Prototype portable MPEG4 player van Sanyo

Sanyo demonstreerde op de Hightech beurs CEATEC, in het Japanse Chiba, een prototype van een portable MPEG4 videospeler, meldt IDG.net. CEATEC (Combined Exhibition of Advanced Technologies) is niet zozeer een IT-beurs pur sang, maar richt zich meer op Lifestyle georiënteerde producten die nieuwe technologieën integreren. Bedrijven demonstreren enerzijds wat er zoal mogelijk is, anderzijds polsen ze er ook de reakties van de markt, op allerlei nieuwe productconcepten middels prototypes en studiemodellen. Één van de trends aldaar zijn draagbare digitale videospelers in zakformaat, vergelijkbaar met moderne MP3-spelers.

Het prototype van Sanyo's portable videospeler bestaat grotendeels uit een Poly-Silicium LCD display, met een diagonaal van 7,6cm en een resolutie van 320x240 pixels (QVGA). Video slaat de speler op in MPEG4 formaat middels een docking-station. Een Compact Flash kaart van 256MB is volgens Sanyo voldoende voor een uur lang video met 15 beeldjes per seconde. Eenmaal in het docking-station geplaatst funktioneert het geheel als een digitale videorecorder, voorzien van alle standaardaansluitingen, inclusief analoge. Het prototype kan ook als Internet browser gebruikt worden.

Panasonic showde daar ook een dergelijk prototype, maar dan met een scherm van 5cm en in combinatie met Secure Digital kaarten als opslagmedium. Of en zo ja wanneer deze prototypes in productie zullen worden genomen, is nog niet bekend, evenmin als de prijsstelling.

Reacties (60)

[mars]

met een resolutie van 320x240 pixels ... een uur lang video met 15 beeldjes per seconde

ff rekenen 320*240*15*60*60 = +- 4GB, het kaartje heeft 256 MB dus

een uur lang video

maar dan alleen met een strakke compressie (> factor 16).

Het prototype kan ook als Internet browser gebruikt worden.

Hoe moet ik me dat voorstellen? Kan dat alleen wanneer ie in het dockingstation zit of ook onafhankelijk daarvan? Maakt nogal uit lijkt me...

* 786562 mars,

edit:

'dingetje' maar ff weggehaald

[Roland684]

en dan ga jij nog uit van 256 kleuren en vergeet je dat er ook geluid bij moet

[Blue-eagle]

Dat zit ook bij een DivX-je erbij, en ik heb ooit ergens DivX-jes gezien, van nog geen 200 MB en een redelijke kwaliteit.

Maar ontopic: ik vind dit een erg mooi dingetje, nog even en we zitten met deze apparaten, met een UMTS netwerk aansluiting, en een 30 gig HD erin Dan krijg je pas kwaliteit in de trein en bus

Edit: De [s] tag doet nix

[Anoniem: 25425]

Dat zit ook bij een DivX-je erbij, en ik heb ooit ergens DivX-jes gezien, van nog geen 200 MB en een redelijke kwaliteit.

Zeker op een formaat van 320x240. Dan heb je inderdaad een goede divX.

[Blue-eagle]

500 x nogwat was het dacht ik. En op full screen met 1024 x 768 was het (op afstand ) wel te lezen, de ondertitel dan. En J.Lo kwam er nog steeds goed uit

[PuzzleSolver]

Zeker op een formaat van 320x240. Dan heb je inderdaad een goede divX

Die resolutie is prima voor zo'n klein scherm. Alleen 15 fps is helemaal niks moet toch minimaal 25 zijn.

edit:

* 786562 PuzzleSolver

[Anoniem: 4629]

Factor 16 is niks hoor. Een eitje voor MPEG4. Kijk maar naar DivX, wat in principe ook een MPEG4 variant is.

[Anoniem: 22738]

Kijk maar naar DivX, wat in principe ook een MPEG4 variant is.

DivX is geen MPEG-4 variant. Het is een MPEG-4 codec.

[Buggle]

Ja zeg we zitten hier niet op school

[Anoniem: 22768]

Welles!

[StGermain]

PFFFFFFFFFFFFFFFFT 15 beeldjes per seconde... laat maar hoor.... de normale 25 van een televisie zijn al erg weinig als er snelle actie is... en begin nu geen thread dat je er niet meer kan zien wat dat kan dus perfect.

Wat veel interessanter zou zijn is een portable divx-player met cdrommetje en tv-out.... die zou ik direct gaan halen mits een beetje redelijke prijs. (max 250 euro of zo)

Flamebait??? hoezo flaimebait?

[apa]

Wat veel interessanter zou zijn is een portable divx-player met cdrommetje en tv-out.... die zou ik direct gaan halen mits een beetje redelijke prijs. (max 250 euro of zo)

Dat zal wel niet voor meteen zijn hoor: voor MPEG4, DivX en consoorten heb je een behoorlijk krachtige processor nodig. Je moet immers live de data kunnen decoderen en op het scherm tonen. Hoe hoger de compressie, hoe sterker de decoder-processor moet zijn.

Bij DVD (MPEG2) heb je betere kwaliteit en mindere compressie. Velen zullen MPEG2 wellicht afschilderen als verouderd gezien de lagere compressie, maar eigenlijk is het nog steeds een goed compromis tussen compressie en gemak van decodering.

MPEG4 en DivX vind ik dan weer erg geschikt voor opslag van video op computers: die hebben toch rekenkracht in overvloed tegenwoordig.

[spacer]

Laat ik de software voor zo'n speler nou net aan het schrijven zijn hier bij de Philips

We gebruiken trouwens de Philips TriMedia processor die is uitermate geschikt voor DivX toepassingen....

/edit link met info over die proc erbij altijd handig: http://www.trimedia.com

[Anoniem: 23139]

PFFFFFFFFFFFFFFFFT 15 beeldjes per seconde... laat maar hoor

nou nou nou zou het niet eens een keer anders kunnen zijn dan altijd het gezeur van kan het niet beter....
iedereen wil wel perfecte beeldkwaliteit in 1 keer en heel goedkoop en op een groot scherm.
Ga jij het even maken ?

Een apparaatje als deze is ideaal voor sommige mensen die kijken naar de informatie die afgespeeld wordt en niet naar de beeldkwaliteit.

Je moet toch altijd zorgen dat iets werkt en dan ga je het pas mooier maken.

<edit> was voor qoute <> quote <edit>

[Anoniem: 4629]

Misschien dat ie wel meer beeldjes/sec kan, maar dat Sanyo probeert om uit die 2565 mb zo lang mogleijke speelduur te halen. Minder frames/sec = minder megabyes/sec

[Haay]

Of je neemt een laptop met P3, Duron of hogere processor en mooi LCD scherm. Met een TV-out op de laptop kun je hem ook nog op je TV aansluiten, ben je helemaal blij! Perfect om DivX mee af te spelen!

Oke, kost een beetje meer dan zo'n portable MPEG4 player, maar je kunt er wel ook mee gamen!

[Confusion]

de normale 25 van een televisie zijn al erg weinig als er snelle actie is... en begin nu geen thread dat je er niet meer kan zien wat dat kan dus perfect.

Zeker kan dat Zolang je maar niet gaat beweren dat je het ook op een trinitron ziet

[hamdit]

met 32MB kun je een uur lang muziek luisteren: op telefoonkwaliteit ja!

weet niet hoegroot jouw mp3'tjes zijn hoor maar met 32 MB kom je toch in de buurt van EEN uur 128 k

[Anoniem: 4629]

32 MB = (32 x 1024) = 32768 KB.
128 kbit = 16 KB/sec
Dus 32768 / 16 = 2048 seconden @ 128 kbit
1 minuut is 60 seconden
2048 / 60 = 34,13 minuten @ 128 kbit

Da's toch iets anders dan een uur. Nét een half uur.

[Haaguit]

Ik weet niet waar je deze wijsheid vandaan haalt, maar 60 minuten 128Kbit is ongeveer 55-60 Mb. Een uur op 32 Mb is ongeveer 96Kbit (met beetje geluk).

edit:


Hmm, HlpDsK was me net iets voor met zijn wijsheid.

[hamdit]

telefoon kawaliteit?
heb je een luxe telefoon

[Ganymedus]

Een telefoon heeft een maximaal bereik van 40 hz tot 15khz. Tenminste dat is wat ik mij heb laten vertellen. Als je mp3's op 128kb decodering zet ga je daar dik overheen. Nu zal de gemiddelde audiobeet denken dat je die extra 20 hz en 5 khz niet kan horen, maar daar vergis je je wel degelijk.

[Anoniem: 32081]

bereik van 40 hz tot 15khz

Misschien dat het telefoon apparaat dat wel haalt, maar de telefoonlijn is de beperkende factor. Doordat men vrij smalbandige filters gebruikt (zoals Kalman filters heb ik me laten vertellen), om zoveel mogelijk rotzooi van de lijn te halen, is het frequentiebereik beperkt tot zo'n 3.5-4.0 kHz. Dat is dus ook de reden dat analoge modems niet meer met frequentie modulatie alleen (dus 2 frequenties voor bitje 0 en bitje 1) naar hogere snelheden konden gaan, de benodigde frequenties werden er gewoon uitgefilterd. Dus de kwaliteit die je over een telefoonlijn kan halen is nog slechter dan je dacht.

[RobT]

Misschien dat het telefoon apparaat dat wel haalt, maar de telefoonlijn is de beperkende factor.

Juist niet, de telefoons/aansluitingen zijn beperkend, en de centrales. De lijnen kunnen veel grotere bandbreedtes aan, vandaar A-DSL en varianten. Verder klopt het precies, 4 kHz is de limiet voor een analoge telefoonverbinding. Overigens ook voor standaard GSM, de sample frequentie is 8kHz.

[Anoniem: 21920]

hmm 40 tot 15khz is toch wel heeeeel behoorlijk hoor... dat er tegenwoordig als marketing praatje over 40 20khz op staat wil niet zeggen dat ie dat behoorlijk weergeeft...

40hz is een subwooferfrequentie

[Ganymedus]

Het kan eventueel zijn dat een subwoofer begint bij 40hz, maar hij gaat zeker wel lager dan dat. Anders zou het namelijk totaal geen toegevoegde waarde hebben op een gemiddelde stereo.

Ik zou zelf als ik bijv. een goede koptelefoon zou willen verkopen niet zeggen dat hij een bereik heeft van 40hz tot 20khz. Als je bijv. kijkt naar een standaard sennheiser koptelefoon zul je zien dat hij een bereik heeft van 12.....22000 Hz. (kijk maar eens op http://www.sennheiser.com/sennheiser/icm.nsf/framese t?OpenPage ) Okay ik weet dat Sennheiser een goed merk is. Maar om nu met specs van 40 20000hz aan tekomen, nee dat is bij lange niet voldoende. Het menselijke oor is in staat om te horen tot gemiddeld 20 hz. (Lang leven de biologie lessen en natuurkunde) golven daaronder zijn we niet in staat om te horen maar wel om te voelen. Dit zul je ook zien als je bijv naar dingen kijkt zoals mp3. Deze worden ingepakt en worden de piektonen afgevlakt (ook bij minidisk overigens) deze tonen gaan dus verloren en daarom zeggen mensen wel eens dat de klank van mp3 minder rijk is. En dat is een correcte opmerking

[Haaguit]

Ik zou het leuker vinden als ze een MPEG4 decoder in die stand alone DVD/MP3 units gaan bouwen. Dan kan ik gewone DivX cd's afspelen op die krengen ipv een kabel vanaf mijn pc te moeten trekken.

Ach, leuke eerste stap, maar ik ben het eens dat 256 meg nix is. CDROM interface eraan is praktischer (en goedkoper )

[typo] 2546 meg was wel veel... [/edit]

[HermeS]

moet je een goede procesor hebben, wat dus
A) veels te veel gedl kost
heet word.

tevens is het onmogelijk omdat DivX een gehackte codec is, en die dus niet legaal uit tebrengen is door bedrijven.

[Ganymedus]

Idd is het een illegaal gedoe. Maar sommige kunnen wel gebruik maken van mp3. Hiervoor heeft de pc ook een redelijke rekenkracht nodig. Als men de bios die in de standalone dvd-speler nu flashable zouden kunnen maken zou je in theorie zelf de optie divx decoder kunnen installeren. Zo blijft het bedrijf legaal bezig en hebben wij exact wat wij willen. Maar ik vrees dat ze daar gewoon niet zoveel zin in hebben.

Ohja als ik er naast zit, is natuurlijk heel goed mogelijk verbeter mij dan alstublieft, want ik leef al een tijdje in deze illusie/gedachte.

[Anoniem: 35232]

Bij DivX(3) is het zo dat het om een gehackte Microsoft codec gaat, dit is dus in geen enkel geval legaal, ook niet er bijvoorbeeld zelfgemaakte filmpjes me geëncoded zijn. Bij DivX 4 niet meer, maar de meeste DivX films zijn nog in DivX 3.

MP3 kan wel gebruikt worden omdat er gewoon een licentie op aan te schaffen valt. Dat er nu zoveel commerciele muziek mee verspreid wordt is eigenlijk niet de bedoeling, maar dat maakt de codec niet illegaal.

[Ganymedus]

Voor Jaap3 (ja ik kon niet direct op hem reageren, god knows why)

Het feit dat DivX(3) een gehackte Microsoft codec is is correct. Het feit dat dit dus illegaal is verbaasd niemand.
Dat mp3 een legale codec is, is ook bij iedereen bekent, tenminste dat neem ik aan. Dat de mp3 die worden rondgestuurd niet legaal zijn omdat ze hierdoor een inbreuk maken op de auteursrechten, dat is wat anders.

Maar waar ik uiteindelijk op doelde. Het is niet illegaal om een poort open te houden voor mensen om het zelf te installeren. Als een bedrijf ervoor zorgt dat het systeem te updaten is, is het bedrijf natuurlijk niet aansprakelijk als iemand zelf een update bouwt die ervoor zorgt dat het een stand alone DivX player wordt.
In deze zin bedoelde ik het dus, ik weet niet of ik het eventueel verkeerd had uitegelegd, maar hierdoor lijkt jou verhaal een beetje overbodig. Mijn excuses hiervoor.

[Anoniem: 4629]

DivX 4 speelt toch ook DivX 3 af

[RobT]

moet je een goede procesor hebben, wat dus
A) veels te veel gedl kost
heet word.

a) is een kwestie van tijd
b) neehoor, zeker als het een dedicated proc is kan dat best.
Als Sanyo zo'n ding in een draagbaar apparaat kan doen, kan er best een snellere proc in een home-player. Je kan er ook meerdere parallel zetten (wederom, dedicated application) voor de video decoding.

Over het legale aspect: zie de reactie van Jaap3.

Je kan ook afleiden dat doordat er nog geen enigheid is over een algemene, open standaard, het nog niet aantrekkelijk is om een dvd-speler divx mogelijkheden mee te geven, welke vorm/versie etc..

[TD-er]

moet je een goede procesor hebben, wat dus
A) veels te veel geld kost
heet word.

wanneer ik thuis van Mpeg-1 naar DivX aan het converteren ben, haalt mijn celeron 500 ruim 25 fps. Vergeet niet dat dit een nog een lagere resolutie is en dat het een vaste resolutie betreft. Hierdoor kunnen allerlei optimalisaties doorgevoerd worden, die in een algemeen bruikbare codec niet kunnen.
Hierdoor zul je al met relatief langzame CPU's toekunnen.
Verder bevatten sommige DSP's allerlei leuke truukjes, zoals adresbits omgooien, zodat bepaalde operaties (bijv. FFT) telkens opeenvolgende geheugenadressen kunnen gebruiken.
Verder hoeft er niets ingesteld te worden bij het comprimeren naar MPeg4, omdat het doel-device toch steeds hetzelfde is en zodoende kunnen er al vooraf de juiste parameters zijn meegenomen in de codec mbt voor- en nabewerkingen. (incl allerlei specifieke optimalisaties)
Verder is de resolutie zo laag dat er geen dure deinterlace operaties hoeven worden uitgevoerd.
Dit alles zorgt ervoor dat je met een heel eenvoudige CPU al toe kunt.

[ST10©DE]

moet je een goede procesor hebben, wat dus
heet word.

Hmm, misschien wordt een goed ontworpen processor juist wel niet heet. En is een hete processor een slecht ontworpen processor.

[Anoniem: 35042]

Is idd erg stoer met een tv-out.
maar wat HlpDsK zegt, het is hetzelfde als met MP3.
met 32MB kun je een uur lang muziek luisteren: op telefoonkwaliteit ja!
Dat zal dit ook zijn, naarmate de framerate hoger wordt, wordt het bestand groter...

* 786562 e-forze

[Anoniem: 35116]

TV-out zeg je? Ik durf eigenlijk wel te beweren dat de kwaliteit waarmee de video zal worden weergegeven gericht is op het formaat van het LCD scherm. Er zullen wel niet voldoende maatregelen getroffen zijn om fatsoenlijke beeldkwaliteit te behalen op een scherm van grotere afmetingen. Het is een mooie gadget, maar om het nou gelijk als belangrijke videobron te gebruiken in huis, nou nee.

[Makkelijk]

320x240 is heel acceptabel, met mpeg4 op factor8 is het prima vergelijkbaarm met bijv. een videoband (wel zelf opgenomen van TV..)

[apa]

Ik weet niet zo zeker dat je hogere framerates zult willen: low-cost LCD displays geven vaak een heel raar effect als je veel beweging in het beeld wilt...

Dit LCD schermpje zal ook niet bedoeld zijn voor meer dan 25 beelden per seconde aangezien je er meestal films mee zult willen afspelen. Films komen van DVD of video-cassettes en dienen om getoond te worden op TV's: dus meer dan 25fps is ook totale overkill.

[Anoniem: 34128]

Sanyo is meestal vrij goedkoop, maar minder kwaliteit, als ik naar hun autoradio's, walkmans, radio's kijk, dus dit apparaat(je) hoeft niet zo duur te zijn!
Misschien is het wel redelijk geprijsd

[Anoniem: 4551]

Dit is niet helemaal waar. Sanyo is _niet_ een derde rangs merkje. Sanyo maakt goeie spullen. Altijd gedaan al.
Plextor maakt gebruik van Sanyo techniek, BURN-proof _is_ van Sanyo.
Op mijn Asus mainboard zitten Sanyo parts.
In de Siemens telefoon zitten Sanyo accu's.

Dit zijn geen kleine merken die gebruik maken van Sanyo onderdelen. En die weten echt wel wat ze moeten kopen want als ze crappy onderdelen kopen hebben ze kans hun goeie naam te verliezen.

[ewasx]

Appels en Peren....

Ze mogen bij sanyo goed zijn in het maken van cd-r loopwerken en accu's, dat betekent niet dat ze goed zijn in het maken van HIFI audio apparatuur.
Het is gewoon een heel andere discipline, en iemand van allebei een beetje af weet (lees: iemand die elektrotechniek studeert) kan je onmiddelijk vertellen dat het werkelijk helemaal niets met elkaar te maken heeft.

[Anoniem: 2090]

Volgens mij denk je aan Yoko en niet aan Sanyo.

[Sonic]

cool ! nu kan je film kijken als de lessen op school niets zijn !!

denk alleen wel dat je een rijke student moet zijn

edit : klopt maar jah het gaat om het idee en het is ook altijd leuk dat er weer een mod rond loopt die een #@*&@ dag heeft en alles maar lekker weer naar beneden haalt....

[ST10©DE]

<OT>
Studenten gaan naar colleges, scholieren gaan naar school.
</OT>

[LEiPiE]

<nog verder OT>
hangt er vanaf: ben ook student, maar die lessen van ons kun je geen colleges noemen
(HIO aan de HE voor de kenners)
</nog verder OT>

[SkoolieDie]

Is dit niet de ISO MPEG4 standaard afgeleid van quicktime ? Ik begrijp niet dat iedereen het over DivX heeft

[Anoniem: 34141]

met 32 op 128kbps kwaliteit heb je toch echt een half uur hoor..ik heb zelf zon ding namelijk en een uur pomp ik er niet uit met 128kbps

[R Kuipers]

In mono Ja, maar zeker niet in stereo.
Bitrate CD = 44100X2X2 = 176400 kb
Birrate mp3 = 128 kbit = 16000 kb
compressiefactor = 11

32 MB wordt ongecomprimeerd 32x11 = 352 MB, en dat is weer een half CD-tje

[originalmycroft]

En Joint-stereo dan, daarmee verklein je hem toch ook een stuk?

[Makkelijk]

dit slaat echt nergens op
met joint stereo / stereo of mono vergroot of verklein je een MP3 natuurlijk nooit! de bitrate is en blijft 128kbit.. het enige wat je veranderd is dat je bij mono op 128kbit dezelfde kwaliteit krijgt als stereo op 256kbit (in principe) omdat de 128kbit niet voor 2 kanalen hoeft te worden gebruikt.. bij joint stereo gebruikt mp3 een "difference" filter, net zoals bij tekensoftware in principe, hij kijkt wat er al is.. en dat vult hij voor het andere kanaal positief, of negatief (aftrekken) aan. Oftewel, voor kanaal 2 noteerd hij alleen wat er adners aan is dan aan kanaal 2.
Ik encodeer altijd op 192kbit stereo, dan krijg je ongeveer hetzelfde als op 128kbit joint stereo