Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 37 reacties
Bron: The Register

xiphoid tipte ons over dit verhaal van The Register over Mount Rainier technologie. Deze is ontwikkeld door ondere andere Microsoft, Philips, Compaq en Sony omdat het gebruik van CD-RW schijfjes nog steeds te ingewikkeld is om te kunnen dienen als serieuze vervanger van de diskette. De Mount Rainier group begon begin dit jaar met het werken aan een nieuw formaat voor CD-RW discs dat rechtstreeks vanuit het operating systeem kon worden gelezen en geschreven, alsof het gewoon een harde schijf was. In Windows XP is inmiddels een dergelijke feature aanwezig, maar het kan allemaal nog veel makkelijker in de ogen van de fabrikanten.

De afgelopen weken heeft er echter een flinke discussie plaats gevonden tussen de ontwerpers van de standaard en Linux programmeurs. Een aantal van de essentiële commando's zouden niet openbaar zijn gemaakt, mogelijk om speciale CD-MRW schijfjes te kunnen verkopen in plaats van klanten bestaande CD-RW discs te laten formateren. Volgens Andre Hedrick, een Linux ATA software expert, kon hij daardoor geen driver maken. In een reactie daarop heeft de Mount Rainier groep de grens tussen de openbare delen en de delen die onder licentie vallen verduidelijkt, maar heeft daarbij naar eigen zeggen niets veranderd. Hoe het ook zei: ontwikkelaars van alle operating systemen mogen gratis gebruik maken van CD-MRW en DVD+MRW technologie:

Mount Rainier logo Agreement was finally reached to open the specifications at a meeting last week. "The physical layer document will be licensed to anyone who signs an adoptor's agreement, royalty-free" says Gudmundsson. "The command set was part of the MMC standard, and open document anyway"

Mount Rainier compatible drives should not be more expensive than equivalent non-compatible CD-RWs, according to Gudmundsson. The first drives should appear in the stores by the end of the year, he reckons, although the advantages won't be seen until operating systems support the drives natively.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (37)

ZUCHT.. Het is weer eens zover... De floppy als discussie object. Ik heb het al eerder al gezegd en zal het wederom herhalen: De floppy is nog lange na niet dood. En wel om de volgende redenen:

-HARDWARE ondersteuning
-Makkelijk Bootable (en dus zeer geschikt voor systeebeheer)
-Voldoet bij 99% van de datatransfers; namelijk af en toe een word documentje uitprinten bij je moeder die geen internet heeft.
-redelijk platform onafhankelijk
-makkelijk systeem diskettes met verschillende drivers te maken (ghost,netwerk,cdrom, utilities)
Floppy zal hoe dan ook op de lange duur verdwijnen. Op werk hebben onze machines nergens floppies, en op een incidentele uitzondering na, missen we ze absoluut niet.
Hey ik ga nergens heen :)

Idd floppies zuigen (nee niet ik :+ ). Ze gaan snel kapot. Past weinig op.

Maar het probleem is met die RW dat je een redelijk snelle fikker nodig hebt wil het makkelijk werken.

Ik denk dat er meer toekomst zit in portable drives, geheugensticks ed (bijv dat usb dingetje) als je data wil verplaatsen zonder netwerk. Voor deze dingen heb je geen fikker nodig of een CD-romstation
10X fikken is altijd sneller dan met floppen werken. Ook ZIP wordt overtroffen (de originele ZIP dan)
als je met een 10X fikker een flop zou kunnen schrijven was ik overigens ook al tevreden :)
Nee cd's zuigen ook, in dos moet je een speciale driver hebben om de cd's te kunnen lezen, je moet een speciale floppy emulatie hebben om dat ding te kunnen laten opstarten en verder loopt het niet echt mee in de ontwikkeling van de hdd's, het is een te groot verschil, daardoor ben ik ook blij met deze ontwikkeling, en de technologie is ook nog op een bepaalde manier "gratis".
Inderdaad, ik heb er veel zin in, losse HD's...

Normaal moet ik met mijn hd's heen en weer lopen naar mijn vrienden etc. maar met zo''n disk... EINDELIJK. Een ZIP drive heeft bijna niemand :)

en btw, alle ontwikkelaars... dat word vast niet slecht :)

--edit: desingers... onwikkerlaars
Je kan toch zoiezo een CD-tje branden?
Hét grote voordeel van floppies is dat er direct mee gewerkt kan worden. Makkelijk als je een harde schijf wilt FDISKen bijvoorbeeld.
CDROMs etc werken niet op de DOS-prompt, die zullen dan ook vanuit de BIOS ondersteund moeten gaan worden en dat zie ik voorlopig nog niet gebeuren.

Maar: een universele manier om CDRWs te gebruiken onder Windows is natuurlijk altijd welkom.
Op zo'n beetje elke PC is het mogelijk om te booten van de CD-ROM drive, dus ook gewoon DOS te laden, en een schijf te FDISKen.
Is het dan al mogelijk om bootable CD-RW's te maken? Daar gaat het nl. over. Niet over bootable CD-ROM's. Een bootable CD-RW is qua mogelijkheden vergelijkbaar met een diskette, een CD-ROM niet.
Waarom gaan ze niet gewoon een Minidisk als diskette gebruiken??? 650mb en goed vaak rewritable en beschadigd ook niet zo snel als cd's.
ik denk dat er in america al dergelijke systemen op de markt zijn, maar ik kan er natuurlijk ook goed naast zijn... minidisc worden nu ook al voor videobeelden gebruikt, dus waarom ja, waarom maken ze geen mini disc drives voor de pc?
Ik denk dat het ook enorm veel succes zal hebben zoals die nieuwe techn. hier... het is zelfs enorm rap en tis niet zo moeilijk om op te bergen (tot als je daar weer met het probleem zit van "waar moet ik die berg minidiscs nu weer verbergen..."
Dit kan een mooie diskette vervanger worden
Zelfs een ZIP 100 heeft nog meer opslagruimte (minidisk = 74 MB)....
Dus ik zie absoluut het nut niet in van minidisc-floppies (of hoe je dat ook moet noemen)
ATRAC heeft een compressie van +/- 5:1; op een Minidisc gaat 140MB.
Het probleem is alleen de snelheid, deze is hetzelfde als singlespeed cd; 150kb/sec.
Ik meen dat Sony inmiddels al een opvolger heeft/mee bezig is (minidisc2), met veel hogere snelheden en grotere opslagcapaciteit (650MB)
Een minidisk is geen 650 megabyte, de audio die op de minidisk staat is met atrac 3(?) gecompressed. Ongeveer hetzelfde als mp3 encoding. Hierdoor is de muziek een factor 8 a 10 kleiner. Een minidisk is dus eerder 650 megabit. :P
De Atrac compressie van Minidisc is 1:5, dus 130 mb op een Minidisc.
Op zich een leuk idee, maar de ontwikkelaars van MD hebben toen het uitkwam een afspraak gemaakt, en een systeem toegepast, waardoor het helaas niet mogelijk is om data op MD te zetten... het systeem wordt in japan echter weer wel gebruikt (MO drives, 650mb en groter) maar die zie ik hier zo 123 nog niet komen vanwege goedkope branders en cd's :)

* 786562 mythos
Een goede vervanger van de floppy's vind ik eigenlijk de USB drive key (of hoe dat ie ook mag heten)
Gewoon een soort sleutelhanger in de usbpoort pluggen en windows herkent deze onmiddellijk als een extra harddisc waar je tot 64mb kan op zetten..
Misschien niet zoveel als een cdrw maar kvind het wel aan handige goodie (er moet zelfs geen extra software worden geinstalleerd)
Grote usb memory drives daar heb je weinig aan. Voor grote bestanden gebruik ik mijn CD-RW. De enige dingen waar ik nu nog floppy's voor gebruik zijn: bootdisk, biosflash disk, herpartitionerings disk, enz. Hiervoor is een MB of 2-10 wel genoeg. Hopelijk komen er hele goedkope usb memory drives met weinig geheugen op de markt.
Ik d8 dat er voor die zgn. USB-drives (die nu al beschikbaar zijn), ook nog drivers geladen moeten worden. Wat de bedoeling is van die Mount Rainier technologie, is dat het universeel wordt ondersteund... en als jij met een USB-drive ook nog eerst een cd met drivers moet meenemen, vind ik het al niet meer universeel :)
Klopt, maar daarom zijn ze ook druk bezig met BIOS'sen die dat soort USB (2.0) en FireWire apparaten standaard ondersteunen, dus net zoals de floppy nu onderteund wordt.

Want anders wordt het idd nooit een vervanger, want stel dat je ff een BIOS moet flashen, hoe wil je dat doen met een device wat niet gezien wordt in DOS?

Gelukkig krijgen de moderne BIOS'sen al steeds meer ondersteuning voor USB apparaten, zoals toetsenborden en muizen.
ik heb dus gelezen dat er geen speciale drivers nodig zijn voor die keys, dus... nikske cd met drivers
Weg met de floppy :)
Zulke cdroms zijn veel handiger, alleen voor spellen zal zo'n ding wel niet snel genoeg zijn denk ik.

Nou dan neem je een kleine (20 gig ?) voor OS + Belangrijke progs en de andere dingen zoals mp3s, films en andere downloads zet je allemaal mooi op die leuke CD-MRW schijfjes.

--edit .. typo
- tegen de tijd dat dit systeem echt algemeen gebruikt wordt wil jij al lang geen 20GB schijf meer
- ik heb nu ook al mijn films en MP3s op CD-R(W), ik zie het verschil niet echt?
Als ze er de techniek op toepassen met meerdere lasers, dan zou het best nog behoorlijk snel kunnen zijn.

Waarschijnlijk wordt het dan wel weer erg duur. En iets wat duur is, wordt erg moeilijk een standaard. :(
Als een techniek goed is en door veel fabrikanten ondersteund wordt, wordt het vanzelf wel een standaard. Dat het duur is maakt niet uit omdat veel gebruikers veel geld over hebben voor en goede techniek. En als het eenmaal een standaard is wordt het allemaal vanzelf goedko(o)p(er) zodat jij en ik er ook mee kunnen gaan werken!
het is wel jammer dat ze het nog steeds closed source houden
Het is duidelijk dat er geen verschil zit tussen een CD-RW en een CD-MRW.
Als ze CD-RW's als CDMRW's kunnen gaan ombouwen, dan lopen ze bij Mount Rainier bakken met geld mis.
Dit is dan ook het belangrijkste nadeel van deze techniek:
Mensen willen er veel geld aan gaan verdienen.
IMHO had dit net zo goed met ZIP gekunnen, alleen was Iomega degene die de teugels iets te strak hield.

* 786562 TheGhostInc
Hoe het ook zei: ontwikkelaars van alle operating systemen mogen gratis gebruik maken van CD-MRW en DVD+MRW technologie:

---> Agreement was finally reached to open the specifications at a meeting last week. "The physical layer document will be licensed to anyone who signs an adoptor's agreement, royalty-free" says Gudmundsson. "The command set was part of the MMC standard, and open document anyway"

Mount Rainier compatible drives should not be more expensive than equivalent non-compatible CD-RWs, according to Gudmundsson. The first drives should appear in the stores by the end of the year, he reckons, although the advantages won't be seen until operating systems support the drives natively.
Even kort samengevat de nadelen van een floppy:

- Gaat snel kapot
- Past weinig data op
- Niet snel

De voordelen:

- overal te gebruiken
- makkelijk
- ZEER goedkoop

Met deze standaard probeert men dus de nadelen te elimineren en de voordelen te behouden. Vooral het 'is overal te gebruiken' is een ZEER belangrijk argument. Met deze standaard is men dus goed onderweg. Het grote nadeel van de USB-drives is dat deze enkel op nieuwere computers zijn te gebruiken en het aansluiten van een cd-rom kan op bijna elke computer.
Wat ook 1 van de redenen is dat de Mount Rainier Group kiest voor een aanpassing op de CD-RW standaard. De schijven zijn goedkoop, de komende generatie branders zullen zelfstandig de MRW schijven kunnen lezen en met behulp van OS kunnen schrijven.

Plus dat het goedkoper is om een driver op een MRW schijfje te leveren. Een USB-drivekey is wel een beetje duur voor bijvoorbeeld een modemdriver. Daarom zie ik de USB-Drivekey wel slagen als een persoonlijk opslagmedium maar niet als universeel opslagmedium. Verwisselbare media worden bij voorkeur geleverd zonder eigen hardware en behuizing.
Zo'n RW als 'diskette' zou ik wel ideaal vinden :)

Als ik dan met 300 (2x) of 600 kb/s (4x) ofzo een rw als een floppie ga gebruiken, vind ik de snelheid ook nit zo slecht hoor.

Want: als je echt 600 mb data hebt, dan gaat dat toch wel op een CD-R gebrand...het zullen meer de documenten zijn van 10 mb... per stuk ofzo... grote presentaties e.d. d
Ik gebruik al een paar jaar Packet CD (zat bij me eerste brander, een Philips 4x4x16).
Als je een CD-RW daarmee format op random access mode, heb je gewoon een CD die je als floppy kan gebruiken. Je CD-writer moet wel packet writing ondersteunen, maar dat doen alle 'nieuwe' (al sinds een paar jaar dus) drives wel.

Het zou me helemaal niets verbazen dat deze techniek een verbeterde Packet CD wordt (zelfde technieken) die gelijk meegebakken wordt met je OS.
als ik m'n flop controller in m'n bios uitzet en m'n flop vernietig, denkt windows dat ik er nog steed een heb draaien! :( hoe kom ik daar vanaf?
Helaas, MD is in de praktijk niet geschikt bevonden voor data opslag.
Het is gewoon veels te traag.
Daarnaast past er maar 145 Mb op en niemand wou het destijds ondersteunen.
Gerucht gaat trouwens dat rond februari dit mount rainier ook standaard door MacOS X ondersteunt gaat worden.
Het zal in de volgende update zitten.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True