Signify schrapt 250 banen in Nederland en is van plan dividend uit te keren

Signify, onder meer bekend van de Hue-lampen, gaat wereldwijd meer dan 700 banen schrappen. Daarvan gaan er 250 arbeidsplaatsen verdwijnen in Nederland, om precies te zijn in Amsterdam en Eindhoven. Het verlichtingsbedrijf is wel van plan om dividend uit te keren.

Volgens het Eindhovens Dagblad zal een aanzienlijk deel van de banen verdwijnen op het hoofdkantoor, dat in Eindhoven is gevestigd. Het gaat in de vestiging in Eindhoven en in Amsterdam vooral om ondersteunende functies die verdwijnen, zoals juridische functies, personeelsfunctionarissen, marketing- en communicatiemedewerkers. Daar blijft het echter niet toe beperkt: eind vorig jaar berichtte het Eindhovens Dagblad al over het schrappen van tientallen onderzoeksbanen bij de researchafdeling. Daardoor zullen ongeveer zestig onderzoeksmedewerkers van de vestiging in Eindhoven hun baan verliezen.

Eind vorig jaar benadrukte Signify dat het bedrijf flink is geraakt door de coronacrisis en dat het daar de kosten op moet aanpassen. Het bedrijf heeft al meerdere acties ondernomen om de kosten te drukken, zoals een poging om het personeel voor de duur van drie maanden salaris te laten inleveren en een oproep om alle 37.000 medewerkers die wereldwijd in dienst zijn, vrije dagen te laten inkopen. Verder wordt het aantal lichtfabrieken verlaagd, waaronder het sluiten van een Signify-fabriek in het Amerikaanse Tupelo, Mississippi; daar verliezen minstens 135 mensen hun baan.

Twee weken geleden maakte Signify bekend met een 'solidariteitsbijdrage' te komen voor de werknemers die hebben meegedaan aan een vrijwillig programma waarin sprake was van een werktijdverkorting van twintig procent en een salarisverlaging in de periode april tot juni vorig jaar. Volgens het bedrijf heeft een 'grote meerderheid' van het gehele wereldwijde personeelsbestand hier vrijwillig aan deelgenomen. Deze uitgave is volgens Signify mogelijk door 'robuuste financiële prestaties in 2020'. Volgens het Eindhovens Dagblad gaan analisten ervan uit dat Signify vrijdag bekendmaakt dat het vorig jaar 300 miljoen euro winst maakte en dat ook de verkopen zijn gestegen.

Jörg Sauer van VHP2, de vakbeweging voor hoogopgeleid personeel, zegt tegen het Eindhovens Dagblad dat de reorganisatie hard aankomt bij de Nederlandse werknemers. "Met name het uitkeren van dividend om aandeelhouders tevreden te stellen terwijl er veel mensen uit moeten, wekt wrevel", stelt hij.

Deze uitkering aan de aandeelhouders was eerst geschrapt voor het jaar 2019, maar onlangs bleek die toch nog door te gaan. Het gaat om 1,35 euro per aandeel, wat neerkomt op een totaal van 170 miljoen euro. Over 2020 kunnen de aandeelhouders ook rekenen op dividend. De hoogte daarvan wordt vrijdag bekend als de financiële resultaten over het vorige jaar worden gepubliceerd. Beide dividendvoorstellen moeten nog worden goedgekeurd tijdens algemene aandeelhoudersvergadering die op 18 mei plaatsvindt.

Reacties (184)

[Inflatable]

Zwaar reorganiseren, werknemers vragen salaris in te leveren, honderden ontslaan en dan doodleuk wel elk jaar nog gewoon dividend blijven uitkeren alsof er niks aan de hand is is op z'n zachts gezegd nogal asociaal beleid als bedrijf zijnde..

[Verwijderd]

Ex Philips, dat berucht was om zijn moddervette middenlagen van middle managers en overige indirecten. Bij MF8 (daarna ETG, daarna VDL) was er een overhead van 1.8: voor elke 18 medewerkers in de fabriek zaten er 10 mensen op kantoor. Kan me dus goed voorstellen, dat Signify eens even opruiming gaat houden.

[Youckle]

Snoeien in R&D lijkt mij niet gunstig voor de toekomst.

[Verwijderd]

Als ik het artikel goed lees, doen ze dat ook niet. Nou is er aan verlichting ook niet zoveel te R&D-en.
Signify is meer een systeembouwer, die de losse onderdelen inkoopt en samenvoegt. Voor zover ik weet, maken ze zelf geen LEDs of zo, maar kopen die bij Lumileds en evt anderen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 01:44]

[Patientzero]

Moet je voor de grap eens kijken bij signify op linkedin/jobs 🙈🙊

[Jonathan-458]

Niet zo gek, Hue is belachelijk duur en er komt steeds meer en betere concurrentie op dat gebiedt.

Dat de corona crisis hen raakt zal zeker ook wel waar zijn en een rol spelen maar de toenemende concurrentie is denk ik leidend, Hue op het moment is steeds minder interessant.

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 23 juli 2024 01:44]

[wtdeuce]

Noem er één die beter is. Hue is (voor zover ik weet) king of the hill, en dat weten ze. Je betaalt voor iets dat vrijwel altijd werkt.

Verder draait 't allemaal niet op een Chinese cloud, is de kleurenechtheid precies en doen de eerste lampen die ik zo'n 8 jaar geleden aanschafte nog steeds trouwe dienst. Nee, het maakt mij echt niet uit om 20 euro voor een lamp te betalen waar ik ook 10-15 had kunnen betalen, want absoluut gezien is het prijsverschil nihil, en weegt dat verschil nooit op tegen het gemak dat je ervoor terug krijgt.

[Rickyyboy]

LIFX?

[fapkonijntje]

Uiteindelijk vind ik de kleuren van LIFX wel goed maar Hue doet het nog steeds beter. Hue kent ook een entertainment mode en daar kan geen enkele concurrent aan tippen. En zo gek veel duurder is Hue ook weer niet eigenlijk.

[m00d]

Ik heb zowel Hue als LIFX en qua kleuren is LIFX echt aanzienlijk veel beter- vooral op het blauw spectrum bakt Hue er eigenlijk vrij weinig van in vergelijking tot LIFX.

Ook qua felheid en hoe mooi de bulbs zelf zijn wint LIFX op. Bovendien werken ze beter en sneller met third party systems als Home Assistant terwijl Hue met een polling van 5 seconden zit.

Het klopt dat ze een eco systeem hebben: als je alles van hue hebt en je koopt hue accessoires dan is er bijna niets dat kan tippen aan de stabiliteit van Hue. Maar als je iets meer wilt doen zoals met wat geavanceerdere automaties loop je wel stuk en werkt de concurrentie een stuk beter.

En ook de entertainment mode is chill.
Maar Hue is zeker niet altijd een betere keuze voor mensen- veel mensen hebben niets aan die entertainment mode bijv.
Hue wordt vooral gekocht door naamsbekendheid omdat Philips het kapot gemarket heeft.

[redniels]

Ik heb geen LIFX, ik zal daar eens naar kijken.
Ik heb wel ervaring met andere zigbee compatible producten (op de hue hub) . Ik heb een Hue hub, een paar lampen van de hornbach huismerk, Lidl, IKEA, Trust. En natuurlijk 3 hue armaturen en een aantal hue bulbs.

de Hue lampen zijn echt lichtjaren beter dan alle goedkope zigbee compatible varianten.

Lidl heeft een dramatisch lage lichtopbrengst in gekleurde standen en de dimmer is niet traploos. dimmer reageert ook enkel in de laatste 20%. de prijs is onverslaanbaar. aanmelden op de hub was pijnloos.

Hornbach was een crime om aangemeld te krijgen op de hub maar is de beste van de goedkopere zigbee compatible lampen, deze geeft de beste ervaring. (Als deze eenmaal werkt)

IKEA: kleuren lijken "off", niet traploos dimbaar. Gedoe met aanmelden.

Trust: moeizaam aanmelden op de hub, niet traploos dimbaar.

Ook: niet alle labs functies werken op niet Hue lampen.

[Reactie gewijzigd door redniels op 23 juli 2024 01:44]

[SimbadDeZeeman]

Bovendien werken ze beter en sneller met third party systems als Home Assistant terwijl Hue met een polling van 5 seconden zit.

Polling van 5 seconden? Ik bedien m'n Hue lampen via Home Assistant. En die verbinding is echt instant.

Ik ben het eens met de stelling eens dat Hue king of de hill is. Maar dat is de prijs ook. De andere bekende merken (IKEA, Lidl) hobbelen er achteraan met scherpere prijzen maar presteren ook minder.

Zo'n IKEA lamp kan lang niet zo mooi en ver dimmen als een lamp van Hue. Die Lidl lampen al helemaal niet, en die hebben ook geen fade-in/fade-out animatie bij aan- en uitzetten. Dat soort fijne 'premium' details maken dat ik al jaren heel gelukkig ben met Hue.

Geen ervaring met LIFX though. Maar wat ik erover lees is dat ze akelig dichtbij Hue komen.

[r2504]

De kleuren van m'n LIFX zijn heel wat beter dan die van Hue... enige nadeel van LIFX is het beperkte ecosysteem en qua prijs is het zeker ook niet echt concurrentie.

[fapkonijntje]

Wat ik van LIFX ken is dat de kleuren vooral feller zijn, je hebt meer lumen. Daar staat dan wel een forse en lelijke lamp tegenover en eerlijkgezegd heb ik ook geen behoefte aan meer felheid. Mijn Hue lampen staan nooit op 100%.

Of de kleuren wel of niet beter zijn kon ik weinig op zeggen. Buiten de helderheid om.

[supersnathan94]

Ik heb hier ook LIFX hangen, maar in vergelijking met HUE is het echt een product in de kinderschoenen. Al meermaals gehad dat de strip niet volledig werkte waardoor de achterste helft gewoon niet werkte. Uiteindelijk na tig keer aan en uit zetten werkte het weer wel.

Daarnaast zijn animaties en kleur thema's totaal niet consistent. De ene keer werkt het zoals bedoeld de andere keer totaal niet. Is voor mij het laatste product wat ik van ze koop. Qua functionaliteit zitten ze met de zones iig beter dan HUE (die single color strip heeft), maar qua betrouwbaarheid is het absoluut niet on-par.

Dat terwijl de HUE lampen altijd werken. Enige storingen die ik heb daarmee is die van de remotes op batterijen.

Lifx hanteert ongeveer dezelfde prijzen voor hun lampen en daarmee is HUE dus ineens relatief goedkoop. Zeker nu entertainment mode een ding is. Daarnaast zijn hun armaturen echt heel goed.

Als de verbouwing hier klaar is en ik weer even rust heb ga ik nog reviews schrijven over de Hue Centris line-up daar heb ik er morgen 5 van hangen. kosten wel serieus geld, maar man wat een licht.

[Erik1971]

LIFX is niet echt goedkoper dan Hue en als eco systeem beperkter, verder zijn het wel goede lampen die van LIFX

[Dacuuu]

Wat je zegt dat is ook zo, maar je moet niet vergeten dat er steeds meer concurrentie komt. Niet iedereen heeft de kwaliteit van Hue nodig, en andere vinden het simpelweg te duur. Vroeger had je ook vrijwel alleen maar A merk scooters, tegenwoordig is de markt overspoelt met Chinese brol, persoonlijk vind ik het niks, kwaliteit is ook veel minder dan de A merk Japanners, maar toch is de afzetmarkt van Chinese scooters groot, de prijs doet veel met mensen.

[TheVivaldi]

Inderdaad. Kwaliteit van Hue mag misschien beter zijn, maar niet iedereen heeft aan het eind van de maand genoeg geld over om die dure lampen te kopen. Ikzelf bijv. kom maar net rond en ik leef al zo zuinig mogelijk, dus het kleine beetje geld wat ik overhoud, besteed ik dan liever aan (in dit geval, gezien het onderwerp) goedkopere lampen zodat ik de volgende maand niet in de problemen zit.

[To_Tall]

Je kan ook een maand langer door sparen om wel die lamp te kopen. Of abonnementen opzeggen die niet noodzakelijk zijn.

Dat is natuurlijk met meer dingen zo. Daarnaast is het aan ieder zelf om te zien wat ze overhebben voor hue lampen.

Dat de lampen duur zijn is een perspectief. Hue lampen kan je ook slim kopen, marktplaats zijn ook genoeg mensen die van de lampen af willen. Daarnaast gebruiksduur. Ik heb in de 6 jaar dat ik de lampen heb zowel binnen huis als buiten huis nog nooit hoeven te vervangen en de bridge werkt ook nog steeds prima. TCO is daardoor erg laag. Denk dat ik uiteindelijk goedkoper uit ben dan traditionele verlichting ook door de besparing.

[Reactie gewijzigd door To_Tall op 23 juli 2024 01:44]

[freaq]

Ja leuk, maar doorsparen betekent ook andere dingen niet doen, en dus een flink langere tijd wachten.

En waarom on kleur echtheid?
Who cares of de kleur 0.2% afwijkt van wat ik zet in de app.

Voor mijn monitor boeit het me voor kleur kritisch werk, maar zelfs als cg artist die specifiek zijn oled laat kalibreren kan kleurechtheid van een hue lamp me gestolen worden.

Dat het beter werkt mooi, en niet gehost in china, meh oh ze weten wanneer ik mijn lamp aanzet en welke kleur, sorry maar das ook niet echt iets waar ik van wakker lig,

En duur, alle leds gaan super lang mee, en al gaan ze 3x zo vaak kapot, is het alsnog 2x zo goedkoop.

Maar laten we wegblijven van poor shaming ok?

[Reactie gewijzigd door freaq op 23 juli 2024 01:44]

[supersnathan94]

En waarom on kleur echtheid?
Who cares of de kleur 0.2% afwijkt van wat ik zet in de app.

Het gaat niet om 0,2% afwijking met wat je in de app zet, maar dat rood niet rood is,. maar donker oranje, Blauw is Wit met een tintje, of groen is meer lichtgroen en veeeeeel helderder dan de andere kleuren.

[To_Tall]

Wat ik ook zeg het is een perspectief.

Als ik iets wil en heb het geld er niet voor dan ga ik sparen tot ik het wel kan kopen. Dat je dan andere dingen niet kan doen ligt dan meer aan waar je de prioriteit neer leg.

Ik ben aan het sparen voor een dakkapel, daardoor kan ik ook bepaalde dingen die ik wel graag zou willen niet doen. Keuze is dan. Ga ik voor de dakkapel of pak ik eerst dat andere en spaar ik nog iets langer door.

Het zelfde met goedkopere lampen. Heb je die nodig? Of kunnen reguliere lampen ook nog maar kan je ze niet met een app bedienen maar met een ouderwetse schakelaar. Koop ik die goedkopere lamp moet ik ook iets anders laten liggen. Koop ik geen goedkopere lamp maar ga ik door met de huidige lampen. Kan je dat andere wel doen. En daarna die goedkopere lampen kopen of door sparen voor hue. Of ander merk desgewenst.

[freaq]

Jaaa maar je gaat toch neit voor een gewoone daklapel, je moet die ene hebben van 7x de prijs van een normale dakkapel, die is zoveel beter. Waarom settlem voor een normale daklapel. Gaat ook 2x zo lang mee!!

Snap hem hem nu?

[Reactie gewijzigd door freaq op 23 juli 2024 01:44]

[To_Tall]

Nee niet echt nee, je stelt je zelf een budget. Daarnaast in de bouw is goedkoop altijd duurkoop. Kwaliteit kost geld. En op een dakkapel moet je sowieso niet bezuinigen.

Nogmaals iets duur vinden moet je in perspectief zien. Wat jij duurt vind om welke reden dan ook. Dan hoef ik het nog niet duur te vinden.

[freaq]

Sure maar sommige mensen vinden een tietje veel voor een lamp,

Kleuren zijn al een extraatje, en een app ook. Had ook een 2 euro ledlamp kunnen kopen,

Dus hue is voor velen gewoon te veel geld, en dat is geen slechte keuze, sterker nog ik verdien goed en ik vind het het ook niet waard.

30+ voor 1 lamp? Sorry?
Punt is dat je altijd wel kn zeggen oh wacht langer, spaar meer,

Maar op een gegeven moment is er een break even point van nu ervan genieten ipv het over te lange tijd krijgen en hoeveel andere dingen je ervoor opgeeft.

[To_Tall]

Dat is helemaal de discussie niet, iets wat voor jou duur is hoeft een ander niet duur te vinden.

Daarom zijn prijzen ook altijd in perspectief van de beoogde koper. Heb ik 10 euro voor iets over of 20 euro??

Wil ik iets van luxe, spaar ik dan langer door, of koop ik iets low tech wat het zelfde resultaat geeft maar met de hand bediend moet worden als ik kijk naar de functie het moet licht geven.

Het zelfde met een computer, een auto, frisdrank. Huur of koop van een woning. Kan ik dit wel of niet betalen. Als ik het nu niet kan, zou ik dan wachten en als ik niet kan wachten heb ik dan nog andere opties die een zelfde soort resultaat geven.

Dan beoordeling van het alternatief/optie. Kan ik dit betalen? Als ik het niet kan betalen kan ik het dan later betalen? En is dit het mij ook waard? Zijn er andere opties die goedkoper zijn en tot het zelfde resultaat kunnen komen.

[Isheara]

De eerste generatie hubs werkt nog wel maar wordt niet meer ondersteund.
Ik heb mijn kleuren hue lampen al vrijwel sinds het begin en alle lampen doen het nog prima.
Mensen staan nog steeds verbaasd over de kwaliteit van het licht, de mogelijkheden en uitbreidbaarheid.
Destijds waren ze al te duur, maar als je eenmaal begint en blijft vervangen waar nodig (voor bv slaapkamers en hal/gang/buiten kun je ook prima combineren met IKEA’s want dat werkt prima samen) kun je relatief goedkoop uitbreiden.
Voor kleur gebruik ik alleen maar hue, voor wit(tinten) voldoet Ikea vaak ook prima.

[To_Tall]

Aan de eerste gen bridge heb je niets meer. De huidige gen. Kan je nieuw voor 50 euro kopen Inc 2 lampen. Of voor 20-35 euro tweede hands leuk om mee te beginnen en een lamp.

Hue lampen kan je nieuw kopen vanaf 10 euro en je kan natuurlijk een mooie plafondlamp kopen voor 150 euro.

Zo duur hoeft het allemaal niet meer te zijn ik weet nog wel 6 jaar geleden had ik 4 gu10 spotjes nodig. Die waren 53 per stuk. En alleen multi color. Nu kan je voor 15 euro gu10 spotjes kopen met alleen wit tinten.

[Reactie gewijzigd door To_Tall op 23 juli 2024 01:44]

[Morre]

Bridge met 2 lampen voor €50,- ?

Waar?

[To_Tall]

Marktplaats 2ehands

[tweaker2010]

Marktplaats 2ehands

Er zit vaak geen garantie op en het kunnen gebruikte producten zijn. Dus niet nieuw. Geen marktplaats prijzen als adviesverkoopprijzen verkondigen aub.

[To_Tall]

Uhh marktplaats en 2hands.

Ik ga niet naar marktplaats om nieuwe spullen te kopen. Daarnaast ik neem aan dat men bekend is met marktplaats hier.

Ik heb nooit adviesverkoop prijzen genoemd. Er staat ook dat je 2e hands gewoon ook spullen kan aanschaffen om laag drempelig in te stappen. Verder weet ik niet wat je wil bereiken.

Daarnaast zijn adviesverkoop prijzen prijzen die een fabrikant adviseerde. Het is vrij aan een winkelier om zich hier van af te wijken. Gezien in Nederland geen prijs afspraken gemaakt mogen worden. Je mag een retailer niet dwingen dit is de prijs en je mag niet afwijken.

[Reactie gewijzigd door To_Tall op 23 juli 2024 01:44]

[tweaker2010]

Daarnaast zijn adviesverkoop prijzen prijzen die een fabrikant adviseerde. Het is vrij aan een winkelier om zich hier van af te wijken. Gezien in Nederland geen prijs afspraken gemaakt mogen worden. Je mag een retailer niet dwingen dit is de prijs en je mag niet afwijken.

Meeste distributeurs zullen de levering staken als een winkelier structureel onder de adviesverkoopprijs verkoopt, dus voor de grote ketens heeft het weinig zin om hier veel van af te wijken. Dat het formeel niet is toegestaan betekent niet dat er geen beperkingen opgelegd kunnen worden door de fabrikant.

[To_Tall]

Indien iets niet is toegestaan door de wet. Dan hebben we het over een??? Juist strafbaar feit.

Daar is niets formeels aan. Dat is wettelijk zo geregeld.

Daarnaast hebben we het hier Uhh over een “advies” verkoopprijs. Juist het is een advies vanuit de fabrikant/leverancier.

[Crysania]

imo blijft Hue overpriced voor wat je krijgt.

gelukkig zie ik steeds meer mensen om mij heen met home assistant achtige setups (ik zelf ook al jaren). op die manier kan ik alles mooi combineren en zit ik niet aan 1 ecosysteem vast.

gewoon een bridge met zigbee2mqtt er op en je kan alles connecten, Hue, Ikea, lampen van Ali Express en dat allemaal zonder chinese cloud of cloud van Philips of Ikea.

Dat is waar we als tweakers op moeten focussen en dan kan je zelf kiezen of je en bepaalde lamp van hue mooier vind dan Ikea of een ander merk.

Ik denk dat Hue een aantal lampen heeft die de concurrentie niet heeft maar als je gaat kijken naar simpele spotjes of peertjes etc heeft Hue echt weinig extras tenopzichte van de goedkopere variant. Dat je Hue lamp het na 6 jaar nog doet is prima. mijn lampen van Ali en Ikea doen het ook al jaren zonder problemen.

[Caelestis]

Koop je elke maand lampen? Misschien moet je een keer geen meuk kopen dat je steeds moet vervangen.
Ik begrijp het sentiment van een stukje maand overhouden aan het eind van je salaris maar je kan ook overdrijven...

[Nedje]

Zullen we met zijn allen afspreken niet van dit soort aannames te doen over andermans leven? We hebben geen enkel idee hoeveel @TheVivaldi daadwerkelijk verdient en wat voor kosten hij heeft. Uitspraken als "Wellicht moet je geen meuk kopen" zijn echt gebaseerd op een hoopje lucht. We hebben dus geen idee of hij wel zit te overdrijven. Volgens het CBS heeft ongeveer 7,5% van de Nederlandse huishoudens structureel een laag inkomen. Zullen we bij deze afspreken elkaar niet zomaar te gaan zitten veroordelen op het internet?

Uiteraard is het mogelijk om nét een maandje langer door te sparen voor nét die duurdere lamp. Je kunt er voor kiezen dat niet te doen als je dat extra stukje kwaliteit/beleving niet nodig acht. Dat is toch echt een persoonlijke keuze die TheVivaldi zelf mag maken.

[Caelestis]

Zullen we ook met zijn allen afspreken dat we niet het slachtoffer rol gebruiken voor onzin? Zelfs als je een bolletje van 50 euro koopt en het gaat 10 jaar mee (is zeker realistisch) gaat het om een bedrag van 40 cent per maand.
En dat is als je overdreven "duur" koopt...

[Reactie gewijzigd door Caelestis op 23 juli 2024 01:44]

[Fireshade]

Toch heeft @Jonathan-458 wel een punt, want jouw commentaar

Noem er één die beter is. Hue is (voor zover ik weet) king of the hill, en dat weten ze. Je betaalt voor iets dat vrijwel altijd werkt.

Verder draait 't allemaal niet op een Chinese cloud, is de kleurenechtheid precies en doen de eerste lampen die ik zo'n 8 jaar geleden aanschafte nog steeds trouwe dienst.

dat weet jij en een select groep mensen die zich daarin verdiepen. Maar dat weet het gros van de consument (Sjon en Anieta) niet. Die zien bij de Action e.d. leuke smart lampen voor 'geen geld', en zijn blij met de kleurtjes thuis en de app-bediening. Dat het hun privacy schendt? Men is gewend aan heel snel op OK te klikken, zoals je weet. Al deze aankopen van Hue-concurrenten mogen misschien korter meegaan dan een paar jaar, maar Hue is die consumenten in die tijd dus al misgelopen.

Het kan wel zo zijn dat Hue superieur is, maar net als zo vaak met Philips vindingen/producten: als niemand het weet, verkoop je niets. Prijs speelt daarnaast ook een rol, omdat elke consument voor een dubbeltje op de voorste rang wil zitten.

[Verwijderd]

Maar dan komen ze er wel achter. Ze hebben immers ook Google....

Ik heb mijn kantoor uitgerust met Ikea verlichting maar dat gebruik ik nooit weer. Soms blijft 1 van de 3 lampen hangen (andere kleur), de batterij van de afstandbediening is iedere 3 maand leeg, de koppelmethode is zeer omslachtig en zo goedkoop zijn ze ook weer niet. Ik heb genoeg aanbiedingen gezien van Hue waarbij het prijsverschil verdwenen was.

Dus Sjon en Anita komen er ook wel achter dat hun action lamp best onbetrouwbaar is maar hebben wel van het gemak geproefd van ' slimme' verlichting. Die maken echt niet nogmaals de verkeerde keuze.

[iAR]

Vergeet niet dat er veel Sjon en Anieta's zijn die hier helemaal geen geld voor hebben. Met Hue ben je zo een paar honderd euro verder. Mensen willen blijkbaar toch dingen en kopen dan maar Action shit. Ik heb zo'n collega, die is simpel (niet kwaad bedoelt), die heeft echt geen idee. Action lampjes, AliExpress schoenen en het allergoedkoopste potje pesto vind ie allemaal wel prima.
Om dan nog maar te zwijgen over arbeidsomstandigheden, duurzaamheid en kwaliteit/veiligheid.

[ManiacsHouse]

Ik heb het nu zo'n 3 jaar en werkte prima. Maar de laatste tijd zijn er wat rare dingen, sensors die niet goed werken of niet reageren. Het huelabs gebeuren hebben ze plots functionaliteit uitgegooid of veranderd. Okay ze roepen dat dat een testomgeving is, maar ze pushen het gebruik ervan in de app. En dan als antwoord krijgen bij rare dingen dat ze geen idee hebben waar je het over hebt. Of roepen dat het ontworpen is om zo te werken, terwijl het eerst toch echt anders functioneerde

[WiXX]

Enige probleem is en blijft nog steeds dat ze die sync box niet uitbrengen met een HDMI 2.1 poort en ondersteuning voor 120hz.

[jimzz]

Is dat het enige probleem? Of is het ook een probleem dat mijn tv ambilight geven me met hue meer dan 400 euro kost?

Begrijp me niet verkeerd, heb alle gloeilampen vervangen door hue en spots ook en erg tevreden over. Maar die sync box slaat echt kant noch wal. 299 euro is die toch? Voor een beetje achtergrondverlichting is dat erg duur.

Gelukkig kunnen handige mensen dit zelf maken met Hyperion voor nog geen 40 euro!! En ja zonder cloud en ja kwalitatief doet t niet onder voor een Hue Play.

Dat een gloeilamp 20 tot 50 euro kost begrijp ik enigszins zeker gezien de levensduur van die dingen. Maar die Hue Play? No Way!

[supersnathan94]

Sorry, maar dat is absoluut niet het enige probleem van dat ding. Ik vind de prijs een groter issue om eerlijk te zijn. Je kunt daarmee ineens 400 meer uitgeven aan een philips TV. waar je hetzelfde mee krijgt, maar dan zonder gehannes met HDMI switcher.

[fapkonijntje]

Ambilight TV kopen

[Jonathan-458]

Hue is inderdaad “king of the hill” voor de doorsnee thuis gebruiker en super simpel in opzet en gebruik is.

Echter wil je alles uit je Smart Home halen moet je toch merken gaan mixen en dan is beheren via andere hubs uiteindelijk vaak het meest voor de hand liggend.

En zoals vaker aangeven, de meeste mensen kijken naar het geld en denken niet aan privacy.

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 23 juli 2024 01:44]

[jimzz]

Een klein beetje verdiepen in Home Assistant en je hebt je privacy weer terug alsook het kunnen mixen van meerdere merken (zelfs de chinese en ook zonder cloud).

Helaas is het niet voor iedereen weggelegd, maar tegenwoordig hoef je niet meer die kennis te hebben als een jaar geleden. Ik raad het iedereen aan!

[Jonathan-458]

Hue smart lighting is een onderdeel van “Smart home” product groep, toch?

[fapkonijntje]

Auto's zijn ook voertuigen, maar op een auto leg je niet zomaar een oplegger. Hue doet verlichting, that's it. Wel met een populaire standaard zodat je het kunt verbinden met je verdere smart home.

[renecl]

Helemaal mee eens, Ja het is erg duur............maar het werkt altijd !

[rookie no. 1]

Helemaal mee eens en hopelijk gaab ze niet mee in de 'race to the bottom'. Dit spul koop je voor de lange duur.

Philips/Signify LED's zijn ook nog steeds de toppers.

[12345j]

Niet mijn ervaring. Lampen zijn enorm duur en garantietermijn is vrij kort. Wanneer ze buiten dat termijn defect raken heb je pech.

Absoluut is het prijsverschil juist wel groot wanneer je bv 10 of 20 lampen nodig hebt in je huis (spotjes enz).

[Reactie gewijzigd door 12345j op 23 juli 2024 01:44]

[Haykee]

Neem eens een kijkje op:
https://miboxerstore.nl

Producten van Miboxer/Milight zijn erg goed! Met name de buitenverlichting is veel goedkoper.

[kobus71]

Alleen al hoe Hue met het personeel omgaat. Personeel dat vrijwillig 20% salaris inlevert en meer offers gebracht heeft. Dit personeel heeft nu het nakijken om aandeelhouders tevreden te stellen. Aandeelhouders die slapend hun geld verdienen, waarbij het personeel echte waarde toevoegt aan het bedrijf. Dat zou voor mij een reden zijn voor een ander merk te kiezen.

[Jonathan-458]

Daar heb je wel een belangrijk punt het is vrij raar dat het bestuur hier kiest voor het uitkeren van dividend ipv dit geld in te zetten voor behoudt van bepaalde banen, zeker na een loon offer.

[kobus71]

Ik heb niets tegen kapitalisme. Maar dit voorval gaat mij te ver. Ik ben bang dat dit niet het enige bedrijf is dat zo een bedrijfsvoering voert.

Aanvulling: Zou voor mij echt een reden zijn om voor een ander merk te kiezen.

[Reactie gewijzigd door kobus71 op 23 juli 2024 01:44]

[Verwijderd]

Staat iedereen vrij om voor een ander merk te kiezen.
Maar of een halvering van de omzet het personeel wél gelukkig maakt, betwijfel ik.

[kobus71]

De omzet zal gelijk blijven. De winsten zullen naar beneden bijgesteld moeten worden als het personeel dat salaris ingeleverd heeft niet ontslagen word. Voor een heel groot deel van de bevolking zijn het zware tijden. Waarom voor aandeelhouders een uitzondering? Laat aandeelhouders ook maar wat inleveren. .

[Osxy]

Ze zijn duur maar het platform werkt wel enorm goed en stabiel.

[WackoH]

Precies. Heu kan wel duur zijn, maar het werkt wel. Ander platformen rammelen vaak. Het prijsverschil is vaak al weg als je kijkt hoeveel extra tijd je kwijt bent om die andere systemen aan de praat te krijgen.

Daarnaast draaien andere platformen op server waarvan de eigenaren het niet zo nauw met privacy nemen.
Het is een beetje ongemakkelijk als Winnie de Poeh in dat grote land verderop kan weten wanneer jij het licht aan dot, en letterlijk het licht uit kan doen als 'ie wel.

[Jeroenneman]

Tja, andere platformen werken ook prima.

Ik heb nu twee Hue lampjes gekocht voor naast mijn Yeelight lampjes.
Via Bluetooth kun je te weinig instellen, en het werkt niet op afstand. Jammer, want de Yeelights zijn goedkoper, net zo goed voor mijn doeleinden én werken gewoon over WiFi ipv bluetooth, dus geen dure hub nodig.

[Rixard]

Het is juist een voordeel dat Hue geen Wifi gebruikt. Als iedereen Wifi-lampen gaat nemen, dan komt er nog meer wifi-verkeer op de 2,4 GHz-band. Dat zorgt voor een instabieler en langzamer wifi-signaal.

[slelieveld]

Ehm... zigbee is ook 2.4Ghz...?

[Rixard]

Ik heb het over "wifiverkeer op 2,4 GHz". Zigbee mag dan wel op dezelfde frequentie ziiten, maar heeft veel minder verkeer nodig dan Wifi.
WiFi is wat dat betreft niet zo geschikt voor ioT. Als je 40 Zigbee lampen heb, kan dat prima. 40 Wifi lampen zorgt bij veel wifi apparatuur al voor de nodige problemen.

[slelieveld]

Waar baseer je dat op? Dat wifi veel minder verkeer nodig heeft? Het is dus geen voordeel in mijn optiek dat zigbee op 2.4 zit.

[flowrider84]

Ik lees het juist dat Zigbee veel minder verkeer nodig heeft. Dit is ook terecht. Het is ook een volledig ander protocol dat gebruikt wordt tovwifi.
Ze zitten op dezelfde golflengte, maar dat is het enige dat ze gemeenschappelijk hebben. Interferentie is mogelijk, maar ik heb dat persoonlijk nog niet ervaren of toch niet opgemerkt.
Wifi is (momenteel) minder geschikt voor de grote hoeveelheid iot devices die je in een smart opzet kan hebben. Hoe meer devices op een wifi netwerk/controller zitten, hoe instabieler het kan worden (huidige consumenten controllers/routers zijn hier gewoonweg niet op voorzien). Er is ook veel meer trafiek dan bij Zigbee.
Bijkomend voordeel is dat Zigbee, bedrade toestellen als nodes in zet om het mesh netwerk aan te maken (niet bedrade toestellen kunnen dan hun berichten versturen/ontvangen van zo een bedraad toestel). Je hebt dus als het ware vele access points om het netwerk stabiel te houden. Bij wifi is het aantal access points (normaal gezien) veel kleiner en bij uitval van zo een AC dus groter.
En natuurlijk niet te onderschatten is dat Zigbee toestellen op hun eigen geen connectie maken met het internet of je netwerk. Dit is vanuit security standpunt interessant.

[slelieveld]

Maar waar baseer je dit allemaal op? Ervaring? Literatuur?

Mijn ervaring met ongeveer 100 wifi smart devices is dat het rocksolid werkt. Uiteraard dien je de wifi infrastructuur op orde te hebben. Maar dit geldt ook voor zigbee (dat waar ik lees het instabiel kan worden bij grote meshes)

Overigens heb ik ervaring met 150 zwave devices en enige zigbee devices. De (relatief!) meeste problemen heb ik met zigbee gehad. Overigens waren dit geen "2.4G" problemen.

[Johan9711]

Behalve dat zigbee ook op 2.4 GHz zit

[sweebee]

Hoewel ze op de zelfde band zitten kun je ze vrij eenvoudig scheiden. De band van ZigBee is heel smal. Je wilt niet je access points en routers extra werk geven voor wat lampjes. Ik zit thuis op zo'n 60 ZigBee apparaten. Moet er niet aan denken dat die op WiFi werken, daarnaast is ZigBee natuurlijk ook veel beter voor low power sensors zoals de bewewgingsmelders.

[jimzz]

En toch kan een groot zigbee/wifi netwerk een negatieve impact hebben op de ander. Zigbee zal ongetwijfeld beter werken bij mensen die weinig interferentie hebben van wifi netwerken. Ik woon in een appartement (gelukkig op de hoek en niemand onder ons) maar ik merk het verschil hier en bij mijn ouders thuis toch echt en dat terwijl zowel mijn wifi als zigbee netwerkapparatuur vele malen beter is.

Je kunt er enigszins nog wat aan veranderen door de zigbee of wifi channels te wijzigen, maar daar is ook alles mee gezegd. In mijn ervaring is het wifi netwerk stabieler.

Ik zeg niet dat zigbee niet stabiel is overigens, ik zeg dat mijn wifi netwerk stabieler/sneller reageert. Hopelijk is wifi op andere banden straks de standaard zodat er meer bandbreedte en minder interferentie is op 2,4ghz. Niet vergeten dat veel andere draadloze apparaten ook diezelfde 2,4ghz gebruiken (denk aan headsets, draadloze muizen, xbox one controllers naar mijn weten ook, waar de nieuwere Bluetooth als fallback hebben, maar ook televisies met wifi direct bijv).

[flowrider84]

Je hebt zeker een punt van de interferentie, maar ik zou verwachten dat een gemiddeld huishouden veel meer last heeft van andere wifi bronnen (meerdere AC of omliggende netwerken) en van bijv. je microgolf oven.
Ik kan enkel meegeven dat ikzelf heel wat Zigbee devices in huis heb en op elke verdieping een AC heb staan voor mijn mesh netwerk. Ik heb het nog nooit getest of proeven op gedaan, maar we hebben nog niet gemerkt dat er interferentie (dit wil natuurlijk niet zeggen dat het er niet is, maar het is niet groot genoeg om op te vallen).

Het zou natuurlijk leuker zijn geweest als het op een andere frequentie zat (zoals bv Z-wave - 868.42 MHz), maar er zal wel een afgewogen beslissing zijn genomen bij het kiezen van de frequentie.

Maargoed, dit staat redelijk lost van het onderwerp van het artikel zelf

[Bor]

werken gewoon over WiFi ipv bluetooth, dus geen dure hub nodig.

De Hue hub werkt niet op basis van bluetooth maar op basis van zigbee. Wat je hier zegt klopt dus niet.

[WORPspeed]

De 3e generatie Hue lampen ondersteunen ook Bluetooth (en dan is ook geen hub meer nodig)

[Bor]

De lampen wel maar dat is nog steeds niet waar de hub mee werkt. Bovendien kan je op basis van bluetooth geen gebruik maken van de geavanceerdere mogelijkheden en flows die de hub wel biedt. Meer dan een directe connectie met de smartphone app is niet mogelijk.

[WORPspeed]

Yup. Ik heb die BT lampen ook thuis, maar gebruik alleen maar mijn hub (alhoewel t meeste geregeld wordt door mn Home Assistant setup, vraag me af of dat eigenlijk zou werken over BT)

[Jeroenneman]

Ik had het ook helemaal niet over de Hub in de zin die je qoute. Ik heb het over de Yeelights die itt de Hub of de Hue lampen wél met WiFi werken.

[Jeroenneman]

Als je goed leest zie je dat ik het over de Yeelights heb. Die werken wel met WiFi. De Hue lampjes werken op Zigbee (mét Hub) óf op Bluetooth, maar zolang je geen dure hub aanschaft dus gewoon op Bluetooth.

[Dennism]

Zo duur is die hub toch niet? Volgens mij heb ik mijn lampen in 2016 gekocht en kostte die hub iets van 4 tientjes. Die hub gaat dus straks al 5 jaar mee, en waarschijnlijk nog wel een paar jaar. Dat kan ik echt niet duur noemen.

[Crysania]

ligt eraan waarmee je het vergelijkt. ik heb een hub waarmee ik Hue, Ikea, ali express en bijna alle andere merken kan connecten. draait ook al jaren zonder problemen en kostte me +/- 5 euro

https://www.zigbee2mqtt.i...arted/what_do_i_need.html

oh ja en hij gebruikt geen cloud. geen chinese cloud of niet de cloud van signify wel zo fijn

[Dennism]

Kun je die eens linken? Ik zie daar alleen adapters die gekoppeld moeten worden aan een ander systeem, bijvoorbeeld een Pi, dat is natuurlijk geen eerlijke vergelijking (Ik denk dat een adapter + Pi + nette behuizing e.d.duurder is dan een Hue hub) daar de Hue Hub volledig stand alone is (en trouwens ook geen cloud nodig heeft, cloud is volledig optioneel), de keuze tussen wel of geen cloud gebruiken is natuurlijk nog net wat fijner.

[livePulse]

De wifi lampen van Hue werken beter, is even een investering maar daar heb je Marktplaats voor. Bluetooth is inderdaad beperkter.

[Jeroenneman]

Wat werkt er dan "beter"?

[Arrigi]

Ik neem aan dat hij het over Zigbee heeft.

• Snelheid: Meer updates per seconde.
• Consistentere én diepere kleuren.
• Keuze en wetenschap dat het blijft werken in de toekomst. Cloud kán maar moet niet. Alles werkt lokaal via de hub, geen account. Wil je geen hub? Je kan lampen ook pairen met een zigbee remote.
• Brede ondersteuning in platformen van derden (apple, google, home assistant, apps van willekeurige ontwikkelaars...)

En dat zijn er maar een paar die ik zo uit kan bedenken.

[Jeroenneman]

Snelheid: hoevaak moet ik een commando naar een lamp sturen per seconde? Momenteel reageren m'n lampen ook gewoon binnen een seconde.
Consistente kleuren: misschien dat ze eerst vooruit liepen, maar de concurrentie zit natuurlijk niet stil hé.
Cloud/lokaal: aha, dus nog niet bekend met LAN control op de Yeelights zie ik. Werkt ook gewoon lokaal in je netwerk.
Brede ondersteuning: tja, ze geven ook licht. Gaan we nu zelfs dit soort generieke dingen noemen als uniek aan Hue? Homekit/Assistent/Alexa hebben véél meer merken.

[Arrigi]

Het geeft mogelijkheden. Ik laat m'n lampen het omgevingslicht wel eens aanpassen met een game die ik speel of film die ik kijk. Dan zijn er best veel refreshes per seconde en zouden haperingen de immersie eerder verstoren dan helpen. Het geeft dus extra mogelijkheden.
In een andere reactie hamer je erop dat ik dit niet mag noemen omdat het niks toevoegt. Het kan wel iets toevoegen. Jij wil het gewoon niet.

Kleurenconsistentie kán verbeterd zijn, maar als je 3 jaar geleden je lampen kocht hielp dat toen niet.

Ik zeg nergens dat enkel Hue lokaal kan werken. Wel dat het óók een voordeel van Hue is. Er zijn

Brede ondersteuning, ja joh. Die gloeilamp van opa geeft óók licht. Gaan we dit soort generieke dingen nu als voordeel noemen voor Yeelight?

Je lijkt meer anti-Hue dan pro-Yeelight. Wat is je probleem met Hue eigenlijk?

[Reactie gewijzigd door Arrigi op 23 juli 2024 01:44]

[Jeroenneman]

Lijkt meer op jouw interpretatie dan mijn punten op jouw onzin.

Hoe is iets een voordeel, als de concurrentie het ook gewoon heeft? Vandaar mijn (absurde) vergelijking met "het geeft ook gewoon licht".

Echt alles wat je noemt kan ook met HEMA/Lidl/Yeelight etc.

[fapkonijntje]

Ambilight is niet mogelijk via WiFi of Bluetooth, meerdere updates per seconde nodig en naar meerdere lampen tegelijk. De hub voelt ook een beetje warm aan als dat aan staat. We hebben het met ambilight over verlichting in je huis dat real-time mee moet gaan met je beeld. Nou kom maar op met je WiFi lampies.

[Jeroenneman]

Ik heb een Ambilight TV. Daarnaast nog extra lampjes die synchroon meegaan, dat wordt een kermis.

De buren hebben dat, en het lijkt wel een flipperkast van buiten.

[supersnathan94]

Of je het moet willen is vraag twee, maar het kan wel. Je moet het alleen wel goed instellen.

[Isheara]

Zeker bij films of series of concerten, dan waan je je net in de bios/theater/concertzaal icm met hue en ambilight.

[fapkonijntje]

De lampjes hoeven niet als een bezetene op volle sterkte mee te gaan hè, je kunt ook met spotjes (gu10), Hue Go of Bloom een subtiel stukje sfeer of verlenging van de ambilight van je TV doen. Je kunt ook op je TV ambilight beperken in 'wildheid' natuurlijk door voor iets als Natural te kiezen en de helderheid te beperken.
Ik heb de boel vrij subtiel afgesteld staan en dan is het minder flipperkast. Kwestie van keuzes natuurlijk.

[Dennism]

Ik ken de Yeelights niet waar jij het over hebt in de praktijk, maar toen ik mijn lampen kocht waren de hue lampen qua kleurechtheid beter dan de concurrentie. Mggelijk dat Yeelights daar ook goed in zijn, maar destijds was dat zeker iets dat Hue beter deed dan de concurrentie.

[stftweaker]

Dit dus heb andere merken gehad en die werkten meer niet dan wel. Goedkoop is duurkoop

[gaskabouter]

Net als tradfri. Heb ze allebei. Nul verschil.

[fapkonijntje]

Nou ik heb hier wat Hue en Tradfri liggen. Tradfri werkt redelijk maar de kleuren zijn echt minder dan Hue. Voor die paar euro's extra op een lamp die jaren mee gaat doe ik die investering wel.

[supersnathan94]

Ik wel. Ik heb hier rolgordijnen van de IKA (zelfde systeem), stabiliteit is belachelijk. ALS ze eenmaal werken (dat is ook nog een klus, want hoewl de handleiding zegt dat ze paired zijn, is dat niet het geval) is de kans vrij groot dat ze binnen enkele dagen ineens ophouden. Dat heb ik. Nu dus handmatig met het gordijn lopen pielen met een krukje.

[Isheara]

Probeer een Ikea lamp maar eens tot zeer zacht te dimmen. Of het kleuren palet.
Hue werkt zoveel beter en geeft veel meer mogelijkheden.
Overigens kun je wel Ikea lampen via je hue hub aansturen, maar de accessoires werken niet.

[fapkonijntje]

Bedoel je deze Tradfri kleurlampen?

[gaskabouter]

9 kleuren... Is niet echt een vergelijking met hue idd. Kende deze niet maar ben er ook zeker twee jaar niet meer in de IKEA geweest. Overigens schakel ik meer en meer over op slimme dimmers. Uiteindelijk veel goedkoper en veel meer keuze in lampen.

[Calypso]

Signify is veel meer dan alleen de Hue lampen. Zo zijn ze bijvoorbeeld ook groot in OVL verlichting (openbare straatverlichting). 37000 man aan het werk houden doe je immers niet met alleen de Hue omzet...

[fapkonijntje]

Het is stom want Hue zelf gaat juist wel goed. Iedereen is in huis aan het rommelen en die Hue lampjes zijn continu uitverkocht overal. Maarja de rest van hun markten zijn slechter af. Zonde.

[supersnathan94]

Mwah. Coolblue (en anderen) heeft anders genoeg voorraad hoor. Heb deze week nog aantal besteld. Zie wel dat er een aantal uitverkocht zijn (specifieke modellen), maar het is anders dan Sonos (waar ze geen enkel product van kunnen leveren).

[fapkonijntje]

Sonos was ook lekker bezig, dus misschien is dat een oorzaak. Sowieso is de doelgroep voor Sonos erg beperkt. De prijs/kwaliteitbewuste koper koopt wel wat anders en degene die geluidskwaliteit waarderen eigenlijk ook. Wat er nog over blijft heeft al een Sonos staan. Met DTS Play Fi support en andere systemen die wat Sonos doet ook gewoon doen is de meerwaarde van de software ook aan het afnemen.

[supersnathan94]

Het gaat natuurlijk hand in hand dit soort dingen. Als je geen producten hebt om te verkopen zullen de resultaten ook tegenvallen.

Mbt value propositie ben ik het met je eens. Sonos is een beetje buiten de markt aan het raken en kan niet meer meekomen op het gebied van multiroom audio als het gaat om echte high end producten. De sonos one is bijvoorbeeld leuk, maar de IKEA Symfonisk is bijvoorbeeld zowat dezelfde hardware in een andere behuizing, maar dan voor de helft van het geld (for real ook echt. €100 vs €229 of 189 voor de SL)

[V-rg]

Maar de goedkopere alternatieven zijn het vaak gewoon (net) niet.
Zeker het aantal Lumens bij kleuren zijn vaak erg laag.
Ook merk ik de support met andere apps/apparatuur gewoon goed is.

[Bor]

Kleurechtheid en verzadiging is ook vaak een issue. Wanneer je de meeste goedkopere lampen naast een Hue lamp zet zie je het verschil vaak redelijk snel. Jammer want Hue is inderdaad aardig aan de prijs.

[matty___]

Hue gaat niet weg uit Eindhoven. De overige research gaat naar Signify India campus

[andru123]

Kun je iets meerover vertellen?

[matty___]

Dat is wat ik gehoord heb van mensen die daar werken. Alleen bepaalde teams gaan naar India maar Hue blijft op de HTC in Eindhoven.

[Verwijderd]

Duur? Misschien, maar qua licht en stabiliteit heb ik liever hue dan de andere imitatie in mijn huis.

[Dorank]

Ik heb wat andere lampen gekoppeld aan de Hue bridge, ze werken en zijn veel goedkoper, maar de kwaliteit van de Hue lampen is over het algemeen beter, correcte terugkoppeling aan de bridge, triggeren op het eerste commando, mooiere kleuren en betere licht verdeling. Of je bereid bent om de hoofdprijs te betalen moet je als gebruiker zelf beslissen.

[supertheiz]

Zoals aangegeven is Hue vaak beter als de concurrentie. Ondanks dat is het erg duur.
Wat me qua prijs vooral opvalt is dat deze niet met de markt meebeweegt.
Toen Hue werd geintroduceerd was het verschil met een 'gewone' Led lamp niet zo groot. Je betaalde toen nog best veel voor een gewone led lamp. Ook bij Ikea was in 2015/2016 het prijsverschil tussen halogeen en led nog best groot.
De prijs van Hue zakt echter niet mee met de markt, wat ze nu wel eens problemen kan geven met toenemende concurrentie.

[thijscream]

Als je de aanbiedingen afwacht zijn de lampen niet zo belachelijk duur. van ikea bijvoorbeeld zijn de lampen 22 euro. Bij aanbiedingen (iig via de philips bedrijfswinkel) betaal ik ongeveer 25 euro voor een lamp.
Zonder korting is het inderdaad wel een stuk duurder.

[niekw]

Eens. Ze werken gewoon op basis van het stabiele Zigbee platform, maar de producten van Signify/Philips HUE zijn verhoudingsgewijs duur. Veel andere fabrikanten leveren hele mooie lampen, sensoren en schakelaars die ook prima op Zigbee werken en veel goedkoper zijn dan HUE.

Nu ik erover nadenk: alles in ons huis draait op basis van Zigbee. Voor mij was HUE de reden om ooit voor het Zigbee platform te kiezen . Maar nu alles hier zo'n beetje 'smart' is, hangt alleen bij de buitenlamp een HUE bewegingsensor. Alle andere devices zijn van een ander merk, zoals iCasa, Robb, Mueller Licht, Innr, Xiaomi, Eurotronic. Allemaal ook Zigbee en werkt prima!

[thomasv]

Signify produceert overigens meer dan enkel Hue lampen. Hun research afdeling houdt zich onder andere bezig met optica/fotonica voor lenzen en dergelijken. Hue is niet het enige product van Signify.

[Jonathan-458]

Hen merken zijn voornamelijk gefocust op slimme verlichting en de daarbij behorende technieken echter is op dit vlak enorm veel concurrentie.

Daarom heeft Philips deze tak ook afgestoten om deze tak flink zal moeten inleveren de komende jaren.

[LopendeVogel]

Oef HUE is maar een dingetje van Signify, niet hun core.

[NLkaiser]

Signify maakt meer dan alleen hue hé

[toon.reynders]

Dit gaat over zo veel meer dan Hue (dat onder consumenten verlichting valt). In Eindhoven werken mensen voor alle product devisies: OEM componenten zoals lampen en drivers, professionele binnen- en buitenverlichting, agricultuur verlichting, enz. Een goede of slechte prestatie van één devisie maakt echt niet het verschil in hun jaar omzet en dus ook niet of er ontslagen vallen of niet.

[Jonathan-458]

Ja okey, misschien had ik niet specifiek , Hue moeten noemen.

En beter kunnen verwoorden dat het voornamelijk gaat om de reden waarom
Philips, Philips lighting afgestoten.

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 23 juli 2024 01:44]

[mae-t.net]

Signify moet het niet van hue hebben maar van projecten. Nadeel van de pandemie is dat er veel kantoren half leeg staan of ingekrompen worden. Dus ook minder en kleinere projecten.

[Mayonaise]

Hue is inderdaad veel te duur.

Ik ben momenteel in de markt voor smart verlichting. Heb net wat van Xiaomi besteld, wat een verschil van prijs.

[EdwinB]

Alle waar naar zijn geld natuurlijk. Dat is net als zeggen dat een BWM te duur is en je in de markt bent voor een Opel.

Beleving, kwaliteit, afwerking, stabiele werking zijn ook zeker wat waard. Als je daar minder om geeft kun je vast ook prima uit met Xiaomi of een Opel in plaats van Hue en een BMW.

[turbojet80s]

Je bent natuurlijk in de markt voor een auto, maar wel in bepaald segement. Je kan in Nederland nieuwe consumenten productieauto's kopen vanaf +- €9.000,- tot +- €600.000,-

Iemand die in de markt is voor een auto in het dure segment zal niet met een Suzuki thuis komen.

Ik was vroeger in de markt voor de goedkope(re) led lampen, maar op een gegeven moment was het brommen, de kleurweergave of het vertraagd aanspringen van de lampen helemaal beu. Ik ben overgestapt op het duurdere segment (Osram en Philips) en nu super tevreden. Als ik nu naar led lampen zoek, dan valt het goedkope segment af en zit ik dus in de markt voor led lampen in het duurdere segment.

[livePulse]

De prijs is het bewijs. Ik heb beide en Hue wint het op alle fronten dik.

[Jeroenneman]

Ik heb ook beide, Hue verliest het voor mij dik.

[Arrigi]

Hoe dan?

[hooibergje]

Zo werkt het systeem van aandelen. Lullig maar waar. Het is een lening die is afgesloten bij de kopers van de aandelen, en daar moet rente over betaald worden, in de vorm van dividend.

[stijn014]

Wil dus ook zeggen dat ze winst maken, want enkel winst mag uitgekeerd worden als dividend.

[IngamerX]

Kan uit een opgebouwde winstreserve komen

[Roland78]

Is dat zo? Dividend is toch een percentage van het geplaatste aandelenkapitaal, toch niet van de winst?

[MrMistral]

Dividend is per definitie een winstuitkering. Heeft niets met het geplaatste aandelenkapitaal te maken.

[sys64738]

Wat? Das niet hoe aandelen werken hoor. Het is geen lening maar een investering. Gaat het met het bedrijf goed, dan gaat het ook goed met jouw investering. En als beloning van de goede resultaten KAN er dividend uitgekeerd worden. Dat moet niet en is ook absoluut geen recht van de aandeelhouders.

Het is dan ook uiterst dubieus dat je er aan de ene kant mensen uit knikkert (enen teken dat de zaken niet zo lekker gaan) en dan wel 170 miljoen aan dividend uit gaat keren alsof alles super lekker gaat. Kansloos.

[R4gnax]

Het is dan ook uiterst dubieus dat je er aan de ene kant mensen uit knikkert (enen teken dat de zaken niet zo lekker gaan) en dan wel 170 miljoen aan dividend uit gaat keren alsof alles super lekker gaat. Kansloos.

Zou daar überhaupt geen rechtszaak over aangespannen kunnen worden?
Je moet hier in NL een verdomd goede reden kunnen produceren om op grote schaal te gaan saneren.
Als je toch 300 miljoen operatieve winst weet te behalen over 2020 en de financiële ruimte hebt om 170 miljoen als dividend uit te keren, hoe kun je dan in hemelsnaam claimen dat die mensen er uit moeten voor de gezondheid van het bedrijf?

[Elazz]

Als je kijkt naar de 2017 - 2020 zie je inderdaad dat netto winst al 4 jaar stagneert rond een bedrag van 265 miljoen euro (vaak eerder iets meer): https://www.marketscreener.com/quote/stock/SIGNIFY-N-V-27862555/financials/

Op vlak van omzet en dus market share zie je ook niet echt grote stappen. Om ervoor te zorgen dat de winsten kunnen stijgen terwijl het qua verkoop gelijk blijft zullen er vast mensen zijn die de beslissing hebben genomen om te kijken of er gesnoeid kan worden in de kosten zonder dat het de omzet in het gedrang kan komen.

Je ziet dan ook dat de verwachtingen er dus zijn dat de winsten voor 2021 en 2022 (waarschijnlijk door die maatregelen) procentueel best grote sprongen kan maken. Hoe je het wend of keert zullen de belangrijkste aandeelhouders en managers vaak neigen naar winstmaximalisatie als bedrijf. Al de rest komt op de tweede plaats.

Dividend voor 2020 (prognose) is ook een stuk groter dan 2019 dus denk dat aandeelhouders inderdaad zijn gaan kloppen dat ze meer willen zien.

In principe zijn de ontslagen of het voorstellen van minder werken / kopen van verlofdagen (onder een bepaalde vorm van druk waarschijnlijk) onnodig geweest aangezien er best ruimte is om eventueel te herorganiseren met de mensen die je hebt zonder dat ze weg moeten. (bijvoorbeeld herscholing, andere projecten...) maar dan maak je extra kosten welke gaat drukken op de winst. Komt altijd weer terug op de verantwoordelijkheid van leiderschap en de gemaakte keuzes.

[Reactie gewijzigd door Elazz op 23 juli 2024 01:44]

[R4gnax]

Om ervoor te zorgen dat de winsten kunnen stijgen terwijl het qua verkoop gelijk blijft zullen er vast mensen zijn die de beslissing hebben genomen om te kijken of er gesnoeid kan worden in de kosten zonder dat het de omzet in het gedrang kan komen.

En dat is het hem dus: dat je moet saneren om winst te gaan maken cq uit je verlies te komen en je bedrijf gezond te maken, dat is te begrijpen en is ook een goede reden die je op zou kunnen voeren om te gaan saneren.

"Wij vinden 300 miljoen winst per jaar niet voldoende en willen meer," is dat waarschijnlijk niet. Tenminste; dat mag ik toch hopen van niet. Het zou belachelijk zijn als je daar mee weg kunt komen als geldige ontslagreden. Zeker voor een massa-ontslag.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 01:44]

[Elazz]

Kan ook zijn dat de landen waar ontslagen vallen verlieslatend zijn maar denk zelf dat de adoptiegraad van Hue in Nederland en de VS hoger is dan gemiddeld elders.

Ik vrees dat de 300 miljoen winst te weinig de meest logische reden is als ik naar de globale cijfers kijk en de prognoses voor de komende jaren. De andere redenen die ze geven komen uiten zich niet in de cijfers.

[sys64738]

Als ik bij de ontslagen mensen zou horen, zou ik zeker even juridisch advies in gaan winnen bij mijn rechtsbijstand/advocaat. Dan mogen ze wel even goed uitleggen waarom ik niet kan blijven (uiteraard wil je dat niet meer maar er is niks mis met en mooie persoonlijke "winstuitkering").

[flyingdutchboy]

Ik ben een van de getroffenen. We hebben een prima sociaal plan (kantonrechters formule bevroren vanaf 2015). Voor velen beter dan 2x de wettige transitie vergoeding

[coffey]

Interessant, je hebt iig recht van spreken in dit topic. Weet niet of de kantonrechtersformule van 2015 nog net zo goed is als dat ie in de jaren '90 of '00 was. Dan scheelt het ook nog hoeveel dienstjaren je hebt en welke leeftijd (sta je al op de finishlijn bijvoorbeeld of mag je op zoek naar een nieuwe baan). Kun je nog een Stamrecht BV constructie doen. Maakt wel uit of je blij wordt van zo'n sanering terwijl het geld er blijkbaar wel is om het mss wel tijdelijke probleem van het bedrijf zo op te lossen.

[flyingdutchboy]

De regeling is ongetwijfeld in het verleden beter geweest, maar pensioen komt toch 1 - 2 jaar eerder in zicht. Ik moet zeker een andere baan zoeken maar het bedrijf heeft altijd veel geïnvesteerd in opleidingen van medewerkers en ik heb een aantal waardevolle certificeringen. Uiteraard moet ik me nog helemaal gaan oriënteren.
Aandeelhouder ben ik ook, wordt netjes uitgenodigd voor de aandeelhouder sessies en mag af en toe stemmen. Dus het mes snijdt aan 2 kanten.
Het is netjes dat de solidariteits bijdrage die het personeel in q2 2020 heeft afgedragen wordt terugbetaald maar we hebben er destijds wel tijd voor terug gehad. Uiteindelijk 4 dagen werken voor 5 dagen salaris.
Treurig is deze ingreep echter wel na de verrassing van vorige week.

[PcDealer]

De kantonrechtersformule is gewoon een formule van A x B x C = V. Hoezo anders in een andere periode? In dit geval lijkt mij dat de correctiefactor wel hoger dan 1 te moeten zijn.

Edit: 0 moet inderdaad 1 zijn @coffey

[Reactie gewijzigd door PcDealer op 23 juli 2024 01:44]

[coffey]

had mss beter het woord regeling of sociaal plan kunnen gebruiken maar flyingdutchboy begreep wat ik bedoelde.

De formule is idd ABC=V maar zoals je kunt zien in je link golden er andere factoren voor de A. Voor iemand van 50 met 30 dienstjaren scheelt dit 10 maandsalarissen (bijna een jaarsalaris) tussen de regeling van voor 2009 en daarna. Los van de kantonrechtersformule is het vaak aan de OR om een goed sociaal plan uit te onderhandelen. Hierbij moet je ook denken aan het doorbetalen van pensioen premies of zaken zoals flyingdutchboy benoemde. Ik mag trouwens hopen dat de factor C hoger is dan 0 (neem aan dat je bedoeld hoger dan 1) want anders wordt het wel heel goedkoop voor de werkgever.

Al met al hoeft een reorganisatie met sociaal plan helemaal niet verkeerd te zijn. ik heb mensen met 300K op een vrijdag zien vertrekken en die begonnen op maandag bij een ander bedrijf in dezelfde sector. Huis afbetaald en eerder met pensioen. Het was ze gegund. Zelf mag ik nog even door.

Edit: smiley added @PcDealer

[Reactie gewijzigd door coffey op 23 juli 2024 01:44]

[Tintel]

Ja, wel vragen om je medewerkers om de buikriem aan te halen (dus minder salaris te accepteren) en vervolgens de aandeelhouders spekken (en wellicht ook de aandelenkoers?).
Dus als medewerker betaal je een deel van het dividend....
Heel bijzondere bedrijfsvoering...

Daarbij komt: winst gemaakt tijdens de crisis en dan toch medewerkers eruit want nu komt nog een crisis?

[Reactie gewijzigd door Tintel op 23 juli 2024 01:44]

[enermax]

Een ander groot bedrijf (70k wereldwijd ) waar ik werk is ook hetzelfde gebeurd. Salaris inleveren voor vrije tijd in q2 zodat cijfers “kloppen” en dividend kan doorgaan. Daardoor geen overheidshulp. In dec een extra bonus van 2 weken salaris. Iedereen blij

[Tintel]

Ja - dan wel. Maar als er 250 man uit moet....

[Cergorach]

Ligt er aan wat voor bedrijf het is, zo investeren veel mensen alleen in bedrijven die jaarlijks dividend uitkeren. En dan mag een enkele aandeelhouder niets eisen, maar een meerderheid zeer zeker wel. Je aandeelhouders zijn immers (deel) eigenaar van het bedrijf.

Mensen de laan uit knikkeren kan ook prima als het goed gaat met een bedrijf, ik durf niets te zeggen over Signify zelf, maar dit zijn vaak acties/reorganisaties om het bedrijf leaner en meaner te maken. De afgelopen 6 jaar is de omzet van Signify elk jaar gedaald, ik verwacht dat dit afgelopen jaar ook het geval zal zijn. Ik vraag me af hoe die markt er überhaupt uitziet? Wat ik kan vinden is dat die in die zes jaar alleen maar groter is geworden. Wat ik wel merk in de (web) winkels is dat er heel veel meer concurrentie is. Je kan Ledverlichting al supercheap kopen bij de Action/Lidl en veel mensen willen alleen maar zo weinig mogelijk geld uitgeven en hebben niet €40-60 uitgeven voor een Hue White and Color E27 lamp.

Ik vermoed dat het gros van de mensen die Hue wilden hebben, dat al hebben aangeschaft in de afgelopen 8 jaar. Hoeveel er stuk gaat zal reuze meevallen, dus voor vervanging hebben veel bestaande klanten Hue ook niet nodig.

Persoonlijk juist afgelopen maand begonnen het gros van de verlichting in huis met Hue producten te vervangen na jaren een setje te hebben liggen om mee te testen. Heel lang op de to-do list gestaan en ben er eindelijk aan begonnen.

Side note: Heb over de jaren heel slechte ervaring opgedaan met budget verlichting bende (die anderen aanschaften). Sure, het is niet goedkoop, maar ik heb het er voor over...

[kobus71]

Het is niets minder dan grof en respectloos naar de werknemers. Die duidelijk hart voor de zaak hebben/hadden. Aandeelhouders verdienen hun geld door niets doen, waartegen de werknemer echt wat toevoegt. Voor mij een reden om Hue links te laten liggen.

[toolkist]

Aandeelhouders verdienen hun geld door hun geld beschikbaar te stellen, en die willen daar logischerwijs een vergoeding voor. Deels door stijgende koers, deels door dividenduitkering.
Zonder aandeelhouders geen bedrijf aangezien het niet gezond is om je bedrijf voor 100% met leningen te financieren, dus tja..

[kobus71]

Zal allemaal waar zijn. Maar vraag dan werknemers niet om een deel van hun loon in te leveren.Want daar hebben ze dus geen enkele baat bij, alleen de aandeelhouders. Ik denk niet het personeel akkoord gegaan was als ze van te voren hadden geweten dat er ontslagen zouden vallen.

[mae-t.net]

Een bedrijf grotendeels uit aandelen te financieren is net zo min gezond. Bij Philips is het al een staande traditie om alles leeg te verkopen om de cijfertjes maar mooi te houden voor de aandeelhouders. Dat zou zomaar ook een zwak punt van Signify kunnen blijken, en daar is veel minder te verkopen dus dan zijn ze opeens of failliet of overnamekandidaat.

Natuurlijk zijn er wel NV's die voor langetermijnbeleid gaan, maar je moet dan wel een goed verhaal hebben als bedrijf en veel geluk met je aandeelhouders.

[leonbong]

Een aandeel is geen lening.
Een aandeel is een eigendomsbewijs voor deel van de onderneming.

Een obligatie is een lening geven veel bedrijven ook uit, is vorm van kapitaal ophalen zonder dat het eigendomsrecht van aandeelhouders verwaterd.

[Osxy]

Is geen moeten. Zijn genoeg bedrijven die geen of amper dividend uitkeren.

[IStealYourGun]

Bij individuele aandeelhouders gebeurt dat niet, maar als de eigenaar een investeringsfonds is, dan is dat vaak contractueel bepaald. Het fonds zorgt voor de nodige garanties (cashflow, bank) en het bedrijf moet op zijn beurt bepaalde targets halen.

Het buitengooien van werknemers is een makkelijke manier om bepaalde targets snel te halen. Vooral in landen met een zwakke sociale bescherming.

[Martinus]

heb je de medaille ook al eens om gedraaid? wat als we alles hadden opengehouden? wat nou als dat er voor had gezorgd dat er aan de poort een selectie moet plaatsvinden, wie leeft wel, wie niet? Haal eens weer een artikel erbij uit het voorjaar... waarom flatten de curve de enige milde optie is.... deze hele crisis is een nare vorm van prisoners dilemma. Er zijn geen goede keuze, die keuzes maken dat er altijd mensen in de verdrukking komen, hoe dan ook en hoe naar dat voor die individuele persoon ook is. Ik zie dat elke dag gebeuren bij iemand in mn vriendengroep.

[Haruhi]

Tsja, je wil wel die CEO bonus kunnen goedkeuren met de volgende aandeelhouders vergadering.
Even snel verleiden met een dividentje.

Ten koste van 250 banen.

[Dorank]

Ten koste van 250 banen.

In Nederland, ik las iets van 700 in totaal in deze ronde.

edit: dat was gewoon NOS: https://nos.nl/artikel/23...corona-700-banen-weg.html

[Reactie gewijzigd door Dorank op 23 juli 2024 01:44]

[jeroen.ijmuiden]

Ik ken Signify vooral vanuit de hoek van de professionele verlichting en dit verbaasd mij niet. Tot een paar jaar geleden was Philips wat duurder maar had daar tegenover ook echt kwaliteit staan. Zij zijn echter meegegaan in de race to the bottom.
Waar je voorheen een inleg armatuur of downlight verkocht voor meer dan 100 euro waar je ook nog elke 5 jaar buisjes verkocht verkopen ze tegenwoordig 13 in een dozijn handel van een paar tientjes wat ook nog eens 10 jaar mee gaat zonder een nieuw buisje te hoeven steken. Dit in tegenstelling tot fabrikanten welke zich wel weten te onderscheiden door kwaliteit of functionaliteit. Ik vind het daarom verbazingwekkend dat er ook zoveel researchfuncties worden geschrapt, juist de komende jaren gaan de toekomst bepalen qua verlichting.
En daarbij als klap op de vuurpijl je personeel willen uitknijpen en de aandeelhouders dividend uitkeren, wat een klucht.

[mae-t.net]

Research schrappen is inderdaad bijzonder dom.

Ik vraag me af hoeveel van de omzetderving komt doordat ze op leasecontracten hebben aangestuurd voor de verlichting van gebouwen.

[batteries4ever]

Ideaal: we kunnen nu uitrekenen hoeveel werknemers ontslagen of gekort moesten worden om de dividend uitkering mogelijk te maken... even maar grof gerekend 700 banen maal €100.000 (loon, sociale lasten bureaus enz.) 70 M€. in plaats daarvan had het dividend ook 30% lager uit kunnen vallen, maar je wilt toch niet dat je aandeelhouders verhongeren?

[Martiveen]

Maar dan stel je het een jaar uit. Want er is nu eenmaal minder vraag en daar sorteren ze op voor.

[batteries4ever]

Het gaat mij om de combo: mensen gekort of eruit, dividend aan de aandeelhouders...

[gaskabouter]

Wat een belachelijk excuus zeg. De domotica markt is groeiende en door corona heeft er echter niemand thuis minder licht nodig. Eerder andersom, mensen klussen zich de beroerte en investeren juist nu in thuiswerk omstandigheden.

Wat je ook kan zeggen is dat het ze gewoon niet gelukt is concurrerend te zijn de afgelopen jaren en alleen maar dividend uitkeren zodat de aandeelhouders, die destijds hue overnamen van Philips, nog wat geld uit het bedrijf kunnen trekken voordat het omvalt.

De werknemers zijn de dupe.

[Reactie gewijzigd door gaskabouter op 23 juli 2024 01:44]

[Bor]

Wat een belachelijk excuus zeg. De domotica markt is groeiende en door corona heeft er echter niemand thuis minder licht nodig.

Volgens de NOS is de reden met name door verminderde vraag naar verlichting in kantoren en winkelpanden. Dit staat expliciet genoemd. Signify maakt meer dan alleen consumentenverlichting.

[gaskabouter]

Sorry. Je maakt mij niet wijs dat kantoren hun lampjes niet vervangen. Met name omdat ze de neiging hebben niet te slijten als je ze toch niet gebruikt.

Er zijn genoeg sectoren die door corona juist beter draaien en de vervanging naar LED is nog lang niet voltooid. Volgens mij zitten ze in een groeimarkt maar weten ze dat potentieel niet te benutten of ze gebruiken die als excuus om arbeid te verplaatsen naar lage lonen landen.

[Bor]

Veel bedrijven zullen hun lampen nu niet of minder vaak vervangen inderdaad. Daarbij gaan uitbreidingen niet door, zijn veel bedrijven gedwongen dicht en zien heel veel ondernemers af van investeringen die niet noodzakelijk zijn. Ik denk dat je echt te veel achter de reden zoekt op basis van enkele een onderbuikgevoel.

[gaskabouter]

Ik denk dat het uitkeren van dividend genoeg zegt over de prioriteiten die dit bedrijf stelt in relatie tot werknemers of aandeelhouders.

[MSalters]

Als je bedrijf groter is dan de vraag - meer werknemers, meer fabrieken, meer cash - dan is krimpen geen gek idee. Het is aannemelijk dat ook na Corona thuiswerken gebruikelijk gaat zijn, en de zakelijke markt niet meer in de oude vorm terugkomt.

[mae-t.net]

Dat sowieso, maar dat heeft weinig te maken met de constatering dat er op de professionele markt minder omzet zal worden gedraaid. Dat is een no-brainer.

[Madshark]

Wat een belachelijk excuus zeg.

Ik heb daar ook zo mijn twijfels over, vooral omdat ze het op de coronahoop gooien.
Mensen zitten veel thuis, hebben ineens geld over (geen vakantie, geen kroeg) en we zijn zodoende met zijn allen flink bezig geweest met klussen en opknappen.

Er zijn afgelopen jaar een aantal weken geweest waar je nergens nog een HUE lamp kon krijgen, alles en overal uitverkocht. Schappen bij de bouwmarkt, leeg, CoolBlue en Bol.com uitverkocht (op een paar verkopers na die dan weer woekerprijzen vroegen).

Ik heb eerder het idee dat HUE, net als de bouwmarkten een topjaar gehad hebben.

[mae-t.net]

Die hue maakt misschien een paar procent uit, als het al zoveel is. Als mensen thuis zitten en hues kopen, zitten ze niet op de zaak. Gebouwbeheerders vervangen minder lampen en/of stellen verlichtingsprojecten nog evenuit.

[void]

Signify is veel meer dan alleen Philips Hue. Signify doet ook veel projectverlichting (Denk nieuwe kantoren, musea, etc) en stadsverlichting (Floodlights, wegverlichting). Dat deel van de markt wordt wellicht harder geraakt dan het deel dat van Philips HUE.

[Patientzero]

Ik kwam best veel vacatures tegen van signify.. ook mooi

[MDB1106]

350 miljoen winst, dubbel dividend uitkeren (deel "achterstallig") koers stijging van heb ik me jou daar.
Corona als reden oplepelen om banen te skippen en het ondertussen mega goed doen...
en er zijn zat banen die niet verdwijnen maar naar goedkope landen gaan (Polen bv)
goed bezig daar *NOT