Sanyo komt met 32 speed brander

CDR-Info meldt dat Sanyo binnenkort met een 32 speed CD-RW drive op de markt komt. Onder de codenaam CRD-BP1600B zal deze brander gereleased worden met een buffer van 4MB. De drive maakt gebruik van Zone CLV om het schrijven op deze snelheid mogelijk te maken. Volgens het feature lijstje komt er zowel een SCSI-3 als een ATAPI versie op de markt. Andere specificaties zijn een random seek time van 130ms, 10 speed herschrijven en 40 speed lezen. Vanzelfsprekend wordt er gebruik gemaakt van de eigen ontwikkelde anti-coaster technologie BURN-Proof. Opvallend is dat er geen 'optimale snelheids technologie' aanwezig is volgens de specificaties. Mensen die nog op zoek zijn naar leuke cadeautjes voor de decembermaand hebben geluk: eind november wordt de drive gereleased:

There is a question about the availability of certified 32x media... Ritek has already announced 32x CD-R media and other manufacturers will surely follow. Who said that your 24x recorder is fast enough? :-)

silentsnow stuurde de tip.

Reacties (71)

[Jeldert]

Over een paar maanden heb je dus 48x branders die maar 40x kunnen lezen , want die lees snelheid gaat niet omhoog naar bv. 72 speed.

En hoe doen ze dat toch op 32x branden als mijn 48x cd-rom speler bij sommige cd's niet boven de 8x komt

[Phuncz]

De DVD writers zouden eigenlijk vroeger gereleasd moeten zijn, want de CDRW drives lopen op hun einde kwa vernieuwingen.

Er zijn sinds 12x schrijven 3 soorten technologieën bijgekomen om high speed CD bakken nog nut te geven: BURN-Proof, Seamless Link (BURN-Proof 2 ?) en media optimalisatie (PowerREC)
(correct me if I'm wrong, please)

Op het moment zitten ze kort op de grens van CDRW speed. Philips heeft wel een 48x schrijver (prototype), maar die is niet bedoeld voor de consument.

Het probleem hiervan is dat de laser moeite heeft met deze snelheden. De vooruitgang in snelheid zal nu zeer traag gaan en het verschil tussen 32x of 36x is maar enkele seconden.

[RobT]

Omdat je erom vraagt:

BURNProof I en II (gebruikt door o.a. plextor, van sanyo dacht ik), verder: Just-link (ricoh), en Seamless link (philips+acer). De laaste zou de kleinste 'lege' ruimte hebben, en is niet aan of uit te zetten, werkt gewoon altijd, volledig in de firmware. Overigens zijn alle moderne systemen (lees: uitgezonderd Burnproof I) in staat de lege ruimte ruim binnen de cd-spec te houden, dus je kan er theoretisch niet eens wat van merken, de cd-drives zouden het allemaal zonder problemen aan moeten kunnen.

PoweRec is 1 vd media optimalisatie methoden, er zijn er ook al meerdere. PoweRec is trouwens volgens mij Thermo Balanced Writing van Philips. Ricoh of Sanyo heeft al concurrerende chips uitgebracht.

[edit] kijk overigens ff naar de dvd-writer van HP (staat in de praiswats), die is van het nieuwe +RW type, dus de volgende nieuwe standaard. Van Philips heb ik alleen nog maar de huiskamerversie zien staan, aardig aan de prijs (4800,-), moet ook een drive van komen.
Overigens, die HP wordt (hier in CH) in elk geval geleverd zonder video-editing software enzo, beetje onhandig zullen we maar zeggen.

[Beaves]

En hoe doen ze dat toch op 32x branden als mijn 48x cd-rom speler bij sommige cd's niet boven de 8x komt

Omdat die CD's vaak slecht gebrand zijn waardoor de CD-ROM speler vaker foutcorrectie toe moet passen wat de snelheid niet ten goede komt.

En een lege CD branden is iets heel anders dan een CD lezen, vooral als die CD vuil of slecht gebrand is.

[Dreamvoid]

Op het moment zitten de CD(R/ROM) loopwerken aan hun fysieke maximum: veel meer dan 13,000 rpm kan je een CD niet laten draaien zonder grote balanceringsproblemen te krijgen. Aangezien dat correspondeert met 50 a 60x aan de buitenkant en ongeveer 24x aan de binnenzijde van de CD heb je hier ook automatisch de maximum leessnelheden te pakken. Het enige wat nu met CDR gebeurt is dat de schrijfsnelheid dichter naar de leessnelheden toe kruipt. Sneller dan kan niet zonder multi-beam of andere zaken te gebruiken (en die ellende met slecht lezende/voortijdig overlijdende Kenwood drives laat zien dat er nog flink wat ontwikkeld moet worden voordat dat gemeengoed wordt).

[Smultie]

een scsi-brander op 32 speed, daar zullen vast veel eigenaren van SCSI blij mee zijn aangezien er (bijna) geen snelle SCSI-branders zijn uitgekomen de laatste tijd.

[Verwijderd]

ook leuk : het is scsi-3 , zegt du niks over het interface, maar over het scsi protocol used... kan dus ultra . ultra-wide , ultra2 , ultra2wide , u160 , u160/m , ultra3wide , u320 , en zelfs fibrechannel zijn [ fc-ph , fc-al en fc-sw ]

[TheGhostInc]

Tja, ze zullen bij Sanyo wel een snelle bus hebben gebruikt die de volledige snelheid aan kan, daarnaast is het mooie juist dat SCSI apparaten op verschillende snelheden over 1 bus kunnen praten, het enige verschil zou zijn dat een transfer naar de brander iets langer duurt, waardoor iets minder tijd over is voor de rest, maar als dat echt een issue is dan kun je ook een meer kanaals SCSI controller pakken.

(Heb het even opgezocht: http://www.faqs.org/faqs/scsi-faq/part1/ )

[[Shadow]]

Nee, audio-cd's op 1x speed geven176KB/sec omdat er geen errorcorrrectiedata is

Data-cd's hebben errorcorrectie-overhead waardoor het 150KB/sec is..

Duss.... 32x150KB/s = 4800KB/s.

[Verwijderd]

32x is bij benadering 4.8 mb .. de eerste versie scsi , deed synchroon 5mb/s das dus al toereikend

[Dreamvoid]

Sinds 1994 werkt IDE ook al met meerdere snelheden op de bus, hoor! Dat is een fabeltje uit de lang vervlogen tijd...

Overigens, Sanyo levert naar mijn weten niet in Nederland (in elk geval hebben ze dit de afgelopen vijf jaar niet gedaan), dus ik weet niet of we dit dingetje hier wel in de winkels zullen zien.

[silentsnow]

1 speed = 176kB/sec
32 speed = 5632kB/sec

[Horus]

Inderdaad, zit al tijden te wachten op een goede SCSI brander, want om nu alleen voor me brander me IDE controller aan te zetten vin ik een beetje overdreven.
Hopelijk wordt het een trent en komen er weer meer SCSI branders, wordt een beetje moe van me huidige 4x burner.

[cyble]

Ik heb een plextor 12 speed scsi schrijver, snap dus niet dat jullie tijden hebben zitten wachten op een snellere scsi writer als je hem toendertijd al had kunnen aanschaffen net als ik, want 12 speed + burnproof vs. 4 speed vind ik wel de upgrade waard toendertijd , nu maakt plextor helaas geen scsi schijven meer , wellicht dat plextor nu weer wel scsi branders gaat leveren nu sanyo nieuwe uit brengt met scsi interface (aangezien plextor gebruik maakt van sanyo loopwerken).

[Verwijderd]

nu maakt plextor helaas geen scsi schijven meer

Kijk eens bij deze link:

http://www.plextor.be/English/products/products_gene ration.html

Lijkt mij ook wel stug dat de moeder van de SCSI-branders zou stoppen met het maken van SCSI-devices. Wat wel een beetje tegenvalt is dat de max-speed momenteel op 12 staat. En om even iets op te merken in de richting van SCSI-FREAK: SCSI-3 zit gewoon op een standaard 50-pin connector, terwijl Ultra wide 68-pins wil zeggen. Maar het is inderdaad te hopen dat Plextor nu ook weer eens met een wat sneller exemplaar verschijnt, ze hebben tenslotte wel een IDE 24 x writer. Oorzaak ligt misschien in het teruglopen van de vraag naar SCSI-devices.

[Verwijderd]

En om even iets op te merken in de richting van SCSI-FREAK: SCSI-3 zit gewoon op een standaard 50-pin connector, terwijl Ultra wide 68-pins wil zeggen.


oke: 3 type scsi : narrow 8bit 50 pins
wide 16bit 68pins
sca 8 of 16bit 80 pins

ook nog een 32bit versie , maar die is bijna nooit gebruikt .

scsi-3 is een protocol , net als scsi-2 en scsi -1 , een standaard dus. zegt totaal niets over hoeveel pins aansluiting dat ding heeft, dat zegt narrow, wide of sca .

[Donny K.]

Ik wou net zeggen. Ik heb een paar maanden geleden een scsi Yamaha 16 speed burner gekocht, doet het perfect.

[H_Indewarrie]

Kijk eens bij deze link:

http://www.plextor.be/English/products/products_gene ration.html

Dat is niet voor niets een aparte pagina: generation
Ze worden nu niet meer gemaakt.

Plextor maakt helaas dus echt geen SCSI schijven meer

[Verwijderd]

Is het niet zo dat die error correctie slechts 1-malig wat kbtjes eraf haald, en dat niet elke keer een verlies van 26 kb plaatsvindt?

[Verwijderd]

En nu even de juiste info:

In ieder FRAME zit error correctie. Een frame geeft 24 bytes na error correctie. Deze error correcties heten C1 en C2 en zijn precies het zelfde voor audio en voor CDROM.

Bij CDROM worden 98 frames samengevoegd tot 1 sector. 1 sector geeft dus 2352 bytes. Aangezien vroeger (toen CD-ROM werd gestandariseerd) computer graag met machten van 2 werkten, is toen "mode 1" bedacht: met een sector grootte van 2048 bytes. De resterende 304 bytes worden gebruikt voor administratie en een derde laag van error-correctie. In de praktijk blijkt echter dat deze derde laag van error correctie nooit in aktie hoeft te komen, aangezien de huidige implementaties van C1 en C2 al voldoende goed zijn. Mochten C1 en C2 nog fouten laten zitten, is er in 99.99% van de gevallen spraken van een _enorme_ fout en lukt het C3 ook niet meer om er nog soep van te koken.

Vandaar dat dus ook "mode 2" is bedacht (en dus ook "mode 2 form 1" en "mode 2 form 2") waarbij respectievelijk 2336, 2048 en 2324 bytes beschikbaar zijn. De rest is gebruikt voor administratie (en bij form 1 wederom voor error correctie)

----

Nu terug naar het onderwerp: zowel bij CDROM als bij audio moet de computer alle 24 bytes in een frame (en dus 2352 bytes in een sector) naar de schrijver sturen. Op 32 speed geeft dat dus een dataflow van:

7350x24x32=5.6Mbyte/sec
[frames/seconde]x[bytes/frame]x[speedfactor]

[jvdmeer]

Is het niet zo dat die error correctie slechts 1-malig wat kbtjes eraf haald, en dat niet elke keer een verlies van 26 kb plaatsvindt?

Nee, de errorcorrectie vindt elke sector plaats. Van de 2352bytes per sector voor audio, blijven er maar 2048bytes aan data over.
Dus elke sector verlies je 2304bytes

2352=44.1kHz*2(16 bits)*2(stereo)=176.400Byte/sec

75 frames(/sectors) per seconde geeft 2352 bytes/sector

[ewasx]

een scsi-brander op 32 speed, daar zullen vast veel eigenaren van SCSI blij mee zijn aangezien er (bijna) geen snelle SCSI-branders zijn uitgekomen de laatste tijd.

Reken maar! Mijn 4x yamaha begint nu wel een beetje tekenen van ouderdom te vertonen, en ik wilde geen nieuwe kopen omdat ik geen IDE wil (werkt minder lekker, zeker onder linux) en geen "verouderde" SCSI drive wil kopen.

[Verwijderd]

Ik lees hier nog helemaal niets over hoeveel dat nu weer (minder) zal schelen met 24x branden

Ik bedoel, het verschil tussen 16x en 24x werd al alleen voor mensen die een paar cd's per dag branden als een voordeel gezien, maar waarvoor heeft 32x nu dan nog nut 1 min line-in/out + 80/32min = 1 + 2,5 = 3,5 min voor een 32x, terwijl voor 24x: 1 + 3 1/3 = 4 1/3 min. Dat scheelt dus ongeveer 5/6 minuut op een propvolle 80 min cd... nee dat scheelt, das een brand-tijd-afname van maarliefst bijna 20% dat wel, maar om nou zo'n ding te ontwikkelen dat mensen 50 seconden sneller een propvolle 80 min cd kunnen branden

[golfdiesel]

En jij vergeet nog dat alle schrijvers boven de 16x of 20x gebruik maken van Z-CLV.
Een 24x brander schrijft niet de hele CD op 24x speed. Hij begint op 16x, schakelt daarna naar 20x en na een tijdje pas op 24x.
De 32x speed zijn ook allemaal Z-CLV. tussen een 16 en 24x drive zit nog geen 2 minuten bij het schrijven...

[Verwijderd]

Ben benieuwd op dit ding ook daadwerkelijk op 32 speed schrijft. Heb laatst hier ergens gelezen dat een of andere 24 speed brander ongeveer 18 tot 20 speed haalde ofzo.. In dat geval kun je dus net zo goed een 16 speed kopen. (Voor de helft van het geld).

[silentsnow]

Ben benieuwd op dit ding ook daadwerkelijk op 32 speed schrijft. Heb laatst hier ergens gelezen dat een of andere 24 speed brander ongeveer 18 tot 20 speed haalde ofzo.. In dat geval kun je dus net zo goed een 16 speed kopen. (Voor de helft van het geld).

Dat is dus Z-CLV. Hij brand (meestal) in drie stappen. Eerst op 24x, dan op 28x (?) en uiteindelijk op 32x. Dus je zou kunnen zeggen dat dit de eerste brander is die echt constans 24x of sneller brand

[Verwijderd]

Theoretisch ja.. wat ik me afvraag is waar dat in de praktijk op neerkomt. Maw: Op hoeveel maal 150kb/s.

[Verwijderd]

Zijn er ook al schijfjes die op deze snelhied gebrand kunnen worden zonder dat je bagger-CD's krijgt? Want behalve tijdswinst is in brandland natuurlijk ook de kwaliteit van CD's belangrijk. Hibij is testen iets moeilijker, omdat het moeilijk voorspellen is wat de levensduur van een CD'tje is.

[silentsnow]

There is a question about the availability of certified 32x media... Ritek has already announced 32x CD-R media and other manufacturers will surely follow. Who said that your 24x recorder is fast enough? :-)

[Consequator]

There is a question about the availability of certified 32x media... Ritek has already announced 32x CD-R media and other manufacturers will surely follow. Who said that your 24x recorder is fast enough? :-)

lees voor je post
maarja, hoe de kwaliteid van de brander zelf is is nog maar afwachten.
dus ook de kwaliteid voor op lagere snelheden gebrande cd's.
hoe sneller hoe meer kans op fouten, dat is altijd het geval.
nu nog wat meer branders die double density ondersteunen en we kunnen 1.3GB kwijt per cdtje
dan heb je ook geen last meer van ruimte tekort met een iso

[Atomsk]

maarja, hoe de kwaliteid van de brander zelf is is nog maar afwachten.
dus ook de kwaliteid voor op lagere snelheden gebrande cd's. hoe sneller hoe meer kans op fouten, dat is altijd het geval.

Dit is dus absoluut een fabeltje. CDR's worden geoptimaliseerd voor een bepaalde brandsnelheid. Met de huidige cdr media voor 16x en hoger is het dus zelfs af te raden op 1x te gaan branden. Ook al staat er 1 - 24x op het doosje, 1x ligt een heel eind van het optimum van bijv. 16x af en je krijgt dan altijd slechter gebrandde cdr's. Een test in de (IIRC) PC-active heeft dit onlangs nog bevestigd. Grappig dus dat sommige mensen het nog steeds heel 1337 vinden om met hun 24x brander op 1x te prutsen.

[Hero]

De double density cd-schrijver is er al een tijd en is van Sony. Je hebt er alleen niet zoveel aan, want de cd's werken alleen in de schrijver. Ook schijn je er geen audio mee te kunnen branden.

Zie hier

[Verwijderd]

Ik weet het nog niet. Als je bedenkt dat die 24x branders al niet hoger komen dan 20x dan weet ik niet wat ik mij hierbij moet voorstellen. Of het moet zo zijn dat scsi hier heel anders mee overweg gaat. Maar het klinkt allemaal best wel leuk.

[Beaves]

Dat de 24x en 32x branders niet continue op volledige snelheid branden, dus de CLV techniek gebruiken komt niet door IDE, maar doordat de CD op de binnenste ring de snelheid niet kan halen, immers, hoe kleiner de circel, hoe hoger het rpm, en het benodigde rpm voor 24 en 32x kan nu nog niet gehaald worden.

Dat zal met SCSI dus niet weggaan, het enige wat SCSI branders "beter" maakt dan IDE varianten is de lagere CPU tijd + nog een paar andere voordelen.

[Verwijderd]

Als dat zo is, is het misschien toch wel een keer nuttig om naar zoŽn ding te gaan kijken. Hoewel ik dan waarschijnlijk verdomt veel geld er voor over moet hebben .

[Swinnio]

Kan iemand mij vertellen waarom de snelheid voor CD-R's nog steeds met behoorlijk grote stappen vooruit gaat, terwijl we al een enorme tijd niet sneller CD-RW's kunnen branden dan 10-speed
Ik weet dat het brandproces niet exact hetzelfde is, maar het kan toch niet zo zijn dat op RW-gebied de ontwikkeling stilstaat terwijl ie op R-gebied gewoon door blijft gaan?

[silentsnow]

De ontwikkeling van het ReWriten staat heus niet stil. Er bestaan al een tijdje 12x ReWriters. Check deze bijvoorbeeld. Dat ding heeft een 16MB buffer klik

Hier kan je tevens een artikel vinden over HS (high speed) ReWriting. In dit artikel leggen ze uit waarom HS maar tot 10x gaat.

[Swinnio]

Oke, we zijn in een dik jaar van 10 naar 12-speed gegaan. Niet echt een schokkende vooruitgang, wel? En die 12-speed RW's zijn nog niet eens in veel verschillende versies te verkrijgen. En hetzelfde geldt voor CD's die je op 12-speed kunt herschrijven, die kom je ook bijna niet tegen in prijslijsten.

* 786562 Swinnio

/edit: oke, die toegevoegde link verduidelijkt veel, bedankt....

[Verwijderd]

De reden waarom er geen snellere CDRW-branders zijn is omdat er geen snellere CDRW-discs zijn

De reden waarom er geen snellere CDRW-discs zijn, is omdat een CDRW (in tegenstelling tot een CDR) moet smelten en weer moet stollen. Om een "land" te schrijven moet het materiaal SNEL stollen, en een "put" te schrijven moet het materiaal LANGZAAM(!!!!) stollen.

Let vooral op dat laatste.

[OverSoft]

dat ligt nou eenmaal aan het materiaal waarvan cdrws gemaakt zijn, dat heeft tijd nodig om te smelten en dat duurt lang, sneller dan 10x zul je waarschijnlijk niet meer vinden (who uses cdrws anyways? Ik bedoel een cdrtje kost nog geen gulden, dus who cares als de cd mislukt)

[Swinnio]

12-speed is het huidige maximum.
Maar ik gebruik regelmatig RW's hoor, is erg handig als je alleen maar wat data van de ene naar andere plaats wilt verplaatsen of even wat uit wilt proberen.
En CDR'tjes van een gulden gebruik ik sowieso niet, das over het algemeen niet al te beste kwaliteit. Voor een beetje CDR betaal je minimaal 2 piek (als je er ook een doosje bij wilt hebben en er geen 1000 tegelijk wilt aanschaffen).

[Verwijderd]

Ik denk dat recordabels dermate goedkoop zijn vergeleken met een tijdje geleden oen ze nog 25 ~ 50,- kosten. Dat er daarom minder intesse is in ReWritables en daarom minder intresse om daar verder mee te ontwikkelen.

[Swinnio]

Hmmm, ja.... dat zou natuurlijk kunnen.
Ik gebruik behoorlijk veel RW's ten opzichte van gewone recordables, maar omdat je RW's zo vaak kunt hergebruiken, is de verkoop natuurlijk een stuk lager.
Van de andere kant: het prijsverschil tussen RW en gewone recordable is de laatste tijd toch alleen maar afgenomen?

[Daan]

Waarom blijft die herschrijf snelheid toch altijd op 10x steken?
Kan die niet omhoog ofzo?

[silentsnow]

Waarom blijft die herschrijf snelheid toch altijd op 10x steken?
Kan die niet omhoog ofzo?

Bij het ReWriten komt een hele andere techniek kijken. Ze gebruiken van 4x-10x HS (High Speed) ReWriten. Deze techniek zorgt er dus voor dat Cd op een vrij hoge snelheid kunnen worden ge-ReWrite. Helaas is niets of niemand perfect, en gaat deze techniek maar tot 10x. Dus ReWriten met een hogere snelheid dan 10x zit er met deze techniek (nog) niet in.

Dus zolang er de huidige HS techniek wordt toegepast bestaat hoger dan 10x ReWriten niet. Gelukkig maakt de nieuwe Mitsumit brander gebruik van een nieuwe techniek die hogere ReWrite snelheden mogelijk maakt. -> Mitsumi 12x ReWriter

[Verwijderd]

Wanneer zal er een sneller CD-RW medium komen, want het hangt nu geloof ik al een jaar op 10x en met de functie van Windows XP en INCD kan je gewoon plakken op een CD-RW dus zou het wel wat sneller mogen, want om nou 10 minuten te gaan w8en om 500mb te gaan plakken vind ik een beetje

[Swinnio]

Als je nou eerst een de andere posts doorleest voordat je reageert. Dan hoeven wij niet steeds hetzelfde te lezen en was jouw vraag al beantwoord geweest voordat je hem had kunnen intypen.
Ow en nu ik toch aan het zeuren ben: een post uit meer dan 1 zin is wat makkelijker te lezen

[DPLuS]

Hoe zit dat met het branden van muziek-cd's op deze snelheid? Gaat dat niet tikken ofzo?