Informatie over ramp USA

Omdat zo'n beetje alle nieuwskanalen plat liggen door extreme belangstelling willen we via deze weg meehelpen zo veel mogelijk mensen te informeren over de gebeurtenissen van deze middag in de USA. Het Nieuws-forum op GoT ligt inmiddels ook vrijwel plat omdat zo'n beetje iedereen die online is daar aan het posten is geslagen.

Wat is er gebeurd:

Rond 15:00 Nederlandse tijd is er een passagiersvliegtuig (welk type is niet bevestigd) tegen toren 1 van het World Trade Center in New York aangevlogen. Enkele minuten daarna vloog er een tweede vliegtuig tegen de tweede toren.

Rond 15:30 stortte een derde vliegtuig neer op het ministerie van Defensie in Washington, het Pentagon. Inmiddels zijn er berichten c.q. geruchten dat er eveneens aanslagen zijn gepleegd op het ministerie van Buitenlandse Zaken en enkele winkelcentra. De tweede toren van het WTC is inmiddels vrijwel geheel ingestort. Er wordt gevreesd voor het leven van vele duizenden mensen, het aantal gewonden zal in de tienduizenden lopen.

Nadat de aanslagen eerst werden opgeëist door een Palestijnse terroristische groepering worden nu ook de namen van de Libische terrorist Osama Bin Laden en Pakistan genoemd. Het is echter nog onduidelijk wie er precies verantwoordelijk is. Dat de Verenigde Staten terug zullen slaan met alle middelen die ze ter beschikking hebben zal duidelijk zijn.

We zullen proberen je zo veel mogelijk van nieuws te voorzien zodra er meer feiten bekend worden. Voor meer nieuws kun je ook terecht op Fokzine.net.

(Onderstaande updates zijn geschreven door Mark Timmer. Tweakers.net houdt zich niet aansprakelijk voor eventuele foutieve informatie maar probeert zo goed mogelijk de feiten van de geruchten te scheiden)

16:50: ook de eerste toren is ingestort, en de geruchten gaan dat brokstukken hiervan op WallStreet gevallen zijn. Bovendien is er een vliegtuig neergestort in Pennsylvania. Alle vliegvelden in Amerika zijn stilgelegd, om verdere aanslagen te proberen te voorkomen.

Ook lees ik net dat er weer een nieuw vliegtuig op weg naar het Pentagon, alsmede dat er een F16 op weg is om het naderende vliegtuig naar beneden te halen. Overigens is dit nog niet officieel bevestigd.

17:00: Arafat heeft net gemeld ook geschokt te zijn, maar in sommige Palestijnse vluchtelingenkampen heerst een feeststemming.

17:10: Het Pentagon is gedeeltelijk ingestort. Bovendien is het Europees Parlement ontruimd.

17:20: Volgens een radiozender is het vliegtuig dat richting Washington vloog neergehaald. Deze informatie is officieel echter nog onbevestigd. Volgens de berichten zouden hier 150 personen in gezeten hebben.

17:25: In Pittsburg is ook een vliegtuig neergestort. Het ging om een vliegtuig van United Airlines. UA heeft ook bevestigd twee vliegtuigen 'kwijt' te zijn; een 767 en een 757. Vermoedelijk waren deze betrokken bij de acties.

17:30: Op dit moment wordt bevestigd dat het dodental in New York inmiddels op 54 ligt. Onze gedachten zijn bij de nabestaanden.

17:35: Volgens CBS zijn er in totaal 8 vliegtuigen gekaapt. 3 hiervan zijn al gebruikt voor aanvallen, 5 zouden dus nog in de lucht zijn. In de twee vliegtuigen die tegen het WTC zijn gevlogen zaten in totaal 156 mensen.

17:40: Ook alle vliegvelden in Mexico, Canada en Engeland zijn dichtgegooid.

17:45: Er gaan er nieuwe geruchten over een gekaapt vliegtuig, dat richting London vliegt.

18:05: De brand in het Pentagon schijnt nog steeds niet helemaal onder controle te zijn. Verder is er een pakje op een station in Washington gevonden, dat op een bom lijkt.

18:10: In Nederland is een verhoogde staat van paraatheid aangekondigd. Militaire gebouwen, belangrijke personen en andere objecten die gevaar zouden kunnen worden extra beveiligd. Ook is de controle op Schiphol versterkt.

18:15: De grens tussen Mexico en Amerika is afgesloten.

18:20: Disney World in Orlando is gesloten. Los Angeles International Airport is geëvacueerd. Veel personeel van NAVO-hoofdkantoren is naar huis gestuurd.

18:22: Ook in Chicago zijn alle hoge gebouwen ontruimd. Ook de Disney parken in Florida, Anaheim en Californië zijn ontruimd.

18:40: Officieel is door door de FAA bevestigd dat er nog 4 lijnvliegtuigen kwijt zijn.

18:55: Volgens geruchten zijn er vijf verdiepingen van het Pentagon ingestort en is de brand nog steeds niet geblust. Verder zal er morgen een spoedberaad zijn tussen de Europese ministers van buitenlandse zaken.

19:00: Informele bronnen hebben een dodenaantal van 34 aangegeven, wat betreft het Pentagon.

19:10: Een aantal vliegvelden buiten Amerika is ook afgesloten; onder andere in Griekenland en Australië.

19:15: De op dit moment volgens officiele bronnen betrokken vliegtuigen:

American Airlines, Flight 11, Boeing 767, Boston to Los Angeles,
81 passengers, 9 flight attendants, 2 pilots

American Airlines, Flight 77, Boeing 757, Washington Dulles to Los Angeles, 58 passengers, 4 flight attendants, 2 pilots

United Airlines, Flight 175, Boston to LAX, left Boston at 8:14am EST, plane down, location unknown

United Airlines, Flight 93, Newark to SF, left Newark at 8:42am EST, plane down, Pennsylvania, 80 miles SE of Pittsburgh Somerset County Airport, Boeing 757

19:35: Hamas, de Democratic Front for the Liberation of Palestine en de Jihad hebben ontkend verantwoordelijk te zijn. Mogelijk overlevenden onder het puin van WTC.

19:40: De burgemeester van Washington heeft de noodtoestant afgekondigd. In het WTC waren zo'n 50.000 mensen aan het werk, toen de tragische aanval plaatsvond.

19:45: Een vliegtuig heeft in Cleveland een noodlanding gemaakt, waarbij niemand gewond raakte. Er wordt nu gezocht naar een bom die hier vermoedelijk in aanwezig is.

19:50: Een Amerikaanse ambtenaar heeft verklaard dat er een grote kans is dat Bin Laden verantwoordelijk is voor de aanslag. Al eerder kondigde hij een grootschalige aanslag aan op doelen in Amerika.

20:00: Tony Blair verklaart dat alle vluchten rond Londen omgeleid worden. Geen elkaar vliegtuig zal nog over de Engelse hoofdstad mogen vliegen, om problemen te voorkomen.

20:05: Minister de Vries ziet nog geen aanleiding om civiele instanties in Nederland te beschermen, maar zal het leger wel inzetten indien nodig.
Veel nieuws is te vinden op http://vliegtuigcrash-wtc.pagina.nl/.

20:10: Volgens CNN zijn de vier neergestorte vliegtuigen ook daadwerkelijk de gekaapte vliegtuigen. Voor zover als bekend is, is op dit moment dus alle onduidelijkheid opgeheven.

23:00: De luchtruimen boven Londen en Brussel zijn gesloten, er is geen burgervliegverkeer toegestaan boven deze stedelijke gebieden.

23:01: Gebouw '7' van het WTC complex staat ook in brand en men verwacht dat dit gebouw, net als de twee WTC torens, in zal storten.

23:27: Gebouw '7' van het WTC complex, 47 verdiepingen, is zojuist ingestort en veroorzaakte na de enorme stofwolk eerder op de dag door het ineenstorten van de WTC torens, opnieuw een gigantische stofwolk.

7:30: In de Afghaanse stad Kabul zijn raketten afgeschoten op bepaalde doelen. Verwacht wordt dat dit gebeurd is aangezien Afghanistan asiel verleent aan Bin Laden, de persoon van wie velen beweren dat het het brein achter de aanvallen van gisteren is geweest. De USA ontkent alle betrokkenheid.

7:35: Het Pentagon is weer operationeel, zodat er vandaag gewoon weer gewerkt zal kunnen worden. New York heeft verklaard minstens 78 politie-agenten te missen, en bovendien dat ongeveer de helft van de 400 brandweermannen die als eerste ter plaatse waren omgekomen zijn.

7:45: Verschillende verhalen gaan over de situaties die hebben plaatsgevonden in de gekaapte vliegtuigen. In het vliegtuig dat zich in het Pentagon boorde, zat een vrouw die vanuit de wc contact met haar man had opgenomen. Zij vertelde over kapers met messen, die iedereen naar de achterkant van het vliegtuig stuurden. Hieronder ook de bemanning, wat erop duidt dat de terroristen zelf konden vliegen. Lees hier verder. Eerder werd geschreven over geïnfiltreerde terroristen, maar dit is nog niet officieel bevestigd.

7:50: Nieuwe informatie die uren na de ramp verzameld is, lijkt erop te wijzen dat Bin Laden daadwerkelijk achter de aanslagen zit. "Er zijn aanwijzingen dat mensen die banden hebben met bin Laden achter de aanvallen zitten", aldus een onderzoeker. Amerika verwacht een overzeese aanval, maar heeft nog geen geloofwaardige claims binnengekregen.

7:55: Irak: "aanvallen van gisteren zijn het gevolg van misdaden tegen de mensheid, begaan door Amerika".

14:38: Op dit moment breekt de ochtend weer aan in de oostelijke USA. Nu de rook een beetje is opgetrokken wordt langzaam duidelijk hoe groot de verwoesting is. Er is nog altijd geen enkele betrouwbare indicatie over het aantal slachtoffers. Wel zijn er enkele overlevenden onder het puin vandaan gehaald. Er schijnt een huurauto gevonden te zijn met in het Arabisch geschreven vlieginstructies. Verder volgen FBI en CIA sporen die richting Florida leiden.

14:40: Dit is de allerlaatste update van ons over dit onderwerp, de normale nieuwsvoorziening is alweer goed te bereiken en de hele wereld is inmiddels bekend met de gebeurtenissen die zich gisteren hebben afgespeeld. Het zal nog vele jaren duren voordat alle vragen zijn beantwoord en vergeten zullen we dit natuurlijk nooit, maar ook wij moeten doorgaan met ons dagelijkse leven. Vanaf dit moment zullen we dan ook onze normale nieuwsvoorziening hervatten. Deze tragische en bijzondere nieuwspost zullen we afsluiten door een link te geven naar het New York Condolence waar je je steun aan de V.S. kunt uiten.

Reacties (664)

[wzzrd]

Oproep aan de administrators:

Ik vind het buitengewoon goed, dat jullie dit nieuws hebben gepost. Dit overschaduwt alles wat er verder nog gebeurd is vandaag. Ik wil jullie alleen dringend verzoeken om -als dat mogelijk is- de moderaties van postings op deze pagina's niet door te voeren. Dit is te serieus om grappen over te maken of wat dan ook. Het is ook niet nuttig om hierover moderaties te maken: iedereen heeft het recht zijn of haar emoties hierover met anderen te delen. Dit is menselijk en noodzakelijk om deze emoties te boven te komen.
Daarnaast heeft één of andere grapjas allerlei posting naar beneden gemod, van mensen die dat absoluut niet verdienen. Nogmaals: iedereen heeft het recht hierover van mening te wisselen met andere mensen om zo te proberen te begrijpen wat er is gebeurd, voor zover dat mogelijk is, en het te verwerken.

Bravo voor het plaatsen van deze topic. Laten we het modereren hier echter achterwege laten. Dit is te belangrijk!

Oproep aan de administrators!

(Ik post dit +2 omdat de kans dan groter is dat mensen dit lezen en erover nadenken. Ook acht ik de kans groter op deze manier, dat de admins dit lezen: de oorspronkelijke reden van het schrijven).

[Verwijderd]

+4 (Inzichtvol) voor bovenstaande reactie.

Jammer dat ik al gereageerd heb. Dit is een reactie die het waard is met +punten gewaardeerd te worden.

Blijkbaar scheppen enige lieden er nog plezier in, bij slecht nieuws als dit, toch nog aan het modden te slaan. Ik snap al helemaal niet dat bezorgde, goedbedoelde reacties inderdaad de grond in geboord.... euhm gemod worden.

Ik heb net even geteld... er zijn momenteel minimaal 10 tv-zenders continu bezig met nieuwe items en het herhalen van oude berichten. Dit om de gehele wereld op de hoogte te houden.

Zeker gaat mijn petje af voor T.net en Fokzine (+aanverwante sites), voor het beschikbaar stellen van kostbare tijd en ruimte, om via voorgenoemde sites, veel aandacht aan het gebeurde te besteden.

[ToAoM]

Aan de andere kant zitten er ook een aantal zeer kwetsende en grove postings tussen, deze zijn naar mijn mening zo storend dat ze van mij verwijderd mogen worden. Laten mensen die hun emoties kwijt wilen zelfs in een extreem geval als dit daar rekening mee houden.

[bobsnl]

Hier ben ik het nu helemaal mee eens. Ik lees hier zelf grappen over deze vreselijke gebeurtenis. Hiervan spingen de tranen me in de ogen...
Ik denk dat ik hiermee namens vele medetweakers spreek.... Dit is een trieste dag en dat soort opmerkingen horen hier niet thuis

[Verwijderd]

Sommige mensen bidden, anderen maken grappen.
De laatsten hebben het alleen nog niet helemaal door.

[Verwijderd]

Bedankt voor het waarderen van onze nieuwsvoorziening.

Helaas heb ik zelf gisteren echter geen tijd gehad om 'grappige' reacties in de gaten te houden en te verwijderen, aangezien ik non-stop het nieuws heb bij gehouden om deze posting steeds te updaten.

Uiteraard vind ik het persoonlijk ook behoorlijk ziek als mensen grappen maken over een dergelijk onderwerp. IP-bans zijn ook niet uitgesloten, als naderhand deze reacties eens goed doorgenomen worden.

[wzzrd]

Goed dit te horen, Mark, er zijn gelukkig nog mensen met normen en waarden! En er zijn grenzen...

[GiLeX]

de fanatiek Modders aka de MoLiCesquad, heeft besloten naar overleg alle reactie naar +1 te zetten en alle beledigende en racistische reactie's eventueel te verwijderen vandaar dus.

[Wwybo]

Ik hoor nu net dat een vriendin van me DOOD is...
snik

KUT

[Verwijderd]

Gecondoleerd!!!!!!!!!!

[Verwijderd]

Mijn innige deelneming.

[Gumbo!]

Mijn condoleances

Dit is te triest voor woorden

[Verwijderd]

Sorry

[Verwijderd]

Gecondoleerd. Slechte manier om het tijdelijke voor het eeuwige te verwisselen.

[Masselink]

Sterkte man.....klote zooi.....

Oneerlijk toch ??

[yodax]

Gecondoleerd

[Verwijderd]

Gecondoleert, shit zeg dit is gewoon allemaal ZO kut!!!!

[bobsnl]

Heel veel sterkte......

Dit is een trieste dag

[silentsnow]

Gecondoleerd.

een neef van me is nog steeds missende...

[Marcj]

Hierbij mijn condeleances en die van alle andere tweakers

[Verwijderd]

gecondoleerd, van een mede tweaker

je bent helaas niet de enigste die iemand verloren is.
Ik heb ook vrienden in NY, ik heb ze nog niet kunnen bereiken.

[Nowhere]

Gecondoleerd

[Verwijderd]

KUT, gecondoleerd

[Verwijderd]

gecondoleerd

[Verwijderd]

Gedondoleerd.. ik heb hier geen woorden voor.

[Raafz0r]

Sterkte

[Verwijderd]

Ben de hele dag hier al nuchter over aan het praten maar nu....... echt heel veel sterkte.....

[Verwijderd]

Tjees man... gecondoleerd en heel veel sterkte

[SenZatioN]

Gecondoleerd en veel sterkte man!!!!

[wzzrd]

Sterkte man, hang on...

[Verwijderd]

Gecondoleerd.

[Verwijderd]

gecondoleerd...

[Venator]

Gecondoleerd,

hoe rot ik dat woord ook vind.
* 786562 Venator

[Verwijderd]

Gecondoleerd!

[@r!k]

Oh mijn god,

Gecondoleerd en vreselijk veel sterkte toegewenst.

[Marcel Loesberg]

Als het werkelijk Palestijnen zijn geweest dan hebben we de poppen aan het dansen. Amerika zal terug slaan maar de landen rondom Israel en Palestina zullen dan waarschijnlijk ook reageren en de kans dat er dan oorlog van komt is natuurlijk erg groot

Om nog maar te zwijgen van de onschuldige mensen in de gekaapte vliegtuigen

[^Mo^]

maar de Palestijnen hebben hier niks mee te winnen. Zonder Amerika komt er nooit vrede tussen Israel en Palestina (en zeg niet dat ze geen vrede willen, want dat willen ze best). Ik denk dat dit een zelfstandige actie is geweest van onafhankelijke splintergroepering ... zijn ook al verhalen over een islamitische Jihad bewegen die de aanslagen claimen.... Amerika zal terug slaan, dat is zeker... de trots van het Amerikaanse leger is aangevallen (Pentagon), en de trots van NY ook. In een boek van Tom Clancy, debt of honor, gebeurd er ook zoiets, daar crashed een vliegtuig in het Capitol .... dit iets wat alleen gebeurd in boeken en films.... echt, niet te geloven

in Canada is men ook al begonnen overheidsgebouwen te ontruimen

[The Dolf]

In Nederland, UK en Belgie is alles ook al ontruimd. Beveiliging bij Schiphol en Brussel zijn verdubbeld

[RTBravo]

Euhm ik zie net meneer baardmans gewoon zeggen dat Amerikanen dood moeten van hem. Ik zie dus niet in dat hij hulp van ze wil bij het herstel van de vrede.

[Verwijderd]

Ik woon sinds kort in de US (Texas), en hier is iedereen volledig van slag. Het is nu 1:15AM en ik heb net een huis vol visite gehad die maar over 1 ding konden praten. Ik had diverse vrienden die in het WTC waren tijdens deze aanslag en we hebben nog van niemand wat gehoord. Een aantal werkten bovenin de noor toren en zijn vrijwel zeker dood. De woede hier is niet te beschrijven en we kunnen op dit momen alleen aan wraak denken.

Iets dat ik nog nergens heb gehoord, en dat me alleen is opgevallen toen ik (eindelijk) de teletekst sites weer kon lezen is het volgende: Bin Laden wordt beschermd door de Taliban en hun grootste tegenstander (generaal Massud) is "toevallig" net omgekomen bij een bomaanslag. Daarmee is de beste manier om de beschermheren van Bin Laden te verdrijven verdwenen. Erg toevallig....

Ik hoop dat iedereen in de wereld doorheeft dat dit geen aanslag op de US is, maar een aanslag op de vrije wereld. Dit wordt niet gedaan door een enkele idioot, maar door een ideologie waar de vernietiging van onze levensstijl voorrop staat. Als we hier niet met zijn allen tegen vechten, gebeurd het de volgende keer bij jullie in het koude kikkerland! Dit is geen wereldoorlog maar een oorlog van de vrije democratie en het gaat om het overleven van onze beschaving. Ik hoop dat jullie je dat goed realiseren.....

[Verwijderd]

de Europeanen hebben echter wel het voordeel dat ze zich niet zo aggressief en arrogant opstellen tov het Midden-Oosten, daarom zullen wij ook niet snel zulke dingen meemaken.

Europeanen hebben nu eenmaal de ingsteldheid van "jij laat mij gerust, ik laat jou gerust" en zullen dus ook niet snel zulke situaties meemaken.

[Murtceps]

Heb je wel eens van de NAVO gehoord?
Daartoe behoren veel landen in Europa en ook de USA. Zij hebben bepaalde regels zoals ook bijvoorbeeld dat als een land een oorlog begint met 1 van de NAVO landen dat de NAVO dat ziet als een oorlog tegen de gehele NAVO. Dus als het tot oorlog komt doet de hele NAVO mee, inclusief Nederland.

Maar of het tot oorlog komt lijkt me sterk.

edit:
En dat je het niet helemaal eens bent met Amerika is jouw goedrecht en mag je zelf bepalen. Maar je kan mij niet vertellen dat het jouw niets kan schelen dat er even zoveel duizenden onschuldige danwel schuldige mensen worden afgemaakt, niet in Kosovo of Israel en ook niet in Amerika. Figuren als jij mogen ze wat mij betreft direct de cel ingooien.

edit2:
Sorry Double D. Ik kan niet geloven wat je zegt, of je bent op aandacht uit of je bent gewoon ontiegelijk zielig.

ik geniet er enkel van

Wat mij betreft ...

[RupS]

Vergeet dat Amerika de afgelopen 10 jaar al het doelwit is van aanslagen BUITEN de VS. Wel logisch dat er dan een nogal felle mening/houding onstaat.
Als bijv. Engeland om het jaar een ambassade of een schip verliest, zou het ook alles behalve vriendelijk blijven.


En verder Double D, met je grote bek, als Amerika niet zou zijn zoals het zo zijn zouden wij nu nog een Tweakers.de hebben, dus please denk ff iets harder na voordat je met dit soort wilde qaantijgingen en belachelijke reacties komt.

[Verwijderd]

In NSTM loopt een groot topic hierover :
http://gathering.tweakers.net/showtopic.php/225911

[Venator]

Mensen, hou alsjeblieft in de gaten dat er mensen zijn hier die jouw misschien wel voor hun totaal onzinnige opmerkingen lezen en zich heel erg gekwetst kunnen voelen door bijvoorbeeld het verlies van familie, vrienden of kennisen in de getroffen gebieden. Heb een beetje respect voor een ander zijn gevoelens hierover en denk 2 of 3 keer na voordat je wat post.
* 786562 Venator

[Venator]

Even voor jullie informatie en misschien kan het nut hebben:

Information Regarding September 11 Incidents

The FBI has established a toll-free telephone number for anyone with information regarding the incidents on September 11 in New York City and the Washington, D.C., metropolitan area. Please call 1-866-483-5137 with any information. A form has also been placed on the Internet at www.ifccfbi.gov to report information. Visit the FBI's press release section for recent press releases about these events.

bron: Frontpage www.fbi.gov

[Venator]

Als je je condoleances, gedachten, woede, of weet ik veel wat wilt uiten, dan kan dat nu officieel op http://www.worldtradecenter.com/

Het domein is volledig ter beschikking gesteld ter nagedachtenis en als herinnering aan deze vreselijke gebeurtenis.

[Marcj]

Dit is echt erg

Nu kan Bush zit wel bewijzen als president

edit:
ik denk dat het een flame was, dus maar weggehaald

[WhiteDog]

"The third big war will begin when the big city is burning"

...

"The sky will burn at forty-five degrees latitude,
Fire approaches the great new city [New York City lies between 40-45 degrees]
Immediately a huge, scattered flame leaps up
When they want to have verification from the Normans [French]."

- Nostradamus 1654

[Opa]

In the City of God there will be a great thunder, Two brothers torn apart by Chaos, while the fortress endures, the great leader will succumb.

[witchdoc]

effe om het raadsel te vervolledigen (ik geloof trouwens niet in de onzin, maar geloof wel dat je in elk versje van nostradamus een uitleg kan vinden)

city of god: jeruzalem
thunder: het gerommel ginds in't oosten
2 brothers torn apart: WTC torens
chaos: het crashen van vliegtuigen in deze torens
fortress endures: pentagon staat nog grotendeels recht
great leader wil succumb: sja, afwachten wat dit geeft voor bush
(of bedoelt men hier afghanistan mee?)

[Verwijderd]

Ok, dan nog maar een keer voor iedereen die zomaar in de vage woorden van iemand als Nostradamus "gelooft". Ook vanaf http://www.ed.brocku.ca/~nmarshal/nostradamus.htm

"Now let the prophecy rest for a few years. Add a couple thousand more. Eventually, one of them will fit close enought with events that have happened in the future that the prophecy will appear to come true. If you make enough prophecies and are intelligent enough to word them in such a way that they are abstract you become instant future see-er person. For example those psychics you see every year that make predictions for the year 199-whatever generally get one or two out of ten predictions right. It is because they are good guessers and that there is enough of them to make it seem like people can really predict the future. "

*Elke* voorspelling komt uit.. zolang er maar genoeg tijd overheen gaat.

Goed, dan zal ik er ook maar eentje plaatsen die ik zo uit mijn duim trek: "In de mysterieuze stad omringt door zanderige vlakten zal de dood wandelen en ziekte brengen aan velen. De stad zal vallen maar het land niet."

Wanneer zou ie uitkomen? Jee .. ik zou ook een boek moeten gaan schrijven!

[HanH]

In the City of God there will be a great thunder, Two brothers torn apart by Chaos, while the fortress endures, the great leader will succumb.

Ehm, als je de volgende link bekijkt, zie je dat het bovenstaande 'kwatrijn' niet van Nostradamus is, maar van de persoon die dit geschreven heeft...

edit: lelijke url mooier opgemaakt

[Verwijderd]

effe om het raadsel te vervolledigen (ik geloof trouwens niet in de onzin, maar geloof wel dat je in elk versje van nostradamus een uitleg kan vinden)

city of god: jeruzalem
thunder: het gerommel ginds in't oosten
2 brothers torn apart: WTC torens
chaos: het crashen van vliegtuigen in deze torens
fortress endures: pentagon staat nog grotendeels recht
great leader wil succumb: sja, afwachten wat dit geeft voor bush
(of bedoelt men hier afghanistan mee?)

Het bovenste regeltje is vanacht uitgekomen als je cnn hebt gezien israel is palestina binnen gevallen.

[Vinz]

Nostrodamus heeft ook deze voorspelling gedaan, het was 1 van de drie voorspellingen die met een tijd waren (vertaalt van het engels):
"En de stalen paarden van Hisler zullen over de rijn galopperen en de wereld in oorlog doen vallen."
De tijd die hij erbij had: 1938.
Oke...hij zat er een jaar langs, vergeet niet dat die in 1600 leefde, de spaanse inquisitie hoogtij had en daarom alles moest verbergen in rijmen, mag het dat die dan een jaar erlangs zat? Verder is de derde anti-christ ook opgestaan volgens hem...en dat is...like clockwork...beangstigend gewoon.

[StGermain]

euh leuk... wie waren de twee eerste antichristen dan?

"en de plaats van de noeste cijferaars zal niet meer bereikbaar zijn" => tweakers.net plat :ppp

dit maar om te zeggen dat nostradamus onzin is voor mensen die in horoscopen en dergelijke geloven... de toekomst ligt niet vast maar in onze handen...

[Vinz]

De andere twee waren Napoleon en Hitler. Maar je heb wel gelijkt wat betreft de toekomst: "Challenge Faith" zou ik zeggen.

[DTorro]

Ja.. Maar Nostrodamus voorspelde ook dat vorig jaar de wereld zou vergaan...

En waar zijn we nu?

[mvt]

Het nadeel is dat dit ook een sefl-fulfilling-profecy kan zijn. De 2 gebroeders hadden ook bijvoorbeeld de Petronas Towers kunnen zijn. Ik weet niet hoe goed de aanslag is georganiseerd, maar het kan zijn dat ze hier ook rekening mee gehouden hebben met kiezen van hun doelwitten.
Het eerste wat ik zou doen bij een aanslag is het leger en de regering uitschakelen en chaos in het land zaaien.

Dus je weet niet of Nostradamus dit voorspelt heeft omdat dit zou gaan gebeuren of dat omdat Nostradamus dit voorspelt heeft het zo gebeurt is

[srblackbird]

ten eerste mijn medeleven met de slachtoffers.

dit is echt erg.
die maffe amerikanen met hun raketschild. dit is volgens mij het ultieme bewijs dat nix maar dan ook echt nix helpt tegen terorischtische aanslagen. aleen erg jammer dat dat op zo'n manier duidelijk word gemaakt.

(meer dan 10.000 doden. echt te erg voor woorden)

[Chatslet]

Het ergste vind ik nog die beelden van die juichende palastijnen gatver wat word ik daar ziek van!

[RetepV]

Mensen, probeer je te verplaatsen in die Palestijnen. Tha Lord heeft het over

dansen naast pappa, grote broer, neef en buurman

.

Daar haal je een gevoelig punt aan: veel van die kinderen HEBBEN geen pappa, grote broer, neef of buurman meer. Die liggen in opgevulde zandgaten waar niet eens bloemen op willen groeien omdat de Israeliers alle grond van waarde in hun bezit hebben.

De parallel met de Amerikaanse Indianen ligt voor de hand, zou ik zeggen... Daar moet Amerika zich nu een paar honderd jaar later NOG voor verontschuldigen.

In ieder geval is het ongeloofelijk wat er gebeurd is, en van de daders moet een voorbeeld gesteld worden op de hardste manier die ik kan bedenken.

Er is nog helemaal NIETS bekend over de daders, dus de Palestijnen als zondebok aanwijzen maakt je niets beter dan die Palestijnen zelf.

Ik kan ook net zo makkelijk scenario's bedenken dat het de Amerikanen _zelf_ zijn die dit hebben gedaan.

Hell, je kunt het zelfs zo beredeneren dat Bush dit zelf zo heeft geregeld om de macht in Amerika volledig in handen te krijgen.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat overhaaste conclusies alleen maar meer leed veroorzaakt.

Dat die Palestijnen blij zijn: vanuit hun optiek is dit inderdaad een vreugdevolle dag. Dat ligt niet aan die Palestijnen, maar aan de mensen die hen manipuleren. Die Palestijnen zien maar een klein beetje van het plaatje, die hebben niet al die informatie die wij WEL hebben.

Zij zijn zelf ook slachtoffer van terreur, van de kant van de Palestijnen zelf, maar ook van die van Israel. Of wou je vergeldingsacties anders noemen dan terreur? Het is daar terreur over en weer. En de gewone burgers zijn telkens weer het slachtoffer.

Het zijn wel de Palestijnen die het meest doodgaan in Israel. En ze gaan allemaal dood door Amerikaanse wapens. Hoe denk je dat die Palestijnen over Amerika denken? Als je zoals zij maar zo'n klein deel van het volledige plaatje te zien krijgt, dan is Amerika al snel het brein achter Israel. En Israel is zo dom om het zichtbare deel van het totaalplaatje zo klein te houden, sja, op die manier gaat het daar dus nooit over.

Makkelijke conclusie natuurlijk, een oplossing zou ik niet weten. Zeker niet een oplossing waarbij beide partijen niet met elkaar hoeven te onderhandelen. Ja, platbombarderen, maar dan bewijzen we dat we eigenlijk nog steeds niet veel meer dan kale chimpansees zijn.

Verplaats je eerst eens in een ander voordat je hem veroordeelt. Het gebrek aan verplaatsen in een ander is de oorzaak van alle conflicten in de eerste plaats...

[Psychostase]

Omega: Ik zeg niet dat ik het eens ben met de reactie van een aantal palastijnen. Elk verloren mensen leven is er een te veel. Tuurlijk is dit heel errig.... Ik plaats alleen de kanttekening dat Amerika ook geen schone handen heeft. Dus niet te zwart/ Wit kijken. Jij denkt zeker dat elk mens een moreel besef heeft. Als je je leven lang in een vieze oorlog leeft, kunnen deze morele beseffen vervagen. Ik zeg dus niet dat ik het goedkeur, maar dat ik me een heel klein beetje (Ik heb het niet meegemaakt) kan inleven, vanuit de situatie waarin deze palastijnen zich verkeren, in hun reactie.

* 786562 Psychostase

[Psychostase]

Hallo... Tha Lord....

Ik weet niet of jij iets snap van de palastijnse situatie...

Maar denk even na: Amerika steund Israel.
Israel vermoord palastijnen. Je bent palastijn en jouw vader en moeder zijn vermoord door Israel. (Leg de link!)

Dus op degene ,waar jouw vader en moeder indirect door vermoord zijn, word een aanslag gepleegd.

Wat denk je dan.. ja juist

[TeazNutz]

Die vind ik even te makkelijk genomen. Ik krijg de indruk dat jij de reactie logisch vind. Die beesten die daar staan te juichen, hebben dus duidelijk geen enige vorm moreel besef en kunnen dan ook waarschijnlijk niet normaal nadenken. Ik meen het als ik zeg dat ik de dag zal heugen zodra ik zie dat degenen die dit hebben veroorzaakt gestraft zullen worden.

What comes around.......goes around

[MaxxBass]

What comes around goes around?? Dat denken die palastijnen nu ook...

Maar wat ik zag waren een paar volwassenen die tig kids blij maakten met pannekoekjes, en die stonden te zingen....

Als ik morgen op de dam ga staan met een kraam snoepjes, dan krijg ik ook wel wat kids gek om de hitlergroet te brengen, dat zou ik niet al te serieus nemen....die mensen denken totaal niet na wat de gevolgen voor hen kunnen zijn.

Triest genoeg allemaal..

[Chatslet]

Het zijn ook beesten! Al die kinderen zijn opgevoed met haat en niets anders als haat. Van die kinderen komt later niets meer terecht. Vrolijk staan ze te juichen en te dansen naast pappa, grote broer, neef en buurman die gezellig met wapens in de lucht staan te knallen. Duizenden doden yeah wat een feest neem nog een pannenkoekje!

[Chatslet]

Kijk dan zelf je ziet toch wat er gebeurt? Het is toch niet normaal dat je staat te juichen als er zoveel doden vallen? Daarom vraag ik me dus af wat dit voor mensen zijn. Haten doe ik ze niet. Ik verafschuw ze alleen.

[bruto]

En dus mag je dan gaan juichen om het feit dat meer dan 10.000 onschuldige mensen -die hier direct niks mee te maken hebben- omkomen als gevolg van een vreselijke ramp?!

Jij hebt dezelfde gedachten kronkel als al die andere sjeik el sjaak figuren daar.

[Verwijderd]

Die Palestijnen zien maar een klein beetje van het plaatje, die hebben niet al die informatie die wij WEL hebben.

Nee, Palestijnen zien de andere kant van het plaatje. Je denkt zelf toch niet echt dat wij alles weten?

Wij zien Amerika en de mensen die erin wonen nu als onschuldig slachtoffer van een moordadige, gewetenloze, terroristische aanslag. Palestijnen en een heleboel Arabieren zien Amerika als een corrupt, schijnheilig land dat zegt de mensenrechten hoog te houden maar ondertussen de regimes die hun familie en landgenoten onderdrukt, martelt en vermoord in het zadel houdt om alleen maar de olietoevoer te beschermen.

Israel, Saudi Arabie, Kuwait en Tunesie, om er enkele te noemen, zijn allemaal vriendjes van het westen en van Amerika, maar wat daar gebeurd doet niet onder voor wat ze in China doen. Maar ja, in China hebben ze alleen bami.

[Verwijderd]

Ik geloof dat jij niet weet hoe de situatie in Israël in elkaar steekt.

Hier in Nederland krijg je ten eerste geen objectief nieuws uit Israël (dit hoor ik steeds maar weer van mensen daar).

Ten tweede vergeet men de geschiedenis. De Arabische landen proberen al vanaf 1948 alle Israëli's uit te roeien (denk aan alle oorlogen). Israël verdedigd zich alleen met kracht.

De haat tegen Israël en Amerika word elke vrijdag vanuit de moskeeën gevoed. Vandaar het gejuich.

Arabische (Palestijnse) zelfmoordbommen in cafetarias en disco's met moeders tieners en kinderen zijn zeker ook gerechtvaardigd?

Ik word ook goed misselijk van die juichende arabieren (en marokkaanse raddraaiers hier).

Des te bewonderenswaardiger Arafat die het goede voorbeeld geeft temidden van een cultuur en volk die hem dat niet in dank afneemt.

[botsai]

Mee eens RetepV,

en hier in Hongarije op de tv (daar zit ik nu) werden de beelden van juichende palestijnen (beelden geschoten door israelische verslaggevers) nog toegelicht met de mededeling dat het om een slechts klein groepje palestijnen ging dat daadwerkelijk stond te juichen.

Verder gaan de aanwijzingen inmiddels meer en meer de kant op van bin laden, dus we kunnen dit Palestijnen verhaal nu hopelijk afsluiten. Over naar Afghanistan . . .

[sensibled]

nee jij hebt moreel besef !!

Die beesten die daar staan te juichen

[sensibled]

zo te horen heb jij ook niet veel anders dan haat in je
ik denk dat er later van jou ook niks meer terecht komt

[PuzzleSolver]

Mischien dat ze hierdoor geen rakketschild installeren en dan over paar jaar maar jammeren "Hadden we dat rakketschild maar geinstalleerd" omdat er terroristen een lange afstands rakket in het bezit hebben gekregen en heel manhattan hebben opgeblazen.

Het is allemaal gellul achteraf een rakketschild heeft volgens mij wel zin, dat het in dit soort situaties compleet nutteloos is zegt niet dat het een dom idee is.

Dit is alleen te voorkomen als we met z'n allen accepteren dat we voor het reizen met vliegtuigen (ook in het binnenland) hele strenge veiligheidsmaatregelen accepteren en dat zie ik de maatschappij niet lang vol houden. Verder vinden terroristen altijd nieuwe methodes om aan te vallen.

Het heeft ook niet echt zin om dit met geweld te beantwoorden, het enige verstandige wat je kan doen is het afkeuren en hopen dat iedereen inziet dat dit zinloos geweld is in de hoop dat de hele wereld deze denkwijze overneemt.

Het probleem is dat dit haat reacties bij iedereen oproept. Maar bedenk goed dat het haatacties waren die leiden tot deze acties.

[Buggle]

Het heeft ook niet echt zin om dit met geweld te beantwoorden, het enige verstandige wat je kan doen is het afkeuren en hopen dat iedereen inziet dat dit zinloos geweld is in de hoop dat de hele wereld deze denkwijze overneemt.

Denk je echt dat Bin Laden en al die andere geestelijk gestoorden nu ineens denken. "Goh wat erg, hadden we het maar niet gedaan. Laten we vrede sluiten."
Dacht het niet. Die gasten zijn niet voor rede vatbaar. Het enige wat ze begrijpen is geweld.

[altec]

raket schild was nog niet af.. en is ook alleen bestend voor oorlogs doel einden.. amerika zal zijn kracht laten zien.. en voo dat amerika ten onder gaat .. moeten ze heel europa eerst neer maaien..

[Eric Oud Ammerveld]

Ehm.. Check deze link :
http://www.ed.brocku.ca/~nmarshal/nostradamus.htm

Ik HOOP dat die nostradamus gewoon gek was.
Anders is dit het begin van iets veel ergers.

-=@@D=- in morn 4 the victims of a cowardly deed

[CaineTanathos]

wel, er zijn a veel voorspellingen uitgekomen van Nostradamus, en de mensen zijn nog altijd te stom om dat te zien, spijtig genoeg
Bangelijk, Ja

[Verwijderd]

Eh nou heb je ooit iets van nostradamus gelezen? Uit zijn verhalen kun je vrijwel niks specifieks halen. het is allemaal heel vaag opgeschreven zodat je eigenlijk vanalles wel kan concluderen. Je kunt zeggen dat veel dingen zijn uitgekomen, maar dat is alleen zo omdat analisten uit die vage verhalen iets eruit hebben gehaald wat dan op die feiten zou moeten lijken. Dus achteraf kun je alles wel uit zijn verhalen concluderen, maar van te voren kun je er niks uithalen, behalve dat dan in september 1999 de wereld zou moeten vergaan. maar ja veel mensen toen (en nu) dachten dat eind van millenium wel eens de wereld zou kunnen vergaan.
Btw deze wijsheid heb ik niet zelf ondervonden maar gewoon toevallig een keer naar discovery gekeken .

[Verwijderd]

"in de waterige stad met paaltjes zal een fiets gejat worden" -outlaw 2001

[Bigs]

Inderdaad.. die voorspellingen zijn heel vaag en logisch. Die gast was gewoon heel slim.

[Verwijderd]

Yeah, right! En als het nu weer niet uit komt dan zal het volgend jaar of over tien jaar zeker wel weer zijn. Nostradamus was gewoon een charlatan en daarmee uit. Hij kon gewoon goed vaag lullen en goedgelovige (lees: mensen die niet kritisch genoeg kunnen/durven zijn) trapten hier dan in .. sjees.

[Deddiekoel]

Wat ik wel vind is dat het vrij logisch is dat dergelijke voorspellingen zo vaag zijn.
Als je echt in de toekomst zou kunnen kijken (in die tijd) hoe zou jij dan al die dingen verklaren?
Tegenwoordig is het misschien allemaal wat makkelijker maar toen was alles wat nu normaal is (wolkenkrabbers, vliegtuigen etc) echt te bizar voor woorden. Neem ook het geloof in ogenschouw en je hebt genoeg grond voor vage voorspellingen.

Ik wil niet zeggen dat ik het allemaal geloof maar het is wel allemaal HEEL toevallig....

[Sardia]

of is de tijdstelling in de tussentijd ca 3,5 jaar bijgesteld

[Verwijderd]

Lees eerst iets over deze man voordat je oordeelt. Hij heeft dingen voorspelt voor 1900 die een kans van 1 op oneindig is. Uiteraard blijft het een interpretatie. Ik heb zelf een aantal boeken over hem gelezen en het is verbazingwekkend wat die man heeft gezien. Hij heeft het niet voor niets zo vaag opgeschreven omdat hij anders op de brandstapel was geeindigd. Zoals gebruikelijk bij aparte gedachte, zoals een ronde aarde! (denk aan dat hij voor 1600 leefde)

[mrEarthling]

Het enigste wat dit bewijst is dat de terroristen de voorspelling van Nostradamus hebben gelezen en dat ze het wel een goed plan leek...

Maar hoe dan ook THIS SUCKS

[Flipmo2K]

Dus achteraf kun je alles wel uit zijn verhalen concluderen, maar van te voren kun je er niks uithalen, behalve dat dan in september 1999 de wereld zou moeten vergaan.

Misschien had Nossie zich verrekend en zat hij er 2 jaar naast...

[Verwijderd]

het is een open stelling , je kan er zoveel invullen
net als een horoscoop, daar kan je alles inpassen

[Verwijderd]

Ik moet zeggen dat nostradamus meer dingen goed had.

Laats las ik over een aanval op de licht stad op de 7 Sept ( FRANS ) naam van het nieuwe millenium 2001 met aftrek van het jaar 0.
Dus eigenlijk kopt het ook nog !

En ik leef mee met de mens die de ramp hebben overleefd

[Verwijderd]

Kijk dit was te verwachten natuurlijk het moest gewoon gebeuren america moest gewoon eens hard geraakt worden door een aanslag dat was te verwachten; dat wil niet zeggen dat ik dit goed praat zeker niet het is gewoon weg verschrikkelijk dat er zoveel onschuldige mensen moeten vermoorden om hun doel te bereiken leg dan het witte huis ofzo plat dat steld iets meer voor dan zijn we ook eindelijk van die Bush af want die man heeft totaal geen uitstaling en het lijkt er zelfs op dat hij het nog leuk vind ook mag ie net als zijn vader oorlogje spelen nee geef mij maar clinton die man zou een vader des vaderlands zijn

Om kort te gaan eigen schuld dikke bult alleen zorg dan niet dat er onschuldige worden geraakt!!!!!

[Verwijderd]

Het was inderdaad een kwestie van tijd dat de VS goed geraakt zou worden door een teroristische aanslag.
En ze hebben het ook gedeeltelijk over zichzelf afgeroepen als je naar hun (vroegere) politiek kijkt in het midden oosten.
Tijdens de oorlog in afghanistan werden de taliban en Osama Bin Laden onofficieel gesteund door de VS met wapens en opleiding. Deze opleiding was vooral voor het voeren van een guerilla oorlog, deze taktieken bestaan er onder meer ook uit om d.m.v. aanslagen zo vbeel mogelijk troepen vast te zetten voor beveiliging.
De pa van bush heeft ook nog ooit Irak gesteund tegen Iran om maar niet de olie productie in gevaar te laten komen.
Elke palastijnse aanslag werd onmiddelijk door de VS veroordeeld, maar er werd niets gezegd van de onderdrukking en discriminatie van de palastijnen in de bezette gebieden, en aangezien Bush zelfs niet met de palastijnse leiders wil spreken of onderhandelen is het niet meer dan logisch dat daar de situatie ook verslechterd.

IMHO Zou het midden oosten een stuk stabieler zijn indien de buitenlandse naties zich niet met deze politiek bemoeid hadden, Extremistische Islamieten zijn vooral iets dat door de huidige onstabiele situatie in de hand worden gewerkt.

[Wwybo]

Het irritante is dat iedereen Palestina erop aankijkt, terwijl het een terroristische splintergroep is...

[Verwijderd]

Osama Bin Laden heeft in een interview onlangs aangegeven een "unprecedented attack on the United States" uit te gaan voeren... Hij was ook verantwoordelijk voor de gelijkelijk georganiseerde aanslagen op de twee ambassades in Afrika een in 1984, aanslagen in Libanon op Amerikaanse gebouwen en onlangs de rubberboot die bijna een slagschip tot zinken bracht.
Het probleem is dat áls Osama Bin Laden dit gedaan heeft, Afghanistan met een probleem zit: zij verbergen Osama.

[Verwijderd]

Nog een leuk nieuwsje, 1 van de amerikaanse mensen van de regering antwoorden op de vraag of ze actie zouden ondernemen vs Afghanistan, met de volgende commentaar "ik zou al vast geen vakansies in afghanistan gaan plannen" ... wat een vrij duidelijk antwoord is...

[FlipFlap]

Ik vind dit vooral ook verschrikkelijk, maar om nu de Palestijnen als bevolking de schuld te geven gaat me wat te ver, maar dat één van de extremistische groeperingen uit die regio er een hand in heeft zou me niets verbazen.

Het is natuurlijk de vraag hoelang je een bevolking gevangen kunt zetten voor ze tot zoiets in staat zijn. Voor mij is het niet zozeer de vraag of, maar meer de vraag wanneer.

Voor de extremisten (of zoals we ze in WO II noemden, verzetsstrijders) is Amerika de grote beschermer van Israel. Ik begrijp hun standspunt wel, maar ik had gehoopt dat we als wereldbevolking nu eindelijk eens zover zouden zijn dat we dit op een andere manier zouden kunnen oplossen.

* 786562 FlipFlap

[Verwijderd]

Dat grote delen van een bevolking zulk gruwelijk nieuws met vreugde ontvangen is beestachtig. TonY Blair sprak over het totale gebrek aan respect voor de heiligheid van het menselijk leven. De spontane feesten en vreugde uitbarstingen in Palestina en vluchtelingen kampen is voor mij meer dan genoeg om een volk te veroordelen. Beestachtig die reacties, geen andere woorden voor. Gelukkig toonde Arafat meer waardigheid door zijn Condoleances. Laatste cijfers zijn vele tienduizenden doden...

[augurk]

Ikzelf vind het ook afschuwlijk dat sommige palestijnen nu staan te juichen, en ik vind het natuurlijk afschuwlijk wat er gebeurt is. Maar aan de andere kant kan ik ook wel hun haat tegen de V.S. begrijpen, die bondgenood zijn van Israel. De palestijnen worden al meer dan dertig jaar onderdrukt, en de VN (onder leiding van de V.S.) doet ook zeer weinig om de politieke kwestie tussen israel en de palestijnen op te lossen. Ik zeg NIET dat ik de aanslagen gepleegd door palestijnen op israel (of mischien op de V.S.) goedkeur, en ook niet dat zij het recht mogen hebben om sowieso aanslagen te plegen. Maar voor de haat die de Palestijnen tegen de V.S. hebben heb ik wel begrip.

[cire]

Tja, veel palestijnen hebben het niet best en ik wil ook niet de hele opstelling van Israel verdedigen,
maar vergeet niet dat als de arabieren de kans hadden gehad, alle Israeli allang waren afgemaakt.

Ik weet het jaartal niet meer wanneer dat was met die veldtocht, maar van enige goede bedoelingen richting Israel kun je ook niet spreken.

Bovendien heb ik bij de Palestijnen meer het idee dat ze aanvallen op 'willekeurige' burgers uitvoeren, dan het Israelische leger. Natuurlijk niet de hele Palestijnse bevolking. Een deel snakt waarschijnlijk naar meer rust in hun gebied en een 'normaal' leven.

[Verwijderd]

Ter ere van de verzetsmensen die in de oorlog tegen de nazi's vochten moet ik je toch op de vingers tikken.

Een extremist valt opzettelijk burgerdoelen aan met de intentie om onschuldige burgers te doden. Dit is een ziekelijke en volledig onacceptabele manier van oorlogvoeren.

Verzetsmensen -daarentegen- vallen juist militaire doelwitten aan. Dan praat je dus over guerilla oorlogvoering en niet over terrorisme.

[Verwijderd]

Die splintergroep waar jij op doelt is het helemaal niet. Volgens Israel zijn zij niet eens in staat om een autobom succesvol tot ontploffing te brengen, dus georganiseerd vliegtuigen kapen al helemaal niet.

Nee dit is een grote groep die dit gedaan heeft met veel geld om speciaal materieel langs de beveiling te smokkelen. Ik zou me niet verbazen als Bin Laden er weer achter zit.

Voor de mensen die deze post op +2 overgewardeerd vinden....kijk nu maar eens naar de tv. Wie geven ze de schuld...juist Bin Laden en ik zei het al om 7 uur. Die score boeit me niet, maar 't is wel interessant

[marnixvanlit]

misschien Irak?! of toch de palestijnen? je weet maar nooit waar ze toe in staat zijn, al helemaal die sadam hoessein niet!!!

[Verwijderd]

Het zijn anders wel de Palestijnen die nu staan te juichen...

DIt is echt

Voel me helemaal rot...