Europees Parlement vergadert over cookies-verbod

Er bestaat een kans dat het Europese Parlement internetcookies op de lijst van verboden voorwerpen zal plaatsen, zo is te lezen in een artikel van New Scientist waar Whiplash ons op wees. Het Nederlandse parlementslid Wim van Velzen heeft namelijk een wetsvoorstel gedaan waarin dit genoemd wordt, aangezien hij zeer bezorgd is over de privacy van de internetter. De cookies worden door de tekst omschreven als spionagegereedschappen en verborgen identificatiemiddelen, die inbreuk maken op de persoonlijke gegevens van mensen die websites bezoeken waar de hulpmiddelen bij voorkomen.

Van Velzen laat echter compleet achterwege hoe belangrijk cookies zijn voor de economie. Veel sites zouden hun bestaansrecht wel eens kunnen verliezen, mocht dit voorstel door het parlement komen. De cookies zorgen er namelijk voor dat voorkeuren van bezoekers bewaard blijven, door te onthouden als welke user ze de vorige keer binnenkwamen. Hetzelfde systeem wordt bijvoorbeeld ook door Tweakers.net gebruikt, met als doel dat de gebruiker niet telkens opnieuw zijn gebruikersnaam en wachtwoord hoeft in te typen.

Het voorstel houdt hier in zeer beperkte mate rekening mee, aangezien meneer Van Velzen het gebruik van koekjes eventueel zou willen toestaan indien er uitdrukkelijk aan de gebruiker duidelijk gemaakt wordt dat dit het geval is. Echter, aangezien dit iedere keer opnieuw gevraagd zal moeten worden bij het bezoeken van een website, zullen grote ergernissen het gevolg zijn. Het Britse Interactive Advertising Bureau heeft hierom een campagne gestart met de naam "Save our Cookies", om het publiek te kennen te geven hoe de zaak werkelijk in elkaar zit. Vervolgens zal er op dertien november over het voorstel gestemd worden in het Europese Parlement, waarna de Europese Ministerraad zich er in geval van goedkeuring ook nog over zal moeten buigen.

Reacties (78)

[Bluppy2]

Dit is echt belachelijk... Ik gebruik cookies regelmatig om gewoon data over te geven over verschillende pagina's... Daarbij is het ook handig voor inlog-gegevens enzo..
Cookies zijn gewoon onmisbaar geworden op internet...

dit is net zoiets als videocamera's verbieden omdat het de privacy KAN bedreigen

* 786562 Bluppy2ën verzinnen

edit: Ik weet nu hoe de / me werkt.. bedankt

[Verwijderd]

Inderdaad... dit is belachelijk. En dan nog even over privacy: 'een advocaat heeft mij ooit eens uitgelegd dat volledige privacy niet te garanderen is; zelfs niet door de overheid'. Hij vertelde mij ook dat de overheid zelfs inbreuk mag maken op de privacy van een persoon wanneer dit nodig is. Kortom: privacy schending is tot op zeker hoogte zelfs toegestaan.

Daarnaast zijn er volgens mij voldoende middelen om je te weren tegen cookies. De nieuwste browser van Microsoft heeft al een optie om je aardig te 'beschermen' tegen cookies.

[TheGhostInc]

Het is wel duidelijk dat zeker in het verleden er VEEL misbruik is gemaak van cookies.
Tegenwoordig is het wat meer aan banden gelegd, zeker doordat de browser iets minder fanatiek cookies gebruiken. Maar de politiek loopt meestal een jaartje achter, en wachten niet op de techniek.

* 786562 TheGhostInc

[machiel]

Sterker nog, het internet kan niet bestaan in z'n huidige vorm zonder cookies. Geen online shop meer met een boodschappenmandje, niet meer inloggen op tweakers. Cookies gebruik je om van een stateless omgeving een statefull omgeving te maken waardoor een programmeur veel meer mogelijkheden heeft.

[PanMan]

je kan de session id ook in de url meegeven, en zo zonder cookies toch een statefull omgeving maken.

[xiphoid]

Ik snap hun standpunt heus wel,
maar ik sta er niet achter;

echter denk ik dat het heus wel mogelijk is om gewoon gebruik te blijven maken van cookies.

Bij het installen van een app/game op je pc krijg je voor bevestiging van installatie ook een verplicht overzicht te zien van de komende aanpassingen waar je voor gekozen heb. Het lijkt me niet meer dan logisch dat zodra je op een site komt waarbij gebruik van cookies een must is (t.net en whatever.x) je op bepaald moment bij dat moment komt, en dan zelf die keuze maak om er gebruik van te maken. Een popup waarbij je opgeef dat je het mee eens bent dat de volgende cookie met bepaalde info op je hd geplaatst wordt.

Het is een beetje overbodig, en het lijkt me stug dat ik met mijn hobbie web site een boete moet gaan betalen voor een koekje.

De wereld gaat nu eenmaal naar internet toe; en die flippo moest maar eens maandje surfen zonder cookie mogelijkheid, moet je hem horen vloeken achter zijn pc

[Unipuma]

Het bericht hierboven is niet helemaal duidelijk, en het grappige is dat op SlashDot eigenlijk een soortgelijke discussie is ontstaan, maar dat er ondertussen een update is geplaatst op het bericht. Als je goed leest op bijvoorbeeld Yahoo News ( http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20011031/wr/cookie_g roup_dc_1.html ) dan zul je zien dat het gaat over het feit of mensen mogen kiezen of ze een bepaalde cookie willen hebben of niet, dus zeg maar, een opt-in regeling voor cookies. Voor de marketing en reclame business is dat natuurlijk bedreigend, want wie wil er nu eigenlijk bewust die doubleclick, adsmonitor en al die andere reclame cookies krijgen.
Voor zaken als het vastleggen van een login en password in een cookie is deze wetgeving geen probleem, je geeft immers zelf aan dat je dat in een cookie bewaard wilt hebben.

[Neman]

Ik gebruik cookies regelmatig om gewoon data over te geven over verschillende pagina's...

Je zou natuurlijk als alternatief sessions kunnen gebruiken .

[palloquin]

Je zou natuurlijk als alternatief sessions kunnen gebruiken .

Is leuk, maar meestal wordt daarvoor het session ID in een (jawel) cookie opgeslagen....

[CyberSnooP]

Op dat moment wordt de URL-rewriter verbeterd natuurlijk. HIerdoor wordt de session-code overgedragen met de URL.
Het enige waar je gebruikers dan voor moet waarschuwen is om niet handmatig URLs in te gaan zitten typen omdat je dan de identificatie van de gebruiker verliest. Of je moet het uitsluitend aan IP koppelen, wat ook weer zo z'n nadelen heeft.

Cookies kunnen niet worden verboden vind ik. IE6 blokkeert de 'vervelende' cookies die van externe sites af komen, en dat soort maatregelen kunnen de privacy bewuste consument beschremen.

[Verwijderd]

en hoe wil je dan onthouden dat een gebruiker terugkomt op een pagina??? steeds username en ww laten invoeren???

[Cookie]

Cookies zijn gewoon onmisbaar geworden op internet...

Thnx

[Verwijderd]

Ik schrok al dat je verboden zou worden

[0rbit]

Waarom denken politici dat ze overal genoeg verstand van hebben om over het voortbestaan van zo'n beetje het internet te mogen beslissen! Het is toch echt van de zotte!

Me-tag is met / ipv []

[RTBravo]

[quote]

Bluppy2 heeft een hekel aan n00bs...

edit: Hoe werkt de [me] tag hier?

[/quote]

hmm, wat klopt er niet

[Verwijderd]

Tja kan wel, maar jij gebruikt dan waarschijnlijk je verstand en orthodoxie bij het implementeren van een technologie.. Dat kunnen we niet van alle coders zeggen. De cookie is leuk maar kan te pas en te onpas gebruikt worden. Mischien moeten de echte geeks met een voorstel komen om de privacy te waarborgen en deze dan in een open brief naar de EU sturen? Wie voelt er zich geroepen?

Geeks Unite!

[Mr. B.]

What's next? Javascript verbieden? Met de properties van het navigator object kun je namelijk het 1 en ander over de browser van de gebruiker te weten komen...

* 786562 Mr.
Mensen die geen cookies willen accepteren kunnen ze gewoon blocken in hun browser. Doe ik ook, en sites waar ik wel cookies van accepteer plaats ik in IE gewoon in m'n Trusted Sites zone.

[Verwijderd]

Dat lijkt mij een prima idee. Dan komt m$ eindelijk eens van zijn monopoly af. Sommige sites zijn voor mijn mozilla gewoon niet te zien.

ps </korrel zout mode>

[0rbit]

Hoe gaan ze sites die nog wel cookies gebruiken dan aanpakken? Dan moeten ze toch de fabrikanten van browsers als eerste aanpakken...

Het werd weer een keertje tijd voor een portie politieke onzin...

[Verwijderd]

Dadelijk gaan ze de gebruikers van browsers nog verplichten om cookies uit te zetten! Heus.. als ze met dat soort onzin komen kunnen ze dit ook verzinnen!

[RM-rf]

sterker nog, dat soort 'onzin' is al verzonnen en helemaal zo gek nog niet;

W3C heeft al P3P ontwikkeld, dit biedt sterke privacy-beschermende mogelijkheden en is al public working draft sinds 1998, de laatste working draft is van september 2001 en heeft de 1.0 status, waarschijnlijk wordt dit snel recommendation.
explorer 6 maakt hier al gebruik van.

het uitgangspunt hierachter is juist dat cookies zoals ze momenteel gebruikt worden ook veel mogelijkheden tot verkeerd gebruik kennen, wetgeving hiertegen is al nodig gebleken (bijvoorbeeld kent amerika een verbod tegen 3rd party cookies) maar is vaak lastig uitvoerbaar.

zo'n wetvoorstel van Van Velzen is nderdaad nogal amateuristisch en niet reeel, maar hopelijk kan het een aanzet zijn voor de overheid hier ook verantwoordelijkheid te nemen (en vooral de implementatie van P3P te bevorderen of verplicht te stellen)

[oVRoM]

Ze willen cookies verbieden, maar spam staan ze toe?
Cookies kun je clientside nog uitzetten, helaas lukt dit met spam wat minder

[Verwijderd]

Nee ze willen het niet verbieden, maar ze willen hebben dat je er belasting over gaat betalen om cookies te mogen gebruiken

* 786562 de

[wzzrd]

Zeer, zeer waar! Het is volslagen belachelijk dat de Europese overheid cookies wil verbieden, maar (dit is een quote) "geen reden ziet spam te verbieden". De Amerikaanse overheid zet hackers op de lijst van terroristen, in Europa dit soort dingen...

Waarom laten ze wetten op IT & internet gebied niet maken door mensen die er verstand van hebben (ik ken er wel een paar ). Eikel, die vent! (Trouwens godgeklaagd dat dit een Hollander is, ik kan vannacht niet slapen van schaamte!!!)

[Paitor]

Er zit wel iets goeds in. Er is teveel te controleren met cookies. Ik vind dat je het met beleid moet doen.
Dus, zorg ervoor dat de cookies in een duidelijke disclaimer komen, of dat je er voor moet kiezen.
Ik weet dat je dit bij IE kan instellen, maar niet iedere n00b weet dit natuurlijk.
En een wetsvoorstel is om aan te schaven, dus zo ernstig zal het nooit uitvallen

[Verwijderd]

maar niet iedere n00b weet dit natuurlijk.

Nee... maar voor de wet maakt dit natuurlijk niets uit. Die n00b had het naar alle redelijkheid *kunne* weten (en zo werkt het over het algemeen dus).

[roelio]

Wim van Velzen het CookieMonster

[Verwijderd]

Kan je ook bijna niks meer met PHP doen: ....

[RM-rf]

ehm PHP afhankelijk van cookies

dat biedt je gewoon een snelle mogelijkheid serverside pagina's te parsen met behlup van verstuurde variabelen, dat kunnen eventueel cookie-variabelen zijn maar evengoed andere http-request variabelen als POST en GET vars.

cookies zijn allesbehalve noodzakelijk om php te gebruiken, als cookies uitstaan kun je daar wel omheen werken.
hoogstens maakt het sommige zaken wat ingewikkelder.
Ook session-management, wat vaak via cokies geregeld wordt is mogelijk, kijk maar eens wat voor methodes phplib daarvoor gebruikt (dat checked of cookies aanstaan, als ze uitstaan schrijft phplib de session-ID's weg in alle links) je zou hoogstens kunnen zeggen dat dat eigenlijk gevaarlijker is vanuit privacy oogpunt dan gebruik van cookies, de session-ID's blijven dan ook bewaard in referrers naar externe sites.

[MikeN]

Het Nederlandse parlementslid Wim van Velzen heeft namelijk een wetsvoorstel gedaan waarin dit genoemd wordt, aangezien hij zeer bezorgd is over de privacy van de internetter.

Ik nomineer voor de verkiezing van computerleek van het jaar:

Wim van Velzen

[Speed24]

Hier heb ik maar 1 ding op te zeggen, en dat is:

[e-mail]" target="_blank

Niet dat hij eens aandacht besteedt aan dingen die echt belangrijk zijn op internetgebied , zoals bestrijding van kinderporno (of het blokkeren van ongewenste mailtjes )

//Edit: Diegene die mijn (grappig bedoelde) bericht als Troll heeft gemodereerd wil ik bij deze hartelijk bedanken, het was mijn eerste troll

[Skaah]

Hoe willen ze dat ooit controleren? Browsers die gen cookies meer accepteren? Cookiepolitie?

[Roland684]

Je hebt nu ook een privacy-politie, (College Bescherming Privacy heten die geloof ik). Een site die een cookie misbruikt kun je als privépersoonniet aanklagen, maar melden bij een meldpunt die de site vervolgens aanpakken kan wel.

Op dit moment ligt het erg lastig omdat het misbruik van cookies tbv privacy-schending moeilijk aan te tonen is, als straks bij wet al duidelijk gemaakt is hoe cookies gebruikt moeten worden is misbruik een stuk makkelijker aan te pakken.

[Verwijderd]

Dat wordt snel mijn wachtwoord voor T.net en GOT wijzigen in een wat makkelijkere..
Geldt ook voor mijn username dan maar.

Moet er niet aan denken elke keer opnieuw in te loggen.

[Roland684]

dat hoef je ook niet. Zolang t.net jou maat uitlegt waar een cookie voor is en jou om toestemming vraagt is er niets aan de hand. Het inlog-cookie zal blijven, maar de cookies die aan de banners vastzitten zullen verdwijnen.
Dat is iets waar ik juist een groot voorstander van ben.