Tom's Hardware op de Comdex dag 1

Naast AnandTech waren er uiteraard ook mensen van Tom's Hardware Guide op de Comdex te vinden. In het eerste deel van hun artikel over dit evenement worden er een aantal nieuwe producten ontwikkelingen besproken.

Tom's Hardware heeft in tegenstelling tot AnandTech wel wat te melden over AMD. AMD heeft namelijk een 950MHz mobile Duron en 1,2GHz mobile Athlon aangekondigd. Tevens heeft Tom's Hardware een foto van de nieuwe Thoroughbred core. Deze core wordt geproduceert op 0,13 micron, en zal de huidige Athlon XP core opvolgen. Op de foto is goed te zien dat de nieuwe core beduidend kleiner is dan de huidige Athlon en Athlon XP core's.

Verder heeft AOpen een groot aantal netwerk producten aangekondigd, waaronder een productlijn voor draadloze netwerken. De review eindigt met een kort stukje over ECS Elitegroup, die op hun stand vooral paarse moederborden liet zien. Op de vraag waarom men voor paars heeft gekozen, kreeg men als antwoord: "Omdat alle andere kleuren al in gebruik waren".

Verder wordt er in het artikel nog aandacht besteed aan nieuwe NV17M GPU van nVidia, en nieuwe producten van ATi, Belkin (netwerk producten), de XBox en Intel.

AMD Thoroughbred, Athlon XP en Athlon core

Met dank aan speedhaste en de vele andere submitters voor de tip.

Reacties (44)

[Diablow]

Thorouhbred past er gewoon in mobo, natuurlijk wel nieuw bios nodig. Je kan altijd wel blijven wachten, als je wacht tot ddr333 mobo's zijn er waarscheinlijk weer ddr400 mobo's aangekondigt, of clawhammer proc.

[jhead22]

Cewl... Wanneer komt dit beesje op de markt

Enne zijn die cores van de xp en deze nieuwe wat minder kwetsbaar voor mensjes die de koeler verkeerd plaatsen

[apa]

Enne zijn die cores van de xp en deze nieuwe wat minder kwetsbaar voor mensjes die de koeler verkeerd plaatsen

Voor zover ik weet is er een dunne beschermlaag (lijkt op silicone dacht ik) aangebracht op de core zodat die net iets minder kwetsbaar is. AMD heeft echter nog steeds geen heatspreader aangebacht. Als ik mij goed herinner, dan zou de Hammer misschien wel met een heatspreader komen.

De core blijft echter erg gevoelig en je moet dus steeds goed opletten als je er een vastzet.

[mhzeater]

Een kleinere core betekend dus wel dat de oppervlakte temperatuur nog verder omhoog zal gaan. Een goede verspreiding van de hitten word dus nog belangrijker en dus zullen de koperen coolers het hier goed doen.

Tevens neemt de doeltreffendheid van warmtegeleidingspasta's verder af d.w.z. het verschil tussen dure (arctic silver e.d.) en de goedkopere kleiner wordt.

[Nefiorim]

Kun je de koelpasta dan niet als heatspreader laten fungeren?

[TD-er]

nee want de pasta is bedoeld om de oneffen-heden op te vullen. Wat je wilt is dat de core op zoveel mogelijk plaatsen contact maakt met de cooler en het liefst zo weinig mogelijk met de pasta.
De pasta heeft alleen als functie dat 't beter warmte geleid dan de lucht die er anders tussen zou zitten.
Ik wil het dus niet echt een heat-spreader noemen, maar meer een isolatie-terminator

[[NUT]]

zie Nieuwe AMD roadmap

[Bigfoot48]

Maar oke zeg ff als deze onstelling niet klopt: Kleinere core => minder energie verbruik? => kwetsbaarder? => minder warmte ontwikkeling?

[apa]

Kleinere core => minder energie verbruik? => kwetsbaarder? => minder warmte ontwikkeling

Minder verbruik: ja. De voltage op een kleinere core wordt lager. De reden heeft o.m. te maken met het fenomeen "elektronenmigratie". Hoe hoger de voltage en hoe kleiner de leiding, hoe gemakkelijker dat optreedt. Een hogere voltage zorgt er echter voor dat de verschillen tussen de 0-voltage en de 1-voltage groter wordt en beter te onderscheiden. Dat betekent concreet dat de CPU minder gevoelig is voor spanningpieken (en -dallen). Hoe lager de voltages, hoe moeilijker het wordt om dat onderscheid te maken. Eigenlijk wil je dus de hoogst mogelijke voltage aanhouden waarbij je zeker geen elektronenmigratie hebt. Dus ja: in dit opzicht verbruikt een kleinere core minder.

Aangezien er minder verbruik is, heb je ook minder warmte ontwikkeling. Tenminste, als je de "grotere" core vergelijkt met de "kleinere" op dezelfde frequentie en beiden met dezelfde architectuur. Meestal is het zo dat een kleinere core ook hogere frequenties aankan. Het is tevens meestal de bedoeling die hogere frequenties te halen. Daarmee stijgt de hitte-ontwikkeling weer.

Kleinere core betekent dat een heatsink van hetzelfde gewicht meer druk uitoefent; want druk is kracht per eenheid van oppervlak. Dus kleinere oppervlak en gelijke kracht = grotere druk. Daardoor is de core wel iets kwetsbaarder ja.

[RobT]

Elektronenmigratie hangt af van de stroom die loopt, niet van de spanning (die staat ). Hoe hoger de spanning, hoe steiler de flanken van een digitaal signaal, hoe sneller.
Hoe kleiner het circuit en de transistoren, hoe lager de capaciteit dus hoe sneller.
Om sneller te gaan kan je dus de spanning verhogen (standaard tweakers truc) of de afmetingen verkleinen (gevorderde tweakers truc, moet je een fab voor hebben ).
Met een kleinere core/kleinere minste afmetingen (0.13um in dit geval, state of the art van het moment), breng je de capaciteit omlaag, en dus de snelheid omhoog, zelfs al verlaag je de spanning.

BTW, natuurlijk heb je meer stroom met een hogere spanning (dI/dT) en dus meer elektronenmigratie, dat klopt ook.

Het (dynamische) energieverbruik van een digitaal circuit hangt lineair af van de werkfrequentie en kwadratisch van de spanning. Dus liever de spanning verlagen en de frequentie wat minder verhogen, dit levert hogere snelheden met lager of nauwelijks hoger gebruik.

Aangezien de maximale snelheid beperkt is door het energieverbruik, en men de max snelheid eruit wil halen, zullen de procs voorlopig niet minder gaan gebruiken. Maar dus wel veel sneller gaan (factortje 2 in het theoretische, onhaalbare streefgeval, per process shrink dus,... )

Kleinere core => minder energie verbruik? => kwetsbaarder? => minder warmte ontwikkeling?

Ik zou zeggen:
Kleinere core => hogere snelheid, hogere yield (mits goed gecalibreerd proces), lagere kosten => betere concurrentiepositie => blijere aandeelhouders / meer winst / zekerder voortbestaan.
Maar dan kijk ik vanuit het bedrijf...

[TD-er]

Hoe hoger de spanning, hoe steiler de flanken van een digitaal signaal, hoe sneller.

klopt volgens mij niet helemaal.
een bepaald materiaal kan de spanning maar met een beperkt #volt/sec laten variëren.
Wanneer je een groter verschil hebt tussen een "0" en een "1" qua spanningsniveau's, dan zal het dus langer duren voordat dat niveau bereikt is.
Daarnaast lijkt mij dat bij een rustiger verloop het signaal na verandering eerder stabiel is. (zal in dezelfde tijd minder veranderen, dus een rustiger verloop)
Volgens deze redenatie zou een lagere schakelspanning dus resulteren in een hogere schakelfrequentie

[Verwijderd]

Die Thoroughored lijkt bel een combo van AMD xp en de Athlon 4 !!

Kleur van de xp
Die chips rond de core zoals bij de Athlon 4.

De core is 50% kleiner geworden !!

Ik mis alleen de 4 "kussentjes" in de hoeken
Zo er een heatspreader opkomen ??

[RobT]

Die chips rond de core zoals bij de Athlon 4.
De core is 50% kleiner geworden !!

Rond de core zijn geen chips, de enige chip is de core/proc zelf, dat zijn capaciteiten om de voedingsspanning te stabiliseren.

De core is inderdaad een stuk kleiner, bij een process shrink is dat normaal (als je geen extra dingen toevoegt zoals L2 cache oid) inderdaad 50%.
(0.7x in de lengte en in de breedte, van 0.18um naar 0.13um)

[apa]

Rond de core zijn geen chips, de enige chip is de core/proc zelf, dat zijn capaciteiten om de voedingsspanning te stabiliseren.

Je hebt het waarschijnlijk over "capacitors", niet? Dat is het Engelse woord voor condensator...

het zijn trouwens cache chips en geen condensators

De laatste CPU waar cache chips buiten de core geplaatst werden was de Intel Pentium III (Katmai) 600 MHz. Bij AMD zijn ze daar ook al geruime tijd van afgestapt. Nu is alle L1 en L2 cache ingebracht IN de CPU-core zelf.

Buiten de core, op de packaging heb je bij AMD 2 zaken:

1) Condensatoren: zoals gezegd dienen die om de stroom "proper" te houden.

2) Bruggen: deze dienen om bepaalde settings van de CPU hardwarematig te configureren (zoals de multiplier).

Zoals gezegd gaat het hier om een pre-productie model. Men noemt dit ook wel eens een "engineering sample". De Thoroughbred die we volgend jaar in de winkels zullen vinden zal deze leuke bridges wellicht niet meer vertonen... toch niet voor de desktop versie; misschien wel nog voor de server-versie (AthlonMP), maar zelfs dat is nog lang niet zeker.

edit:
2de deel toegevoegd

[Verwijderd]

Robt heeft wel degelijk gelijk met zijn 'capaciteiten' je kan het op meerdere manieren zeggen en zijn manier laat alleen maar zien watvoor ontwerpers geest er schuild in hem. De componenten rond de die zijn condensators (ofwel capacitors ja deze componenten zorgen voor capaciteit op de lijnen waar ze aangebracht zijn, dus kan er idd ook gesproken worden over capaciteit. het is maar op welke laag je het wil benoemen.

[OverSoft]

haha, capiciteiten (condensators )
het zijn trouwens cache chips en geen condensators

[Verwijderd]

Cachechips
Ga eens ff je mond spoelen! De L1 en L2-cache maakt zowat de helft van de 'die' uit! Waar zijn dan alle 64 printbanen die er heen lopen?

Het zijn echt wel 'capacitors' in goed engels. (condensatoren ja).

[TD-er]

condensatoren
Ik dacht dat AMD die erop zette om ons tweakers weer aan het puzzelen te zetten waar ze nu weer voor dienen en welk item nu weer wat voor invloed heeft op de rest qua voltage/multiplier/voorkeursfrequentie etc.

[Verwijderd]

Lijkt mij een demonstratie model. Zonder die kussentjes komt er wel erg veel druk op de core te staan, want des te kleiner het oppervlak van de core, des te groter de druk.

[Verwijderd]

Waw, op deze foto's is het verschil in grote goed te zien. Die AMD Thoroughbred is lekker klein. hoewel het in de kast uiteindelijk niet zoveel ruimte zal creeren is dit toch een goede zet van AMD. Ik ben benieuwd hoe Intel hierop gaat reageren (als ze gaan reageren).

[Horus]

Um, intel heeft al een tijdje CPU's op 13 micron, dus dit is meer een reactie van AMD op intel

[apa]

Ja en nee... Het is een reactie op Intel omdat ze beiden met elkaar in concurrentie zijn voor de snelste CPU. Maar ik ken geen zinnige klanten die een CPU gaan kopen enkel omdat die op 0,13µ geproduceerd wordt. De mensen willen performance aan een goeie prijs.

AMD volgt niet echt Intel op dit vlak. Toen Intel de P3 en de P4 op 0,13µ ging produceren heeft AMD een nieuwe core (Palomino) gelanceerd op 0,18µ. Met deze nieuwe core kunnen ze weer wat meer performance bieden.

Nu ze op de limiet zijn van die core moeten ze weer verbetering aanbrengen = 0,13µ. Als deze op de limiet is, dan komen ze niet meteen met 0,09µ maar wel met 0,13µ SOI. Daarna pas 0,09µ SOI...

Intel heeft soortgelijke strategie, maar zij gaan niet over op SOI. Het valt dus te verwachten dat Intel na 0,13µ wel meteen zal overschakelen op een fijnere productietechnologie.

AMD heeft trouwens 0,09µ SOI al op de roadmap staan voor ongeveer de 2de helft van 2003 (ClawHammer).

[multipasser]

Maar mijn grote vraag is. Gaan we die de nieuwe Thoroughbred op de huidige kt266a's kunne steken.??? dat wil ik graag weten.. maar niemand weet da.. denk ik ofwel?

slukkes

[RobT]

Het blijft socket a, Jerry Sanders heeft tijdens de laatste conference call aangegeven dat dat een zwak punt is van concurrent Intel/P4, en dat AMD tot de invoering van de Hammer serie geen nieuwe socket zal invoeren.
Van de andere kant, er zijn veel mobo's die niet met de Athlon XP overweg kunnen (dus geen nieuw BIOS), maar sommigen met een KT133 (zonder a) chipset kunnen dat wel, dus het ligt erg aan je mobomaker of die een bruikbaar bios beschikbaar maakt.
Oh ja, misschien werkt de thoroughbred ook wel op een 166MHz fsb, maar dat kan ook mijn wishful thinking zijn..
Stond niks over op de roadmaps, maar wie weet...

[multipasser]

Mm thanx voor de info. Kan je me een url geven waar deze info in staat?

Dus een asus 266-E en je zit goed voor bios updates? of MSI misschien?

En stel je nu voor dat die op 166Mhz FSB gaat draaien. Dan moeten we ddr 333 gebruiken! Of ons ddr 266 naar 333 overclocken. Of werkt dat zo niet?
Wanneer komen de eerste ddr333 mobo's voor AMD? of zijn die er al?

thanx

[apa]

Alle toekomstige K7-CPU's zullen inderdaad op SocketA's geplugd kunnen worden. Dat betekent echter niet dat ALLE huidige SocketA-moederborden in de toekomst zullen gebruikt kunnen worden. Volgende voorwaarden moeten voldaan zijn:

1) Socket-compatibiliteit: no problemo

2) Voltage ondersteuning: Palomino (de huidige AthlonXP) neemt 1,75 Volt; de Thoroughbred zal slechts 1,60 Volt eisen. Je mobo moet dat kunnen leveren om die te ondersteunen.

3) Je moederbord moet voldoende hoge multpliers en FSB's kunnen ondersteunen.

4) Om de nieuwe features van de nieuwe CPU te kunnen benutten moet je mobo ook een BIOS hebben die die correct herkent.

Enkel dit laatste punt kan eventueel gefixt worden met een BIOS-upgrade. De andere zijn verbonden met beperkingen van de hardware-onderdelen op het bord.

[Reda]

die cores zien er nogal groot uit voor mobiles..

[GiLuX]

ik dacht dat dit een reactie van amd op intel was en niet andersom

de p4 loopt toch immers al op .13 micron?

en wat heeft dat met de ruimte in je kast te maken?

[verward]
huh, dit is een reply op "gaatjenietsaan" zijn post

Waw, op deze foto's is het verschil in grote goed te zien. Die AMD Thoroughbred is lekker klein. hoewel het in de kast uiteindelijk niet zoveel ruimte zal creeren is dit toch een goede zet van AMD. Ik ben benieuwd hoe Intel hierop gaat reageren (als ze gaan reageren).

[/verward]

[apa]

de p4 loopt toch immers al op .13 micron?

Dat is de Northwood. Deze werd wel al een tijdje geleden aangekondigd, maar je kan die zeker nog niet kopen. Intel wil die pas na nieuwjaar op de markt brengen. Op 0,13µ kan je momenteel voor desktops enkel de Tualatin kopen...

[Venator]

Het zijn dan ook geen foto's van mobile cpu's, maar van normale desktop compu's. Tenminste, uit de tekst maak ik op dat er een aankondiging was voor de nieuwe mobile cpu's en dit een foto is van een stel chippies met core voor de desktopmarkt

[kerel]

de athlon 4 en athlon xp zijn toch dezelfde
de athlon 4 moet toch gewoon de thunderbird zijn

[Verwijderd]

Nee. De Athlon 4 is de MP. Die heeft een keramische packaging net als de Athlon-B en -C maar wel dezelfde 'die' als de XP. En is uitgebreid getest voor gebruik in Multi Processor systemen.

<font color=#786562>* ]eep vond het ook verwarrend.</font>

Wat is er nou troll aan de reply van kerel? Dat zie je toch echt niet van de foto hoor!

[edit]
Is dat zo? Ik heb er nog geen gezien. Maar dat de A4 een mobile is kan ook heel goed. Dan zit daar weer de Powernow techniek in verwerkt.

[XwiZ]

Euh, niet om het een of ander maar de Athlon 4 is dus de mobileCPU. De MP is gewoon een XP, die aan een uitgebreidere(lees: kostbare) testprocedure is ondergaan, om de MP eigenschappen te kunnen garanderen.

Valt het jullie trouwens ook op dat de nieuwe core niet de helft is van de oude qua oppervlakte?

[Verwijderd]

Hmm hoe kleiner de Core, hoe minder hitte deze jongen maakt toch? maar dat ff terzijde...

Ik denk dat hetzelfde probleem met AMD toch blijft als je denkt aan het plaatsen van een koeler.

Sommige mensen zijn nogal ruw met het plaatsen ervan, dan is het toch jammer dat ze niet meer aandacht hebben besteedt aan het uitvinden van een sterkere core kijk maar eens naar intel!

[TheGhostInc]

Tja, ga maar eens op een oude processor staan, dan breek je zo de pootjes eronder uit.
Een processor is een gevoelig onderdeel, als je te lomp bent om die dingen te installeren, dan moet je maar iemand het voor je laten doen.
Met een beetje handigheid loop je nooit risico, maar het is hetzelfde als met andere dingen:
Als je het niet kunt, of je bent niet handig, verwacht dan niet dat de fabrikant daar iets aan gaat doen.
Amd-tjes zijn prima te installeren, daar hoeft Amd niks voor aan te passen.

[Verwijderd]

Op de vraag waarom men voor paars heeft gekozen, kreeg men als antwoord: "Omdat alle andere kleuren al in gebruik waren".

[frank govers modus]
Oh ja? Ik wil oranje. Prachtige kleur. Glorieus oranje.
[/frank govers modus]

Die kleur heb ik anders ook nog niet gezien. Geel ook niet. Anyway; LB.

Laat ze eerst maar een de reputatie van PC-Chips kwijt zien te raken. Met de K75Sa zijn ze al op de goede weg iig. Binnenkort een bordje met Sis 745 (die met DDR333 bedoel ik).

Dat is belangrijker dan de kleur

[edit]
Ik ga pas af op een naam als ik nog geen test van het betreffende produkt heb gelezen.
Je moet een fabrikant idd niet op zijn verleden afrekenen. Zo krijgt niemand ooit een kans.
Maar je bent wel al gewaarschuwd. Als ze nu nog steeds op de printbanen op het pcb bezuinigen is dat niet fijn.

[Beaves]

Laat ze eerst maar een de reputatie van PC-Chips kwijt zien te raken. Met de K75Sa zijn ze al op de goede weg iig. Binnenkort een bordje met Sis 745 (die met DDR333 bedoel ik).

De reputatie bestaat alleen onder de wat beter geinformeerde pc gebruiker, niet onder de gemiddelde consument en onder de OEM's.

Vooral de OEM's gebruiken zeer veel ECS moederborden, omdat ze zo goedkoop zijn.

Nu ECS ook moederborden maakt die voor ons zeer aantrekkelijk zijn (goedkoop, snel en redelijk stabiel) raakt ECS dat imago steeds meer kwijt.

Ik vind dat we een keer op moeten houden met het steeds weer vermelden van vermeende reputatie's, je moet een fabrikant niet op het verleden afrekenen, want dan kan je iedereen wel noemen want ieder bedrijf maakt wel eens fouten. ECS is nu gewoon goed, hoe dat vroeger was maakt de meeste mensen niet uit.