingen nemen niet mee zijn met hun tijd en duidelijk geen DVD's / BD's kopen.

Ja, het is nodig om de inhoud DVD's, BD's, software,... te beveiligen, maar het is helemaal niet nodig om daar een militair genre systeem voor op te zetten.
Van zodra je een beveiliging moet omzeilen is het immers strafbaar en is het punt gemaakt. Dat is voldoende.
Nu zorgt men enkel voor ergernis bij de mensen die nog effectief dingen kopen.

[Globber]

Maar nu doe je alsof de tegenargumenten de enige zijn, er zijn natuurlijk ook argumenten voor alleen de insteek is heel anders. Doen alsof Tweakers alle antwoorden hebben en de tegenargumenten het enige zijn wat geldt.

Tweakers is wel een flink biased publiek. Veel mensen hier vinden dat alles gratis moet zijn (adblockers en downloaden wordt zonder enig bezwaar gedaan, dat mensen niet betaald krijgen boeit ze niet zo veel), de introductie van plus liet dat pijnlijk zien hoe afgesloten van de wereld mensen hier zijn. Punt daarin is, Tweakers is niet de groep die hier een autoriteit in is want zij zijn niet de doelgroep. Tweakers zijn vaak inherent tegen DRM omdat zij er geen last van hebben in hun beroepsgroepen.

[zordaz]

Ik snap dat mij reactie die indruk kan wekken, maar dat bedoel ik niet. En van mij hoeft zeker niet alles gratis te zijn. Het enige wat ik wil zeggen is dat kopieerbeveiligingen uiteindelijk zinloos zijn, ze worden toch wel gekraakt. Dat snapt de industrie echter niet en gaan ze ook nooit snappen. Het werkt vaak zelfs averechts, juist de gewone gebruikers hebben er vooral last van, de Tweaker komt er meestal wel uit...

[dieAndereGozer]

Ach, toen Steam kwam stopte ik met games downloaden. Toen Spotify kwam met muziek. Toen Netflix kwam met films en series, totdat het aanbod zo er versplinterde dat je eigenlijk niets meer kan zien.

En als je leest dat bij de laatste Harry Potter films er was afgesproken om winst deling met de acteurs te doen en dat ze vervolgens op papier de film verlies laten draaien om zo geen winstdeling te hoeven uitkeren, voel ik mij niet bezwaard.

Als ik zie dat alle grote jongens in hollywood schreeuwen dat het milieu zo belangrijk is, maar Spielberg even zijn 100 meter lange jacht inruilt voor een nog grotere, voel ik mij niet bezwaard.

Als ik hoor dat de mannen die het geld allemaal opstrijken stelselmatig de mensen onder hun tot seksuele handelingen dwingen, voel ik mij niet bezwaard.

En al helemaal niet als ik 10 services moet nemen en nog steeds niet film 1 2 en 3 kan kijken omdat alleen nummer 2 en 3 online staan.

Dan geloof ik in Gabe's uitspraak:
“One thing that we have learned is that piracy is not a pricing issue. It’s a service issue,” explained Newell during his time on stage at the Washington Technology Industry Association's (WTIA) Tech NW conference. “The easiest way to stop piracy is not by putting antipiracy technology to work. It’s by giving those people a service that’s better than what they’re receiving from the pirates.”

Verder weet ik nog wel dat ik mijn bioshock game niet meer kon spelen omdat ik de game 3 keer had geïnstalleerd en ik een crack nodig had om die te spelen.

[Reactie gewijzigd door dieAndereGozer op 24 juli 2024 21:34]

[Videopac]

Er zou eigenlijk eens een proefproces plaats moeten vinden: voldoet het produkt (zo'n legaal aangeschafte Blueray schijf) wel aan de verwachtingen die geschept waren?

[Seal64]

Ik zou dan eerder Cyberlink voor de rechter trekken. Het is niet alsof het koud op hun dak komt vallen dat Intel die functie eruit heeft gehaald (of zou gaan halen), ze hadden beter hun software kunnen aanpassen voordat het te laat was.

Ik mag hopen dat gebruikers van dit pakket een gratis update gaan krijgen waarin dit opgelost wordt, want anders zou ik CL juist aansprakelijk stellen.

[SunnieNL]

tja, in dit geval heeft PowerDVD zelf een afhankelijk gebouwd aan de extensie van intel. Hoe doen ze dat dan op AMD cpu's die deze extensie van de cpu helemaal niet heeft?
Al die andere beveiligingszaken ken ik wel, die van Intel had ik tot vandaag nog niet eens van gehoord.

Overigens worden er nauwelijks nog UHD's geript de afgelopen jaren. Vrijwel alles komt van streaming diensten af.

[InEtVa]

Hoe doen ze dat op AMD cpu's? Simpel: niet. Voor het afspelen van UHD Blu-ray's op de PC is een Intel cpu nodig van 10e generatie of eerder.

[|sWORDs|]

Ultra HD Blu-ray of HDR 7e generatie tot 10e generatie met Intel Graphics actief via HDMI 2.0a+/DisplayPort 1.3+ voor het scherm en SGX met minimaal 128MB.
Voor niet Blu-ray/HDR Ultra HD is dat 3e generatie i5+.

[hardware-lover]

Met als kleine aanvulling, Intel Core processors van die generaties: https://www.intel.com/con...aphics_TechWhitePaper.pdf

Of is dit inmiddels achterhaald? Het is even geleden dat ik daarmee bezig ben geweest namelijk, en een 7e generatie Pentium Gold was toen niet afdoende om het voor elkaar te krijgen, het moest toen echt minimaal een Core (i3) CPU zijn.

[Morpheus2003]

Hier past maar één reactie op;

4K blu-rays hebben HDR of Dolby Vision. Met dat is het verschil met een normale blu-ray enorm groot.

[A64_Luuk]

Netflix (en veel andere diensten) hebben dat ook, en toch is de bitrate veel kleiner.

[eL_Jay]

Omdat streaming services als Netflix ZWARE compressie toepassen. Ik vind de beeldwaliteit van Netflix abominabel.
De artefacten en muddyness bij donkere scènes is echt heel erg aanwezig (Priest bijv is bij mij met 4k netflix pakket op een 1080p paneel niet om aan te zien)

[Peetke]

Ik ben wel zeer onder de indruk van IMAX Enhanced op Disney+, wat een gaaf beeld is dat. Voor streaming wel echt weer een nieuwe kwaliteits mijlpaal!

[A Lurker]

Is alleen maar erger op een 4k paneel. Ik heb een 65" en een korte kijkafstand, en Jessica Jones is gewoon spuuglelijk in 4k. Idd allerlei ruis in donkere scenes. Veel prominenter dan 1080p op mijn 4k-tv.

Ik heb mijn 4k-abo uiteindelijk maar een paar dagen gehad; behalve de film Bright was er simpelweg niks wat ik kon vinden dat er mooier uit zag op 4k dan 1080p bij Netflix.

Marketing gimmicks, en mensen trappen er in.

[Penetrator1976]

Je ziet wel echt verschil hoor tussen het origineel (lossless) en een rip die 10x kleiner is. Het ziet er zeker nog goed uit, maar vooral in scenes met donkere beelden en schaduws met donkere tinten en beelden met lichte vlakken zie je de compressie zijn werk doen. Ook je her en der wat artefects. Ik heb zelf een LG 55 inch OLED en het valt me wel op iig. En nee ik ben niet heel critisch :-)
Ook een 4K stream op NetFlix vind ik er beduidend minder uitzien dan wanneer je een 'origineel' of lossless kijkt. De 4K kwaliteit van DisneyPlus is wel beduidend beter dan die van NetFlix vind ik. Al is Netflix natuurlijk ook prima te kijken in 4K :-) De films en series in HDR en dolby vision mogen er visueel zeker wezen.

On topic: Al met al vind ik het idd een bijzondere keuze om je beveiliging af te laten hangen van een niet gestandariseerde format en daar uiteindelijk de koper van je product voor op te laten draaien onder het mom; je moet niet upgraden, en zo dus je systeem uiteindelijk kwetsbaar maken voor alle beveiligings issues en risico's. Beetje vreemd advies. Wellicht passen ze de software nog wel eens aan, lijkt me geen onverstandige keuze om zo uiteindelijk klanten te behouden en te kunnen blijven verkopen.

[xzaz]

Ik gebruik ook altijd MakeMKV en soms Handbrake. Ik verplaats bijna al mijn schijven naar mijn server voor Plex zodat ze gewoon overal afgespeeld kunnen worden.

[Applejack]

Beetje off-topic, maar heb je misschien ergens een linkje met uitleg hoe je dit best aanpakt?
Ik heb hier ook een hele hoop aan Blu-rays liggen, en ik zou ze liever op m'n Plex zetten zodat ik ze kan kijken zonder dat ik moet rommelen met schijfjes.

[xzaz]

Ik weet niet precies hoe je hebt ingedeeld maar een bibliotheek aanmaken in Plesk op je eigen server en dan hierna verwijzen. Dan in Plex de library inladen en Plex zorgt dan automatisch voor alle informatie over de films. Als je nog geen eigen Plesk server heb kan je dit eenvoudig opzetten met de docker versie.

Ik ben nu bezig om alle DVD's ook over te zetten en zo kom je nog eens wat parels tegen. Let er wel op dat een DVD al snel zo'n 6Gig is. Een UHD BR zit al snel op 24Gig.

[SunnieNL]

Dan rip je een groot deel van de UHD van de disk af denk ik? Een beetje UHD zit al snel aan de 50-100GB. Bluray zit wel vaak tegen de 17-25GB aan. De meeste DVD's die ik heb zitten op zo'n 4-6GB (dat zijn ook de enige die ik nog op de NAS heb staan de rest vind ik te groot om op de NAS op te slaan.. ik heb nogal een collectie blurays en nu UHD's)

[Applejack]

Ja, een Plex heb ik al op staan. 't ging me eerder om de Blu-rays om te zetten naar een hapbaar formaat voor Plex, want ik denk dat je met een 1 op 1 rip er niet komt?

[xzaz]

Nee daarom gebruik je makeMKV die verpakt het netjes voor je in een hapbaar formaat met de MKV container.

[Applejack]

Dan ga ik daar eens naar kijken. Dankjewel.

[SilverRST]

Open je dat (UHD) BluRay dan met die genoemde programma's of rip je ze eerst? Ik neem aan dat er wel verschillen zijn tussen de ware UHD BluRay en gedownloade MKV? En ja, hun DRM is de reden waarom ik niks koop. Alleen maar om de betalende klant het onnodig moeilijk blijven maken.

[WolfpackN64]

Er is een manier om ze van MakeMKV te "streamen" naar VLC. Dat heb ik vroeger vaker gebruikt. Maar het is al even geleden (de TV is meer vrijgekomen), nu rip ik eerder films om ze bv op reis mee te nemen.
De DRM is ambetant, maar MakeMKV kan ze goed omzeilen en ik heb nog liever een volwaardige kopie dan iets dat kan verdwijnen op een streamingdienst.
De MKV is een 1:1 kopie van de Blu-Ray. De bestanden zijn erg groot, als je ze kleiner wilt kan je ze met Handbrake comprimeren. Maar MKV is een containerformaat dat standaard ongecomprimeerd is.

[Anoniem: 221563]

Er zullen nog zat HTPC's in gebruik zijn met een bluray speler.

[RogerWilco2]

Ik vind het wel makkelijk op mijn laptop, met name op reis.

[Corsa Nostra]

Ik ben er één van, en heb hem zelfs gekocht.
Beeldkwaliteit out of the box, oogt PowerDVD wat netter dan bijvoorbeeld VLC, MPC of DVDFab. Maar, misschien ligt dit aan mijn kennis, of in dit geval, het gebrek er aan, om de tweakbare players in te stellen.

Enige minpunt, PowerDVD is bij mij ontzettend traag. Na pauzeren of spoelen loopt A/V niet meer in sync. De PC doet echter niets bijzonder, 10700K, GTX1060 en een 970EvoPlus, bijna compleet onbelast.
Zelfs een pirated versie geprobeerd, wegens het bekende verdienmodel.

Ik gebruik nu maar DVDFab. Op zich naar alle tevredenheid.

[Reactie gewijzigd door Corsa Nostra op 24 juli 2024 21:34]

[lowfi]

Het lijkt me een niche (BR op je computer afspelen) van een niche (Bluray). Al zullen de gedupeerden heel erg hard roeptoeteren.

[Oon]

Van een niche (PowerDVD). Vroeger was dat een leuke speler die meekwam met menig OEM PC, maar tegenwoordig zijn er tig betere gratis alternatieven. Kan me echt niet voorstellen dat er meer dan een handjevol (globaal paar honderd) mensen die:
1. Windows gebruiken
2. Een BluRay speler in hun PC hebben
3. Nog fysieke schijfjes kopen
4. Die UHD zijn
5. En ook nog eens een heel duur stukje software gebruiken dat niks toevoegt t.o.v. gratis alternatieven

[Klaus_1250]

Paar honderd is denk ik te laag ingeschat, maar het zullen er geen honderdduizend zijn.

Ik koop zelf heel af en toe nog een UHD schijf - maar alleen van mijn echte favoriete films.Heb gewoon een externe Blu-Ray speler aan mijn PC hangen - rechtstreeks kijken doe ik echter niet. Via MakeMKV zet ik ze op schijf/NAS. Kwaliteit is toch echt beter als streaming maar vooral - de tijd dat je makkelijk elke film online kon krijgen is er ook niet meer.

Een hoop films zijn uit de iTunes store verdwenen en zijn alleen nog maar beschikbaar op subscription based streaming diensten. En sommige films wisselen ook continue tussen diensten en niet alle diensten zijn beschikbaar in Europa.
In dat opzicht gaan we weer terug in de tijd en zie ik juist Bluray weer populairder worden.

[Sorcerer8472]

In dat opzicht gaan we weer terug in de tijd en zie ik juist Bluray weer populairder worden.

Helaas heb ik het idee dat mensen het juist en masse slikken, en ik ken de verkoopcijfers van bd-schijfjes niet, maar ik vrees dat dat juist langzaam blijft dalen. Ik moet moeite doen om bepaalde zaken in Nederland te bestellen, steeds vaker moet het vanuit de UK ofzo komen. Vroeger was het voor m'n gevoel makkelijker.

[SunnieNL]

Groot deel van mijn UHD haal ik nu in Duitsland. Deels omdat me dat zo'n 15 euro per disc scheelt en deels omdat ze gewoon in NL niet meer te krijgen zijn (niet bij de grote blauwe alsmede hun glimlachende concurrent en de grote rode is er al heel lang geleden mee gestopt).
Neem dan maar op de koop toe dat de UHD geen NL ondertiteling heeft. Met de engelse kan ik ook wel leven

[laptopleon]

Engelse onderdtitels vind ik ook niet erg maar het is me te omslachtig om een film dagen tevoren te moeten bestellen. Het is ook relatief duur. En valt het tegen, tja dan zit je er aan vast. Ik neem tenminste aan dat je een blu-ray niet terug mag sturen nadat het zegel verbroken is? (Zit er een verzegeling op?)

[SunnieNL]

De afgelopen tijd zit er geen verzegeling meer op. En koop op afstand geeft je altijd de mogelijkheid het terug te sturen. De verzegeling moet verbroken worden om uberhaupt te kijken of de disc wel OK is.

Overigens koop ik alleen films die ik goed vind (en in 95% van de gevallen al gezien heb in de bioscoop of via een streaming dienst van mindere kwaliteit - zoals Ziggo)

[catfish]

Dat denk ik niet. De meeste mensen kijken gewoon wat de pot schaft en hoeven niet persé die ene film zien.
Zolang Netflix en co genoeg films in z'n catalogus heeft en regelmatig wat nieuws er bij zet, gaat dat gewoon loslopen. Wees gerust dat ze daar het nodige onderzoek voor gedaan hebben.

[The Zep Man]

Kan me echt niet voorstellen dat er meer dan een handjevol (globaal paar honderd) mensen die:
1. Windows gebruiken
2. Een BluRay speler in hun PC hebben
3. Nog fysieke schijfjes kopen
4. Die UHD zijn
5. En ook nog eens een heel duur stukje software gebruiken dat niks toevoegt t.o.v. gratis alternatieven

Je vergeet:
6. De benodigde hardware hebben om met de DRM om te gaan.

Die combinatie is zowel zeldzaam als lastig om te bewerkstelligen, dat het mij niet verbaast dat legitieme kopers zich richten op grijze oplossingen.

[laptopleon]

Je kan al jaren aan zien komen dat het gebruik van schijfjes, of dat nou cd's, dvd's of blueray is, zwaar onder druk staat. Twintig jaar geleden had iedereen een pc of laptop met ingebouwde dvd-speler of brander. Nu heeft de meerderheid genoeg aan een tablet of telefoon. Pc/laptop-bezit is ingezakt tot vaak maar 1 per huishouden.

Naarmate meer mensen toch niet met een schijfje uit de voeten kunnen, wordt het steeds minder interessant om software / andere content op die manier te verspreiden.

Je ziet ook bijna nooit meer schijfjes bij tijdschriften. Twintig jaar geleden had je volop computermagazines met dvd's erbij geplakt, in elke boekhandel.

[mjtdevries]

Er is echter geen alternatief voor 4k bluray schijfjes, aangezien de kwaliteit van streaming veel minder is.

[gigi71]

Niet alleen de kwaliteit is minder. Je bent ook afhankelijk van de dienst. Ligt de dienst er uit of stopt die er mee dan kun je niet bij je films (er van uitgaande dat je de film gekocht hebt). Bij streaming diensten veranderd om de zoveel tijd het aanbod. Daarom koop ik films/series die ik wil hebben altijd op disk (heb bijna 1000 blu-ray disks). De meeste heb ik omgezet naar mkv op externe harde schijven.

[mjtdevries]

Dat is ook voor mij één van de belangrijkste redenen om nog steeds bluray te kopen.
Ik zet ze alleen niet om naar mkv.

[Sorcerer8472]

Mag hier inderdaad eens aandacht aan besteed worden door de redactie? Vooral Netflix is in kwaliteit echt achteruit gegaan met hun per shot encoding.

Als er niet een keer een publicatie aandacht aan besteedt is er geen incentive voor ze om te verbeteren.

Prime Video, Disney+ en AppleTV doen het een heel stuk beter. Maar als je een goede OLED-tv hebt dan laten zij ook steken vallen zo nu en dan.

[Reactie gewijzigd door Sorcerer8472 op 24 juli 2024 21:34]

[DoubleYouPee]

Prime Video, Disney+ en AppleTV doen het een heel stuk beter. Maar als je een goede OLED-tv hebt dan laten zij ook steken vallen zo nu en dan.

Op een TV misschien. 4k of ultrawide monitor aan je PC? Jammer dan, gewoon 1080p....
Althans bij Prime Video..

[Reactie gewijzigd door DoubleYouPee op 24 juli 2024 21:34]

[Aaargh!]

Dat is een keuze van de content aanbieders. Niets wat ze tegenhoud om in volledige UHD bluray kwaliteit te streamen.

[mjtdevries]

Het boeit niet of het een keuze is, of een technische limiet of een economische limiet.
Feit is dat bij alle content aanbieders de kwaliteit zichtbaar veel minder is.

[b12e]

Ik kocht onlangs een compilatie CD met muziek (zat in een pakket met ander spul, en kocht het pakket voor de andere spullen).

Ben er achter dat ik thuis geen enkel apparaat nog heb dat een CD kan afspelen. Vroeger had ik een desktop, laptop, dvd-speler, en meerdere radio's met CD lezer. Maar in de loop der jaren is dat een Apple TV, Macbook, iPad, iPhone, soundbar met airplay en Sonos geworden.

Ik heb tegenwoordig die CD in m'n reiskoffer zitten - voor als ik nog eens een auto huur op vakantie, die hebben meestal wel nog een cd speler.... Maar op 20 jaar is er inderdaad veel veranderd, alles is tegenwoordig streaming bij mij.

[Seal64]

Xbox/Playstation? Veel mensen vergeten de consoles maar die kunnen ook nog met schijfjes overweg. Ik geloof dat alleen UHD BRD niet altijd werkt.

En anders een USB-DVD drive voor twee tientjes. Kun je die CD naar je laptop kopiëren en dan afspelen, zo die ik het ook al jaren.

[b12e]

Geen consoles in huis 😊 Die was ik bewust niet vergeten verder 😄

Die ene CD is het echt niet waard om daar een USB lezer voor te kopen - had ik een collectie gehad eventueel om idd te rippen, maar dat is dus niet zo.

[bantoo]

Ook het merendeel van laptops heeft geen schijfsleuf meer. Van de modellen die er nog wel eentje heeft is blu ray support zeldzaam.
Ik keek net in de pricewatch en er is welgeteld 1 model met een blu ray drive. Dit is een 10 jaar oude laptop.

[Reactie gewijzigd door bantoo op 24 juli 2024 21:34]

[nevyn67]

Pc/laptop-bezit is ingezakt tot vaak maar 1 per huishouden.

Juost de laatste tijd zijn er weer veel meer pc's nodig in huis, meestal wel 1 pc per huisgenoot (vanaf ongeveer 12j).

4 computers hier in huis. Mijn vrouw heeft een laptop, gewoon noodzakelijk als lerares op de basisschool, en beide kinderen studeren en hebben een pc nodig (online les). Zelf heb ik er dan nog een voor thuiswerken en video editen.

Dit is ook een deel van het probleem waarom er zo'n hardware tekort is.

[Seal64]

Klopt, maar dat zijn voor de overgrote meerderheid laptops, en daar zitten doorgaans geen optische stations meer in. Desktops zie je inderdaad wel veel minder, en zelfs daar beginnen de optische stations op te drogen.

[nevyn67]

Mee eens, maar ik reageerde dan ook op de 1 pc per huishouden.

Optische stations hebben wij idd ook niet meer, zelfs niet in de 5e pc (desktop) die ik eventjes vergeten was.

[Reactie gewijzigd door nevyn67 op 24 juli 2024 21:34]

[laptopleon]

Thuiswerkers hebben vaak nu opnieuw een computer, maar ook weer eentje zonder dvd-speler.

Leerlingen en studenten zijn best een flinke groep maar na de studie stopt ook daar het pc-gebruik vaak.

[eL_Jay]

Maar is er al een alternatief voor de liefhebber? Bij music streaming heb je bijv tidal als je goede kwaliteit wilt hebben.
Is er al een streaming platform wat bij wijze van UHD Blu-ray bandbreedte aanbied?
Ik krijg de indruk dat je nu ongeveer 1/3 van de kwaliteit/bandbreedte krijgt via streaming t.o.v. een dikke blu-ray/download.

[Borgia]

Zijn er nog mensen die die lage bitrate 4k films kijken op de streaming diensten?

[Kaasje123]

Meer dan mensen die schijfjes kopen ja? Ik snap je punt niet helemaal.

[mjtdevries]

Werkelijk niet? Het punt lijkt me overduidelijk.
4k streaming komt overeen met 1080p kwaliteit op schijfjes. Dus het is totaal niet verrassend dat er nog mensen 4k schijfjes kopen.

Dat er meer mensen 1080p of equivalent aan 1080p kwaliteit kijken dan full 4K doet daar niets aan af.

[emphy]

Met enige regelmaat huur ik zo een schijfje.

Ja dus.

[Shark.Bait]

Dat en games is de enige reden dat ik een PC heb.

[Mystefyer]

Ik ben zo iemand die een paar jaar geleden een HTPC heeft gebouwd met deze mogelijkheid. Naast dat je SGX op CPU en mobo aanwezig moet zijn, heb je ook nog een zeer beperkte keuze aan blu-ray drives. En dan nog de HDCP chain die compleet tussen PC - (amp) - TV moet zijn.

Het wordt praktisch onmogelijk om dit nog te kunnen doen, en waarom? Om copyright te beschermen. Dit is mensen pesten die legaal die content willen kijken op een HTPC. De rippers werken hier al sinds jaar en dag omheen. Het is hetzelfde als die irritante "gij zult de dvd niet kopieren" filmpjes aan het begin van elke DVD. Die worden bij het rippen als eerste verwijderd. Compleet nutteloos.

Wanneer zou de media industrie eens gaan inzien dat ze hun business model moeten gaan aanpassen?

[CrazyJoe]

Ja. Ik heb zelfs daarvoor specifiek gekozen voor een Bequiet! Dark Base 900 Pro Rev 2.0 case voor mijn huidige setup, omdat dat een van de weinige cases is waar je nog een optical drive in kunt plaatsen.

[Reactie gewijzigd door CrazyJoe op 24 juli 2024 21:34]

[lammert]

Geen enkele PC zonder Intel SGX kan uhd-blu-ray afspelen. Dit staat compleet los van PowerDVD. Ook als niet PowerDVD gebruiker kan je op nieuwe Intel cpus geen uhd-blu-ray meer kijken

[Aertsvijand]

Interessante stelling. Wil dat zeggen dat de paragraaf

Intel SGX is niet per definitie de standaard voor het beveiligen van de content op uhd-blu-rays; daarvoor worden ook HDCP 2.2, AACS 2.0 en soms AACS 2.1 ingezet.

in het artikel dan fout is? Oprechte vraag.

[Jordi]

De auteur van dit artikel heeft het ogenschijnlijk niet helemaal begrepen. SGX heeft eigenlijk niets met de aanwezige beveiliging (encryptie) op de schijfjes te maken. Het gebruik van SGX (een soort van afgesloten geheugen) bij het decoderen van het beeld- en geluidmateriaal is een eis van de instantie die verantwoordelijk is voor de uitgifte van legitieme decryptiesleutels t.b.v. software- en hardwarespelers. Dit omwille van de (in hun ogen) veiligheid, d.w.z. door het gebruik van SGX wordt het direct uit het geheugen uitlezen van de decryptiesleutel in theorie onmogelijk en men hoopt met deze extra maatregel een significante vermindering in piraterij dan wel het compleet verdwijnen hiervan te bewerkstelligen, afhankelijk van hoeveel deze lieden gerookt hebben. Als je als legitieme partij Ultra HD Blu-ray discs wilt kunnen afspelen heb je je hier aan te houden, anders krijg je van deze club geen sleutel. Er is geen enkele technische reden waarom Ultra HD Blu-ray niet zonder gebruik van SGX afgespeeld zou kunnen worden.

[Aaargh!]

men hoopt met deze extra maatregel een significante vermindering in piraterij dan wel het compleet verdwijnen hiervan te bewerkstelligen, afhankelijk van hoeveel deze lieden gerookt hebben.

Dat is een groot misverstand. De content industrie weet heus wel dat DRM geen enkel effect heeft op piraterij. Piraterij is alleen het excuus voor DRM, vergelijk het met hoe politici "think of the children" als excuus voor alles gebruiken. Het doel van DRM heeft niets met piraterij te maken.

DRM is er maar voor 1 reden: controle over de fabrikanten van afspeel apparatuur. Je kan geen DVD of Blu-ray speler op te markt zetten zonder licentie af te nemen voor de DRM. Je kan geen TV op de markt zetten zonder licentie voor HDCP. Dit stelt de content industrie in staat om geld te vangen voor elke verkochte speler, TV, A/V receiver, en om invloed uit te oefenen om wat de fabrikanten aanbieden en aan wie. Een BD speler die de verplichte intro-reclames overslaat zal b.v. nooit een licentie krijgen.

[Jordi]

Hoewel je opmerking over het gebruik van DRM als excuus om voor elk verkocht exemplaar een bedrag te kunnen innen natuurlijk moeilijk te weerleggen is, ga ik niet mee in je suggestie dat "de industrie" geaccepteerd zou hebben dat DRM geen effect zou hebben op piraterij. Keer op keer blijkt weer dat mensen hoog in de rangorde in beslissingsposities verder van "de wereld" af lijken te staan dan je voor mogelijk zou houden.

Voor het kunnen innen van een bedrag voor elk verkocht exemplaar is SGX verplichten -en daar ging mijn zin die je aanhaalt over- helemaal niet nodig, en daarvoor hoef je ook niet steeds bij iedere generatie weer ingewikkelder DRM-schema's te bedenken. Het verkopen van decryptiesleutels als onderdeel van licenties aan hardware- en softwareboeren voor het gebruik in afspeelsoftware/apparaten gebeurt al sinds de DVD-tijd, toen de gebruikte DRM/encryptie nog veel eenvoudiger was en iets wat lijkt op SGX op de consumentenmarkt nog helemaal niet bestond. Het steeds maar weer versterken van DRM-schema's met ingewikkelder encryptie e.d. (en dus ook het afdwingen van SGX) zou in jouw scenario dan puur voor het theater zijn, en daar geloof ik niet in.

[Reactie gewijzigd door Jordi op 24 juli 2024 21:34]

[gelmir]

Zover ik dat begrepen heb is AACS een manier om de data op de disc te beveiligen (voor leesprocessen), en is Intel SGX een alternatief hiervoor gebruikt om de data in het geheugen af te schermen, zodat andere processen (niet-gecertificeerde software) na het uitlezen van de data op de disc hier geen toegang op verkrijgen (zie reactie van hcQd hieronder). Als jou software de versie van AACS ondersteund, die werd gebruikt om de disc te beschermen kan alsnog de data daarop worden gelezen (voorbeeld MakeMKV).

[Reactie gewijzigd door gelmir op 24 juli 2024 21:34]

[hcQd]

Nee, ze zijn complementair: aacs wordt gebruikt om de gegevens op de schijf te beveiligen, sgx om de ontsleutelde gegevens in het geheugen af te schermen van andere processen.

[gelmir]

Kijk, dat was het puzzelstukje wat mij ontbrak. Zou best in het artikel mogen worden aangepast, want daar staat het nog wat onduidelijk.
Weet jij toevallig wat de tegenhanger van AMD hiervoor is?

[hcQd]

Secure Encrypted Virtualization.

[hcQd]

Bij je verhaal ontbreekt “gelicenseerde software”, want buiten dat is het best mogelijk.

[bzuidgeest]

Dat is niet correct. De SGX is nodig voor uhd-bluray's die DRM gebruiken. Als jij een eigen 4K UHD Bluray maakt zonder DRM kan dat prima worden afgespeeld. Het format is het probleem niet, de DRM eisen zijn het probleem.

Voor veel mensen is dit waarschijnlijk een nutteloos onderscheid omdat commerciele content met DRM komt, maar we zijn een technische site hier. En en roepen het kan helemaal niet meer is dan wel heel erg kort door de bocht.

Edit: VLC kan al sinds jaren blu-ray 4k dvd's afspelen, ook zonder SGX zolang je een compatible drive hebt. Het is niet iets waar ik zelf gebruik van maak, maar er zijn meerdere posts als deze: https://forum.doom9.org/showthread.php?t=176924 (niet getest geen relatie, use at own risk etc etc...)

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 24 juli 2024 21:34]

[erikdenv]

Ik mis in dit verhaal de processoren van AMD. Geldt dit alleen voor Intel?

[JAVE]

Met een naam als 'Intel Software Guard Extensions' lijkt me dat de feature Intel specifiek is, denk je niet?

[erikdenv]

Dat denk ik ook maar als ik het artikel lees dan vraag ik me af of je met een moderne AMD cpu wel Blu-rays af zou kunnen spelen.
Het zou geen kwaad kunnen dat toe te voegen.

Op de site van Powerlink zag ik net dat AMD die feature niet heeft en ook geen equivalent.

[bzuidgeest]

Het gaat specifiek om de DRM op UHD 4K bluray disks. (DRM vrij werkt overal). Die DRM vereist SGX en dat bestaat alleen op intel CPU's.

Dus AMD viel al langer buiten de boot. Daar kreeg je alleen standaard resolutie.

Echter VLC kan via extra libs om de beveiligingen heen begrijp ik. En ook SGX is verwijderd omdat het vatbaar bleek voor de een na de andere aanval. Het gaat allemaal niet om een de performance of zoiets van de PC, het gaat gewoon om een eis van de bluray association en als ze die laten vallen dan kan het allemaal weer wel.

[PD2JK]

Dat zegt niet alles. Intel MMX kwam ook in AMD K6 terecht.
En zo zijn er wel meer technologiën (instruction sets) welke AMD en Intel van elkaar 'lenen'.

[Reactie gewijzigd door PD2JK op 24 juli 2024 21:34]

[loekf2]

AMD heeft memory encryption, zie:

https://caslab.csl.yale.e...SP18_a9-mofrad_slides.pdf

Nou ben ik wel benieuwd of Intel een vergelijkbare feature heeft in 11th/12 gen. Misschien dat het iets te maken heeft met de big.Little architecture in de recente CPUs, dus was ff nog te moeilijk.

[RJG-223]

AMD heeft memory encryption

Dat is echt iets héél anders.

Het artikel leest een beetje als:
Intel heeft appels, AMD heeft peren. Laten we ze eens vergelijken alsof het allebei hetzelfde is. Conclusie: appels zijn rond, zurig en goed geschikt voor appeltaart. Peren zijn niet geschikt voor appeltaart, maar hebben een superieure glycemische potentie bij culinaire toepassingen, en ze zijn ook sneller te schillen.

Het gevoel dat overblijft, is dat een paar 1e-jaars studenten voor een college een onderzoekje moesten doen, en dit als onderwerp gekozen hebben. De conclusie is zo slecht geformuleerd, dat je er niets aan hebt. De vraag die overblijft, is of ze het zelf eigenlijk wel begrepen hebben.

[Jerie]

Intel SGX is een TEE (Trusted Execution Environment). AMD heeft net zoiets (PSP, Platform Security Processor), ARM ook (TrustZone), POWER idem maar ik weet de naam zo gauw even niet. Apple (ARM varianten) heeft ook secure enclave, met verschillende features: https://support.apple.com...security/sec59b0b31ff/web

..maar of dat spul ook werkt met 4k UHD weet ik niet. Dat ligt ook deels aan de software. Wat betreft Apple, lijkt me niet (misschien de Apple TV?).

[jimshatt]

"Andere softwaretools voor het afspelen die geen gebruik maken van SGX werken waarschijnlijk nog probleemloos en het lijkt beperkt te zijn tot pc's met de genoemde Intel-cpu's."

Edit: Ik geef gewoon antwoord op de vraag van @erikdenv die een +1 heeft. Waarom wordt ik dan off-topic gemodereerd? Dat het antwoord vrij makkelijk te vinden was in het artikel zelf kan ik toch niks aan doen?

[Reactie gewijzigd door jimshatt op 24 juli 2024 21:34]

[Jeroenneman]

Toch prachtig dat een vorm van DRM wéér in het nadeel van de brave consument werkt.

De piraat die een rip kijkt zal hier geen last van hebben, en kan lekker verder kijken. De consument die een PowerDVD licentie heeft krijgt het deksel op de neus.

Keep it up! Dit motiveert echt.

[Irsu85]

Of installeert open source software zoals VLC voor terwijl je wacht tot het gefixt wordt

[GekkePrutser]

Maar kan dat ook de DRM van de Blu-Ray disken aan? Meestal wordt VLC alleen gebruikt voor spullen die al gedecrypt zijn.

[Oon]

VLC heeft plug-ins, daarmee kan het zonder problemen.

Echt geen enkele reden om een enorm duur en flink verouderd stuk software te gaan kopen voor het kijken van blurays op PC, gratis spelers kunnen dat ook gewoon.

[DoubleYouPee]

Inderdaad. Ik kan op mijn PC ook nog steeds geen Amazon Prime in 4k kijken

[Senaxx]

Misschien moet de thuiskopie heffing dan nu maar weer omlaag

Aangezien we op zo'n beetje alles met maar enige vorm van storage een thuiskopie heffing betalen lijkt het me nu niet meer dan redelijk dat nu dit niet meer legaal kan we worden gecompenseerd door een derving van het kijkplezier.
/s

[bzuidgeest]

DRM is altijd alleen een hinder geweest voor de "nette" consument. De piraat heeft bij definitie er geen last van.

[murtoz]

SGX is een Intel technologie en die hebben ze vanaf 11e generatie verwijderd van hun platformen. Hoe AMD blu-ray DRM implementeerd weet ik eigenlijk niet, kijk namelijk geen blu-rays op mijn PC.

[Rudie_V]

Ik mis in dit verhaal de processoren van AMD. Geldt dit alleen voor Intel?

Als je naar de vereiste hardware kijkt dan was het volgens mij al niet mogelijk om uhd-blu-rays op een AMD systeem te kijken:

https://www.cyberlink.com...dvd-ultra/spec_en_EU.html

Processor (CPU)

Ultra HD Blu-ray: From Intel 7th generation and until Intel 10th generation Core i processors that include the Intel Software Guard Extensions (Intel SGX) technology.

**Note: Intel 11th generation and above Core i processors do not include the SGX technology required to playback UHD Blu-ray discs. (View details)
VR Mode: Intel i5-4590, AMD FX 8350 equivalent.
Blu-ray Disc, DVD Playback:
Blu-ray disc playback: Intel Core 2 Duo E6750 (2.66GHz), AMD Phenom 9450 (2.10GHz).
TrueTheater HD** for Blu-ray and HD video: Intel Core i5 (with 4 Cores), AMD Phenom II X6.
DVD playback: Pentium 4 (2.4 GHz), Athlon 64 2800+ (1.8 GHz), AMD Fusion E-series & C-series.

** Note: Some Fox titles released from Jul. 2013 will not support TrueTheater HD.
† Note: PowerDVD maintains support for processors below 1.6 GHz disabling some non-essential features.
4K Video Playback with TrueTheater: Intel Kaby Lake Core i5 with HD (UHD) Graphics 630.
4K Ultra HD with Hardware Acceleration: Intel 3rd generation Core i5.
Media Library Sharing on Home Network: Intel 7th Generation Core i5 for single 1080p video real-time transcoding.

Note: CyberLink PowerDVD supports 4K Ultra HD video in H.264/MP4 format at bitrates up to 60 Mbps.

[Cid Highwind]

En weer een nagel in de kist van fysieke media. Jammer, streaming is praktisch en goedkoop, maar voor de beste kwaliteit kom je gewoon bij schijf uit. Met UHD worden dusdanig veel hordes neergezet dat afgezien van de overdreven prijs je wel echt die-hard moet zijn om niet gewoon op te geven en te settelen voor Netflix en co.

[Sebazzz]

Misschien is dat wel de reden dat Blu-Ray nooit zo populair is geworden.

DVD had regiobeperkingen (daar had je in de praktijk nooit last van tenzij je importeerde) en unskippable trailers en meldingen dat je niet mag downloaden en andere piraterij mag doen.

Blu-ray heeft regiobeperkingen, unskippable menu's, online DRM waardoor je een internetverbinding moet hebben, beperkingen waardoor je niet per sé op elke Blu-ray speler je disk kan afspelen, nog meer beperkingen bij afspelen van Blu-ray op computers, en vast nog wat dingen die ik heb gemist. Moeilijk moeilijk moeilijk.

[gundenium]

Ik downloade af en toe wat, maar had liever een film op dvd. Uiteindelijk ook een aardige collectie opgebouwd.

Met blue-ray is dat gelijk gestopt. Onbetaalbaar om een collectie aan te leggen of vaak zat eentje te kunnen kopen. Ga geen maandsalaris jaarlijks aan blue-ray uitgeven.

"Blu-ray heeft regiobeperkingen, unskippable menu's, online DRM waardoor je een internetverbinding moet hebben, beperkingen waardoor je niet per sé op elke Blu-ray speler je disk kan afspelen, nog meer beperkingen bij afspelen van Blu-ray op computers, en vast nog wat dingen die ik heb gemist. Moeilijk moeilijk moeilijk."

Tot al die zooi weg gaat en ze een normale prijs aan gaan hangen, krijgen ze geen cent meer van mij.

Tot dan kachelt de android 4k mediabox met 4tb hdd eraan heerlijk door. Alle gemak van kodi, op hoge kwaliteit, met subs, en elke sec is besteed aan entertainment en niet huillie huillie fbi boete onzin of trailers.

[triflip]

Het licht eerder aan de gebruikte DRM technieken tegenwoordig. Intel SGX, zoals de naam al zegt, is wel heel erg Intel specifiek. Volgens de Cyberlink site heb je ook specifiek een Intel CPU nodig, wat betekend dat deze vorm van DRM sowieso belachelijk is. Volgens mij is het aan de consumentenbond \ ACM achtige organisaties om dit soort praktijken tegen te gaan.

Weer een gevalletje dat bewijst dat DRM vooral de consumenten tegenwerkt die wel netjes betalen.

[Tadango]

Maar waarom is deze feature niet meer beschikbaar in de nieuwe intel CPU's? Is daar een licentie voor nodig? Is het lastiger om deze in de nieuwe CPU te bouwen en wordt deze te weinig gebruikt om daar tijd in te steken?

[latka]

Afaik zaten er teveel bugs in sgx en was het een te mooi target voor hackers. Dan is het fixen of weghalen. Men koos voor het laatste.

[CH4OS]

Waarom zou Intel eigen technologie in licentie aan zichzelf moeten geven?

[ADT_Phantom]

krijgen van Cyberlink het advies om Intel Core i-processors......

Gaat Cyberlink hier een patch voor uitbrengen zodat SGX niet meer gebruikt wordt? Of blijft het bij dit advies?

[jdh009]

Zijn de CPU's van AMD een valide alternatief of konden die dit sowieso al niet?

[ManIkWeet]

Altijd leuk, dat DRM.
Hoeveel berichten hebben we recent gehad dat DRM niet werkt? (met de nieuwere Intel processoren)

Een LP heeft geen DRM, of wel? Waarom zit het er nog op? Je kan toch wel een bluray rip vinden online, of er nou DRM op zat of niet...

[toxict]

En hoe werkt dit in een stand alone speler?
Daar zit vast geen SGX in een CPU o.i.d.?
Zal vast wel met een "virtuele" SGX o.i.d. afgevangen kunnen worden, door requests naar SGX in de CPU af te vangen?!?