Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Aantal speedpedelecs stijgt met 23 procent in een jaar in Nederland

Er reden aan het eind van de eerste helft van 2020 iets meer dan 21.000 speedpedelecs op de Nederlandse weg, 23 procent meer dan een jaar eerder en bijna een verdubbeling ten opzichte van drie jaar geleden.

Van 1 januari tot 1 juli 2020 kochten Nederlanders 3300 speedpedelecs, waarbij nieuwe exemplaren en tweedehandsverkoop is meegeteld. Op 1 juli 2020 waren er daardoor 21.100 speedpedelecs in Nederland in gebruik. Op dezelfde datum een jaar eerder waren dat 17.200 speedpedelecs, becijfert het Centraal Bureau voor de Statistiek.

Meer dan 92 procent van de in gebruik zijnde speedpedelecs zijn in bezit van particulieren, het overige deel is aangeschaft door een bedrijf. Tweederde van alle modellen is in eigendom van een persoon tussen 45 en 65 jaar. Zo'n 1300 fietsen waren op 1 juli in bezit van een gebruiker van 35 jaar of jonger, oftewel 6,7 procent.

Het CBS heeft ook gekeken naar de locaties van registratie van de speedpedelecs. De meeste zijn geregistreerd in Zuid-Holland, maar afgezet tegen het aantal inwoners is Utrecht de provincie met de meeste speedpedelecs per inwoner: 159 particuliere speedpedelecs per 100 duizend inwoners.

Speedpedelecs zijn elektrische fietsen die met maximaal 45 kilometer per uur mogen rijden, waarbij de regels van bromfietsen gelden en het dragen van een helm bijvoorbeeld ook verplicht is. Reguliere e-bikes bieden trapondersteuning tot een snelheid van 25 kilometer per uur.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

23-11-2020 • 11:15

423 Linkedin

Reacties (423)

-14230412+1153+223+31Ongemodereerd214
Wijzig sortering
Heel gaaf allemaal, dit vergroot het bereik van je fiets waardoor je de auto kan laten staan.

Echter is het asociale fietsersmentaliteit nog steeds hetzelfde gebleven. Met een gigantische vaart over kruispunten gaan. Niet snappen dat rechts voorrang heeft. Haaientanden ook voor fietsers gelden.
In een drukke straat je niet zomaar zigzaggend tussen auto's kan rijden. Zeker niet in de dode hoek blijven hangen.

Of wanneer het groene licht tegelijkertijd als die van de auto's aan gaan. Dan kijk je in je als autobestuurder in je spiegel en dode hoek, maar doordat ze zo snel gaan dan zie je ze wel eens over het hoofd.
> Echter is het asociale fietsersmentaliteit nog steeds hetzelfde gebleven.

Het maakt niet uit of je een aso op een fiets zet of in een auto stopt, het blijft dezelfde aso. Die gast op de fiets die jou geen voorang verleent is dezelfde gast die jou afsnijdt op de snelweg.
Dat is punt één. Natuurlijk is er een reden achter negatieve ideeën over wielrenners, maar de hele handel over één kam scheren is ook wel heel makkelijk voor een hoop mensen.

Punt twee wat een hoop niet snappen is dat mensen simpelweg fouten maken in het verkeer, en er ook een stukje inschatting is wat simpelweg weleens mis gaat. Op mijn fiets naar het werk (voor de pandemie), over redelijk rustig stuk, moest ik zeker eens per maand een noodstop maken om niet onder een auto te belanden. En dan kan ik wel heel boos worden op "de automobilist", maar ik kan ook beseffen dat ik ook weleens fouten maak. Bij een auto zijn de potentiele gevolgen er van wel veel groter, wat weer de reden is dat we daar extra eisen hebben, en dat de auto standaard schuldig is bij ongeluk met zwakke deelnemer.

Qua inschatting is het bijvoorbeeld verrekte lastig soms op de racefiets imo. Je rijdt op een fietspad, en wil iemand inhalen, met genoeg ruimte, wat doe je?
1. Niet bellen, er is toch genoeg ruimte. Net voor je er langs gaat slingert diegene naar links
2. Wel bellen, degene gaat nog wat meer naar rechts. Je gaat er langs, en je krijgt een verwensing naar je hoofd waarom je niet belde, stukje extra naar rechts bleek gewoon slingeren te zijn, en gehoorsapparaat pakte de bel niet op.
3. Wel bellen, en ze vinden dat je onnodig belt
4. Wel bellen, en degene slingert eerst halve fietspad over omdat hij/zij gaat omkijken wie er belt.

Heb ze allemaal meegemaakt...
Herkenbaar lijstje. Ik denk dat er best een wondermiddel bestaat: met een veel kleiner snelheidsverschil passeren. Een fiets hoor je moeilijk aankomen, de mensen schrikken zich de pleuris, ook als er al gebeld is. En nee dat doe ik zelf meestal ook niet, maar zou denk ik wel de oplossing zijn.
Dat is nogal ruk als je 30+ aan het fietsen bent en je moet iemand inhalen die maar 10 gaat. Meeste mensen zijn net slakken tenzij ze een elektrische "hulp" motor erin hebben zitten.
Dat is nogal ruk als je 30+ aan het fietsen bent
En daar gaat het dus al fout. Dit is echt serieus gevaarlijk voor jezelf en voor anderen.

De maximumsnelheid voor scooters en brommers op een fietspad is 30. En die hoor je nog aankomen. Zeker op een 50 weg met veel zijwegen is dit echt vragen om aangereden te worden. Geen enkele auto die je met die snelheid op tijd aan kan zien komen.

Ik ben heel blij dat de ANWB bezig is met een voorstel richting politiek om de maximumsnelheid voor alle fietsers aan banden te leggen.

Geen enkele (race/elektrische) fietser die zich bijvoorbeeld houd aan Bord A-1 (zone 30) of woonerf (15 km/u). Is ook niet te handhaven natuurlijk, maar het is wel donders lullig dat je als automobilist van rechts komt en er een racefietser vol je auto in beukt met 40. Ben je namelijk wel aansprakelijk, ook al zit die fietser fout.
[...]
Ik ben heel blij dat de ANWB bezig is met een voorstel richting politiek om de maximumsnelheid voor alle fietsers aan banden te leggen.
ISA gaat er eerder voor auto's komen. Met max 30 binnen de bebouwde kom. Is snel en makkelijk te regelen...als de auto lobby niet zo sterk zou zijn (wordt wel steeds zwakker)

Trouwens, fietsen zonder snelheidsmeter verplichting, kunnen zich niet aan een snelheid houden door het gebrek aan een snelheidsmeter. En hoeven dat logischerwijze niet. Artikel 5 is wel van toepassing.

[Reactie gewijzigd door Tweaker1234 op 23 november 2020 20:51]

Ik kan je uit ervaring vertellen, fietsers horen in 9 van de 10 gevallen je niet op je brommer aankomen. Ongeacht of ze oortjes in hebben, maar als ze oortjes in hebben, horen ze mijn claxon ook niet (en dat ding staat niet zachtjes).

Er mag wel eens een campagne komen om fietsers wat manieren te leren op het fietspad. En dat begint met gewoon netjes rechts rijden.

Brommer rijders hebben een reputatie, maar fietsers zijn veel erger. Elke fietser ben ik genoodzaakt op een afstand van 100m te analyseren in welke categorie hij valt zoals beschreven door Sissors. En altijd compleet oblivious wat ze fout doen of boos op mij.

[Reactie gewijzigd door AppieNL op 23 november 2020 15:45]

Je kunt ook gewoon wat rustiger rijden hè? Merk op dat een claxon alleen bedoeld is om te waarschuwen voor dreigend gevaar (artikel 28 van het RVV 1990), niet omdat je ongeduldig bent en er langs wil. Als je rustig inhaalt kan dat bijna altijd en dat scheelt de ander weer een hartverzakking omdat iemand met een noodvaart langsracet.
Leuke aanname die je daar doet, maar ik als ik inhaal, rij ik niet hard voorbij. Zeker niet als 9 van de 10 fietsers zo rijdt als ik heb beschreven, ik ben niet achterlijk.

Een fietser die over het fietspad zwabbert of links rijdt, valt denk ik wel onder het kopje "dreigend gevaar" en niet omdat ik ongeduldig zou zijn (nog een leuke aanname van je).
Nee, een onmiddellijk dreigend gevaar is dat niet. Tenzij een fietser ineens vlak voor je neus opzij knalt, maar als jij het ziet aankomen dan moet je maar wachten. Rechtspraak is daar heel duidelijk over. Zie bijvoorbeeld: "is het gebruik van de claxon om een andere weggebruiker duidelijk te maken dat hij hem gaat, of wil, passeren geen gebruik ter afwending van onmiddellijk gevaar.". En ik vind het toch merkwaardig, want ik haal ook flink wat fietsers in met mijn fiets en die vertonen niet dat gedrag. En het is niet alsof de fietsers hier in Utrecht zo voorbeeldig zijn. Daarentegen maak ik vaak genoeg mee dat er een brommer ongeduldig claxonnerend langs mij heen racet op een uiterst krap fietspad...
Elke fietser ben ik genoodzaakt op een afstand van 100m te analyseren
Ook als automobilist leer je tijdens rijlessen het gedrag van de mede-weggebruikers en voetgangers in de gaten te houden. Lopen ze met hun hond, of is er een klein kind aan de hand? Zit iemand op zijn telefoon te kijken? Zijn mensen aan het praten en daardoor minder goed aan het opletten? Dat heet defensief rijden en is iets wat brommers én fietsers ook wel eens wat meer zouden mogen doen.
Tenzij een fietser ineens vlak voor je neus opzij knalt
Dat gebeurd dus vrij regelmatig. Ik noem dat inmiddels al de aantrekkingskracht van mijn scooter als ik op een afstand van 1 meter ben genaderd. Het typische 'plots naar links bewegen'. Dan heb ik dus al een vrij lage snelheid, moet ik alsnog uitwijken om een botsing te voorkomen. Je snapt wel denk ik, dat als dat vrij regelmatig gebeurt, je op een gegeven moment meer preventief gaat toeteren om dat soort situaties te voorkomen (dus even los van of het wettelijk is toegestaan).
En ik vind het toch merkwaardig, want ik haal ook flink wat fietsers in met mijn fiets en die vertonen niet dat gedrag. En het is niet alsof de fietsers hier in Utrecht zo voorbeeldig zijn. Daarentegen maak ik vaak genoeg mee dat er een brommer ongeduldig claxonnerend langs mij heen racet op een uiterst krap fietspad...
Noem je ook een stad :) Op de fiets in Utrecht ook nooit echt last van gehad en daar heb ik jaren gefietst. Op mijn scooter echter ook niet (kom er iets minder vaak), want ik wacht gewoon en het scheelt natuurlijk in Utrecht dat je om de haverklap een stoplicht hebt, wat inhalen van fietsers nogal nutteloos maakt. Ik weet, fietsers kennen geen stoplichten in Utrecht, ik wel. De typische aso brommer rijder in Utrecht die je beschrijft is mij helaas ook wel bekend, doe er bewust niet aan mee.

Ik forens tussen 2 steden van niet al te groot formaat en daar heeft elke fietser zo'n beetje grootheidswaanzin, waarbij elke soort fietspad 'alleen' voor hem of haar zijn. Komt waarschijnlijk doordat op bepaalde momenten van de dag dat namelijk vrij rustige fietspaden zijn, dat ze in hun eigen wereldje zitten of de andere kant: de school is net uit en ze rijden (spookrijdend) 3 breed.
Ook als automobilist leer je tijdens rijlessen het gedrag van de mede-weggebruikers en voetgangers in de gaten te houden. Lopen ze met hun hond, of is er een klein kind aan de hand? Zit iemand op zijn telefoon te kijken? Zijn mensen aan het praten en daardoor minder goed aan het opletten? Dat heet defensief rijden en is iets wat brommers én fietsers ook wel eens wat meer zouden mogen doen.
Idd, daar heb ik dat ook geleerd en zouden ze zeker eens moeten doen, maar daar bij mag dus ook een lesje voor fietsers dat mensen op de snelweg ook heel irritant vinden: onnodig links rijden.
Ik zou eerder beginnen met: Is het donker, zet dan je licht aan!
Dat netjes rijden mag dan wel op plek 2. :X
Dat is ook zeker een goeie.

Helaas is de andere kant van het spectrum er ook:
Je hebt geen schijnwerper van 50m op je fiets nodig die recht in m'n gezicht schijnt.
...

[Reactie gewijzigd door WickedStealthy op 24 november 2020 08:02]

Duidelijk gesproken vanuit 1 gezichtspunt zonder zich in te leven in de andere situatie.
Ook weer typisch symptoombestrijding.
Denk je echt dat die wielrenner nu niet ook met 40 aan komt rijden?
Je kan nog steeds niet aantonen dat hij 40 reed.
Ergo: meer regeltjes, er verandert niets.
Denk je echt dat die wielrenner nu niet ook met 40 aan komt rijden?
Je kan nog steeds niet aantonen dat hij 40 reed.
Ergo: meer regeltjes, er verandert niets.
Die regel bestaat al. wielrenner houd zich in dit geval dus 2 maal niet aan verkeersregels.
Wielrenner is dood en jij bent als automobilist schuldig. Aantonen dat hij harder reed dan toegestaan is niet nodig, want heeft toch geen zin. Daarnaast is het geen voorrang geven van verkeer van rechts pijnlijk duidelijk en is dat al genoeg.
Duidelijk gesproken vanuit 1 gezichtspunt zonder zich in te leven in de andere situatie.
En de andere situatie is dan?
Kijk mij maakt het niet zoveel uit. Ik heb hoogstens een deuk in m'n auto en een kapot raam. Die wielrenner is met een beetje pech op slag dood. Je kunt een dergelijke fout niet opvangen, want je gaat hem gewoonweg niet op tijd kunnen zien. Er is geen enkele reden om in te leven in de situatie met 40 rijden en verkeer van rechts geen voorrang verlenen, want er is nul geldige reden voor. dit soort situaties doen zich echter voor.

Laatst is hier in Veenendaal nog een fietser doodgereden (elektrische fiets) die bij een kruisende weg door rood reed en met waarschijnlijk 30 km/u tegen een busje aan is gereden. Kun je als automobilist helemaal niks aan doen, maar je hebt wel de rest van je leven een trauma. Fietsers met zulke snelheden kun je niet tegenaan anticiperen.
Ik ben heel blij dat de ANWB bezig is met een voorstel richting politiek om de maximumsnelheid voor alle fietsers aan banden te leggen.
Duidelijk gesproken vanuit 1 gezichtspunt zonder zich in te leven in de andere situatie.
Hieruit maak ik op dat je weinig op de fiets zit, of in ieder geval niet dusdanig dat dit voor jou een issue gaat zijn.
Voor mensen die vaak op de fiets zitten maakt het ook niet uit anders dan dat ze veiliger kunnen fietsen. Dat is het hele punt. Dankzij dergelijke regels weten andere verkeersdeelnemers immers ook wat ze van je mogen verwachten. Met 40Km/u door een 30 zone crossen mag nu namelijk ook niet. Er veranderd heel weinig anders dan dat je nu een helder limiet hebt waar andere gebruikers zich ook aan moeten houden. Dus ook elektrische fietsen en snorfietsen (blauw kenteken). Dit gaat voor niemand een issue zijn in negatieve zin.
Een fiets zonder motor heeft geen max snelheid. Wel is artikel 5 van toepassing.
Ideaal voor bijvoorbeeld velomobielen die makkelijk > 50km/u gaan
Officeel geldt bord A1 voor alle verkeersdeelnemers. Ook voor fietsers. Met een velomobiel (das zo’n banaan ding right) met 50 door een 30 zone crossen is dan ook strafbaar (naast dat gewoon ontzettend dom is).

Handhaving is echter niet te doen op frond van snelheid dus wordt dan artikel 5 erbij gepakt.
Buiten de bebouwde kom zijn er echter ook veel minder ongevallen doordat het vaak veel overzichtelijker is en er gescheiden verkeer is. Fietspaden zijn veelal ook veel breder.

Dan nog ben je gewoon een pannekoek als je een evenwichtsvoertuig op 30cm inhaalt met 25Km/u verschil. Er hoeft maar iets in de weg te zitten (kuiltje) en een fietser zwenkt uit.
Dit heb ik nooit begrepen.

Ja, het zal best klote zijn als je af moet remmen, maar als dat moet om de situatie veiliger te maken is dat toch gewoon jouw probleem?

Dat jij lekker hard wilt zal best en dat mag natuurlijk ook gewoon, maar als je daardoor extra moeite moet doen is dat je eigen verantwoordelijkheid.
Maar als je 10kmh rijdt, kun je verwachten dat mensen je gaan inhalen. Wil je dat zeker weten, dan kun je ook een spiegel op het stuur plaatsen. Het is niet verplicht, maar veel ouderen vinden dat reuze handig. gaat op voor auto’s op een (snel)weg. Ga je iemand inhalen (of überhaupt naar links), dan kijk je ook eerst in je spiegel.

Je kunt wel de schuld altijd in de schoenen van de snellere deelnemer schuiven, maar in deze tijd mag je verwachten dat mensen je inhalen: e-bikes doen exact hetzelfde.
Op een ski-piste is het aan de snellere inhalende partij om verantwoord in te halen, doe je dat niet ben je lompe egoistische boer die niks te zoeken heeft op een piste.

Ik zie niet in waarom het op een fietspad anders zou moeten zijn, de inhalende partij heeft nog steeds meer overzicht als degene die ingehaald word en daarmee mijns inziens _meer_ verantwoordelijkheid om te zorgen dat het veilig verloopt. En soms betekend dat misschien wel snelheid inhouden.

Hetzelfde geld bij onoverzichtelijke voorrangs-fietspaden die wegen kruizen, zelfs als je voorrang hebt als fietser, als je dusdanig hard rijd dat je wel voorrang moet krijgen omdat er anders ongelukken gebeuren ben je nog steeds een onverantwoorde bestuurder. Verkeer ben je immers met zijn allen.

Dus bij deze: Je kunt wel de schuld in de schoenen van de langzamere bestuurder proberen te schuiven, maar als snellere bestuurder heb je meer overzicht en meer mogelijkheden om verantwoord in te halen. Soms betekend dat snelheid terugnemen om het snelheidsverschil te verkleinen. 10 vs 30 is nog steeds een driedubbele snelheid, iemand die 30 rijd op een 80-weg (om wat voor reden dan ook) zou ik ook niet voorbij rijden met 80, die persoon schrikt zich dan ook de tandjes en dan ben jij ondanks de toegestane snelheid een onverantwoorde bestuurder vanwege het grote snelheidsverschil.
Je kunt wel de schuld altijd in de schoenen van de snellere deelnemer schuiven, maar in deze tijd mag je verwachten dat mensen je inhalen: e-bikes doen exact hetzelfde.
Ben ik 100% met je eens, ik wil ook niet zeggen dat degene die hard wil rijden altijd schuldig is als er wat mis gaat want in de meeste gevallen is dat toegestaan.

Het zal dus een wisselwerking zijn tussen trage verkeersdeelnemers die desondanks gewoon op moeten letten en het defensief/anticiperend rijgedrag van de snellere deelnemers.
Als je met 90 je auto naar de linker baan gooit terwijl er iemand met 130 aan komt rijden heb je toch hetzelfde probleem. Dan hebben we het toch ook niet over "dat jij lekker hard wilt".

Mensen die zonder achterom te kijken, zonder richting aan te geven opeens van richting veranderen zijn gewoon (levens)gevaarlijk bezig. Ook op een fiets. Een gevaar voor zichzelf, en voor anderen.

[Reactie gewijzigd door drdelta op 27 november 2020 02:09]

Anticiperen kun je leren ;)
Nu hangt het er vanaf waar je zo hard fietst. Maar zeker binnen de drukke stad op de smalle fietspaden of op drukke onoverzichtelijke straat is dat m.i. totaal onverantwoord. Ik heb zelf expres geen versnellingen op mijn fiets omdat ik zonder al hard zat ga en ik toch nauwelijks buiten de stad kom met mijn fiets. Je hebt minder overzicht bij hogere snelheden, het duurt langer om te remmen en als je onverhoopt een botsing krijgt zijn de rapen gaar. Gewoon rustig inhalen en als het soms wat langzamer gaat, tja, je gaat toch ook niet in een winkelstraat roepen dat iedereen opzij moet springen omdat je erdoorheen wil hardlopen?
Het geluid van de bel heeft heel veel invloed op de reactie van de andere fietsers. Op mijn stadsfiets heb ik zo'n vriendelijke "ring, ring" bel, die heeft bijna geen invloed. Op m'n racefiets heb ik zo'n snerpende "ping!" bel, dan reageren ze altijd (in blinde paniek). Een vriendelijke "joe hoe" roepen werkt vaak nog het beste, dan gaan de mensen aan de kant zonder paniek en/of mopperen.

Het probleem zit hem vooral in de vaardigheden van de gemiddelde fietser. Sommige raken in paniek als ze een fietsbel horen, andere schikken als je ze zonder waarschuwing gaat inhalen. Rechtdoor blijven fietsen of een beetje ruimte maken, als je met z'n twee fietst, is blijkbaar te moeilijk.
12V brommer/scooter toeter gebruiken. 2x kort. Werkt perfect. En naderhand een hand opsteken als bedankje.
Dat vind ik nog positief.. echter heb ik nog nooit een racefietser gezien met een fietsbel op het stuur.. zal wel teveel inleveren zijn aerodynamisch gebied.. het enige wat ze bij mij vaak doen is vloeken/schreeuwen als ze weer eens met 60km/h om me heen knallen terwijl ik mijn best doe om de hond/kinderen veilig te stellen omdat je zoon gast vaak niet hoort aankomen.. een auto remt dan tenminste nog even af maar die racefietsers hebben daar schijt aan.. geen wonder dat veel mensen er een hekel aan hebben..
Nee een bel en verlichting zijn “zwaar”. Dus dat zit er niet op. Ik vind het best frappant dat een scooter die te hard “kan” met een rollenbank een boete krijgt, maar een wielrenner/MTb-er zonder bel en verlichting alleen een boete krijgt als ie er in t donker mee rijd terwijl je overduidelijk geen fatsoenlijke fiets hebt. Die dingen zijn verplicht he.
Er is niet enkel een negatief idee over wielrenners in het verkeer, er is ook een daadwerkelijk verschil tussen wielrenners en automobilisten die als je er over nadenkt heel krom is.
Artikel 10 van de wegenverkeerswet beschrijft het verbod op racen op de openbare weg. De achterliggen gedachte is natuurlijk dat wanneer je racet je geen oog meer hebt voor veiligheid. Je bent vooral bezig met het belang van je prestatie.
Wanneer je met je auto deelneemt aan een race op de openbare weg kan je rijbewijs ingevorderd worden.

Wanneer je met je wielrenfiets gaat "racen" op de openbare weg wordt dit gewoonweg geaccepteerd door de politie, terwijl dit net zo goed gevaarlijk is. Wielrenners rijden dikwijls door rood, rijden op de openbare weg daar waar een verplicht fietspad is en geven geen richting aan.

Best wel krom dus.
> en gehoorsapparaat pakte de bel niet op.

Ouwe mannen horen idd vaak geen hoge tonen meer. Ik heb al het vet uit mn freehub gehaald zodat deze flink raltelt als ik mn benen stil houd.
Yep. Ik had een 12v hoge tonen motor alarm toeter. Gewone bel. Hielpen niet veel. Daarna een 12v brommer/scooter toeter (2x kort) en ta da met een overtuigend resultaat :)
Laten alle wielrenners eerst maar eens een bel nemen. En achteruitkijkspiegels (dan hoeft men niet om te kijken met de meestal bijbehorende draaiing aan het stuur) Op iedere fiets. Op de openbare weg is geen UCI wedstrijd.
Dit dus! Als fervent fietsen én chaffeur stoor ik me altijd aan de "wielrenners zijn k*dt"/"automobilisten zijn aso's" oorlogsretoriek. Een paar jaar in de Cariben wonen heeft me een heerlijk nieuw perspectief gegeven. Iemand de ruimte geven in t verkeer kost echt zó weinig, en maakt het leven zó veel fijner voor iedereen. Natuurlijk moet je altijd veilig blijven, en daar zijn de regels voor, maar als je er menselijk mee omgaat in plaats van star binnen de lijntjes blijft let iedereen beter op, is het fijner, en is t nog veiliger ook omdat je niet meteen verrast en kwaad bent als iemand je een keer niet aan ziet komen (of gewoon een lompe eikel is).

Met deze pedelecs, ligfietsen, en meer en meer wielrenners moeten we allemaal ff wennen aan het feit dat niet iedereen op het fietspad meer makke lammetjes zijn die met 15km/h rondsloffen. Lost zich echt wel weer op. Mensen die tegen deze ontwikkeling zijn vanwege het aso gedrag, gaan er kennelijk van uit dat als dit spul van de weg is, deze fietsers thuisblijven of op een omafiets gaan zitten, in plaats van met tegenzin en een humeur extra files gaan veroorzaken in de auto.
Lost het zich echt op?

Familie viel een paar jaar terug al met haar gewone fiets op het fietspad, doordat iemand met een e-bike (zo'n 25km/uur ding dus) haar inhaalde, raakte en doorscheurde. Het fietspad was te smal voor inhalen op dat punt en net na een bocht, de e-bike kwam zo snel aan dat hij het te laat zag en niet meer kon remmen en er dus wel langs moest.

Wielrenner had overigens hetzelfde probleem gehad, die gaan vaak nog veel harder en ik wil niet weten hoe het met zo'n speed-onding was gegaan.

De schoonfamilie is huisarts en krijgt steeds vaker bejaarden over de vloer met complexe bot breuken en hersenschuddingen. E-bike of speed-onding gekocht, want dan kan je mobiel blijven. De reactiesnelheid verhoog je echter niet met zo'n apparaat.

Het is en blijft een gevaar op het (brom-)fietspad.

[Reactie gewijzigd door Omega Supreme op 23 november 2020 13:34]

Voor de ouderen moeten ze eigenlijk gewoon een snelheidsbegrenzer erop maken. En een vertraging dat de ondersteuning niet zo abrubt erin komt, maar geleidelijk. De e-bike is er nu eenmaal; je krijgt ze niet meer weg. We moeten er dus mee leren dealen; klagen helpt zeker niet.
Je moet je ook bedenken dat wij in Nederland volgens mij een van de beste fiets-infrastructuren ter wereld hebben. In andere landen heb je soms niet eens fietspaden, en gaan fietsers maar gewoon over het trottoir omdat de rijbaan te gevaarlijk is.
Het is een mentaliteitsverandering, waarbij iedereen moet meeveranderen. De grote voertuigen moeten meer rekening houden met de snellere fietser (dus 2x kijken; die e-fietser is eerder bij de kruising dan je denkt), en de (e-)fietsers moeten in de eerste plaats meer rekening houden met elkaar op het fietspad, en ook anticiperen op bv automobilisten die niet altijd verwachten dat jij sneller bent dan een gewone fietser.
Over het algemeen kunnen fietsers ook gewoon beter opletten wat er om hen heen gebeurt. Als je iemand wilt inhalen, kijk dan even over je schouder of er niet iemand aan komt. Het zijn van die kleine dingen, maar veel fietsers lijken wel kamikaze piloten.

Samen veranderen, niet wijzen.
En een vertraging dat de ondersteuning niet zo abrubt erin komt, maar geleidelijk.
Of verplichten dat de ondersteuning aan bepaalde eisen moet voldoen. Een plotselinge ondersteuning komt vaak omdat de fiets niet goed genoeg is gemaakt. Het beste is om ondersteuning te geven afhankelijk van de trapkracht. Vooral de goedkope e-bikes doen dit niet. Ze kijken bijvoorbeeld of de trappes rondgaan, vervolgens geven ze de volle kracht.

Iets meer regelgeving zou hierbij helpen.

Ik ben het verder met je eens dat ze echt iets moeten doen voor ouderen en e-bikes. Van wat ik me herinner zijn het tegenwoordig voornamelijk ouderen op e-bikes die de meest erge ongelukken krijgen.
Als je iemand wilt inhalen, kijk dan even over je schouder of er niet iemand aan komt.
Ook een keer meegemaakt. Fietser steekt wel hand uit (links), maar rijdt behoorlijk rechts op de weg, stak kort een hand uit bij een andere weg en blijft maar doorfietsen. Ik kwam redelijk wat harder aan en nam aan dat de fietser zich vergiste. Er waren ook fietsers de andere kant op. Ik twijfel tussen midden in de weg en rechts inhalen, gaat die fietser toch nog op het laatst bij een volgende weg eerst naar rechts, vervolgens scherp links. Ik probeerde te reageren op elke stuuractie, dat ging echter te snel. Meerdere dingen die mis gingen, fietser had beter moeten voorsorteren, fietser had nog even om moeten kijken, ik had misschien moeten bellen, mogelijk afremmen, ik schatte die fietser niet goed in, etc. Net geen ongeluk trouwens.

De fietser legde alle schuld bij mij neer. Gewoonlijk rijd ik snel en tegelijk defensief, dingen gaan soms mis.
In dat geval is het een beetje van beiden, maar aangezien jij van achter komt en het beste en makkelijkste overzicht hebt, ligt het zwaartepunt bij jou ben ik bang. Maar dat wil niet zeggen dat de persoon voor je gewoon duidelijker moet zijn en ook moet uitkijken.

Vroegâh had je op de BRT (Belgische TV) en programma Kijk Uit! (misschien nog steeds), en daar verklaarde een rijkswachter ooit 'elk ongeval is te voorkomen'. Hij chargeerde het bewust natuurlijk, maar hij probeerde aan te geven dat iedereen beter moet opletten wat er om hen heen gebeurt. En afstand houden, en je snelheid aan de situatie aanpassen zijn sleutelelementen. Met een fiets gaat het allemaal wat langzamer en kun je vaak heel snel stil staan of uitwijken. Maar met een auto gaat dat niet. Pas je daaraan aan. Straks krijgen we weer een paar dagen 1cm sneeuw en breekt Armageddon weer uit. Terwijl je simpelweg door je snelheid te verlagen en meer afstand houden, nóg eerder (rustig) afremmen voor een bocht of kruising voorkomen dat je in de problemen komt. Als het glad is moet je voorkomen dat je plotselinge bewegingen maakt, want dan ga je meestal glijden.

Het lijkt soms wel of de meeste mensen het verkeer niet serieus genoeg nemen. Spelen met de mobiel, als een idioot door de stad scheuren, niet goed kijken, geen afstand houden. Geen idee blijkbaar dat het allemaal best gevaarlijk is.
Jammer dat jouw familielid dit moest meemaken. Ik vermoed wel dat dit uitzonderlijke situaties zijn. De meeste fietsers zullen wel wachten om op een breder stuk voorbij te steken. Ik rij ook graag met de (race)fiets maar ik waan mij daarbij geen chris froome in de tour de france. Ik rij gewoon zo snel als ik kan/wil en als ik moet afremmen, tja dan doe ik dat. Het kost wat extra energie om nadien weer op gang te komen en mijn strava tijden gaan omlaag maar aangezien ik geen wedstrijd rij geef ik er geen moer om.

Het tweede wat je aankaart daar schaar ik mij volledig achter. Onlangs nog een discussie met een vriend over dat onderwerp. Ik ben van mening dat als je niet meer op eigen kracht kan fietsen, je best geen elektrische fiets en zéker geen speedpedelec aanschaft. Elektrische fietsen zijn top en een goede tool om mensen langer mobiel te houden maar op voorwaarde dat ze ook met een gewone fiets (weliswaar trager) op de bestemmingen zouden kunnen geraken vind ik het prima.
Tsja, eikels gonna eikel, dat gaat echt niet veranderen. Wel enorm klote om dit soort verhalen te horen, hoop dat het goed gekomen is.

Wel denk ik dat meer en meer plekken ingericht gaan worden voor dit soort verkeer, dat er routes zijn waar je niet over zo'n smal fietspaadje hoeft, en dat iedereen beter leert om zich aan elkaar aan te passen. Vergelijk het met snowboarders en skiers op de piste; die zijn nog niet bepaald vriendjes, maar het is al lang niet meer de oorlog die het in het begin was.
Wat schaafwonden die zo over waren en een tijdje een dikke knie; gelukkig niets permanents.

Dat smalle fietspaadje was niet het probleem, het grote snelheidsverschil op die fietspaden is een issue aan het worden. Het is een echt fietspad, dus een SP mag er niet komen, maar het verschil tussen rustig fietsende ouderen en een e-bike met 25km/uur is te groot en daar zijn veel fietspaden niet op ingericht.

Combineer dat met een bocht en geen zicht door een haag en de snelle 'fietser' heeft geen tijd om te reageren. Heeft niets met wachten op een brederstuk wat @quintenV zegt te maken.

We zijn nu feitelijk in de situatie beland waar niet ieder fietspad geschikt is voor snel fietsverkeer en snel fietsverkeer normaal aan het worden is. De oplossing die ik zie is (duur) de fietspaden verbreden waar ze te smal zijn zodat je altijd veilig kan inhalen. Je houdt dan inonoverzichtelijke situaties altijd het probleem met mensen die 'gezellig' twee of drie fietsen breed gaan fietsen op een breder pad |:(
De andere oplossing (goedkoper) is maximumsnelheid op het fietspad invoeren op gevaarlijke plekken en borden plaatsen. Betekent wel dat elke fiets naast licht en bel met een tachometer uitgevoerd zal moeten worden. Die heb je al vanaf een tientje, maar als je minimum kwaliteitseisen gaat stellen eerder vanaf 25 euro, dus dat zou geen belemmering moeten zijn.
Ik snap de redenatie. Op één fiets een metertje monteren is natuurlijk geen probleem. Maar zie je het voor je dat al deze fietsen een werkende tachometer moeten hebben, en dat oom agent boetes gaat schrijven voor iedereen die naar huis fiets op een fiets waarvan t ding die dag gesloopt is?

We zijn allemaal verplicht om ons veilig te gedragen, of je je nou verplaatst op een kinderfiets, pedelec, auto of luchtballon. En ja, mensen hebben nog heel slecht door hoe dat er uit zou moeten zien met de nieuwe snellere vormen van fietsen. Maar als een pad te smal is om er vól door te knallen, zijn er maar twee soorten mensen die dat toch doen:
  • Mensen die niet door hebben dat het gevaarlijk is. Dit gaat een steeds kleinere groep worden over tijd, omdat we collectief ervaring opdoen, en er ook nog wel wat VVN campagnes aan gaan komen.
  • Mensen die er lak aan hebben dat het gevaarlijk is. Dit clubje hou je niet tegen met een snelheidslimiet, en kan je nu toch al wel van de weg plukken als agent vanwege het gevaarlijke rijgedrag in het algemeen.
Ik denk dan ook dat een snelheidslimiet niet echt veel oplost.
Ik vind ook dat ze die dingen best wat veiliger kunnen maken.. mijn snorbrommer had bijvoorbeeld veel dikkere banden, betere remafstand/ vering en ik zat een stuk lager, daardoor val je minder hoog.. verder was mijn verlichting beter (+ rem en knipperlichten). natuurlijk zit je dan niet op een fiets maar veiliger is het wel... (en met een elek motor ook net zo vervuilend als een fiets). Als je dan toch elektrisch gaat kan je veel beter een scooter/snording nemen das veiliger voor jezelf en voor omstanders..
"Met deze pedelecs, ligfietsen, en meer en meer wielrenners moeten we allemaal ff wennen aan het feit dat niet iedereen op het fietspad meer makke lammetjes zijn die met 15km/h rondsloffen. Lost zich echt wel weer op."
Mmm weet ik zo net nog niet. Pedelecs zijn soms redelijk herkenbaar wat die dragen (meestal) een helm of hebben soort van motorpak aan. Maar vooral normale electrische fietsen blijven een risico wat betreft snelheid en inschatten... En daar kom je vaak pas achter bij het afslaan van huh, die zat toch net veel verder weg?Tijd terug wat betreft mijn autoverzekering die hoger uitviel want o.a. meer schades door of met electrische fietsen was de mededeling :/ (sorry bron kan ik zo gauw effe niet meer vinden).
Precies dit, veel bromfietsrijders en wielrenners hebben ook deze "asociale fietsersmentaliteit".

De frustratie is dat deze groep (bromfietsers incl speedpedelacs, wielrenners en andere fietsers), afhankelijk van hoe het uit komt, zichzelf zowel als fietser als motorvoertuig gedraagd. Dit is onvoorspelbaar gedrag en zorgt voor gevaar, en frustratie van de weggebruikers die zich wel aan de regels houden die gesteld zijn voor de groep waar ze binnen vallen.

Een goed voorbeeld hiervan is bijvoorbeeld rotondes met een fietsstrook, of voorrangsfietpaden. Dan is iedereen ineens fietser. En als fietser zijn dan niet uit komt (bijvoorbeeld langzame stoplichten, smalle paden of slecht wegdek) dan wil men ineens weer mee doen met de auto's. Bij het stoplicht wordt de rol aangenomen welke maar groen is, etc.

De wet is hier heel duidelijk over, maar sommige situaties zijn verleidelijk en veel gebruikers lappen in dat geval de regels aan de laars.

Het vervelende is dat deze personen het voor de gewone mensen vaak over dezelfde kam worden geschaard, er zij namelijk genoeg fietsers, wielrenners, bromfietsers en speedpedelacs die defensief rijden en zich gewoon aan de regels houden (en daarmee zichzelf beschermen).

[Reactie gewijzigd door kid1988 op 23 november 2020 12:13]

Sommige asociale dingen die jij hier zegt zijn ook deels voor je veiligheid. Er zijn gewoon rotondes waar je beter niet op die rode strook kan rijden als je snel gaat. Al is het maar omdat auto's je niet verwachten en je wel voorrang hebt.

90% van de weggebruikers houd zich keurig aan de regels.

Mijn frustratie als fietser is meestal dat ik in de zomer altijd voorrang krijg ( ja ook niet perse ongevaarlijk). Maar in de winter iedereen naar huis moet terwijl ik zelf in de regen sta (en de auto toch nog niet de rotonde op kan dus mij ook wel even had kunnen laten oversteken).
Het is hier eerder regel dan uitzondering dat fietsers (en wielrenners) de rijbaan pakken op de rotonde en op de wegen in de bebouwde kom om toch even in te halen en vervolgens verbaasd en vaak agressief reageren als ik toeter. Of snel het zebrapad overschieten met je fiets voor een auto, want ja als ik af was gestapt had je toch moeten stoppen. Of fietsers die een rotonde opschieten terwijl ze haaientanden hebben. Mijn ervaring is dat fietsers een groot gevaar zijn op de weg en vaak reageren alsof ze niks fout hebben gedaan. Maar n=1.
Sommige asociale dingen die jij hier zegt zijn ook deels voor je veiligheid. Er zijn gewoon rotondes waar je beter niet op die rode strook kan rijden als je snel gaat. Al is het maar omdat auto's je niet verwachten en je wel voorrang hebt.
Beetje omgekeerde wereld. Ook wielrenners kunnen en moeten hun snelheid aan de omstandigheden aanpassen. |:(
Klopt misschien maar als je 25 ipv 35 gaat dan pas je je al aan. Daarnaast gaan elektrische fietsen ook tegen die snelheid. Mensen moeten nog wennen, en zoals ik al zei: Beide moeten zich aanpassen. Dan dat gebeurd maar montjesmaat.
in Rotterdam rijdt naar mijn persoonlijke ervaring 80 procent van de fietsers door rood. als automobilisten dat ook zouden doen dan zouden er nog ff wat meer doden vallen denk ik....

In NL zijn fietsers wettelijk beschermd als de zwakkere verkeersdeelnemer en daar wordt misbruik van gemaakt.
Je zou als enige fietser kunnen wachten voor dat rode licht, maar die auto moet toch al wachten voor de andere fietsers die gewoon door knallen.

Ik praat het niet goed, maar dat is zo'n beetje de redenatie. En na een tijdje wordt het een gewoonte.

> In NL zijn fietsers wettelijk beschermd als de zwakkere verkeersdeelnemer en daar wordt misbruik van gemaakt.

Noem eens 1 ding waar nederlanders geen misbruik van maken :*)
ik weet waar het vandaan komt, maar ik reageerde dus op het feit dat "aso's op een fiets in een auto ook aso zijn" - dat is simpelweg niet waar.

er rijden verreweg veel meer automobilisten volgens de regels dan fietsers, en dat is maar goed ook.

Er worden hier ook fouten opgenoemd in het draadje waarvan ik denk; dat zijn fouten. Door rood rijden is geen fout, dat doe je expres. als je beter had kunnen weten, had je kunnen voorkomen. en dat is iets waar ik een hekel aan heb, want ik heb regelmatig fietsers bijna op m'n motorkap die door rood rijden en dachten. 'dat het nog wel ff kon'. - dat het zo vaak goed gaat vind ik eigenlijk best bijzonder...
Waar wel een heel duidelijk verschil zit is in de grotere steden waar echt letterlijk iedereen overal schijt aan heeft vergeleken met het pitoreske Zeeland.

Wat @Xtrafris ook al min of meer aangeeft.

[Reactie gewijzigd door Sergelwd op 23 november 2020 12:17]

Jòh, wat heb jij een tunnelblik!!!
Als inwoner van de vijfde grootste stad van Nederland zou ik dus "letterlijk overal schijt aan hebben"? Ik kan je verzekeren dat ik zo iemand ben die "minutenlang" voor een rood fietserslicht staat te wachten tot het groen wordt, ook als er geen ander verkeer in zicht is en óók als het regent. En dat je dan suggereert dat dit in Zeeland niet zo is... Ben nog nooit zo vaak gesneden en (bijna) van de weg gedrukt door aso's op racefietsen als op de Zeeuwse fietspaden en provinciale wegen.
Aso's op racefietsen heb je overal wel.. Maar over het algemeen werkt het verkeer hier toch echt een stuk gemoedelijker samen.
Mensen alleen aso vinden als ze op racefietsen zitten is óók wel een beetje tunnelvisie hoor O-)

Er zitten er inderdaad behoorlijk wat tuig tussen, maar als wielrenner kan ik je verzekeren dat het overgrote deel van de wielrenners er netjes en kalm in zit. Een groot probleem is dat mensen echt vooringenomen zijn als ze een (of een groepje) wielrenners aan zien komen. Het maakt vaak echt niet meer uit hoe netjes, rustig, veilig en vriendelijk je je opstelt, er komt aanstoot en agressie terug. Dat is de echte schade van al deze anti-wielrenner praat.
Aso's zitten niet alleen op racefietsen en dat zeg ik ook niet; anders had ik die toevoeging "op racefietsen" wel weggelaten... O-)

Edit: Ter verduidelijking: En niet alle racefietsers zijn aso's... :)

[Reactie gewijzigd door Andy Wachelder op 23 november 2020 16:55]

haha, qua logica is je verhaal sluitend, I concede. Ik reageer er vooral zo op omdat in een verhaal over pedelecs er toch weer een negatieve connotatie wordt aangehaald over racefietsen. Het is vreselijk frustrerend om als welwillende Lycrafietsert daar de hele tijd mee geconfronteerd te worden.
Maar toch denk ik dat het niet altijd aso-gedrag is. Gemakzucht en gewenning spelen mee. Het besef dat je een ander hindert is er niet lijkt het.
Dat geldt natuurlijk voor automobilisten als fietsers. Voorrangregels worden wel eerder door fietsers genegeerd dan automobilisten, denk ik.
> Het besef dat je een ander hindert is er niet lijkt het.

Bij grote groepen fietsers gaat misschien ook kudde-gedrag mee te spelen. Je doet het omdat de rest het ook doet. Zelfs al zou jij als enige niet dat kruispunt niet overknallen, die auto moet toch al wachten voor de rest v/d fietsers.

Maar ik ben ook geen psycholoog
Dat maakt wel uit, bij een ongeluk waar de aso fietser schuldig is draait de automobilist toch op voor alle kosten. Bij een ongeluk met aso automobilist, draait de aso automobilist op voor de kosten als hij schuldig is.
Dat klopt, maar het zou al helpen als de Max snelheid op binnen de bebouwde kom fietspaden (waar pedalecs zijn toegestaan) de maximale snelheid 25 wordt. Dat voorkomt het schrikken van medegebruikers.
Niet helemaal dat een aso op een fiets ook een aso in de auto is. Ik heb twee jaar een speed pedelec gehad en was alleen maar bezig met knallen (ze gaan hard voor een fiets maar het gaat echt niet vanzelf). Verder zo min mogelijk afremmen want dat betekent opnieuw accelereren en sneller accu leeg. Maar goed, zie het zo, het zijn dus 21000 auto's minder in de spits.

Ik heb de speedpedelec inmiddels verkocht, om meerdere redenen maar ook omdat ik die haastmodus niet kon uitzetten als ik opstapte. In mijn auto had ik hetzelfde totdat ik eentje met automaat kocht, het "karten" veranderde direct in gewoon soepel en vriendelijk rijgedrag.

In de auto ben ik nu meestal de rust zelve, ik wil juist soepel rijden, hoffelijk zijn en gewoon relaxt aankomen. Het hedendaagse verkeer irriteert me nogal, dat onophoudelijke huftergedrag, mensen die in (ook hun eigen) woonwijken zo hard mogelijk langsvliegen.Ik heb eigenlijk geen recht van spreken omdat ik ook zo was toen ik net begon maar aan iedereen die dit leest, laat je auto gewoon eens uitrollen voor een bocht, denk eens aan die haastmodus als je instapt, waar is die voor nodig? Als iemand 50 rijdt waar je 50 mag, hang niet op hun bumper, doe gewoon chill, haal je schouders eens wat vaker op :D)

[Reactie gewijzigd door Pixal op 23 november 2020 15:30]

Ik ben zelf rijder van de speed-pedelec en ik ben het met je eens dat er nog veel te winnen is. Zowel op het gebied van mentaliteit van menig fietser (op een SP) maar ook bij de automobilist.

Bij ons in de stad moet ik binnen de bebouwde kom op de meeste plekken op de rijbaan, aangezien het fietspad enkel voor fietsers is. Voor de wet is de SP een brommer, dus ik moet op de rijbaan. Daar waar de max. snelheid 50 is en de gemiddelde auto dus 60 - 70km/u rijdt moet ik dan mij helemaal het apelazerus trappen om 45km/u aan te houden (waarop de fiets begrensd is, dus harder kan niet). Het is schering en inslag (bijna dagelijks) dat ik middelvingers krijg, afgesneden wordt of auto's toeterend achter me gaan kleven. Niet te doen. Dan pak ik liever het fietspad. Op het fietspad pas ik mijn snelheid aan en houd ik mij aan alle regels die ook voor fietsers gelden. Maar ik riskeer daarmee dan wel een boete want ik MAG niet op het fietspad.

Dat vind ik op dit moment het grootste nadeel van het fenomeen speed-pedelec. Want verder vind ik het een geweldig vervoersmiddel. Ik pak nu de SP voor een deel van de ritten die ik anders met de auto zou doen (10 - 40km afstand). Dat is pure winst op allerlei vlakken. Voor mezelf (gezondheid, portemonnee) maar ook voor de drukte op de weg en het milieu.
Mijn vader is onlangs door ome agent aangesproken omdat hij met zijn speed pedelec niet op het fietspad reed binnen bebouwde kom. Niet vreemd, aangezien het allemaal nog relatief nieuw is.

Volgens mij is de oplossing om de snelheid binnen bebouwde kom naar beneden bij te stellen, naar 40 of zelfs 30. Aan de ene kant maakt dit steden een stuk veiliger, je kans om zwaargewond te raken of zelfs te overlijden met 50 kilometer per uur is enorm hoog. Aan de andere kant dwingt het automobilisten om langer na te denken wat het beste vervoersmiddel is. Zelf op een speed pedelac klimmen, die nu een stuk veiliger kunnen rijden, of zelfs gebruik maken van een P+R omdat de trein naar de binnenstad zoveel sneller gaat.

Maar goed, ik gebruik zelf nauwelijks een auto. Ik snap en weet dat er veel weerstand is tegen al te radicale ideeën wat betreft verkeer.
Wel vreemd, je hebt namelijk een geel kenteken. Dat je de memo hebt gemist begrip ik maar een geel kenteken is vrij duidelijk.
Heel herkenbaar. Ook ik rijd al jaren een speed-pedelec. Fouten worden door alle weggebruikers gemaakt, aso's zijn ook onder alle categorieën te vinden.

Maar sinds de speed pedelec op de rijbaan moet rijden binnen de bebouwde kom , is de ellende pas echt begonnen. Een speed pedelec rijdt nu eenmaal gemiddeld zo'n 30 km/u, en zeker geen 45. Daarvoor moet ik me de pleuris trappen (wel gezond!)

Op de rijbaan binnen de bebouwde kom ben ik mijn leven, letterlijk, niet zeker. Dus dan maar het fietspad. Het verplichte rijden op de rijbaan voor speed pedelec in de bebouwde kom is imho een van de onverstandigste besluiten m.b.t. de verkeerveiligheid. BezurK hierboven beschrijft de situatie het goed.

Ook ik pas eenmaal in de stad op het fietspad keurig mijn snelheid aan, om vervolgens door scooters (blauwe kentekens) met 50 km/h voorbij te worden geraasd. Geen helmplicht en verplicht op het fietspad....Hoe het kan dat die dingen straffeloos zo hard mogen gaan is me een raadsel; en niemand heeft het er over om deze deelnemers naar de rijbaan te verbannen. Onbegrijpelijk.

De speed-pedelec is een fantastisch vervoersmiddel wat autogebruik terugdringt. Op alle vlakken een aanwinst. Het lijkt soms wel of iedereen dat vind, maar vooral jaloers is op de mensen die een verstandige keuze hebben gemaakt.
Wat betreft de blauwe kentekens snap ik ook niet werd ook dik ingehaald op N weg fietspaden en inderdaad zonder helm. Onbegrijpelijk dat je dan zonder helm wil rijden en onbegrijpelijk waarom ze dit niet harde aanpakken.
Is eigenlijk ook sowieso het probleem met brommers. Die mogen ook maar 45 tussen de 60 rijdende auto’s. Maar die worden vrijwel standaard ontgrenst lijkt het. Ik zeg max snelheid gelijk trekken.
Ik denk dat 'het verkeersreglement' brommers en speedpedelecs graag gebruikt als verkeersremmer.

Er is gewoon te weinig ruimte om al dat verkeer gescheiden te houden.

In NL is dat al een stuk beter dan in apeland Belgie. In de afbeelding ziet u een 'fietssnelweg': https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200703_95480290
Ik ga geen namen noemen maar er zijn manieren om je gewone e-bike wat sneller te laten lopen waardoor hij niet meer gelimiteerd is tot een slakkesnelheid van 25 die een gewone fiets met gemak haald.

De regels die er nu zijn om met je high speed bike op de rijbaan te rijden zijn levensgevaarlijk imo.
Gewoon snelheid aanpassen naar behoeve op de fietspaden. RIjden overige fietsers allemaal rond 20 km/u in de stad dan rij je als high speed bike niet harder dan 25 km/u bij een inhaalactie.

Nu mag je als high speed biker niet meer door parken fietsen omdat dit fietspaden zijn. Hierdoor moet je vaak enorm omfietsen en met je luttige 30/35 km/u met tegenwind een enorme file veroorzaken.
Er is imo geen realiteitsbesef bij onze overheid wat betreft praktisch inzicht.
Ik vind dat die fietsen in bebouwde kom gewoon op het fietspad moeten, met max 25, net als e-bikes. Buiten de bebouwde kom kunnen ze dan hun maximale snelheid aanhouden.
Ik heb dat op de brommer net zo ervaren, uiteindelijk de brommer maar 60-70 laten lopen om het verkeer bij te kunnen houden, dat vond ik veiliger dan telkens maar ingehaald te worden.. gelukkig maar 1 keer een boete voor gekregen.. 45km is gewoon geen praktische snelheid, net zoals vrachtwagens die 90 rijden op een 100 weg (waar de meeste mensen strak 100 op de teller aanhouden en dus tussen de 90-95 in het echt rijden). Anderzijds is 45+ Km/h niet erg praktisch/veilig om te doen op een fietsframe.. vooral als je het vergelijkt met ontwerpen die zijn gemaakt voor deze snelheden (brommers/motoren bijvoorbeeld). Je zit erg hoog, valt niet erg op, ook geen geluid, en je hebt maar weinig contact met de weg.
Hier in het dorp stoppen auto's vrijwillig voor fietsers terwijl de fietsers haaientanden hebben. Ik fiets zelf vrij veel en stop altijd netjes. Zijn ze helemaal gefrustreerd en verbaasd als ik naar de haaientanden wijs als ze voor niets zijn gestopt. Ik steek zelfs niet over als men zo stopt voor mij. Op deze manier leren kinderen nooit goed wat de voorrangsregels zijn. Je ziet dit ook met mensen die stoppen voor zebrapaden als er een fiets overheen gaat.

[Reactie gewijzigd door Koeitje op 23 november 2020 12:50]

Ik stoor mezelf ook best wel aan automobilisten die stoppen om jou (fietser of voetganger) voor te laten... 9 van de 10 keer is het namelijk helemaal niet druk en als ze gewoon door zouden rijden had jij ook snel door gekund (meestal waren ze al gepasseerd in de tijd dat ze aan het vertragen en naar jou aan het zwaaien zijn). Nu moet je namelijk eerst nog een keer kijken of er van de andere kant niks komt, terug kijken naar de automobilist of die nog steeds wacht of ondertussen concludeert dat je niet gaat, opletten of er geen scooter langs knalt... Nee, ga nou maar gewoon voor als je voorrang hebt dan blijft het verkeer veel voorspelbaarder.
Eens, in de meeste gevallen maakt het alles gewoon trager. Er zijn uitzonderingen waarbij ik het enigszins kan begrijpen, bijv. bij zeer slecht weer of met een boodschappentas in de hand. Maar zelfs dan heb ik het liever niet, want ik ben als fiets er gewoon al op ingesteld dat ik moet stoppen en rem van de voren af zodat de auto voorbij kan en ik er direct achterna kan. Dus precies zoals jij zegt. Zelfs al zie ik de auto remmen dan kan ik er niet vanuit gaan dat ik voorlangs mag, want dat zijn immers de regels niet.
Heeft misschien te maken met de belachelijke reden dat de automobilist altijd schuldig is omdat een fietser kwestbaarder is. Terwijl voor beide (alle) partijen regels gelden. Het lijkt er steeds meer op dat je als fietser er mee weg komt omdat auto-mobilisten dan maar stoppen; ook al heeft de fietser geen voorrang. Dus waarom stoppen? denk de fietser... de auto stopt wel....
In mijn ervaring zijn het meestal ouderen en/of vrouwen die er uit zien alsof ze zichzelf heel aardig vinden op dat moment, ik denk niet dat ze bang waren dat ik voor de motorkap zou springen. Ik woon wel (ver) buiten de Randstad, wellicht dat het daar anders is.

Wat betreft dat je als automobilist schuld hebt, daardoor hoef je nog niet te stoppen. Je moet wel goed opletten en ik minder zelf dan ook vaak vaart als ik een fietser zie waarvan niet heel duidelijk is dat die stopt. Maar met een beetje vaart minderen zie je vaak prima of je door kunt rijden of niet, als ze dan toch door knallen kun je nog op tijd stil komen.
helemaal mee eens; Het verkeer draait op verwachtingspatronen en routine. Als je daar van gaat afwijken gaan er dingen mis.

ik gebruik ALTIJD mijn richtingaanwijzer. mijn collega's geloven me niet.. "wie doet dat nou? " ... nou, ik dus..

iets zegt me dat het komt omdat ik ook motor rijd. :+

om een voorbeeld te geven van wanneer stoppen als het niet nodig is, niet ok is; tegenliggers doen niet even sociaal als jij. Als je iemand laat oversteken op een druk punt en een tegenligger is dat niet van plan, dan staat de voetganger daar het verkeer achter jou op te houden, of erger nog, let er iemand niet goed op en wordt er een voetganger aangereden.

zo is het bijvoorbeeld ook verboden om bij een groen verkeerslicht stil te blijven staan. mensen kijken naar het licht en vaak niet goed naar het verkeer dat er voor dat licht staat. gebeuren genoeg kop-staart aanrijdingen op die manier.

[Reactie gewijzigd door Rnej op 23 november 2020 14:37]

Ja wat moet ik doen? Die fietser op het zebrabad van zen rijwiel af kloppen?
In je toeter gaan hangen en hard remmen. De meeste mensen weten wel wat de regels zijn, maar handelen er niet naar. Je mag ze best even met hun neus op de feiten drukken.
Een fietser die afstapt heeft op het zebrapad voorrang, een fietser die fietst of blijft zitten niet. Ik zie mensen hier regelmatig even afstappen hoor.
Zeker, maar of ze voorrang hebben of niet. Als ze toch doorfietsen stop ik hoe dan ook, of dat nou de geldende verkeersregels zijn of niet.
Ik kan in de auto ook soms de automobilist voor mij - stilletjes - iets verwensen als ie plots stopt bij een fietsersoversteekplaats om de fietser voor te laten gaan die geen voorrang heeft. Ik zie dat niet aankomen (maar hou gelukkig wel afstand), maar ik denk dan echt 'waarom?!'. Twee auto's achter ons is de weg weer vrij, dus die fietser kan nu 10 seconden eerder over steken, maar ik moet plots op de rem om niet tegen je aan te rijden.
Eens! Onnodig stoppen is levensgevaarlijk! Als automobilist van rijbaan links voor je stopt en je steekt over, kan het zo gebeuren dat een kind automobilist van rijbaan rechts mist, die wel gewoon zijn voorrang neemt. En je wordt geschept! Deze 'sociale' verkeersgewoonte moet echt stoppen.

Daarnaast is het gewoon irritant, want die fietser die een automobilist voorrang geeft, staat toch al stil. IPV dat 1 iemand stil staat sta je beide stil. Irritant, en ook nog eens slecht voor het verbruik.
Stap eens op een speedpeddalac of racefiets in mijn geval, dan bekijk je het van een heel andere kant. Wordt elk jaar wel 3x van de fiets gereden door automobilisten die niet weten hoe een spiegel werkt, deuren open gooien zonder te kijken, afslaan zonder naast zich te kijken, zonder richting aan te geven, etc etc. Ik schat de ratio mijn fout of hun fout rond de 1:10 en dan ben ik optimistisch over de automobilist.

Maar laten we eerlijk zijn; iedereen geeft graag een ander de schuld. Dooie hoek is toch echt je eigen verantwoordelijkheid. Kijken bij afslaan ook. En dat fietsers soms links en rechts inhalen is omdat een rij auto's zelden ruimte laat aan 1 kant. Elke automobilist wil zicht naar voren, dus de een staat links de fietsers te blokkeren en de andere weer rechts.

Feit is inderdaad wel dat automobilisten niet om kunnen gaan met snel fietsverkeer. Wat mij betreft daarom overal 30 km/uur en snelfietsers op de rijbaan in de bebouwde kom. Die fietspaadjes in de bebouwde kom zijn toch al veel te smal voor grote snelheidsverschillen... Buiten de bebouwde kom is meestal een breed, vrijliggend fietspad wel mogelijk.

Edit: en ja ik weet dat zeker ook racefietsers zich zeer regelmatig misdragen in het verkeer, vooral in groepen. Rotte appels zijn dus overal te vinden.

[Reactie gewijzigd door Morrar op 23 november 2020 12:02]

Als ik mijn ervaring hierop projecteer... Regelmatig wordt ik bijna van mijn sokken gereden, omdat ik een heel leven gewent ben dat fietsers een km of 10 per uur fietsen. Niet 30. Het is nog steeds erg wennen dat random fietsers 2-4 keer zo snel gaan als de rest. Het is geen scooter/brommer waarbij je d.m.v. het geluid de afstand en snelheid veel beter kan inschatten.

Niet alleen automobilisten kunnen hier slecht mee om gaan, de gemiddelde elektrische fietser gaat hier helemaal beroerd mee om. Die houden zelf ook geen rekening dat de samenleving niet gewent is dat random fietsers nu met zo'n rotgang zich door het verkeer verplaatsen.

Misschien kunnen de speedpedeleccers hier zelf ook eens rekening mee houden en zelf hun snelheid minderen als ze bij andere personen of voertuigen in de buurt komen.

Mensen zijn het gewoon niet gewent en voordat mensen die decennia aan ervaring ongedaan maken, zijn we wel een tijdje verder.

[Reactie gewijzigd door batjes op 23 november 2020 12:18]

Ruim 30 jaar motorrijder, ben gewend om óveral op te letten, anticiperen en vooruit te kijken want als er iets fout gaat heb ik mezelf daar het meeste mee. Maar zit ik tegenwoordig in de auto, dan kun je nóg zo goed kijken, er schiet toch regelmatig wel een snelle fietser ergens tussendoor waarvan ik denk: 'hoe heb ik die nou kunnen missen?'. Ik heb zelf geleerd om defensief te rijden, ook als (brom)fietser, zelfs als ik loop als voetganger... De speedpedelecs zijn een extra grote 'uitdaging' omdat ze op de rijbaan rijden en nog minder ruimte innemen (minder zichtbaar zijn) dan bromfietsers.
Hier heb je ook wel iets belangrijks, als fietser heb je altijd jezelf er het meeste mee als je niet goed vooruit kijkt en ongelukken vermijdt. Vrij veel 'momentjes' die ik op de fiets gehad heb, waren te voorzien en te voorkomen door mezelf, ook al had ik 'gelijk'. De enige uitzondering hierop zijn eigenlijk die aanvaringen van de hardcore-wielrenhaters die moedwillig dichtbij passeren, brakechecken, afsnijden etc. En ja, je maakt heel wat mee als je twee keer per week een rondje door de polder fietst.
En niet te vergeten: de steeds grotere dode hoeken (want veiliger voor auto inzittenden) en de steeds hogere auto's. Dan kan je ook afvragen of huidige auto's wel zo'n goed idee zijn als het voor de buitenwereld het er gevaarlijker op wordt. Zoals hier getoond wordt https://www.youtube.com/w...3FDfVQl0&feature=emb_logo
Idd. het is ronduit aso om met 25+ een slechtzicht rotonde op te scheuren zonder op zijn minst een beetje af te remmen. Want al die fietsen kijken helemaal nergens naar. (Ja, ik zit zelf vaak op een ebike) Als automobilist wordt je vaak in de hoek gedrukt. Op voorangsfietspaden kun je die dingen vaak gewoon niet zien aankomen. Dan kunnen mensen weer van alle kanten roepen dat alles naar 30 ipv 50 moet etc. Oke, dus omdat jij een snelle fiets hebt moeten alle andere auto's ineens zwaar in snelheid terug gaan? Wat een asociale gedachte.

[Reactie gewijzigd door Joost124 op 23 november 2020 16:21]

Zo asociaal is dat blijkbaar niet, vind ik ook niet. Van 50 naar 30 als norm binnen de bebouwde kom is door de kamer. De minister gaat dit nu uitwerken. En dat geld dan ook voor fietsen met een snelheidsmeter.
Helaas weer onder druk van.. Ja, waarop besluiten politici eigenlijk nog tegenwoordig? De hardste roeper?

Overigens heeft het besluit niet echt betekenis. Heel veel is al 30 tegenwoordig.
Heel veel wegen binnen de bebouwde kom in Nederland zijn al jaren ‘30’, maar veel mensen hebben geen idee, laat staan dat ze zich er aan houden.

Net zoals in mijn gemeente alle polderweggetjes al jaren ‘60’ zijn en geen mens zich daar aam houdt.

Het probleem is niet de snelheid of een gebrek aan regels, maar het totale gebrek aan controle en handhaving.

Het probleem is niet, dat de regels niet helder genoeg zijn, maar dat er geen consequenties zijn aan het overtreden er van.

De minister, gemeente etc kunnen zoveel borden neerzetten als ze willen, maar als er nooit boetes worden uitgedeeld, heeft het bar weinig effect.

Gerelateerd: Een van de redenen dat SUV’s, pickup trucks en dergelijke steeds populairder zijn, is omdat je daarmee redelijk ongestoord over verkeersdrempels kunt knallen.
Eens.
Ik heb de hoop op ISA voor auto's binnen de bebouwde kom. Zou relatief makkelijk te implementeren moeten zijn.
Misschien kunnen de speedpedeleccers hier zelf ook eens rekening mee houden en zelf hun snelheid minderen als ze bij andere personen of voertuigen in de buurt komen.
Klopt helemaal, en als s-pedelecer baal ik ook van het feit dat dit blijkbaar niet vaak gebeurd (ik zie _misschien_ 3 andere s-pedelecers op een dag dus ik zie ze niet zo vaak).

Maar een fietser heeft _nooit_ 10km/u gedaan. De 'standaard gemiddelde fietssnelheid' heeft altijd op 15 a 18 gestaan.

En de e-bike bestaat nu al 15+ jaar, dus als samenleving moet je 'niet gaan wennen', dat heb je allang gedaan. Het zijn juist de oudere die de e-bike omarmd hebben dus nu de plotselinge snelle fietser :).

Maar ook 'snorfietsen' (oftewel 30km/u brommers) rijden al _jaren_ officieel op het fietspad. En misschien omdat ik uit een dorp kom waar veel fietsen normaal is, maar 20km/u tot 25km/u op je stadsfietsje was voor mij altijd al de standaard snelheid.

10km/u gaat mijn 6 jarige zoontje op zijn - te kleine - fiets met kleine wieltjes. En misschien middelbare scholieren die zo langzaam gaan dat ze omvallen.


_JA NATUURLIJK_ moeten mensen rekening houden met elkaar binnen het verkeer. Dat is altijd al zo geweest. Maar snelheidsverschil op het fietspad bestaat al sinds de wielrenfiets er kwam - of de 'spartamet' in de jaren '70/'80.

Oftewel, rekening houden _moet iedereen_. Hier in een kind-drukke wijk krijg ik kleine kleutertjes die net kunnen fietsen, 10+ jarige op _hover boards_ al dan niet omgebouwd tot skelter die harder gaan dan 10km/u, de 'ouderwetse fietser' van tussen de 15km/u a 20km/u, de oma / moeder op de e-bike van 25km/u (of opa/vader natuurlijk, sorry) en de 'snorfietsen' van 30km/u. En de 'ochtend-automobilisten' die harder dan 30km/u rijden op de straat langs een basisschool terwijl ze de koffiebeker proberen open te maken.

Als jij daar _niet_ uit je doppen kijkt bij elk klein zij-weggetje gaat het fout. En dit is niet eens in de drukke stad!! (toegegeven, wel een 'druk' dorp). En ik heb expres geen enkel elektrisch voertuig genoemd om maar duidelijk te maken dat daar het probleem niet zit.

[Reactie gewijzigd door dipje2 op 23 november 2020 21:29]

(ik zie _misschien_ 3 andere s-pedelecers op een dag dus ik zie ze niet zo vaak).
Geeft al een beetje aan dat..
En de e-bike bestaat nu al 15+ jaar, dus als samenleving moet je 'niet gaan wennen', dat heb je allang gedaan.
.. niet op gaat.
Het zijn juist de oudere die de e-bike omarmd hebben dus nu de plotselinge snelle fietser :).
Ik zie dit genuanceerder. Ouderen die eerst gewoon niet meer de kracht of kracht hadden, rijden nu toch nog, maar dan elektrisch. Alleen rijden die niet met 30, 40, 45 km per uur, maar met 20, 25. Dat is vaak al heel wat voor ze.

Dat blijkt ook wel uit de statistieken.

Overigens zijn scholieren hier net zo massaal op de eBike overgestapt. Daar heb ik al vaker een noodstop voor moeten maken dan voor ouderen.

Als het nou was van: ‘Oh, sorry, ik zat te whatsappen, dom van me, ik zal beter opletten!’ Maar nee, ze liggen haast op je motorkap omdat ze als een smartphone-zombie rijden en de haaientanden compleet negeren.. En dan kijken ze nog geïrriteerd ook als je ‘opletten’ roept ;(

Het probleem bij die ouderen is niet de hoge snelheid van zichzelf of anderen, zoals bij speedpedelecs maar dat ze nu blijven rijden en veel meer kilometers maken terwijl ze vaak slechter zien, langzamer reageren, slechter horen.

De vergelijking met brommertjes en dergelijke gaat niet op. Die hoor je al van verre aankomen en je ziet ook in één oogopslag het verschil met een fiets.
zijn juist de oudere die de e-bike omarmd hebben dus nu de plotselinge snelle fietser
Ik vind het ook helemaal niet erg, en het geeft mogelijkheden voor ze wat ik alleen maar toe juich (hetzelfde als mijn s-pedelec mogelijkheden voor mij maakt).

Het is als response op opmerkingen dat tegenwoordig iedereen zo snel gaat op het fietspad en dat het daarom zo gevaarlijk is voor kwetsbare groepen. Klopt, maar _iedereen_ zit tegenwoordig op een e-bike. En wat ik dus zeg 'dat is niet iets van de afgelopen 5 jaar', maar echt al veeeel langer.

Dus als iemand dan roept dat ie het normaal vind om op een fietspad 10 km/u te gaan _en dat anderen dat dus ook moeten doen_ dan heeft hij / zij niet zitten opletten op wat de standaard is in de samenleving de afgelopen 15+ jaar.

Mijn reactie was op een comment waar dit werd gezegd:
Regelmatig wordt ik bijna van mijn sokken gereden, omdat ik een heel leven gewent ben dat fietsers een km of 10 per uur fietsen. Niet 30. Het is nog steeds erg wennen dat random fietsers 2-4 keer zo snel gaan als de rest. Het is geen scooter/brommer waarbij je d.m.v. het geluid de afstand en snelheid veel beter kan inschatten.
.

En net zoals jij zegt, _iedereen_ van ouderen tot jongeren gaat tegenwoordig stukken sneller. Als je nu nog moet wennen vraag ik mij waar je hebt gezeten. Snorfietsen / snorscooters rijden nu toch ook al _jaren_ op het fietspad, ouderen gaan al jaaaaren snel op hun e-bikes, de jongeren nu ook, en je hebt alles ook nog wat langzamer gaat en er tussen zit.

Ik snap gewoon niet dat mensen nu nog zeuren over 25 km/u op het fietspad.. ik ben geboren begin jaren tachtig en ik weet eigenlijk niet anders...

Dus - terug on topic - waarom er op s-pedelecs wordt gezeurd over het snelheidsverschil op een fietspad, terwijl er anderen voertuigen zijn (ook elektrisch en stil!) met dezelde snelheid, en nog _vele andere voertuigen met andere hoge snelheden_, _EN_ het feit dat daarom juist de regel is dat bromfietsen en s-pedelecs niet op 90% van de fietspaden mogen... vind ik het een non-argument.
Alsof mensen nu pas doorhebben dat er veel snelheidsverschil zit op de fietspaden van Nederland.
Mee eens.

Waar het vooral verkeerd gaat, is dat "we" allemaal menen het gas onderin te moeten trappen / maximale onderstening moeten uitbuiten.
Waar je 50 mag, moet je met je te dikke auto minstens 60 70 rijden, want hard. Waar je 30 mag... ook. Hé, kindje dat ineens oversteekt? Risico van het vak, die moet maar uitkijken. Je bent verzekerd toch?
Die ene wielrenner meent overal zo snel mogelijk mogelijk zo hard mogelijk over te moeten steken, want gemiddelden op de smartphone-app zijn te belangrijk.
Auto remt met richtingaanwijzer om linksaf te gaan, speedpedelec haalt 'm nog even links in. Dan is-ie ineens een fietser dus onschendbaar (tot-ie 3 weken lang op de intensive care terecht komt).

Wanneer ik in Duitsland ben geweest en ik rijd de Nederlandse grens terug over duurt het 5 minuten voor ik me aan het verkeer erger. Alsof "de automobilist" bezeten is van kleven en scheuren. Neem gewoon je gemak, je komt er wel.
De fietser meent overal voorrang te moeten krijgen alsof het de wet in pacht heeft. De IC is ook een optie, dus neem gewoon je gemak.
De speedpedeleccer is dan weer fiets, dan weer motorvoertuig en voelt zich onbegrepen omdat ik van de voorkant moeilijk kan zien of het nou een fietser is en dus het verschil tussen 15 en 40 in het uur in een fractie moet inschatten (ook in de bebouwde kom). Neem je gemak en pas je aan aan het inzicht van anderen (hoe word je gezien door anderen ipv wat is je wettelijke status)
Intussen krijg ik alle mogelijke verwensingen vanuit alle kanten naar mijn hoofd geslingerd als ik me aan de snelheid houd: in de bebouwde kom is 30 voor de spelende kinderen veel te snel (boem = door de wijk slingeren) en voor de bumperklever achter me die 70 wilt te langzaam (want het eten staat klaar).

Oké, ik chargeer een aantal zaken. Neemt niet weg dat als we allemaal een beetje opletten, flink wat vaart durven terugnemen (dus de tijd hebben dingen te overzien) en niet op elkaar gaan schelden (iedereen maakt fouten in het vereer), het wel goed komt.
Dit is dus precies het probleem. Een fiets gaat 18-20 per uur. Alles wat sneller is zal beter moeten opletten. En als je dat niet doet dan voelen beide partijen alsof de ander asociaal is.

En beide hebben gelijk. Alleen dat is geen onwil maar gewoon missende ervaring. Dat we aan fietsen gewend zijn duurde ook geen 5-10 jaar maar inmiddels zo'n 40 jaar.

Denk eens even als er iets gebeurd, meestal is het gewoon een onoplettend moment en geen onwil. Boos worden heeft geen zin. Door samen op te letten wordt het verkeer veilig. Niet door je gelijk te halen.

Ik heb het ook wel eens meegemaakt. Ik ging naar rechts daar zat een auto (niet gezien). Ja ik sneed die auto af. En ja ze had alle recht om boos te zijn. Maar dat was geen onwil ofzo. Een mens kan maar zo veel tegelijk.
Dit dus... En als die bestuurders van speedpedelecs zich nou aan de helmplicht etc. hielden kon je tenminste in één oogopslag zien dat ie een héél stuk sneller nadert dan de rest van de fietsers waartussen ie schuil gaat..
" Het is geen scooter/brommer waarbij je d.m.v. het geluid de afstand en snelheid veel beter kan inschatten."

Dat belooft nog een heel circus voor de IC afdelingen:
Er komen namelijk steeds meer zeer geruisloze scooters. Want elektrisch. Persoonlijk ervaar ik deze als zeer verkeersvriendelijk.
Verkeersvriendelijk: zeker mee eens. Nauwelijks op te voeren en geen stinkdampjes.
Nadeel: ze schakelen bij overige weggebruikers een volledig zintuig uit: het gehoor.

Dus allemaal een stukje karton met zes knijpers naast het wiel monteren, zodat iedereen je echt aan hoort komen.
Speedpedelecs op de rijbaan, dat lijkt me dan weer niet de simpele oplossing. Dat doen ze hier namelijk ook wel vaker, zelfs op wegen waar er 70 of 90 gereden mag worden. Levensgevaarlijk en hinderlijk.
Een vraag uit oprechte interesse: Hoe is de wetgeving met betrekking tot rechts inhalen bij een stoplicht? Voor fietsers is het risico met betrekking tot het geraken in de dode hoek vrijwel uitgesloten dankzij de schakeling van stoplichten bij kruispunten. Speedpedelecs rijden echter op dezelfde strook als auto's, in theorie dan. Hebben ze zich in de rij aan te sluiten, of mogen ze auto's rechts voorbij? En indien dat laatste het geval is, is dat enkel zolang het stoplicht nog op rood staat om zo vooraan te kunnen starten, of ook zodra de trein al begonnen is met rijden?
Fietsers mogen gewoon rechts inhalen:
Naast de gemeenschappelijke verkeersregels zijn er voor fietsers een aantal extra en uitzonderlijke regels. Zo mag u met een fiets ander wegverkeer rechts inhalen (met uitzondering van fietsers).
Bron: https://www.fietsen123.nl...roorzaken%20op%20de%20weg.

Rechtdoor op dezelfde baan hebben ze trouwens ook voorrang.

Volgens mij vallen ook electrische fietsen hier gewoon onder. Maar zoals hierboven ook opgemerkt zorgt de snelheid van speedpedelacs wel voor nieuwe, onbekende situaties. Dat is voor iedereen wennen en zeker in het begin gewoon gevaarlijk...
In jouw artikel wordt het volgende vermeld:
Uiteraard is het in het algemeen verboden om gevaarlijke situaties te veroorzaken op de weg.
Dat weerspreekt dus het rechts mogen inhalen bij een stoplicht om zo voorrang te kunnen nemen op grond van recht doorgaand verkeer te zijn op dezelfde baan.

Lastig zat dus.
Dit exact, ik ben al 4 jaar speed pedelecer en heb ook de overgang van blauw naar geel kenteken meegemaakt. Ik rijd rond de 15K km per jaar. Er kan veel gezegt worden over het hufterige gedrag van wielrenners en daar kan ik mij soms ook wel inkomen (als ik hier in de buurt kijk snap ik niet dat je als wielrenner op een mooie dag begin van de middag gaat rijden ..)
Maar je wilt niet weten wat voor situaties ik met autos heb gehad omdat ze gewoon niet begrijpen dat ik een brommer ben voor de plaats op de weg. ik heb al aantal keer meegemaakt als ze al aantal keer getoeterd hadden dat ze gewoon de berm indrukte, of dat ze in het donker met groot licht blijven seinen (waardoor ik gewoon verblind ben).

Maar het zal alleen maar groter worden. Dus echt herinrichting van infrastructuur is gewoon nodig. Auto zal steeds meer ontmoedigd worden. 30km/u in bebouwde komt lijkt me niets want heb dat ding niet voor niets gekocht en in veruit de meeste gevallen gaat het gewoon prima over de weg.
Ik heb vorrig jaar zelf een aanvaring gehad met een speed pedelecer.

Het was 6 uur sochtends en ik reed net de wijk uit om op de 50km weg te komen. Ik zag de beste man aankomen op de fiets en door de begroeiing in de berm leek het net alsof hij op het fietspad reed. Dus ik draai de weg op en ja hoor hij reed met 50km bijna mijn zijkant in. Ik schrok mij dood. Later realiseerde ik pas dat hij een geel kenteken had. Ik wist niet eens dat die dingen bestonden dus ik kon er ook geen rekening mee houden. Gelukkig is alles goed gekomen maar we kwamen er allebei met een schrik vanaf.

Dus nee als ik iemand op een fiets zie zitten dan verwacht ik ze niet op de gewone weg en zeker niet met die snelheid. Het is gewoon niet te zien en levens gevaarlijk. Bij een brommer weet je dat je er rekening mee moet houden.
Van de voorkant is het lastig inderdaad maar de verwarring begon dat de plaats op de weg was ipv van het fietspad. Als je er vanuit gaat dat al het verkeer op de weg de snelheid rijd die voorgeschreven wordt is het al een ander verhaal. Inschattings fouten maken we allemaal maar als er acties worden gedaan wat ik beschreef die het allemaal veel gevaarlijker maken dan vind ik dat simpelweg niet kunnen.

Overigens lijkt me dat hij eerder 40 reed dan 50, maargoed ;). Deze oplettendheid mag je vind ik overigens ook verwachten van de SP'er aangezien ik dondersgoed weet dat ik snel over het hoofd word gezien.
Volgens mij komt het grote probleem dan ook voort dat een fiets achtig voertuig nu ineens op de rijbaan zit ipv het fietspad.

Als ik zie dat er heel veel mensen zijn dit al tig jaar hun rijbewijs hebben en nu nog niet eens weten hoe een tweebaans rotonde werkt (je gaat nooit driekwart op de rechterbaan, gewoon niet), dan snap ik ook heel goed dat een fiets met 50 km/u een serieus gevaar is voor zichzelf. Men heeft dit immers nooit geleerd met rijlessen en theorie (theorie behandeld nu ook niet namelijk) en heeft met tig jaar ervaring ook nog nooit een “fiets” gezien op de rijbaan. En al helemaal niet zonder helm. Ieder gemotoriseerd voertuig met minder dan vier wielen en zonder dak heeft immers een helmplicht op de rijbaan. En ik zie er genoeg zonder helm.

Zo ook met elektrische fietsen en brommers die zich niet aan geldende limieten houden op een fietspad. Leuk dat je 45 kan, maar op een fietspad mag het niet.
Hier in het dorp heb je ook een tweebaans rotonde (zonder rijbaan begeleiding), helemaal kut. Nadat ik 2 keer aangereden ben vanaf achter rij ik hem gewoon rechts hoor, staat ook nergens dat het niet mag.

Maar de onwetendheid van bestuurders (en ja de overheid heeft daar zeker ook een rol in gespeeld met weinig info) kan je natuurlijk moeilijk bij de SP'er geschoven worden. Sowieso is de gedachte gang veel en veel te veel vanuit de auto bekeken.
Zo ook met elektrische fietsen en brommers die zich niet aan geldende limieten houden op een fietspad. Leuk dat je 45 kan, maar op een fietspad mag het niet.
Je mag helemaal niet op een fietspad rijden met geel kenteken. Brom/-/feitspad mag in in de bebouwde kom 30km/u.
Je mag helemaal niet op een fietspad rijden met geel kenteken.
Dat bedoel ik dus. Iedere arie mag op zo’n kreng rijden (ik ook) maar heeft geen enkel idee wat wel en niet mag (inclusief ik). Ik weet iig dat als je er wel mag rijden het iig niet harder is dan 30, maar heb ze vaak zat naast me rijden dat ik vrij zeker kan inschatten dat het veel harder is (omdat ik ze dan net aan inhaal met 50 op de teller).

Ik vind dat praktijk examen voor die dingen zo gek nog niet.

Edit: oh enne dit:
23 november 2020 15:10
Hier in het dorp heb je ook een tweebaans rotonde (zonder rijbaan begeleiding), helemaal kut. Nadat ik 2 keer aangereden ben vanaf achter rij ik hem gewoon rechts hoor, staat ook nergens dat het niet mag
Zolang je hopelijk maar richting aangeeft. Ik zie ze hier vaak zat van het stempel dat ze alleen richting aangeven als ze afslaan en daar heb ik er echt een keer een op aangesproken dat je dat dus echt niet moet doen. Ik kon nog net op tijd stoppen anders had ik zo’n grote bakwagen in m’n smoel gehad. “Ja maar ik had nog geen richting aangegeven dat ik er af wilde”. Prima, maar dat zie je dus nooit als je er links naast zit.

Rechterbaan is voor rechtsaf of rechtdoor. Linkerbaan voor linksaf of rechtdoor.

Wat je zegt over “het mag” is dan ook niet helemaal juist. Als je de mogelijkheid hebt om voor te sorteren “moet” je dit gewoon doen.
Ook als er geen voorsorteerstroken zijn, verdient het de voorkeur tijdig voor te sorteren. Voor links af zoveel mogelijk naar links of tegen de wegas; voor rechts af zoveel mogelijk naar rechts. Door -vooral bij links af slaan- goed voor te sorteren, geef je de andere bestuurders de gelegenheid -rechts voorbijgaand- hun weg te vervolgen, zonder dat je ze hierbij hindert, wat de doorstroming en verkeersafhandeling bevordert.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 23 november 2020 19:08]

Dat bedoel ik dus. Iedere arie mag op zo’n kreng rijden (ik ook) maar heeft geen enkel idee wat wel en niet mag (inclusief ik). Ik weet iig dat als je er wel mag rijden het iig niet harder is dan 30, maar heb ze vaak zat naast me rijden dat ik vrij zeker kan inschatten dat het veel harder is (omdat ik ze dan net aan inhaal met 50 op de teller).
Het is gewoon simpel het MAG NIET. De SP heeft geel kenteken en die mag niet op fietspaden of fiets suggestie stroken rijden. Wel op een brom-/fietspad en daar mag je in bebouwde kom inderdaad 30km/u. Maar hier in de buurt komen deze niet heelveel voor.
Wat je zegt over “het mag” is dan ook niet helemaal juist. Als je de mogelijkheid hebt om voor te sorteren “moet” je dit gewoon doen.

Ook als er geen voorsorteerstroken zijn, verdient het de voorkeur tijdig voor te sorteren. Voor links af zoveel mogelijk naar links of tegen de wegas; voor rechts af zoveel mogelijk naar rechts. Door -vooral bij links af slaan- goed voor te sorteren, geef je de andere bestuurders de gelegenheid -rechts voorbijgaand- hun weg te vervolgen, zonder dat je ze hierbij hindert, wat de doorstroming en verkeersafhandeling bevordert.
Lees hier de voorkeur dus geen verplichting. Ik heb de voorkeur om heel te blijven zo ook mijn auto. Het is overigens een rotonde met 6 afslagen, dat ding is gewoon dom bedacht. Overigens rij ik net voor de 180 graden eraf, dus niet rechtdoor.

[Reactie gewijzigd door ocrammarco op 23 november 2020 19:44]

Het is gewoon simpel het MAG NIET. De SP heeft geel kenteken en die mag niet op fietspaden of fiets suggestie stroken rijden. Wel op een brom-/fietspad en daar mag je in bebouwde kom inderdaad 30km/u. Maar hier in de buurt komen deze niet heelveel voor.
Oke je hebt het over speedpedelec. Ik bedoelde eigenlijk die “zonder helm” scooters/brommers. Ik snap de naamgeving niet zo heel best. Want je hebt ook nog snorfiets/bromfiets en snorscooter. Het is voor mij iig volstrekt onduidelijk wat hoe en waar, maar heb er in principe wel een rijbewijs voor.
Overigens rij ik net voor de 180 graden eraf, dus niet rechtdoor.
Ja oke, maar dan ga je dus niet linksaf ;).

Maar een dubbele rotonde met 6 afslagen klinkt wel als iets wat beter ontworpen mag worden met gescheiden rijbaan en voorsortering. Op deze manier kan ik me voorstellen dat het een ramp is. Net als t keizer karelplein in Nijmegen. Gebeuren ook veel ongelukken.
Lees hier de voorkeur dus geen verplichting. Ik heb de voorkeur om heel te blijven zo ook mijn auto.
Tuurlijk. Maar door dan alvast “goed” voor te sorteren geef je ook intentie af over wat je wil gaan doen. Je zou ook niet direct de eerste afslag pakken als je links zou staan toch?
Nadeel is dat een speed pedelec gewoon te veel op een gewone fiets lijkt. Met 21000 nog steeds peanuts. Hier met een velomobiel (lijkt niet op een traditionele fiets en zijn de aantallen nog lager) geen enkel probleem.

Extra: Nederlanders moeten meer open staan voor andere voertuigen dan de bij botsing zeer kwetsbare 2 wieler. Een ebike (max 27) is eigenlijk de max voor een traditionele fiets. Ik heb al menig in de kreukel liggende en dode speedpedelecer en wielrenner gezien. Met een velomobiel en dergelijke (inclusief lichtmast als het moet), zijn gevallen bekend waar die met 50! geraakt te zijn en de velonaut slechts wat schaafwanden had.
Mooi dat de EU wet voor snelle elektrisch aangedreven voertuigen (inclusief ebike en speed pedelec) in aanpassing staat
Nerderlanders en vooral de overheid moet vooral openstaan om het verkeer niet vanuit de automobilist te bekijken maar vanuit alle weggebruikers. Bijna alles is ontworpen vanuit de automobilist namelijk.
Ik moet wel zeggen dat het ook uit een stukje ontwetendheid van mij kwam. Dat is de eerst en de laatste keer dat ik een SP heb gezien. Ik houd er tegenwoordig rekening mee. Les geleerd.
Velonaut hier. http://en.velomobiel.nl/q...mg/quattrovelo_winter.png Een groot voordeel voor deze fiets is dat deze - niet - als gewone fietser gezien wordt én wel > 45 km/u kan. Dus gelijk op kan met de auto's. De 40 - 45 (echte kilometers) van speed pedelecs is net te traag. Met mijn velomobiel heb ik dan ook (nog) geen enkele negatieve reactie van automobilisten gekregen. Ah ja > 12K km per jaar.
Het beste is natuurlijk om de ruimte op te zoeken en lekker >50km/u door te knallen. Binnen de bebouwde kom, m.u.v. rondwegen moet iedereen zich aanpassen in gedrag en snelheid.

30 km/u als norm binnen de bebouwde is een paar weken geleden als motie goedgekeurd. De minister gaat dit nu uitwerken.
Op de weg mag je gewoon max 45 hoor. Daarom ben ik tegen de regel om naar het fietspad geplaatst te worden want daar zou je in bebouwde kom wel 30 km/u moeten rijden.
Kom er gelukkig maar weinig tegen.
Maar het zou wel erg fijn zijn geweest dat het verplicht was om oranje of geel plaatje voor te hebben. Dan weet je gelijk met wat voor fietser je te maken heb. En ze vallen gelijk eerder op door de kleur. Denk dat er daardoor wel minder ongelukken gebeuren.
Heb zelf wel eens gehad dat het fout kon gaan. Als er verkeer van verschillende kanten komt, ze dragen al geen helm en zien er uit als een gewone fiets. Met een plaatje herken je ze gelijk.
Dooie hoek is toch echt je eigen verantwoordelijkheid.
Kijk. Dit is nou precies de rede dat het mis gaat. Veilig verkeer ligt echt aan 2 kanten.
De automobilist moet kijken, jij moet de dode hoek zoveel mogelijk mijden.
Misschien eens een keer een motorrijles nemen. Dan leer je wel zoveel mogelijk uit iemand zijn dode hoek te blijven en niet onnodig het gevaar op te zoeken.

Mijn instructeur zei altijd: Die automobilist voelt het niet als jij over de motorkap gaat...
Gewoon zelf zo veilig mogelijk rijden.
Je moet ook zelf realiseren dat je gewoon niet opvalt op een racefiets en dat mensen niet verwachten dat je met hoge snelheid er aan komt... auto's die hun lichten uit hebben worden ook veel vaker over het hoofd gezien (het kost niks om ze aan te hebben denk ik dan)

Als het bv regent dan zie je niet veel in je zijraam (vooral in het donker) als er dan een racefietser aankomt met minimale verlichting zie je die veel sneller over het hoofd.. en dan heb je ook nog mensen erbij die geen 20/20 gezichtsvermogen hebben, of mensen die niet opletten.. Racefietsers rijden over het algemeen erg agressief.. en daar krijg je ook meer ongelukken van.
Dus, omdat jij een snelle fiets hebt, moeten alle automobilisten zwaar in snelheid worden teruggezet? wat een asociale gedachte zeg. En zoals anderen aangeven: dode hoek is ook de verantwoordelijkheid van degene die in de dode hoek gaat staan. Dit leerde ik lange tijd terug op de basisschool al, bij vrachtwagens.

[Reactie gewijzigd door Joost124 op 23 november 2020 16:20]

Het is precies andersom. Omdat jij met de auto 5-10 seconden eerder op de bestemming wilt zijn, lopen anderen levensgevaar. Echt ga maar rekenen; 30 0f 50 op afstanden in de bebouwde kom scheelt helemaal niks in aankomsttijd.

Zoals hierboven al heel vaak gezegd zijn de meeste automobilisten niet in staat snelle fietsers goed in te schatten. Hierboven staan 100 smoezen dat de fietser beter moet opletten. Maar waarom aannemen dat de gemiddelde fietser niet oplet en de gemiddelde automobilist wel? Mijn ervaring is exact andersom...

Omdat de fietser snel is, is ie niet meteen in overtreding. Jij wilt snel, prima maar de fietser ook en die heeft daar net zoveel recht op. Oplossing; laat de max snelheid dalen tot wat mensen wel kunnen handllen.

En nogmaals; ik rijd solo en voorzichtig en binnen de bebouwde kom max 25-30. Dan nog wordt je gewoon vaak (bijna) aangereden door onoplettende of dronken automobilisten (vooral langs de kust).

[Reactie gewijzigd door Morrar op 23 november 2020 16:14]

Zoek eens op 'oosttangent' in Heerhugowaard. Bebouwde kom, maar 50, met grote middenstrook en gescheiden fietspad. Kaasrecht. Zo leer je wel wat tijdswinst is. De fietser heeft recht op snelheid, maar niet ten kostte van een auto. Dat maak jij er wel van. Als die 20 kilometer per uur trager niets uitmaakt, kunnen we speed pedelecs wel verbannen, want een gewone e-bike is voldoende.

Hoeveel mensen rijden wel niet naar hun werk over 50 wegen omdat er geen snelweg route is. Echt, zelfs in Nederland zijn er heeeel veel routes waarin alles door de "bebouwde" kom moet.

[Reactie gewijzigd door Joost124 op 23 november 2020 16:15]

Ja n=1 en ik betwijfel of dat nou het soortweg is waarop de meeste situaties die hierboven beschreven worden voorkomen...
N=1 geldt voor iedereen die niet over grote provinciale/snelwegen dagelijks kan reizen...
Bovendien is het precies het type weg waar het voorkomt, want ook hier mogen pedelecs niet op het fietspad. En uitgestrekte 50 wegen langs de randen van nieuwbouw (ipv door de nieuwbouw) zie je in steeds meer steden opkomen, in tegenstelling tot de 'tradionele' wegenbouw waarin 50 wegen vaak slingeren tussen de wijk door. Dat geroep om 'alles in de bebouwde kom naar 50!) vind ik dan ook ondoordacht.

[Reactie gewijzigd door Joost124 op 23 november 2020 16:24]

Met een SP sta je vaak voor hetzelfde stoplicht als de auto...
Aso's in het verkeer zijn universeel, de keren dat ik geschept bent terwijl ik op de fiets reed en dat een automobiel wel van rechts kwam, maar het betrof een uitrit waar deze geen voorrang heeft zijn ontelbaar.

Uiteindelijk staan er relatief veel mensen niet stil bij de verkeersregels maar enerzijds kan het ook gewoon erg onduidelijk zijn. Het is niet altijd perfect ignericht door de staat op bepaalde plekken in het land.

[Reactie gewijzigd door ZeroNine op 23 november 2020 14:47]

eens; goed voorbeeld zijn rotondes die onder beheer van een gemeente vallen; gemeentes mogen zelf beslissen of fietsers op die rotonde (op gescheiden fietspad) voorrang hebben op de zijwegen, of niet, terwijl auto's op de rotonde natuurlijk altijd voorrang hebben op de zijwegen.

:/ :/ :/ :X :X :X
Ach, als ze voor hun donder gereden worden hebben ze alleen vooral zichzelf ermee.. Kan er dus niet echt mee zitten.. Wel met de achterlijke wetgeving dat je als automobilist vaak automatisch mede schuldig wordt verklaard ook al kon je er niks aan doen..

[Reactie gewijzigd door Inflatable op 23 november 2020 13:16]

Dat is toch niet zo gek, een fietser zal een auto op lakschade niet veel anders veroorzaken, een audo rijdt iemand gewoon plat.
Ik vind het wel gek dat zelfs als een fietser schuldig is door zich b.v. niet aan de verkeerregels te houden en jij doet niks verkeerd dat jij dan als automobilist ook verantwoordelijk gehouden wordt.. Fietsers onder de 14 jaar oud zijn zelfs helemaal gevrijwaard van enige aansprakelijkheid, dus als zo'n kind niet uitkijkt en tegen je auto aan knalt waar jij helemaal niks aan kon doen mag je alsnog alle schade betalen.. Kan allemaal wel zijn ter bescherming van "zwakke" verkeersdeelnemers, maar ik blijf dat een beetje vreemde manier van verantwoordelijk verleggen vinden.. Daarom rijd ik altijd met een hele grote boog om (jonge) fietsers heen.. Wat dat betreft werkt de wetgeving wel.. Maar niet alles is te voorkomen, zeker in steden etc niet waar fietsers zich vaak als complete idioten op de weg gedragen.. Is mezelf nog nooit overkomen gelukkig, maar ik zou me toch wel flink genaaid voelen als ik mocht opdraaien voor iets waar ik totaal niet schuldig aan ben..

[Reactie gewijzigd door Inflatable op 23 november 2020 17:17]

Haha dit is exact waar Not Just Bikes laatst een filmpje over had. Fietsers worden zo vaak over 1 kam geschoren terwijl overal ter wereld uit onderzoeken blijkt dat fietsers zich veel beter aan de regels houden dan automobilisten (niet gek aangezien je op de fiets vaak gewoon dood bent als je een fout maakt..).

https://youtu.be/vMed1qceJ_Q

Zeer de moeite waard om dit te kijken, de rest van z'n filmpjes zijn ook erg leuk
Sorry hoor maar dat is echt lariekoek. Ik zit dagelijks op te weg en zie dat de fietsers zich flink misdragen. Je hoeft niet eens 5 minuten bij een kruispunt te staan om er weer een paar door rood zien heen te fietsen.
Heb je wel eens geprobeerd over te steken over een zebrapad op een fietspad? Veel fietsers snappen niet dat je dan voorrang moet geven. Of dat fietsers denken dat ze voorrang hebben over een zebrapad.

Auto's steken niet zomaar diagonaal de weg over. Die gaan niet de tegenovergestelde richting rijden.
Er zijn vrij weinig auto's die zonder verlichting rijden. Fietsers daarintegen. Wat dacht je van richting geven?
Dit verschilt per locatie natuurlijk maar als ik naar Amsterdam kom dan is het echt dramatisch.

Men heeft niet voor niets een hekel aan wielrenners.. Dat komt niet door hun strakke pakjes, maar doordat ze zichzelf in een gevaarlijke situatie bezorgen en het overige verkeer hinderen.

Ik zit zowel in de auto, als op de motor(woon/werk) als of op de fiets(boodschappies, bijna dagelijks naar de sportschool en opvang).
Ik reed gisteravond op een smalle 60km buitenweg en een fietsert bleeft voor mijn auto rijden... Ik reed 55 8)7, moest wel even met grote lampen flashen om hem te mogen inhalen.
Persoonlijk, als voetganger en (race)fietser, merk ik dat het heel erg ligt aan de regio waar je in loopt/rijd. Naar mijn idee is de lokale verkeersindeling en het rijgedrag aan elkaar verbonden:
-Als ik in een gebied rijd dat automobilisten voortrekt, dus regio's die voorrang van fietsers bijna overal ontneemt met haaientanden, fietspaden met lage prioriteit aanlegt en deze vaak erg om laten lopen, stoplichten welke fietsers/lopers rustig meerdere rotaties van het autoverkeer laten staan. Dan merk ik dat automobilisten doorgaans een stuk asocialer rijden en minder rekening houden met fietsers op de punten dat ze nog wel voorrang moeten geven op rekening moeten houden.
-Rij ik in een gebied dat juist autogebruik ontmoedigt door fietsers meestal voorrang te geven etc., dan merk ik dat het gedrag van de gemiddelde automobilist ook aanpast en deze veel meer rekening begint te houden met fietsers en dergelijke.

Dit is natuurlijk mijn eigen ervaring/geobserveerde correlatie.
het wordt tijd dat we hier in NL het onderscheid op type voertuig los laten en alleen maar naar de snelheid kijken.

Voetstaps, tot ongeveer 5 km/h (ontwerpsnelheid) of 10 km/h (actief gemetensnelheid): op de stoep.
Fiest snelheid: tot ongeveeer 25 km/h (ontwerpsnelheid) of 30 km/h (actief gemeten snelheid): op het fietspad.
Brommer snelheid: tot ongeveer 45 km/h (ontwerpsnelheid) of 50 km/h (actief gemeten snelheid): op de hoodrijbaan of op het bromfietspad.

En ja, als je dan met je race-fiets 35 km/h gaat, dan dus niet op het fietspad maar zoals de bromers en speedpedelecs.
Uit mijn eigen ervaring heb ik toch veel meer last van asociale bestelbus chauffeurs als ik 30 km/h rijd op mijn mountainbike in een 30 km/h zone, dan dat ik last heb van pedelecs in de auto of op de fiets.

Het probleem is dat sommige automobilisten zich persoonlijk voelen aangevallen als ze je niet kunnen inhalen en je dan nog liever van de weg afdrukken (zelf meegemaakt).

Wellicht verschilt dit probleem.per locatie, maar dit zijn mijn ervaringen van beide kanten.
Er is ook nog zoiets als anticiperen. Als je iemand ziet op zo'n snelle fiets kun je er vanuit gaan dat hij ook snel weg is.
Toen ik nog iedere dag op de motor naar mijn werk reed kwam het zeker eens per maand voor dat een automobilist mij op de snelweg in de vangrail drukte. Gewoon niet gezien.
Je moet als automobilist dus wel op blijven letten.
Als motorrijder krijg je wel een zesde zintuig in het verkeer.
Hahah dat dus. Wist je trouwens dat er onderscheid is tussen fietsers/voetgangers t/m 14 jaar en boven 14 jaar? Als iemand door rood fietst en je tikt diegene aan, dan ben je schuldig als die fietser 14 jaar of jonger is.
Het is logisch dat het aantal speedpedelecs in stijgende lijn gaat. Een gewone elektrische fiets gaat relatief langzaam als je langere afstanden moet afleggen.

Er zijn volgens mij wel drie problemen met (een aantal gebruikers van) speedpedelecs waardoor er ook wel wat frustratie ontstaat bij andere weggebruikers:
  • Het ziet er van ver uit zoals een gewone fiets waardoor andere weggebruikers niet verwachten dat de fiets zo snel gaat.
  • Je moet best wel flink meetrappen om hoge snelheden te halen waardoor een speedpedelec gebruiker soms minder geneigd zal zijn om af te remmen omdat er dan weer meer energie nodig is om terug op snelheid te komen. Dit in tegenstelling tot een bromfiets waarbij de gebruiker zelf geen moeite moet doen.
  • Speedpedelecs maken vaak gebruik van infrastructuur die niet voorzien is op snelle gebruikers en moeten deze infrastructuur delen met tragere gebruikers. Zeker in België lijkt me dit een groot probleem. Fietspaden zijn vaak smal met slechte zichtbaarheid hier en dat helpt niet. Er zijn plekken waar ik ondanks goed uitkijken toch al bijna een speedpedelec op de motorkap heb gehad omdat je gewoon niet ver genoeg kan zien om ze te zien aankomen. In combinatie met punt twee is dat gewoon dodelijk.

[Reactie gewijzigd door Admiral Freebee op 23 november 2020 14:10]

In België mag een speedpedelec op de rijweg als de max snelheid niet meer is dan 50 km/u.
Ik vind het daarom ook dom dat die dingen max 45 gaan en niet gewoon 50. Dat houd de auto's te veel op waardoor je weer inhaal acties gaat krijgen die gevaarlijk kunnen zijn.
Eens, ik heb zelf een speed-pedelec, en het voelt vaak een stuk minder veilig om op de weg 40-45km/u te rijden (de 45 haal je vaak niet als je niet flink hard bijtrapt) met auto's die graag zo snel mogelijk je inhalen. Daarom ga ik vaak toch gewoon op het fiets/bromfietspad, die zijn over het algemeen breed genoeg.

[Reactie gewijzigd door paoper op 25 november 2020 10:42]

Opzich de betere keuze
je moet je dan alleen wel een beetje aanpassen.

Als ik naar Nijmegen kijk kan je lang niet de hele tijd 40-45 op het fietspad rijden 30 ook niet. Daar is het gewoon te druk voor.
Er zijn wel genoeg stukken waar het wel kan. Echter is dat het geen waar het wel eens mis gaat ook met scooters die willen dan continu die snelheid halen en niet aanpassen.
Binnen de bebouwde mag je toch niet harder dan 30 km/h op het fiets/bromfietspad dus ik zie het probleem niet als ze zich hier gewoon aanhouden. Bovendien mogen de speedpedelacs überhaupt niet op een fietspad rijden.

Helaas wordt hier niet/slecht op gehandhaafd.
kan ik in komen... in BE mag je gelukkig wel op het fietspad.
Met mijn EUC rij ik wel gewoon 50 waar dit mag, dan halen ze tenminste niet in. Maar eigenlijk mag ik maar 25... dus moet daar ook mee opletten :p
Dit gedrag, 50 kilometer per uur op een elektrische eenwieler, is precies wat bedoeld wordt onder aso gedrag.
asociaal naar de andere fietsers toe omdat ik sneller rij?
Het lijkt me naar de automobilisten toe zeer sociaal gedrag... ik pas mij aan naar hun snelheid.
Zolang je een snelheid rijdt die én niet onder de minimum snelheid én niet boven de maximum snelheid ligt is er niks asociaals aan. Als je inderdaad sneller dan 25km/h gaat rijden op een fietspad is dit inderdaad asociaal.
Met een speedpedelec mag je uiteraard niet over een fietspad. Ik begrijp best dat je je niet veilig waant tussen de auto's maar dit had je van te voren ook kunnen weten. Veel fietsers voelen zich op hun beurt weer niet veilig door alle speedpedelecs die met 35+ km/h langs je racen op het fietspad zonder dat je ze aan kan horen komen.
Correctie: speed pedelecs horen juist ook thuis op de fiets/bromfietspaden.
Je mag alleen op een fiets/bromfietspad, niet op een fietspad!
Nou bij deze heb ik mijn oorspronkelijke reactie aangepast om het correcte woord te gebruiken.
Hangt ervan af waar je fietst, in België mag het dan weer wel.
Dit komt gewoon doordat deze klassering al bestond, met de (onopgevoerde) scooter heb je hetzelfde probleem.
Klopt maar waarom passen ze dit niet aan dat het max 50/52 wordt. Je moet een keer ergens beginnen. Anders kan je dit wel voor altijd zo laten en dat is niet handig. Voor de doorstroming in toch al drukke steden is dat wel zo handig. Net als die net niet autotjes die max 45 mogen die houden ook altijd alles op.
Dat is waar maar ik neem even aan dat de 45 ergens vandaan komt maar dat weet ik neit uit mijn hoofd. Daarbij is er nog een groter probleem, er zijn maar weinig speed pedelecs die je naar de echte 45 km/u trekt en daar kilometers lang op kan houden, dat wordt met 50 km/u nog groter natuurlijk.
Ik heb al van die mountainbikes gezien die 80-100 gaan dus het is een kwestie van de boel er op ontwerpen.
Aan de andere kant is de vraag wil je zo hard met een scooter/brommer of fiets zonder pak. 45/50 is toch al een aardige klapper. Op de Motor heb je ipv altijd een pak aan (al is alleen de helm verplicht).
Met een fiets is een pak natuurlijk niet handig. Ik zou sowieso handschoenen aanraden eventueel een verstevigde broek of zo naast de fietshelm.

[Reactie gewijzigd door Astennu op 23 november 2020 15:09]

Je hebt uitzonderingen uiteraard. Maar probleem ligt aan de accu capitciteit en de range. Eigenlijk alleen de duurdere Stromer kan je kilometers lang echt op 45 (ongeacht weer) houden. De rest van de merken zitten meer rond de 37/38km/u. En dit maakt het ook nog extra gevaarlijk om tussen de autos te rijden.
Ik vind het daarom ook dom dat die dingen max 45 gaan en niet gewoon 50. Dat houd de auto's te veel op waardoor je weer inhaal acties gaat krijgen die gevaarlijk kunnen zijn.
Het is nog idioter. Officieel moeten ze in de bebouwdekom 30 rijden.
ik zie het al aankomen, drempels op de fietspad.
Dat zie ik hier in de buurt al wel op een aantal plaatsen, net als versmallingen of (redelijk) scherpe S-bochten. Ik vind dat best een goede zaak. Ook als fietser moet je je naar mijn mening bewust zijn van je snelheid. Het gebeurt toch te vaak dat ik als automobilist netjes 30 rijd in in een 30 zone en er iemand op zo'n fiets me voorbij komt scheuren (rechts, want daar zit het fietspad natuurlijk, dus als je rechtsaf wil slaan, kan dat best gevaarlijk zijn). Als je ze er dan op aanspreekt (gewoon op een rustige manier), dan wordt je huid vol gescheld. Dus van mij mogen er meer drempels komen voor fietsers.
In Nederland mogen/moeten ze binnen de bebouwde kom ook op de 50KM/u wegen, ook als er een fietspad naast ligt.
en als je harder gaat dan 50 moet je op het fietspad? Of hoe werkt dat dan?
Met de fiets moet je altijd op het fietspad :-) Met de speedpedelec mag je op de rijweg als de snelheidslimiet niet boven de 50 is, als die hoger is moet je op het fietspad (als dat er is tenminste... valt hier wel eens dik tegen)
Dat is toch raar? Dat je met een voertuig dat trager dan 50 km/u rijd op de rijbaan mag, maar als deze sneller is dan moet je naar het fietspad.

Zou verwachten dat het andersom is.
de snelheidslimiet die wettelijk van toepassing is op voertuigen op die weg. Niet de limiet van het voertuig waarmee je aan het rijden bent :-)
Jammer dat er nogal speedpedelecers zijn die de regels niet kennen en op volle snelheid over het fietspad (niet brom/fietspad) rijden.
Het probleem zit hem meer in het feit dat veel automobilisten niet weten dat speedpedelecs verplicht op de weg moeten rijden (in Utrecht praktisch overal), met aggressie tot gevolg.

Als je meermaals per week agressie te verduren krijgt, simpelweg voor het feit dat je op de autoweg rijd en geen 50 km/u kan halen (ze zijn strak op 45 km/u afgesteld om aan de wettelijke vereisten te doen), dan is het niet heel gek dat een groot deel van de speedpedelec rijders over het fietspad gaat voor hun eigen veiligheid. Ook omdat er geen handhaving is.

Zelf doe ik het overigens niet vanwege het grote verschil met gewone fietsers, welke ook vaak nogeens slingeren of midden op het fietspad rijden. En omdat je niet verzekerd bent bij een ongeluk.
Ik vind Maarssen een leuk voorbeeld.
Ik hoor de echte auto-weg op te gaan. Dat is een hele lange dubbele 'ringweg'. Er staan boordjes van 50km/u, maar niets remt auto's daar af, en ze gaan dus ook vaak veel harder (ahem, ik zelf ook als ik daar me de auto rij, dus ik ga mijzelf niet heilig verklaren). En dit is het: Er staan boordjes langs de weg 'verboden voor fietsers'. Dat nodigt heeeel erg uit om aan de kant geduwd te worden omdat mensen vinden dat ik daar niet mag. Bromfieters hebben dat minder omdat ze niet al fietser worden gezien, en die kunnen makkelijker 45+ rijden. Ik heb - met wat belading of wind - moeite om boven de 42 te gaan en ben op een weg waar de gemiddelde auto 60 gaat dus een irritatie factor. En die boordjes langs de kant lijken die automobilisten 'hun gelijk' te geven.

Alle fietspaden in Maarssen zijn geen bromfietspaden, of bijna niet. Meestal kies ik er voor om Maarssen dus maar te vermijden als ik de optie heb :).

Ik ben niet heilig zei ik al, want ook ik ben wel een paar keer dus gewoon via de fietspadroute gegaan met m'n s-pedelec. Nee, dan ga ik niet mijn nummerplaat verbergen of mijn helm verbergen (ik zie dat alleen maar als een kans om _meer_ boetes te krijgen _als_ ik staande wordt gehouden) maar het belangrijkste: Ik ga niet harder dan 25 km/u en gedraag me gewoon als fietser tussen de fietsers. Nog steeds mag dat niet, en ik zal niet zeuren als ik er voor op mijn donder krijg - het is mijn keuze die ik gemaakt heb... maar het laatste wat _ik_ doe is dan nare situaties maken voor de andere fietspadgebruikers. Maar ik kies dus tegenwoordig gewoon om maar niet meer in Maarssen te komen :s.

Ik begrijp dat er een hoop asociale s-pedelecrijders zijn, en dat die nu voor het imago van de s-pedelecrijder zorgen. Dat doet mij pijn. Het is zo'n fijn vervoersmiddel (voor sommigen tenminste).

De eerste generatie heeft blijkbaar het imago al verkloot door niet verder te kijken dan hun eigen bubbeltje en niet rekening te houden met de mensen om zich heen. Laat ik dan maar hopen dat als er meer rijders komen dat er ook vanzelf _meer sociale_ rijders komen die de bovenhand gaan voeren.
Ja precies, het is gewoon door de a-socialen en de bange mensen aangepast.
Iemand schrikt op het fietspad als iemand er met hoge snelheid langskomt. Dat is ook de reden dat de brommers het fietspad af moesten.
In principe is de SP een hybride en daardoor juist ideaal als je de mogelijkheid hebt om hard te rijden.
Maar het probleem is dat er mensen zijn met de mogelijkheid om zo'n ding aan te schaffen, maar niet het verstand om erop te rijden.
Als je het ook als een normale fietser zou berijden op de plekken waar dat zou moeten, is er volgens mij niets aan de hand.
Nu verplaats je dus je eigen probleem naar de fietsers?

Als iedereen zo met zijn problemen zou omgaan er niks van de maatschappij over.
Ik heb wat tijd gestoken in het informeren naar een fietssnelweg tussen Tilburg en Eindhoven, waar een kaarsrechte snelweg met daarnaast een kanaal ligt, inclusief fietspad. Dat fietspad wordt vooral bevolkt door recreatieve bejaarden, en in principe verboden toegang voor pedelecs. Als je dan gaat informeren naar de plannen om dat eventueel veilig te maken voor alle fietspadgebruikers, verzand je in voorlichters van gemeenten, provincie en rijkswaterstaat met meerjarenplannen. Als pedelec gebruiker die al eens een val plus hersenschudding heeft meegemaakt (zonder helm was ik dood geweest) weet ik dat je enorm defensief moet rijden en er zeker niet van uit moet gaan dat je medeweggebruiker zich aan alle regels houdt. De serieuze pedelec-er weet dat ie in de stad niet hard moet fietsen, en zoekt voor de lange afstanden naar lange rechte fietspaden (naast kanalen). Met een pedelec door de stad is gewoon niet efficient, maar het is altijd wel zo dat je vanuit de ene stad vertrekt en in de andere aankomt, dus daar moet men inderdaad de snelheid matigen. Helaas zijn de lange afstands-paden op het platteland vaak amper 1,5 meter breed en bevolkt door toeristische gebruikers. De bal ligt hier echt bij de overheid, die mag ik hopen door de corona crisis en de toegenomen fietsverkoop nu eens wat vlotter actie moet gaan ondernemen. Fietspaden verbreden en aparte zones aanbrengen. De meeste fietssnelwegen die er al wel zijn, zijn lachertjes door hergebruik van bestaande ventwegen met keien etc. waardoor je keihard kapot trilt op zo'n snelheid.

[Reactie gewijzigd door CopyCatz op 23 november 2020 11:43]

Ik snap best dat je speciale fietspaden wil voor mensen die snel kunnen fietsen. Maar laten we niet vergeten dat we het hier hebben over slechts 21.000 gebruikers. Er zijn 10x zoveel mensen die in een rolstoel zitten (om maar even een vergelijking te maken) en daarvoor zijn de voorzieningen ook ruk omdat het simpelweg een te kleine groep is om ECHT rekening mee te houden.

Het aandeel van pedelecs is simpelweg te klein om daadwerkelijk een verschil te gaan maken in besluitvorming.
Goede observatie, maar het is niet zo dat goed en breed asfalt alleen een voordeel is voor speedpedelecs, dat is het voor alle gebruikers (inclusief wandelaars als er geen voetpad naast is).
Maar deze groep levert de grootste bijdrage aan het terugdringen van autokilometers.
Ik denk dat dat het OV is en niet die handvol mensen op een speedpedelec.
Voor een heleboel mensen is overstappen op OV geen optie.
Voor mij:
Auto, 35 minuten
OV, 1,5 uur
SP 48 minuten, 10 cent stroomverbruik.
Maar laten we niet vergeten dat we het hier hebben over slechts 21.000 gebruikers.
Dit argument kun je over 18 maanden niet meer gebruiken want dan is dat getal al weer bijna verdubbeld.

Aanleg/aanpassing aan infrastructuur doe je niet om je te kunnen meten met het heden, maar juist om het gebruik voor de toekomst te kunnen opvangen.
Dat is een aanname. Ik denk dat het aantal speedpedelec gebruikers niet heel significant meer gaat toenemen. Zelfs al zouden het er 200.000 zijn, dan nog is het niet heel rendabel om daar een hele infrastructuur voor aan te leggen en te onderhouden. Dat zou alleen mogelijk zijn als er belasting wordt geheven op het gebruik van die wegen (zeg maar zoals we bij auto's ook doen omdat het anders niet betaalbaar is).
Als pedelec rijder weet ik ook dat mijn snelheid niet overal geweldig kan zijn, ik plan daar een beetje om heen. Nog sterker, ik ben pas pedelec gaan rijden nadat ik de route kende zodat ik wist wat me te wachten stond. Fietspaden verbeteren is een ongoing thing, maar zoals @Proliges al zei, er zijn zoveel dingen die beter kunnen in NL.

Als iets 1,5m breed is en uit keien bestaat kan ik mij niet voorstellen dat dat een bromfietspad is, maar wie weet ben ik teveel de paden in de randstad gewend.
Ik doe (deed? Corona...) 2x30km per dag, waarvan 20km langs een kanaal is waar een bromfietspad loopt. Daar rijden dus ook alle brommers, dus ik ben niet de snelste op dat pad. En er ligt een weg naast waar de auto's 60km mogen (dus harder gaan..) en het enige wat het bromfietspad en de weg scheid zijn stenen bielzen van 15cm breed. Ja, fietsers schrikken soms van mij - hoe ruim ik ook langs ze heen ga. Maar die schrikken ook van de wielrenners en de brommers en de auto's.

Die weg eindigt alleen in een b-weggetje met een bordje 'pas op slecht wegdek' en de auto's blijven daar gewoon 60+ rijden terwijl ik met nog geen 30km aan het hobbelen ben. Ik kies er dus ook voor om die route (meestal) niet meer te nemen en liever andere weggetjes te pakken die rustiger zijn. Misschien een paar km extra, maar die paar km doen niet meer zoveel als je 60km per dag op een fiets zit.
Met een speedpedelec kan je dan wel hard maar het hoeft niet. Met mijn motorfiets kan ik ook ruim 150 km/h, maar dat mag ik ook nergens.

En er zijn routes waar nu max 50 of max 80 geld. Daar mag ik dus ook geen 100 km/h.

[Reactie gewijzigd door beerse op 23 november 2020 14:53]

Mee eens op mijn stadfiets en MTB kan ik ook niet overal 25-35 fietsen en moet ik soms langzamer.
En moet ook regelmatig inhouden om dat fietsers op een ebike niet verwachten dat ze ingehaald worden terwijl ik makkelijk sneller ben op mijn stadfiets.
Zelfde op de drukke fietspaden in de stad.

We moeten gewoon met z'n alle een beetje aanpassen aan elkaar.
Inderdaad. En met plotselinge onderbrekingen en daardoor juist gevaarlijker.
Waar het kan gewoon op de rijbaan rijden. Helaas kan een speedpedelec niet sneller dan 40-45 km/u. Daar trap ik met mijn velomobiel > 50km/u. Geen enkel probleem met automobilisten. Ook niet op de incidentele 80 km/u weg (en ik 55/60 km/u rij) Dat hou ik alleen niet zo lang vol en geeft toch wat stress ook al heeft nog geen enkele automobilist zich negatief geuit. Het beste is om een omweg te nemen die rustiger is en je toch sneller en lekkerder gefietst hebt..
Zou het eerder om willen draaien eigenlijk, jammer dat die dingen verplicht worden met soms gevaar voor eigen leven verplicht op de rijbaan te moeten.

Een speedpedelec heeft vaak net niet het vermogen om redelijk mee te kunnen komen in het verkeer op een 50km/h weg, wat weer leidt tot gevaarlijke situaties met ongeduldige automobilisten die ze nog net van de weg willen drukken omdat ze er voorbij willen (ook deels veroorzaakt door het feit dat veel automobilisten niet weten dat die dingen juist verplicht op de rijbaan moeten).

Wat mij betreft moet een speedpedelecer ten alle tijde de keuze hebben om van het fietspad gebruik te kunnen maken, dan inderdaad wel met een Vmax van 25km/h.
De speedpedelecs die ik zie gaan echt geen 25 op een fietspad hoor, die trappen lekker door met een kilometertje of 35/40. En dan nog geïrriteerd raken als je niet op tijd aan de kant gaat ook.

Als zo'n ding de 45 kan halen met de motor aan, is het gewoon een brommer en dan mag je ook de regels van brommers volgen. Het is net zo gevaarlijk dat die dingen op de rijbaan rijden, al hoor en ruik je die als fiets teminste aankomen.

Dat automobilisten die dingen niet kennen is een gevolg van het gebrek aan bijscholing in ons rijbewijssysteem. Daar kan de overheid een mooie campagne voor maken als de verkeersveiligheid inderdaad lijdt onder deze voertuigen.

Als je met zo'n ding rijdt, weet je dat je op de rijbaan hoort met alle voordelen, nadelen en risico's van dien. Als je die dingen op het fietspad wil stoppen, mag je ze meteen weer begrenzen naar 23km/h want anders gebeuren er ongelukken.
De speedpedelecs die ik zie gaan echt geen 25 op een fietspad hoor, die trappen lekker door met een kilometertje of 35/40. En dan nog geïrriteerd raken als je niet op tijd aan de kant gaat ook.
Als je dat wettelijk zou toelaten aan maximaal 25km/h (of eventueel 30 zodat de snelheid op 30 wegen en fietspaden gelijkgetrokken wordt) dan kun je aso's die veel te snel rijden gewoon controleren, handhaven en beboeten (technisch niet eens heel moeilijk gezien die dingen gewoon een kenteken hebben).

Beetje auto haalt 160km/h, toch hoor je er niemand over dat het levensgevaarlijk is dat deze voertuigen toegelaten zijn op 30km/h wegen terwijl ze het 5voudige daarvan qua snelheid kunnen halen.
Als zo'n ding de 45 kan halen met de motor aan, is het gewoon een brommer en dan mag je ook de regels van brommers volgen. Het is net zo gevaarlijk dat die dingen op de rijbaan rijden
Dan ga je er vanuit dat iedere pedelec ook makkelijk die 45km/h rijdt, en dat is niet zo. Waar een beetje brommer het vermogen heeft om vrij vlot op te trekken naar die 45km/h en dat vast te houden heeft een pedelec dat niet, je moet echt flink meetrappen om 45km/h te halen naast het feit dat de acceleratie een stuk minder is. Een relaxtere cruisesnelheid met die dingen ligt eerder rond de 35 a 40km/h, dat is echt te langzaam en ronduit gevaarlijk op 50km/h wegen zonder inhaalmogelijkheid.
Als je die dingen op het fietspad wil stoppen, mag je ze meteen weer begrenzen naar 23km/h want anders gebeuren er ongelukken.
Als je auto's binnen de bebouwde kom wil laten rijden mag je ze wel begrenzen naar 70km/h anders gebeuren er ongelukken </sarcasm> :+

Serieus gezegd, zeker gezien je voor die dingen een rijbewijs nodig hebt waarvoor je minimaal 16jaar oud dient te zijn kan de verantwoordelijkheid om je aan de snelheid van 25km/h naar mijn mening prima bij de gebruiker worden gelegd. Die paar idioten die veel te hard rijden zijn dezelfde idioten die 170 rijden op de snelweg en je afsnijden met invoegen.
Zoals iedereen met brommers wel gemerkt heeft, is het feit dat iemand een rijbewijs heeft geen enkele verzekering dat iemand zich aan de snelheidslimiet houdt.
Beetje auto haalt 160km/h, toch hoor je er niemand over dat het levensgevaarlijk is dat deze voertuigen toegelaten zijn op 30km/h wegen terwijl ze het 5voudige daarvan qua snelheid kunnen halen.
Ja, daarom staat de bebouwde kom vol met drempels en hindernissen. Als je die dingen niet neerzet, gaan mensen rustig met 80 over een 30-weg hoor.
Dan ga je er vanuit dat iedere pedelec ook makkelijk die 45km/h rijdt, en dat is niet zo. Waar een beetje brommer het vermogen heeft om vrij vlot op te trekken naar die 45km/h en dat vast te houden heeft een pedelec dat niet, je moet echt flink meetrappen om 45km/h te halen naast het feit dat de acceleratie een stuk minder is. Een relaxtere cruisesnelheid met die dingen ligt eerder rond de 35 a 40km/h, dat is echt te langzaam en ronduit gevaarlijk op 50km/h wegen zonder inhaalmogelijkheid.
Als je de wegsnelheid niet volhoudt op een speedpedelec, koop dan een e-bike zodat je op het fietspad kan fietsen. Als je kruissnelheid 35-40km/h is, heb je in feite gewoon een zwakke brommer gekocht.
Als je auto's binnen de bebouwde kom wil laten rijden mag je ze wel begrenzen naar 70km/h anders gebeuren er ongelukken </sarcasm> :+
Die 23sorry, 25 is de maximumsnelheid voor de trapondersteuning van e-bikes.

Er is een reden dat wegen van 50 of sneller tegenwoordig met fysiek gescheiden fietspaden worden aangelegd: het snelheidsverschil met auto's, brommers en ander wegverkeer is gewoon veel te hoog om de fietsveiligheid (en het fietsveiligheidsgevoel) te waarborgen. Speedpedelecs zijn de perfecte storm ontstaan uit de snelheid van een brommertokkie en het verkeerveiligheidsinschattingsvermogen van een amateurwielrennerspeleton zonder bel. Wegen zijn ingericht op "sneller dan 45" en "langzamer dan 45" en een consistente 40km/h past daar helaas niet in. Wellicht kunnen we alle 50-wegen uitrusten met een speedpedelecstrook aan de rechterkant naast het fietspad ofzo, maar tot die tijd moet je het maar gewoon doen met de brommerregels.

Bij die idioten die met 170 invoegen op de snelweg hebben alle partijen tegenwoordig airbags, kreukelzones, ABS en noem maar op. Iedereen die daar rijdt heeft defensief leren rijden en leren anticiperen op verkeerssituaties alsook geleerd veilig tot stilstand te komen. Een bejaarde op een omafiets of een basisschoolkind heeft met geluk een helm op en heeft waarschijnlijk op school nog wat verkeersregels geleerd tijdens het fietsexamen. De situaties zijn gewoon niet vergelijkbaar; als het misgaat zijn er nagenoeg geen veiligheidsmaatregelen aan de kant van het langzame verkeer, dat is al terug te zien in het aantal verkeersdoden onder e-bikers (vooral bejaarden).

Ik snap dat niet iedere speedpedelecer zo'n aso is, maar het verkeer zit nu eenmaal vol aso's. Als iedereen zich netjes aan de regels zou houden, zouden we geen drempels, roodlichtcamera's, snelheidscontroles en klaarovers nodig hebben.
Met de plannen om overal binnen de bebouwde kom auto's maximaal 30 kilometer per te mogen laten rijden is dat probleem opgelost. Sterker nog, dan wordt je in je auto aan alle kanten ingehaald door mensen op speedpedelecs.
Officieel natuurlijk niet. 30km/u is ook de limiet voor alle andere weggebruikers! Als je dus Hussein Bolt in 10s de 100m laat rennen op de openbare weg (= 10 m/s = 36 km/u), zou hij mogelijk een boete kunnen krijgen. Tenzij de limiet alleen geldt voor voertuigen (wat ongeveer bijna alles is behalve voetgangers = Hussein).
Geinig weetje: snelheidslimieten gelden alléén voor gemotoriseerd verkeer. Ook die 30km zones mag Hussein dus gewoon lekker door hollen *O*
Ook wielrenners en ligfietsers halen dat tempo met gemak, en kunnen dus ook niet op basis van snelheid beboet worden. Wél is het zo dat iedereen zich altijd veilig moet gedragen op de openbare weg, dus het is niet echt een vrijbrief om in volle sprint met 60 door een woonwijk te gaan knallen natuurlijk.
Het probleem is wat mij betreft dat we veel te veel gefocust zijn op wat nou wel en niet de exacte regels zijn, en we regel 0 (don't be an asshole) daarbij compleet vergeten.

[Reactie gewijzigd door Xtrafris op 23 november 2020 12:19]

Geldt alleen voor algemene limieten, zoals 50 binnen de bebouwde kom. Bij een A1-bord heb je je als fiets ook te houden aan de op het bord aangegeven snelheid.
TIL :+
Zowiezo, dat iets niet specifiek tegen de regels is, wil niet zeggen dat je t maar gewoon moet gaan doen natuurlijk, dus in praktijk verandert er niets. :)
En dan krijg je van ome agent gewoon een bekeuring voor gevaarlijk weg gedrag, 30 jaar geleden overkomen
Nou ja, in mijn gemeente zijn er al 30 kilometerzones voor de auto. Ik rij daar dan ook letterlijk max. 30 km/u. Ik wordt dan door van alles en nog wat ingehaald. Ik zou dus concluderen dat het in dat geval schort aan handhaving op de maximale snelheid.
Klopt... Ik woon in een 30 zone tussen de woonwijken aan een recht stukje weg van 150 meter. Als ik daar rij hou ik me ook aan de 30 en ik hoef nooit te remmen voor de 45 graden bochten aan de uiteindes van dat stuk, maar daarbuiten zie ik vrijwel iedereen flink op de rem voor die bochten omdat ze dus wel harder dan 30 gaan. Ik denk dat misschien een paar procent van de bestuurders zich aan die snelheid houdt. En dat is dan op zo'n kort stukje, bij langere rechte stukken houdt helemaal niemand zich er aan.
Dit dus. Ik woon aan een weg waar je maar 30 mag, maar mensen vliegen daar gewoon met 60+ over de weg, zelfs de drempels helpen niet. Daar remmen ze om er met 30 over heen te gaan, om gewoon weer vol gas te geven en nog geen 500 meter later weer af te remmen. Er is al vaak genoeg over geklaagd, maar er wordt gewoon niks aan gedaan (net als vuurwerk overigens, dat wordt hier ook dagelijks afgestoken, zelfs rond vaste tijdstippen en alsnog doet de politie er niks aan, zelfs niet na meerdere meldingen). Als er een melding wordt gemaakt, krijg je vrijwel standaard als reactie "bedankt voor de melding, we zullen eens een agent langsturen" (en ik betwijfel of dat überhaupt gebeurd, maar goed, een keer een agent langs helpt natuurlijk ook niks).
Niet helemaal. Je kan alleen een snelheidsovertreding krijgen als wettelijk gezien je eigen snelheid moet weten. In een auto moet een werkende snelheidsmeter zitten. Op een bromfiets ook. Hiermee is er een wettelijke grond voor 'te hard rijden'. Je behoort de Vmax te weten, en je behoort je snelheid hieronder te houden.

Maar op een gewone fiets én als voetganger heb je geen wettelijke verplichting tot het hebben van een snelheidsmeter. Hiermee kun je dus ook geen boete krijgen voor te snel fietsen/lopen omdat je niet wettelijk verplicht bent om je eigen huidige snelheid te weten.

Daarom zit er trouwens ook een verplichting tot een snelheidsmeter op een speedelec. Juist zodat er voor hen ook een Vmax is op bepaalde stukken (bijv max 30). Voor een gewone ebike geldt dit namelijk niet.

[Reactie gewijzigd door Theo op 23 november 2020 13:19]

De wet voorziet daar prima in; gevaarlijk gedrag in het verkeer

Je bij 31km/h bekeuren word lastig, met je racefiets ah 45 km/h langs een basisschool die net uit is => gewoon strafbaar

Handhaving is echter 0,0 uiteraard, tenzij er een ongeluk plaats vind
Ik sluit me daar bij aan. Heb er zelf ook een en pak altijd het fietspad. Waar het niet gaat of situatie-afhankelijk reduceer ik mijn snelheid. Ik kan 45 maar het hoeft niet.

Op de rijbaan is echt onveilig.

Dus lekker op het fietspad maar wel inachtneming van medegebruikers, dat doe ik met de wielrenfiets namelijk ook.
Ik (als automobilist) ga altijd voor een fietser langzamer rijden en ruim om de fietser heen. Dus die speedpedelecer heeft geen last van mij.

Aan de andere kant, rete irritant (als fietser) als je links en rechts door deze mensen wordt ingehaald, geld ook zeer zeker voor de race fietsers.

Ik zou haas durfen zeggen dat een fietspad een maximimum snelheid zou moeten hebben, als je sneller wilt dan ga je maar naar de rijbaan.

Helaas zijn er te veel aso automobilisten die geen rekening willen houden met de medemens...
Ik zou haas durfen zeggen dat een fietspad een maximimum snelheid zou moeten hebben, als je sneller wilt dan ga je maar naar de rijbaan.
Dat is er al. Binnen de bebouwde kom is het volgens mij 25 of 30 op het fietspad. Buiten de bebouwde kom 40 of 45 (de exacte snelheden weet ik zo even niet). Het probleem is alleen dat er gewoon niet gehandhaafd wordt. Nog minder dan op de normale weg (waar al vrijwel niet gehandhaafd wordt).
Nooit begrepen waarom dat 45km/h moet zijn. Dan ben je automatisch een lastig opstakel voor de rest van het verkeer. Idem voor die brommobielen etc. Is die 5 km/h extra zo'n groot probleem?
Je kan m ook omdraaien: is die 5km/h langzamer zon probleem? Als je strak 50 op de teller rijdt ga je in de praktijk niet heel veel harder dan 45 km/h. Als je er dan een tegenkomt die iets rustiger fietst stel je je snelheidsbegrenzer of rechtervoet gewoon een paar km zachter af, scheelt misschien een paar seconden op je totale reis. Ik snap niet dat iedereen per se de maximale snelheid (of daarboven) wil rijden, al helemaal niet in de bebouwde kom. Rustiger rijden levert veel meer rust op voor jezelf (rustiger kijken, makkelijker anticiperen).
Het probleem is dat de snelheden niet gelijk zijn om een smalle weg.
50km/h was er het eerste, dus logisch dat je de nieuwe deelnemers dan ook 50 laat rijden.
Iedereen 45 vind ik ook prima, maar het is nogal dom om twee snelheden te hebben voor dezelfde rijbaan. Dat levert per definitie problemen op.
Rustiger rijden levert veel meer rust op voor jezelf (rustiger kijken, makkelijker anticiperen).
Ben jij een beginnend bestuurder dat je 50 zo snel vind?
Vrijwel alle woonwijken zijn al 30. De 50 wegen zijn de meer doorgaande wegen in de stad waarbij de weg ook is ingericht op die snelheid.
Met het verschil in snelheid op de rijbaan ben ik het uiteraard met je eens, dat zou inderdaad gelijk getrokken mogen worden.
Ben jij een beginnend bestuurder dat je 50 zo snel vind?
Ik zou mijzelf niet direct beginnend bestuurder noemen, meer dan 6 jaar mn rijbewijs en pre-corona 60k km per jaar. Nu nog steeds +-35k km per jaar.
De 50 wegen zijn de meer doorgaande wegen in de stad waarbij de weg ook is ingericht op die snelheid.
Helaas is dit regelmatig niet het geval, maar dan verzanden we in een hele andere discussie :P Veel 30 zones zijn ook niet op 30 km/u ingericht helaas..
Dit is gek genoeg vanwege de maximumsnelheid op autowegen.
Om op een autoweg of snelweg te mogen moet je voortuig minstens de helft van de maximumsnelheid mogen en kunnen (vroeger 60 voor snelweg en voor de autoweg 50), dit heet de minimumconstructiesnelheid.

Als een brommer dus 50 km/h zou mogen, zouden brommers ineens op de autoweg mogen. Dit is natuurlijk levensgevaarlijk, aangezien je dan kwetsbare weggebruikers hebt die 50 km/h langzamer rijden dan het gebruikelijke verkeer.
Interessant om te horen dat dat de reden is. Dat ik heb nooit geweten.
Ook die regel kun je aanpassen. ;)
Maar om nou voor die 5 km/u meerdere verkeersregels aan te passen... Dat verschil is naar mijn mening niet groot genoeg daarvoor.
E=1/2mv^2
Ongeveer 23% extra kinetische energie = auw bij botsing. Je lichaam gaat bij alles boven de 30 steeds sneller stuk, dus is wel significant dingetje bij botsing.
"maar ik moet erbij trappen, dus het is een fiets toch?" Ik denk dat het aandeel pedelecers dat de regels niet (wil) weten akelig hoog is. Persoonlijk vind ik die dingen een gevaar op de weg, en dat is niet alleen omdat ze vaker wat creatiever omgaan met de verkeersregels. Op een afstand lijken ze een "normale" fiets, dus verwacht je niet dat zo'n ding in no-time bij je is...
Op een afstand lijken ze een "normale" fiets, dus verwacht je niet dat zo'n ding in no-time bij je is...
Een vandaar dat ze op de weg moeten. Zelfs met mijn normale e-bike zie ik geregeld dat mensen mijn snelheid duidelijk verkeerd hadden ingeschat, en deze dingen gaan bijna twee keer zo hard.
"maar ik moet erbij trappen, dus het is een fiets toch?" Ik denk dat het aandeel pedelecers dat de regels niet (wil) weten akelig hoog is. Persoonlijk vind ik die dingen een gevaar op de weg, en dat is niet alleen omdat ze vaker wat creatiever omgaan met de verkeersregels.
Hoewel ik het niet goed praat begrijp ik heel goed dat mensen met een speed pedelec niet altijd de regels volgen m.b.t. het fietspad.
Speed pedelecs zijn nu al 3 jaar toegestaan op de openbare weg en nog steeds krijg ik elke week weer te maken met boze/toeterende automobilisten die vinden dat ik maar op het fietspad moet gaan rijden. En als je geluk hebt wordt je nog afgesneden of gaan ze op minder dan 2 meter achter je rijden.
Op een afstand lijken ze een "normale" fiets, dus verwacht je niet dat zo'n ding in no-time bij je is...
Omgekeerde wereld, als jij niet kan anticiperen op een speed pedelec lijkt me dat jouw probleem, een speed pedelec die 45 km/h rijdt doet namelijk niks verkeerd.
45 kmh is wel serieus hard.
Ik heb hier een rotonde + fietsers van links&rechts tegelijk & voetgangers.

Als je vanuit de verkeerde kant komt met de speedelec hoop ik dat je geen 45 gaat, want dan lig je er een keer onder. Ik kijk links, ik kijk rechts, (10x), check links en gaan! Anders sta je er na een uur nog.

Gezegd als fietser die met 30 op de teller al heel goed moet opletten.
Toen men met paard en kar reed dacht men dit ook over auto's.
We moeten ze leren kennen en er mee leren leven denk ik toch...
Toen men met paard en kar reed dacht men dit ook over auto's.
Ha! Voortaan gewoon met paard (en eventueel wagen) naar het werk! Dat is ook nog eens een keer milieu vriendelijk, en uiteraard zeer aaibaar.

De tuin zal er alleen niet fraaier van worden, maar dat moeten we er maar voor over hebben.

Hoe zal dit in Nederland uitpakken met de bijtelling wanneer je een zakelijk paard rijdt?
.

[Reactie gewijzigd door Yannes op 23 november 2020 11:53]

Daarom heb je met rijles ook geleerd 2x te kijken. En inmiddels weet je dat er electrische fietsen en speedpedelecs zijn, dus kun je er rekening mee houden.

Maar als automobilist die ook motor rijdt weet ik dat het gros van de automobilisten gewoon andere voertuigen dan auto's niet goed waarneemt. Je moet echt actief zorgen dan ze je zien (positie op de weg, verlichting) want anders wordt je gewoon voor je sokken gereden.

Het is allemaal niet zo moeilijk, maar door drukte, onoplettendheid en soms ook asociaal gedrag wordt het een probleem. Uit ervaring weet ik dat fietsers zich in het algemeen niet bewust lijken van hun kwetsbaarheid, dan wel denken zij dat de wettelijke bescherming van de fietser ook betekent dat ze een krachtveld om zich heen hebben. Heel veel fietsers lijken met een soort Kamikaze mentaliteit op dat ding te zitten. Toeters van headsets op met (vermoedelijk) keiharde muziek, mobiel in de hand, niet om zich heen kijkend bij verandering van richting of oversteken zijn maar een kleine greep uit het enorm onverantwoordelijk en gevaarlijk rijgedrag dat zij vertonen.

Ergo: alle weggebruikers bij elkaar maken het gevaarlijk. Het is niet één groep die moet veranderen of zich aanpassen, maar iedereen. Fietsers moeten niet meer zo asociaal doen en met hun tengels van die mobiel afblijven en automobilisten moeten zich bewust zijn van andere weggebruikers dan auto's (en ook van hun mobiel afblijven tijdens het rijden).
Maarja, ik denk dat ik wat dat betreft roepende in de woestijn ben. Gelukkig let ik zelf wel goed op, mede doordat ik motor rijdt. Ik kijk dus ook op de fiets steeds over mijn schouder als ik van richting verander. Niet zo gek, want er rijden genoeg kamikaze bezorgers rond op scooters en ik was allang een keer in een ambulance terecht gekomen als ik dat niet deed.
Andersom maken de speedpedelec gebruikers ook mee, dat ze op de weg ipv het fietspad rijden en dat ze staande worden gehouden door oom agent, want ziet er uit als fiets, dus moet op fietspad.

Bekende van mij heeft dit al meerdere keren mee mogen maken, eerste keer alles rustig uitleggen en papieren laten zien, na de derde keer wijst hij naar zijn gele verzekeringsplaatje en zegt "Dat gele plaatje achterop zegt dat ik juist niet op het fietspad mag".
Zou voor oom agent ook al zichtbaar moeten zijn aan die specifieke helmen. Daar herken ik ze altijd aan omdat ze toch anders zijn dan de helmen van wielrenners. Zeker als je ze op afstand al op tempo aan ziet komen.
Gewone fietsers kunnen ook helmen dragen.
Dat kan en komt wel voor, maar is over het algemeen in Nederland nogal ongebruikelijk bij gewone fietsers. Daarnaast zien de helmen voor speed pedelecs er vrij specifiek uit.
Er zijn early adopters en er zijn niet early adopters, waaronder ook agenten. Toon een beetje begrip denk ik altijd. Wil je dit gedoe niet, moet je zaken pas kopen als deze gangbaar zijn en iedereen de regelgeving kent.

[Reactie gewijzigd door Vinzz op 23 november 2020 12:56]

Je mag van een agent verwachten dat hij beter dan de gemiddelde burger bekend is met de verkeerswetgeving. Als hij dus een dergelijk voertuig ziet rijden op de openbare weg en je rijdt er achter om deze staande te houden, zou de agent in kwestie ook het gele plaatje moeten opmerken, net als de snelheid van de pedelec (45 km/u) en even na moeten denken.
Ach, of je ziet het gewoon voor wat het is, een vergissing. En dan gewoon weer verder met ons leven. Lijkt me wat overdreven om ons hier erg druk om te maken.
Ik maak me er niet zo heel erg druk om, maar het is wel iets dat opvallend is.
Wij als gewone burger komen er bij een onbewuste overtreding niet vanaf met een "Oh sorry, dat wist ik niet" als de agent een slechte bui heeft. Dan wordt de boete alsnog uitgeschreven en moppert de agent dat je op de hoogte moet zijn van alle regels (iets dat ook echt het geval is, je moet bekend zijn met de volledige NL wetgeving als NL burger).

Terwijl de agent, wiens kerntaak het is om de regels na te leven en bij overtredingen gepaste actie te ondernemen (arrestatie, boete, of een waarschuwing) mag wel een vergissing maken?

Meten met 2 maten vind ik sowieso altijd een slechte actie, maar als je dan in dit geval met 2 maten zou kunnen meten, zou je de agent juist zwaarder moeten beoordelen dan de burger (en niet andersom).
Zou inderdaad moeten in een ideale wereld.
Misschien stond de agent er wel voor en gebaarde hij/zij naar de fietser dat deze naar de kant moet. Raar eigenlijk dat er niet ook een geel plaatje op de voorkant zit.
Ik heb de wijkagent al gehad die me een paar keer van de weg heeft geplukt, en uiteindelijk een papiertje heeft gegeven met: "Hier, rij a.u.b. 25 op het fietspad. Als collega's zeuren dat het niet mag laat je ze dit zien. Maar ga nu van de weg af".

Tsja, dan luister ik ook maar naar de agent die daar het meeste is.

Maar vervolgens haal ik - heel ruim, ook heeeel breed dubbelbaans fietspad - een fietser in die net onder de 20 km/u gaat. Ik rij dus _minder dan 25 km/u_ (nota bene net ingehaald door omaatje op een e-bike), maar Ik word uitgemaakt voor rotte vis omdat ik met mijn plaatje 'en stomme dure fiets' maar op de weg moet gaan rijden. Dan weet ik het ook niet meer hoor.
Nu die aantallen stijgen, wordt het niet tijd voor een rijbewijs voor die dingen? Of ik heb het idee dat sommige nooit auto hebben gereden, of eigenlijk nooit iets hebben gehaald dan behalve hun bromfietscertificaat bij een pakje boter, of die hebben echt maling aan elke vorm van veiligheid en/of regels.

Blinde hoek achter een auto gaan rijden? Gewoon doen. Rechts een auto inhalen bij een oranje markering? Natuurlijk. Richting aangeven bij een afslag? Natuurlijk niet. Oh en gewoon met fietsers groen pakken? Absoluut. Ik dacht altijd dat sommige motorrijders complete idioten waren, maar die hebben blijkbaar iets van 'verplichte opleiding' gehad hoe je met zo'n ding moet rijden..

Al vind ik de onderlinge haat tussen wielrenners en deze 'pelecers' (wat is de naam voor die mensen?) wel komisch, je ziet ze tussen Gouda en Nieuwerkerk op de paralelweg nog wel eens een wedstrijdje houden :P
Voor een speed pedelec heb je minimaal een bromfietscertificaat nodig, dus dat vereiste rijbewijs is er al
Dat is precies wat ik zeg, groot deel heeft zo'n ding of via zijn B gekregen, of nog uit de oude regeling (voor 1 juni 1980 geboren), of weet hoe je dus wel een scooter/brommer moet bedienen, maar niet in straatje van een 'fiets'.
Als je 45km op een brommer kan, kan je het ook op een fiets. Zo moeilijk of gevaarlijk is het niet, en al helemaal niet gezien ie stopt als je stopt met trappen (itt een brommer/scooter, die doorgaat zolang je t handvat vasthebt)
Met een racefiets fiets je ook makkelijk 30km/u (of sneller als je wat beter getraind bent). Dat moet je ook niet midden in de stad op een druk fietspad gaan doen.

Het gaat in dit geval denk ik niet om het niet kunnen bedienen, maar of er nou een rijbewijs nodig is of niet, het komt uiteindelijk toch ook neer op hoe je je gedraagt. Mijn auto kan ook 190km/u. Dat wil niet zeggen dat ik dat ook altijd doe. Hetzelfde geldt voor deze fietsen. Dat ze 45 km/u rijden wil niet zeggen dat dat ook altijd moet.
Die voldoet dus niet.
Hoezo zou die niet voldoen? Als ik me asociaal ga gedragen in de auto (180km/u rijden, bumperkleven, rechts inhalen?), ligt dat dan aan rijlessen die niet voldoen of ligt dat gewoon aan mijn asiociale gedrag?
Probleem is meer dat 80% van diegenen met een rijbewijs het brommer certificaat er gratis bij gekregen heeft.

Zo heb ik 1x in mijn leven op een scooter gereden, ondanks dat ik al jaren het rijbewijs heb.
Je kan dus stellen dat ik noch de vereiste opleiding, noch de ervaring heb in veilig te rijden. En dat geldt dan ook voor deze rappe fietsjes.
Maar dat verandert toch niks aan de verkeers- en fatsoensregels?

De rijvaardigheid kan je in twijfel trekken, maar basiszaken als niet door rood rijden, op de juiste weg rijden en op een correcte manier inhalen zijn gewoon onderdeel van deelname aan het verkeer in het algemeen.
Rare vergelijking. Hoe moeilijk is het te begrijpen dat simpelweg GEEN lessen en begeleiding gehad hebben kan uitmonden in domme en soms asso beslissingen in het verkeer. Ik doe ook wel eens aso met zaken waar ik geen ervaring mee heb, dat het aso is moet ik dan nog aanleren. In een auto heb je ook moeten leren dat je niet alleen te make hebt met netjes de regels volgen maar dat hoe je ze toepast ook nog van belang is om mensen bijv niet te laten schrikken.

Beste voorbeeld dat ik je kan geven is hoe geconditioneerd de Nederlandse automobilist wel niet is aan het om gaan met de hoeveelheid fietsers. Maakt dat de buitenlandse bestuurder die daar veel minder ervaring mee heeft een aso bestuurder als hij onbedoeld aso dingen uithaald naar fietsers toe. Ik zeg nee enkel onervaren en ongetrained. Of een bestuurder uit UK die aan de andere kant van de weg moet wennen. Of een fietser die zonder uitleg en training ineens 3x zo snelle fiets heeft. Een gedegen training lost de helft van de problemen op. In mijn jeugd kregen we fiets verkeerslessen. Dat mag ook wel terugkomen.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23 november 2020 12:37]

Er is zijn toch lessen en begeleiding in de vorm van ee bromfietscertificaat die tegenwoordig ook uit een praktijk examen bestaat? Ja, een brommer maakt wat meer herrie en stinkt wat meer, maar verder is het toch ook gewoon een tweewieler die 45km/u gaat?

En ja, ook met rijbewijs B mag je hierop rijden, zonder brommer praktijk examen, maar juist door in een auto te rijden snap je waarom tweewielers op de weg snel over het hoofd worden gezien waardoor je die ervaring kan toepassen tijdens het fietsen.
Dat is het punt niet, jij zegt min of meer 'lessen helpen niet want het zijn toch gewoon asos, het heeft niks te maken met opleiden' nu krabbel te een beetje terug en is het 'maar er is toch mogelijkheid tot opleiden?'

Maar om hier goed antwoord op te geven: Nee, het merendeel met een AM rijbewijs heeft totaal geen ervaring en ook enkel 'je auto theorie cursus gehaald hebben' staat heel ver van enigszins opgeleid zijn om deze voertuigen te gebruiken.

Ik zie tweewielers overigens niet snel over het hoofd, daar ben ik in getrained als Nederlands automobilist. Dat maakt me echt niet ineens een veel betere fietser of bromfietser, daar is gewoon apart aandacht voor nodig om dat beter te doen. Het helpt, maar niet genoeg.

Rijbewijs B is hier overigens NIET voor geldig, je hebt AM nodig. Maar zo zie je maar het in ons hoofd verweven is met deze kwestie, de AM is ons gratis en voor niks komen aanwaaien dus men vergeet dat je deze hebt en waar die voor is. Laat staan dat er een gedegen training aan vooraf is gegaan.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23 november 2020 13:58]

Ik vind je reactie nogal overkomen vanuit het oogpunt van een automobilist met een hartgrondige aversie tegen fietsers, cq alles wat jouw als automobilist hindert / stoort.
Dat mag zo overkomen, maar dit gros kom ik puur tegen als fietser zelf, met de kennis van autorijden. Als automobilist hou ik hier standaard rekening mee, maar ik kan niet spreken namens elke automobilist die wel volledig bezig is met verkeer (en niet met z'n telefoon of andere zaken).

Juist als fietser zie je zulke dingen nog veel beter, omdat je veel meer tijd hebt hierop te letten en je zelf deze situaties juist probeert te mijden.
Ik weet niet of een certificaat een probleem gaat oplossen. Er is gewoon een bepaald type mens *kuch wielrenners kuch* dat zich god op de weg voelt en nergens mee rekening houd.
In Amsterdam moeten die dingen op de weg rijden, dat is op zich goed beleid zeker nu alle wegen terug gaan naar 30 kmpu. Dan is een bormfiets certificaat overigens wel wenselijk :)
Mensen kopen tegenwoordig theorieexamens. Echt te achterlijk voor woorden. Van die examentrainingen die gericht zijn op de vraagstelling.
Het theorie gedeelte van een rijbewijs hoort niet bij een rijbewijs. Een rijbewijs zou alleen over de vaardigheden moeten gaan. De theorie met de verkeers-/veiligheidsregels hoort thuis in de basis van de middelbare school (min of meer verplicht voor elke inwoner). Voetgangers en fietsers zouden de regels net zo goed moeten kennen en het zou ze ook meer inzicht geven in hoe gemotoriseerd verkeer denkt
het zou ze ook meer inzicht geven in hoe gemotoriseerd verkeer denkt
Ik denk dat dat wel het belangrijkste is. Toen ik nog geen auto reed, had ik natuurlijk geen idee hoe automobilisten bepaalde situaties ervaren. Er zijn genoeg momenten geweest waarvan ik nu denk dat ik waarschijnlijk best aso overkwam, maar ik gewoon niet beter wist. Er zullen bijvoorbeeld veel fietsers zijn (vooral degene zonder rijbewijs) die denken dat ze goed zichtbaar zijn, terwijl het tegenovergestelde waar is vanuit het oogpunt van een automobilist (helemaal in het donker als er tegenliggers komen met felle lampen).
Vaak is het dan een wielrenner die 'in mijn wiel blijft hangen' zodat hij een rij-maatje heeft die niet moe wordt. En dat mag best, als hij/zij maar snapt dat ik de wielren-etiquette niet zo goed snap :).

-sidenote- Persoonlijk zat ik al op mijn wielrenfiets voor een tijdje voordat er een s-pedelec bij kwam. Maar zelfs dan heb ik het nooit gehad met die groepjes wielrenners. Ook als solo-wielrenner heb ik altijd last van 'asociale wielrenners om mij heen'. Geeft maar weer aan dat domme en asociale weggebruikers overal bestaan, ongeacht het vervoersmiddel. - /sidenote-.

Het rijbewijs is er al, want je moet officieel brommer mogen rijden.

Maar als voorbeeld: Na al _jaren_ auto te rijden maar nooit op een brommer gezeten te hebben, vond ik het rijden van een brommer in de stad ook absoluut niet fijn, en vereiste _veel_ gewenning. Officieel mag ik het - want ik rij auto.. maar ik heb het idee dat de klasjes die mee zijn geweest met een brommer-instructuur meer geleerd hebben van het rijden op twee wielen tussen de auto's dan ik.

Dus ik zou het een goed idee vinden!

Er zijn ook 'speed-pedelec cursussen', maar die zijn vrijwillig. Worden dan meestal wel gegeven door motorrij-instructeurs, en ik denk dat je daar echt wat van kan leren om gevaarlijke situaties voor jezelf te herkennen en te voorkomen.

Ik rij zelf geen motor, maar motorrijdende vrienden hebben mij vaak verteld dat een groot gedeelte van motorrijlessen gaat naar het leren snappen en weten hoe kwetsbaar je bent op hoge snelheid tussen de auto's, en hoe je je daarop moet gedragen. Dat is precies hetzelfde voor een brommer of een s-pedelec rijder tussen de auto's , ook al is de snelheid lager.
Dan ben ik ook benieuwd naar de cijfers van ongelukken met speedpedelecs. Bij e-bikes is bekend dat dit voor meer dodelijke ongelukken heeft gezorgd bij vooral de 65+ers.
Aangezien de speedpedelecers een iets jonger publiek is vraag ik mij af of die explosieve stijging daar ook te zien is.
Heb je cijfers die dat ondersteunen? Wat ik er van begrijp en gehoord heb is ja onder e-bike rijders stijgen de ongelukken, maar deze mensen rijden ook flink meer km dan rijders met een niet e-bike.
Een cijfer mis ik echter, sinds ik een e-bike heb, fiets ik veel vaker en veel meer. Concreet, mensen met een e-bike fietsen weer en ze leggen ook nog eens meer kilometers af. Dat er dan meer (dodelijke) ongevallen komen vind ik niet vreemd. Over dat weer fietsen, veel mensen met lichamelijke klachten lieten hun fiets vanwege hun beperking staan, door de trapondersteuning kunnen en gaan ze weer fietsen.
Vol cijfers uit het buitenland. Hoewel Duitsland ook nog wel redelijk is, is het toch lastig vergelijken met Nederland.
Wat ik voornamelijk zie, is dat er redelijk veel e-bikes zijn die niet de maximale snelheid van 25 km/u aanhouden. Zo zie ik regelmatig fietsers voorbij spurten, en met een slordige 45km/u door de binnenstad, zonder kentekenplaatje en uiteraard zonder helm. Enorm onverantwoord.

Mijn vraag is echter. Hoe komen die gebruikers aan een fiets zonder kentekenplaat en verzekering? Mag dat zomaar verkocht worden? Of zijn dat normale e-bikes die zwaar opgevoerd zijn?
Veel kan je makkelijk op 32km/u krijgen. En als je nog een beetje gezonde benen hebt kan je daar nog wel boven komen. Heb je die 45kmu geklokt?
Als ik zelf een rustige 25~27km/u rijd op de Bosch e-bike motor en iemand komt voorbij met een rotgang. Dan hoef ik niet te klokken. Je ziet vanzelf wel dat iemand met een 32km/u of 45km/u langs komt spurten.
Als ik goeie zin heb haal ik ook de 35 wel, terwijl mijn ondersteuning er met 25 toch echt mee stopt. Ik denk dat je vrij gauw gepakt wordt als je echt 45 gaat zonder plaatje

[Reactie gewijzigd door Catch22 op 23 november 2020 11:59]

Het is een fiets geen mars raket. Dat maak je gerust in je woonkamer zelf.
Zelf een E-bike kit kopen, je gewone fiets ombouwen en de wet aan de laars lappen?
Je kunt vrij eenvoudig een middenmotor/achterwielmotor en accu kopen op bv. Aliexpress, met 750+ watt vermogen, welke je vrij eenvoudig op een reguliere fiets kunt monteren. Dit heb ik ook een poosje gedaan, maar de middenmotoren zijn niet van al te beste kwaliteit, en je bent de sjaak als je een ongeval hebt.

Je bespaart er zo'n 50% mee (zo'n 2k voor fiets/motor/accu ipv. 4k+), en verzekering aanschaffen hoeft ook niet, omdat het per definitie illegaal is. Aangezien er geen handhaving is (m.u.v. periodieke lichtcontrole) op fietspaden, heb je vrij spel. Zelfs als er handhaving is: je kunt elektrische fietsen met ondersteuning niet op een rollerbank zetten, en je kunt de snelheid makkelijk weer beperken tot max. 25 km/u in de instellingen.

Hoewel dit niet echt wenselijk is voor mede fietspad gebruikers, zijn denk ik de scooters met blauwe kentekens die 40+ km/u gaan over het fietspad een groter probleem.
De grens van 25 km/u is ook vrij laag. Met m'n stadsfiets met 7 versnellingen (niet elektrisch), fiets ik met gemak mee met de elektrische scootertjes van GO die op hun display 26km/u hebben staan. Met een goed onderhouden fiets en een beetje conditie kan je makkelijk 25km/u rijden.

Ik zie in de stad vooral kinderen met een elektrische fiets die een andere trucje gevonden hebben namelijk steeds net een klein tikje geven dat de sensor denkt dat je trapt en dan volledig elektrisch rijden. Die hebben straks helemaal geen conditie
Het aantal *wat*? :+
speedpedelecs. Dit zijn elektrische fietsen met zwaardere trapondersteuning waarmee je tot 45km/u trapondersteuning hebt, maar je niet over de fietspaden mag fietsen binnen de bebouwde kom en je een helm op moet.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 23 november 2020 11:20]

Als automobilist moet je dan wel even wakker zijn, het ziet eruit als een (redelijk) normale fiets, het komt alleen 2 a 3 keer zo snel naar je toe dan wat je verwacht. Met een racefiets kun je nog zien dat het een racefiets is en verwacht je een hogere snelheid. Maar een "gewone" fiets?
Inderdaad. Want van voren kun je dat gele plaatje niet zien. En dat is zo te zien het enige waarvan je deze speedpedelec kunt onderscheiden van een normale fiets.
Officieel moeten de bestuurders van zo'n speedpedelec tegenwoordig een helm op. Hoe vaak ze dat doen, vraag ik me af, maar het zou de herkenbaarheid wel vergroten.
Ik zag op een Nederlandse review op youtube dat iemand een helm op had die sprekend leek op een normale fietshelm. Dus daaraan kun je het onderscheid ook niet zien.
Nou draagt vrijwel niemand in Nederland een fietshelm, dus wat dat betreft zie je het verschil dan wel.
je hoort als pedelec ook niet op een (normaal) fietspad te rijden, dus meestal herken je ze omdat het 'die gekker fietser op de autoweg' is.

Als het een bromfietspad is zijn er ook brommertjes en scooters die 45 kunnen (en scooters van 30, en om'a op electrische fiets van 25, en kinderen van 10 en racefietsers tussen de 25 en de 50, en...). Rekening houden dat niet iedereen dezelfde snelheid heeft als jou hoort er nou eenmaal bij op een (brom)fietspad, _voor iedereen_.

En als s-pedelec-rijder leer je snel genoeg dat mensen jouw snelheid niet goed inschatten. Ik moet daar ook gewoon rekening mee houden.

Bijvoorbeeld: Je rijdt op een parallel weggetje, en op de 'hoofdweg' naast je rijdt een auto. Die komt je dus - langzaam - voorbij, maar die auto gaat af slaan (en kruist dus mijn parallel weg).
Ik _weet_ gewoon dat die automobilist dacht 'die fietser die ik net voorbij ben gegaan is lang lang niet in de buurt' en ze gooien hem zonder in de spiegels te kijken naar rechts en slaan af.

Maar ja, ik was wel in de buurt, want ik ging helemaal niet zo veel langzamer als de auto, en dan moet ik in de ankers omdat een auto mij opeens afslaat terwijl ik door zou mogen rijden.

De eerste keer vloek ik, maar het duurt niet lang voordat ik de situatie herken en alvast langzamer ga rijden... 'die auto kijkt toch niet en ziet niet dat ik er nog naast zit'. Je leert gewoon dat je snelheid verkeerd wordt ingeschat en dat het gele plaatje niet opvalt. En dat snap ik ook best.

Ik kan er boos om worden, of ik kan er rekening mee houden en nare situaties voorkomen. Liever dat laatste.
Ik vermoed altijd, we zijn ons denk ik als groep zeer bewust van onze kwetsbaarheid.
Vroeger had je te minste nog een geel/oranje plaatje voorop. Zou echt fijn zijn als ze voor de SP dat gingen verplichten.
Als dat al verplicht is/wordt, zal het niet meer zijn dan een (gedeeltelijk) gespoten oranje voorspatbord.
Niet alleen als automobilist, ook als 'gewone' fietser / MTB'er. Levensgevaarlijk die oudjes; slecht reactievermogen, dragen geen helm. https://www.gelderlander....3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Even snel als een bromfiets? Niets speciaal die snelheid me dunkt.
De snelheid op zich is niet zo bijzonder, een motor en auto gaan al harder. Alleen ziet dit ding eruit als een fiets, alleen gaat het 2 tot 3 keer zo snel als een fiets. En dat is even wennen voor het overige verkeer. Lijkt mij zo. Hier hebben we dit probleem niet, om te fietsen moet je wel heel veel lef hebben! Al zijn op de zondag vaak wel wegen afgesloten om lekker te fietsen.

Met de racefiets was het al zo dat je in de bebouwde kom niet kon doorfietsen, ging je eigenlijk al te hard. En afhankelijk van mijn conditie, lag de gemiddelde snelheid dan zo tussen de 35 en 40 km/h, dus toch echt langzamer dat wat deze dingen rijden.
Als jouw ritjes op een racefiets tussen de 35 en 40 per uur zijn mag je wel eens gaan denken om er je beroep van te maken.
:)

Dat is al weer een 15 jaar geleden, dat gaat me nu niet meer lukken! Daarnaast heb ik geen racefiets meer, dat helpt ook niet echt
Mijn gemiddelde snelheid op m'n speedelec is 34km/h dus veel gewenning zal er niet zijn dan.
Zat er niet ooit een gigantisch geel plaatje bij je voorwiel om die rede? Ik zie ze nu inderdaad nooit meer

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 23 november 2020 13:31]

Ze hebben ook overdag verlichting aan en een kenteken die helm is natuurlijk ook wel iets opvallends.
staat ook gewoon aan het einde van het artikel
Leuk en aardig maar dan moet je dat aan het begin van een artikel plaatsen als je een woord 10x gaat gebruiken dat vrijwel niemand ooit van gehoord heeft. Voelt als een haastig geschreven artikel gericht op een belachelijke vorm van SEO. Ik bedoel maar...

'Op 1 juli 2020 waren er daardoor 21.100 speedpedelecs in Nederland in gebruik. Op dezelfde datum een jaar eerder waren dat 17.200 speedpedelecs' waar is het constant herhalen van dat woord goed voor, in menselijke zin?

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23 november 2020 11:30]

Het is denk ik vooral dat het steeds bekender is, je moet op een gegeven moment niet meer voor elk artikel eerst uit hoeven leggen wat een speedpedelec is. En voor degenen die het niet weten staat het alsnog uitgelegd.
Dat maakt de idiote hoeveelheid herhalingen van het woord niet goed. SEO mag menselijke leesbaarheid niet in de weg staan imho.

Ik ben er alsnog vrij zeker van dat het merendeel niet verder komt dan een redelijke gok maar dat kan idd puur persoonlijke perceptie zijn. 'als ik het al niet weet terwijl ik redelijk wat met fietsen en electrische fietsen doe, hoe moet een gemiddelde tweaker bezoeker of gemiddelde Nederlander het dan weten'. Ging er door mijn hoofd. Als ik het goed fout heb en het wel al redelijk bekend is dan is het inderdaad niet gek om de uitleg weg te laten of op het einde te plaatsen.

En uiteraard na het lezen van de uitleg. 'Jezus moest je daar echt zo'n achterlijk woord voor verzinnen? 8)7 Het ding is wettelijk gezien een bromfiets, hoppa electrische bromfiets, ja brommen doet ie niet maar het is wel duidelijk en matchend aan het wettelijk kader.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23 november 2020 12:11]

Een elektrische bromfiets is een brommer zonder trappers met weer net wat andere regeltjes in rare gevallen.

Maar ik denk dat 'high-speed ebike' (of een meer Nederlandse variant daarvan) beter was geweest ja :).
Een nieuwe afkorting is geboren: een HSEB... _/-\o_
Hou het dan maar op ebike imho, een motor is ook gewoon een motor, en het vermogen (of eigenlijk het volume in liters + vermogen) van de motor bepaald welke rijbewijs je moet hebben. Dit is dan gewoon een ebike met dat hogere vermogen waar je meer voor nodig hebt dan de ebike van lager vermogen. In plaats van vermogens of motorinhoud kan je dan praten vermogen in watt of over max snelheden.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23 november 2020 20:05]

maar de regels voor verschillen klassen motoren zijn hetzelfde, op de max snelheid na (toch?). Of het gewicht wat je mag rijden?

Anyway, er zijn sterke verschillen tussen de regels en de plek op je weg tussen een '25km/u e-bike' en een '45 km/u e-bike'.. dus praten over een ander voertuig snap ik dan wel.
Ja en nee, ik snap het probleem van ebike klasse 1 en ebike klasse 2, maar ik zie ook het probleem in van alles en nogwat belachelijke namen geven omdat er een verschil in zit dat feitelijk niks anders is dan 'sterkere motor'. Dat sterkere motor behoeft geen speciale naam, de regelgeving duidelijk aangeven per klasse is voldoende. Ik geef dan toch de voorkeur aan duidelijke eenduidige naamgeving met verschillende klasses (en per klasse eigen regels) dan dit... Maar dat is uiteraard puur iets persoonlijks.

Het liefst zie ik zelfs ebike klasse 1a (met trapondersteuning en klasse 1 (zonder) en dan weer 2a en 2 voor de scooter-bromfiets equivalent en vervolgens klasse 3-4-5 waarbij klasse 3 gelijk staat aan een motor waar je rijbewijs A1 voor nodig hebt en klasse 4 motor rijbewijs A2 en klasse 5 onbeperkt en motor rijbewijs A, het is van de zotte als we dit allemaal domme namen gaan geven.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23 november 2020 21:44]

e-bikes zonder traponderstening bestaan toch - officieel - niet? :evil smile:.

Dat s-pedelec een domme naam is, ja :). Geen argument van mijn kant :).

Maar als voorbeeld: s-pedelec rijders hebben veel last dat automobilisten vinden dat ze weg moeten omdat ze op fietsers lijken. Ik denk dat bordjes langs de kant van de weg met iets als 'pas op, brommers en pedelecs op de rijbaan' al veel zou schelen… en dan een betere duidelijkere naam zou nog meer schelen :).

Maar ik zie dat soort boordjes niet zitten als er staat 'e-bikes klasse 2 op de rijbaan'.
En je kan ook niet zeggen 'e-bikes op de rijbaan' want dan is er een - domme? - e-bike-rijder op het fietspad die het boordje ziet en denkt 'oh, ik moet de weg op'.

'Het voertuig' mag best een officiële naam krijgen als 'e-bike van klasse xxx', maar om de verkeersregels duidelijk te maken bij iedereen in het verkeer moet er een simpele benaming van de groep zijn denk ik.

Of gewoon 'pas op, brommers op de rijbaan' met dan een symbooltje voor een bromfiets en een symbooltje van een fiets-met-snelheid-wolkje er onder of zo :).
Ik rij elke dag heel wat kilometers in de bebouwde kom, ik heb echt geen last van de supersnelle fietsen, ik ga er altijd van uit dat het mongolen zijn die niet opletten en altijd racen dus blijf gewoon alert, ik denk dat het niet erg zou zijn als iedereen dat in zijn hoofd prent, dan heb je heel dat probleem niet van 'oh die fiets was wel erg snel dat verwachtte ik niet'. Maar wederom begrijp ik de probleemstelling. Ik denk dat het puur een kwestie van gewenning zou zijn, een bordje met de maximumsnelheid van waar je rekening mee moet houden zou voldoende moeten zijn over een x aantal jaar.

Het klinkt een beetje lullig maar 'gelukkig' is een bromfietser etc geen 'zwakke weggebruiker'. Dus ook deze zal gewoon moeten leren de weg netjes te gebruiken. Ik pleit absoluut zeker voor fiest snor brom scooter lessen en diplomas, dat zou al de helft aan onzin schelen. In mijn jeugd (jaren 90) kregen we dat soort lessen en dat is me altijd bijgebleven.
Gezien de overige reacties zijn er inderdaad een aantal mensen die het niet weten maar heel veel die het ook wel weten.
Ach het staat er op zich maar gemiddeld 2x per alinea in :+
Ja snap niet dat er in de dikke zwate letters niet stond dat het om elektrische fietsen ging, had zelf nog nooit gehoord van speedpedelecs.

En pas halewegen kwam ik er pas achter dat Tweakers het had over elektrische fietsen, toen ik de woord fietsen las:
Aantal speedpedelecs stijgt met 23 procent in een jaar in Nederland

Er reden aan het eind van de eerste helft van 2020 iets meer dan 21.000 speedpedelecs op de Nederlandse weg, 23 procent meer dan een jaar eerder en bijna een verdubbeling ten opzichte van drie jaar geleden.

Van 1 januari tot 1 juli 2020 kochten Nederlanders 3300 speedpedelecs, waarbij nieuwe exemplaren en tweedehandsverkoop is meegeteld. Op 1 juli 2020 waren er daardoor 21.100 speedpedelecs in Nederland in gebruik. Op dezelfde datum een jaar eerder waren dat 17.200 speedpedelecs, becijfert het Centraal Bureau voor de Statistiek.

Meer dan 92 procent van de in gebruik zijnde speedpedelecs zijn in bezit van particulieren, het overige deel is aangeschaft door een bedrijf. Tweederde van alle modellen is in eigendom van een persoon tussen 45 en 65 jaar. Zo'n 1300 fietsen waren op 1 juli in bezit van een gebruiker van 35 jaar of jonger, oftewel 6,7 procent.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 23 november 2020 17:54]

Speedpedelec:
Bij meer vermogen dan 250 watt wordt de fiets een speed pedelec genoemd, waarmee snelheden tot 45 km/h ondersteund worden, en waarvoor in Nederland verzekeringsplicht en sinds 2017 een helmplicht geldt. De fiets is wettelijk gezien een bromfiets. In België geldt eveneens een verzekeringsplicht, een helmplicht, verder een inschrijvingsplicht (kentekenplaat) en is een rijbewijs nodig.
Wikipedia
Lol; dan valt een goede wielrenner ook in die categorie.
Qua snelheid kan het inderdaad overeen komen. Een wielrenner moet ook een (fiets)helm dragen. Echter gaat het hier om een gemotoriseerd voertuig en niet iets wat voor 100% op spierkracht aan komt. Voor de wetgever is hier een verschil. Of dat terecht is, is natuurlijk te bediscussiëren vanuit een bepaald perspectief, maar dat is in elk geval wat het is op dit moment.
We can only hope!
Ja, ik moest ook even Googlen. Zou het de leeftijd zijn?
laatste alinea legt t best duidelijk uit :)
Voordat ik bij de laatste alinea ben wil ik toch wel graag weten over wat voor ding het artikel nu precies gaat. Moet ik dan van onder naar boven gaan lezen?
Schaam je niet, ik ook. Maar ik herken ze wel nu. Eerste vraag die ik had was de remafstand. Want 45kmh is nogal een snelheid, professionele wielrenners fietsen op dat tempo: https://gemiddelden.nl/me...-snelheid-tour-de-france/. Ze worden uitgerust met hydraulische remschijven (niet gekeken of ze dat allemaal hebben). Als je in een landelijk gebied forenst dan heb je hier veel aan, maar voor in de stad is het denk ik te hard. Althans, we zullen met z'n allen moeten leren dat sommige fietsers nu gewoon brommers zijn geworden. In ons fietsland zou dat wel eens even kunnen duren, dus we hebben misschien eerst een toename van ongelukken nodig om dan de verkeersregels bij te stellen.

[Reactie gewijzigd door Botmeister op 23 november 2020 11:49]

Same here, wat zijn speedpedelcs ?
Ik moest gaan Googlen om te kijken wat het is en dan zag ik gewoon een elektrische fiets.
Vraag me af of iemand het verschil wel ziet, want bij de een wel een helm en bij de ander niet, maar als je het verschil toch niet ziet...
Je ziet het aan het gele kentekenplaatje en dat ze langzamer of niet kunnen trappen om toch op snelheid te blijven.
Ja ;) , ik moest het ook even opzoeken. Blijkt gewoon een elektrische fiets+ te zijn.
Watt begrijp je precies niet? 😅
... afgezet tegen het aantal inwoners zijn speedpedelecs is Utrecht de provincie met de meeste speedpedelecs per inwoner ...
Volgens mij is de hoofdverantwoordelijke hiervoor het Utrecht Science Park (USP, beter bekend als de Uithof) en Rijnsweerd.
Ik fiets(te, corona) dagelijks op en neer naar het USP en in een uurtje fietsen werd ik door zo'n 5 à 10 speedpedelecs ingehaald. Zeker rond 8:30-9:00 en rond 17:00 werd ik om de paar minuten wel ingehaald door een speedpedelec. Twee jaar geleden was dat echt anders. Ik zie nog steeds veel e-bikes, maar sommigen maken denk ik de overstap naar speedpedelecs. Ondanks dat deze particulier zijn, lijkt mij dat er vanuit het bedrijf/de onderwijsinstelling wel een vergoeding wordt gegeven.
De infrastructuur ten oosten van Utrecht is naar mijn mening zeer geschikt voor deze speedpedelecs en e-bikes: veel goede fietspaden, maar afstanden die nét niet lekker te fietsen zijn, terwijl het OV ook net niet lekker aansluit.

De reacties dat deze mensen asociaal zijn kan ik mij niet in vinden. Het is soms wel even schrikken als er eentje op volle snelheid voorbij komt als je die niet hoorde aankomen, maar meer dan dat is er ook niet.
Het wordt volgens mij ook behoorlijk gepromoot als vervanger van de auto, lijkt me een goede oplossing. Het is even wennen dat iets ‘stils’ met 30 of 40+ langs kan fietsen, maar het is niet meer wennen dan elektrische scooters (waarmee hier de stad is volgedumpt als ‘deelscooter’).

Het is denk ik vooral even wennen dat er stille snelle dingen behalve wielrenners zijn.
Nou, asociaal weet ik idd niet, maar het effect van schrikken herken ik wel.
Omdat het snelheidsverschil zo groot is en je ze niet aan hoort komen bekruipt mij de gedachte dat als ik bij wijze van spreken, een keer niet oplet en om een gevallen tak, een fietser oid heen moet rijden, en een pedeleccer niet oplet die in volle vaart mij overrijdt.
Of enger, als ik bwv mijn kind naar school laat fietsen en die let even niet op, ligt mijn kind dan overhoop. Het wordt er niet veiliger op. Natuurlijk is opletten belangrijk, maar het opletten wordt nu langzamerhand een soort hyper-alertheid. Op snelwegen moet snelheidsverschil ook niet 100% zijn, maar max 30% oid, nu zelfs minder. Dus waarom op fietspad wel 100% snelheidsverschil...
Op de snelweg mag je komen zolang het voertuig een snelheid kan halen van 60. Met de huidige max van 120 heb je daar ook 200%
Rij vrij vaak langs grote hijskranen die langzamer rijden dan de vrachtwagens.

Tussen vrachtwagens en personenautos zit ook 40 km/u verschil. Dat is ook al vrij fors. Toch gaat dat grotendeels gewoon goed.

Als je je onveilig voelt moet je spiegels op je fiets zetten. Dat helpt
Hmm, misschien scheelt het wel dat op de snelweg het slome verkeer 2 eigenschappen heeft:
- het zijn vaak grote objecten
- de defacto snelheid is dat van de snelleren, die zijn gewend op te letten

Op het fietspad is 'sloom' de standaard, en er zijn enkelen die onverwachts erg hard voorbij komen.
Op de snelweg zou het gevaarlijk zijn als iedereen 100 rijdt en er is ineens een trabantje dat 60 rijdt.

Als er heel veel vrachtwagens zijn die 80 rijden is dat veel minder gevaarlijk dus, om de reden dat ze erg goed zichtbaar zijn, ze over het algemeen 'horen' bij het verkeersbeeld en de snelleren daar de risicodragers zijn (een vrachtwagen deukt minder...). In het geval van het trabantje is heeft deze groter risico want minder zichtbaar en meer schade aan diens kant.

Fietsen zijn wendbaarder en daar is eigenlijk de tragere de risicodrager (alles is afhankelijk van de trage en diens voorspelbaarheid) en er zijn weinig afwijkingen in snelheid. Dus geen continue prikkel om op te letten.
Niet iedereen is asociaal. De meeste autobestuurders zijn ook niet asociaal. Er zijn er altijd wel een paar die het "verknallen" voor de rest. In Enschede heb je een fietssnelweg, loopt langs een tweetal scholen, waar continu ouders hun kinderen willen afzetten/oppikken met bijvoorbeeld bakfietsen. Komt er een, die het woord snelweg wel heel letterlijk neemt, langs op zijn Speedpedelec. Dat noem ik asociaal.
Nou, dat begint wat te worden. Dan is er langzamerhand genoeg argumentatie aan het ontstaan om deze ontwikkeling serieus te gaan faciliteren met een goed netwerk aan snelfietspaden.
Schitterend om weer al die meningen hier te zien.

Mijn vriendin en ikzelf hebben een speed pedelec en net zoals bij elk voertuig is niet het voertuig het probleem, maar hij/zij die er gebruik van maakt.

Zitten er cowboys tussen bij de speed-pedelecers? SOWIESO, maar dat geldt ook bij autobestuurders,etc...

Als speed pedelecer moet je gewoon uw verstand gebruiken en véél defensiever rijden, want quasi niemand verwacht zich aan een fiets die zo snel gaat. Daarom moet je zelf maar al op voorhand maatregelen nemen.

Het grote probleem is gewoon dat de wetgeving (ik spreek dan over België) totaal belachelijk is. En daar zit gewoon een grote frustratie, niet alleen bij de speed pedelecer, maar ook bij andere weggebruikers die soms verbaasd zijn dat ik bv niet op het fietspad mag rijden, maar op het wegdek MOET rijden. Maarja, tegen dat de politiek hier iets veranderd...
De wetgeving hier is ook niet alles hoor. Jullie Belgen mogen op elektrische steps en longboards rijden, en dat is, tot mijn frustratie, hier in Nederland verboden. Ik zou zo'n stepje bijvoorbeeld allang gehad hebben om van en naar stations te pendelen om zo de auto wat vaker te laten staan, of juist in de achterbak van mijn auto, om met mijn wagen niet een stad in hoeven te gaan.
Het zou mooi zijn als er gewoon eens eenduidige Europese wetgeving komt voor kleine elektrische voertuigen, i.p.v. ieder land maar wat voor zich zelf regelt (of juist niet).

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 12 Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5 Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True