Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Ziggo introduceert online shop met randapparatuur

Ziggo is in stilte begonnen met een online winkel waarin de provider kabels, stekkers, splitters en andere apparatuur verkoopt voor het gebruik van zijn diensten. Daarnaast heeft het een meshrouter in zijn assortiment opgenomen.

De webshop is sinds deze week online, zo bevestigt Ziggo-woordvoerder Hans den Heijer aan Tweakers na een tip van een lezer. De shop heeft geen integratie met het Ziggo-account, waardoor klanten bij bestellingen naam, adres- en betaalgegevens moeten invoeren. De shop staat ook los van de rest van de Ziggo-site, en de navigatie boven in beeld ontbreekt. "Om dit snel te kunnen realiseren, hebben we er op dit moment voor gekozen om een integratie met ons Mijn Ziggo-domein achterwege te laten", aldus Den Heijer.

In de shop staat randapparatuur voor Ziggo-klanten, zoals ethernetkabels, telefoonkabels, hdmi-kabels, coax-signaalversterkers, splitters en een meshrouter. Ziggo blijft aansluitmateriaal meeleveren bij zijn apparatuur, maar soms willen klanten ook andere hardware. "Denk aan afwijkende kabellengtes, het vervangen van verouderde kabels, of bij verhuizing of verbouwing. Consumenten kopen daardoor massaal kabels in bijvoorbeeld de bouwmarkten. Die zijn regelmatig van inferieure kwaliteit", zegt Den Heijer. De verkoop gebeurde in de afgelopen jaren via de eigen fysieke winkels en via monteurs. "We zijn blij dat klanten nu zelf online kunnen bestellen."

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Arnoud Wokke

Nieuwsredacteur

05-06-2020 • 15:12

218 Linkedin

Submitter: MatthiasS

Reacties (218)

Wijzig sortering
Ik ben geen white hat hacker; maar is het wel veilig dat ze het JWT (json web token, authenticatie token) in de URL zetten?

Klik eens hier; dan neem je dus "mijn" testbestelling over:
https://randapparatuur.zi...NIjASVm3EhLCl8k-A07c0IomE

Lijkt me niet helemaal pluis.

/edit: Link werkt nu niet meer. Lijkt erop dat iemand van Ziggo meeleest (fijn!) of dat er toch iets van "mis-use" gedetecteerd is waardoor de token geinvalideerd is. Voorheen bracht de link je naar de afrekenpagina waarop mijn (test)gegevens vooringevuld waren, samen met mijn bestelling.

[Reactie gewijzigd door HyperioN op 5 juni 2020 16:49]

Bedankt voor je oplettendheid. Hier de developer van randapparatuur.ziggo.nl. Ja, er worden JWT tokens in de URL gebruikt en dat kan inderdaad beter, maar ik heb i.i.g. de volgende fixes toegepast: geldigheidsduur van het token verlaagd en een extra IP check toegevoegd zodat iemand anders jouw token niet kan gebruiken om jouw order in te kijken. Het lijkt me dat dat de meeste zorgen die iedereen hieronder meldt verholpen zijn.
Helaas. Het is nog steeds zo lek als een mandje, hoewel je wel iets meer je best moet doen om misbruik te maken van het lek.

Probleem is dat de token gedeeld wordt en daarin de aud (audience) waarde makkelijk zichtbaar is. Deze hex waarde kun je weer omzetten naar een IP-adres, toevoegen als X-Forwarded-For header, en klaar: je hebt weer toegang tot het mandje.

Ik heb het zojuist uitgetest, en ik kon op een ander IP-adres (via VPN) toegang krijgen tot een order die niet meer van mijn huidige IP-adres kwam.

Betere oplossing (zoals al eerder genoemd) is een cookie, en dan eigenlijk ook nog een 'http only' cookie, zodat ook met een XSS deze niet uitgelezen kan worden.
Nice one! Heel scherp; ik ga ermee aan de slag om dit loophole te voorkomen.
Eigenlijk een mooi praktijkvoorbeeld van het feit dat het ontzettend lastig is om JWT op de goede manier te gebruiken.

Hoewel in de URL wel weer een ander uiterste is.
Nice! Goed dat je zo snel hebt ingegrepen.

Toch nog even inhoudelijke tip:
IP-adres van een user kan veranderen; bijvoorbeeld als hij omschakelt van Wifi naar 4G.
Door de token te koppelen aan IP-adres ben je dus op dat moment je sessie weer kwijt; met verloren gegevens en frustratie tot gevolg.
Token opslaan in cookie lijkt me dus the way to go.
Succes!
Groetjes van een collega-dev
ja en niet te vergeten dat sommige mensen een VPN gebruiken

[Reactie gewijzigd door POL_1953 op 5 juni 2020 22:34]

Als ik de link probeer, krijg ik een "forbidden" melding. Lijkt dus inderdaad dat ik niet meer zomaar bij de bestellijst kom.
Goed bezig :) maar alles kan wel gehacked worden op de een of andere manier
Is niet helemaal handig misschien maar het kan niet veel kwaad? Alternatief zou een cookie zijn maar ja dat is allemaal moeilijk tegenwoordig. Beide gaan toch op dezelfde manier encrypted over de lijn door middel van https.
Het is alleen wat makkelijker om perongeluk te delen in tegen stelling tot een cookie. Maar zolang je maar niet de complete URL naar iemand plakt zoals nu dan heeft zo te zien niemand toegang tot je sessie. Ze lijken in ieder geval wel netjes te kijken of het token gesigned is dus gewoon getalletjes ophogen gaat niet werken.
Het "per ongeluk delen" is toch echt wel een issue, vind ik.

Als je iets in je "mandje" plaatst, wordt het token in de URL geplaatst. Als je dan daarna een productlink deelt met iemand (bijv. om te melden "Kijk hier, mooie korting bij Ziggo op een access point") dan neemt diegene dus jouw sessie over.
Stel dat diegene dan óók beslist iets te gaan bestellen, kan er zeker het een en ander misgaan wat sessie/ordermanagement betreft. Sterker nog: als diegene een ander product in zijn mandje zet, zie jij dus jouw bestelling veranderen. Lijkt me behoorlijk ongewenst.

Als ik mijn persoonsgegevens al heb ingevuld in het bestelsysteem (zoals hierboven), en dan een link deel, dan geef ik tevens die gegevens bloot aan degene waarmee ik de link deel.
Misschien niet enorm kritisch allemaal, maar ook absoluut niet "best practice".

[Reactie gewijzigd door HyperioN op 5 juni 2020 16:32]

Daar heb je gelijk in, dat token blijft ook mooi staan als je terug navigeert naar de shop, dat perongeluk delen is wel heel snel gebeurd inderdaad. Met z'n 2en in een sessie zitten roeren waarbij de een het adres invult en de ander betaald is dan niet ondenkbaar meer.

Grappig genoeg bevat de GDPR dus ook expliciet een uitzondering voor functionele cookies om bijvoorbeeld bij te houden wat er in je winkelwagentje zit, dus waarom ze hier voor gekozen hebben en het niet gewoon ongevraagd in een cookie zetten is mij een raadsel.
Over het algemeen wordt het gebruik van gevoelige data in urls als een bad practice gezien, met een aantal risico's.

https://owasp-aasvs.readt...test/requirement-9.3.html
https://cwe.mitre.org/data/definitions/598.html

En zo zijn er vast nog meer info pagina's over. Het gebruik van https en referrer policy headers helpt wel, maar nog steeds lijkt het mij beter om niet te doen.
Cookie is prima. Sessiecookies mogen gewoon en hoef je geen toestemming voor te vragen, vziw. Die vallen in een webshop onder noodzakelijke cookies. Geldt ook voor sessie-ID in sessionStorage, en andere sessie-achtige opslag.

Misschien interpreteer jij of ik de regels niet helemaal zoals bedoeld, maar vziw hoef je niet voor ALLES wat je opslaat toestemming te vragen. Alleen voor datgene dat voor de bezoeker niet absoluut essentieel is.
Dit is ongeveer hetzelfde als je pincode boven aan je boodschappenlijstje zetten. Zolang er niemand meekijkt, is er niks aan de hand. Maar als in de supermarkt iemand even meekijkt, of je geef je lijstje aan iemand anders, gaat het fout.

En hier weten de meesten wel dat je inderdaad niet je hel URL moet delen maar een leek heeft dat niet door. En ook als je de share button gebruikt op je telefoon, gaat (logischerwijs) de hele URL over het lijntje. Dus ook dit gaat heel makkelijk fout.

Het is gewoon een heel slecht idee om dit te doen. Gewoon op de plek stoppen waar dit voor bedoeld is: de header.
Inhoud van de token bevat weinig interessants:
{
"shop": "randapparatuur",
"iss": "oap",
"exp": 1591373989,
"order": 1601167135
}

[Reactie gewijzigd door tweakerbee op 5 juni 2020 19:09]

Jammer dat ze geen betalen op rekening ondersteunen, anders had meneer test test in Amsterdam een leuk weekend gehad.
https://www.vice.com/nl/a...cratische-hel-vol-neppost

Nou leuk is anders hoor.

Edit link zonder google amp
Nee dit voldoet ook absoluut niet aan GDPR / AVG. Behoorlijk slecht dit.

[Reactie gewijzigd door bottema op 7 juni 2020 13:34]

Kan je me uitleggen hoe dit niet voldoet aan de GDPR? Ze slaan namelijk alleen noodzakelijk gegevens op om hun dienstverlening te kunnen uitoefenen (je adresgegevens voor bezorging) en verwijderen het op een acceptabele termijn (token verloopt over 2 uur, er even vanuit gaande dat ze het dan ook netjes in de backend opruimen). Lijkt me best in de geest van de wet te zijn, en op deze manier plaatsen ze zelfs geen cookie om je tijdens het bestelproces te identifieren als hetzelfde persoon. Wat wil je nog meer?

De localstorage van de chatmeuk rechtsonderin zonder explicite toestemming is dan misschien zorgelijker.
Heel simpel, bedenk je maar eens waar die url allemaal langs komt en gelogd wordt. Je hebt per definitie geen controle over alle hops en proxies buiten je eigen netwerk waar die url allemaal door komt, dus je moet uitgaan van de worst case scenario dat er systemen zijn (als je eigen systemen hier überhaupt goed op ingericht zijn wordt vaak niet aan gedacht), die je url -met in dit geval gevoelige data- luk raak loggen. Dat geeft een hacker ook handvatten.

Ook al is het tijdelijk geldig als access token (2 uur zeg je), dan nog sla je gegevens op die potentieel zichtbaar zijn voor andere partijen dan jijzelf. En remember een nonce invalidate je token wel, maar maakt je token niet onleesbaar als je weet hoe die ge-encode (en dan is het maar te hopen dat er salt/pepper gebruikt is).

JWT gegevens horen thuis in de headers.

[Reactie gewijzigd door bottema op 7 juni 2020 14:09]

Maar.... technisch gezien staan de headers en de URL op dezelfde plek, als de URL gelogged kan worden kunnen je headers ook gelogged worden. En het token zelf bevat geen gevoellige data, alleen een transactie ID, geen persoonsgegevens of accountgegevens.

Plus de enige proxy waar je doorheen gaat is waarschijnlijk de reverse proxy van ziggo zelf vlak voor de applicatie. Alle andere partijen kunnen die SSL verbinding niet onderscheppen, tenzij jij een certificaat van die proxy hebt geinstalleerd op je machine. Iets wat misschien op je werklaptop kan voorkomen, maar hopelijk op je persoonlijke PC niet zo is. En alsnog, als ze dan de SSL verbinding kunnen onderscheppen maakt het echt niet meer uit of het in de URL of op de headers staat.
Vroegâh, toen browsers nog geen cookies ondersteunde, ging alles via sessie-tokens in de URL. Het is niet direct onveilig, maar er het komt met wat risico's, bijvoorbeeld dat mensen URL's uit de browser kopiëren en met mensen delen en dat de URL zichtbaar is in de browser. Verder niks met de GDPR te maken, maar beter/veiliger kan het zeker.
Cookies zijn op de wereld sinds 1997: https://tools.ietf.org/html/rfc2109
In de tijd waar jij over spreekt, pre-1997 dus, waren er nog zo goed als geen webshops, geen social media, geen "web 2.0"-sites waarop gebruikers hun eigen gegevens achter laten en interactief gebruik van maken. Het risico tot gegevensdeling was toentertijd dan ook zo goed als nihil.

Dus je beredenering "vroeger maakte het niet uit, dus nu ook niet", gaat wat mij betreft niet op.
Dat cookies ondersteund werden, wilt niet meteen zeggen dat het ook meteen actief werd gebruikt. Bij ASP, JSP en PHP was de standaard instelling sessie-tokens in de URL. Geen interactief gebruik? Wat dacht je van Hotmail, GMail, Wikipedia, Internetbankieren? Allemaal websites die hier gebruik van maakte.

Vandaag de dag heb je zelfs nog websockets die geen CORS-autorisatie ondersteunen, dus JWT token in de URL.

Dus is het slecht? Muah. Kan het beter? Dat zeker. Slechte implementatie van cookies is potentieel net zo onveilig als tokens in de url.

[Reactie gewijzigd door faim op 5 juni 2020 16:59]

Ik ben het eens met je nuancering :)
Mijn bericht m.b.t. cookies vanaf 1997 was inderdaad iets te kort door de bocht.
(Maar toch ff he, Gmail was er echt nog niet toen. 1997 is Altavista-tijdperk).

[Reactie gewijzigd door HyperioN op 5 juni 2020 17:12]

Gmail komt uit 2004, wikipedia uit 2001. Hotmail en internetbankeren komen wel uit 1997.
Over welke browsers heb je het dan? Cookies werden al vrij vroeg door browsers ondersteund. De eerste beta van Netscape had dat al in 1994 en Internet Explorer in 1995. Dat sessies in de URL gebruikt werden lijkt daarmee niet echt te liggen aan het gebrek aan ondersteuning door de browsers. Als er al site sessies werden toegepast.
Ik denk dat je daarin gelijk hebt. Om gegevens te beschermen moeten er maatregelen worden getroffen die bescherming bieden. De bescherming hangt er nu vanaf dat niet Ziggo maar iemand die een bestelling doet de bezochte pagina's goed zal beschermen.
Nee dit is compleet kansloos. JWT tokens horen netjes in de header.

Op deze manier kan iedereen met wie je de URL deelt (via share button of desnoods screenshot) je bestelling / sessie overnemen.

Voordeel is wel dat die tokens (hopelijk) een beperkte geldigheidsduur hebben en dus waarschijnlijk verlopen zijn tegen de tijd dat ze in verkeerde handen komen.
Hiervoor kom ik o.a. op Tweakers.
"Ik ben geen White hat hacker maar" en dan dit soort dingen uitvogelen.
Het daarna ook nog eens uitleggen aan minder onderlegde mensen.

Jij bent vast leuk op feestjes.
Ik bedoel dan ook écht leuk op feestjes!
Komt u maar door met dit soort posts.

Edit: typo
Dank voor de melding, JWT in combinatie met een paar aanvullende veiligheidsmaatregelen is altijd veilig geweest. Dankzij de melden hebben we het nu wel een stuk netter opgelost met session cookie. Deze hebben we vorige week succesvol geïmplementeerd. Heb je hier nog vragen over, via een privébericht zijn we altijd bereikbaar.

[Reactie gewijzigd door Ziggo-Webcare op 23 juni 2020 08:17]

Ah ze hebben dus schijnbaar afscheid genomen van sluitallesaan.nl


sluitallesaan.nl
Na u vele jaren van dienst te zijn geweest is de samenwerking tussen sluitallesaan.nl en Ziggo beeindigd. In navolging hiervan hebben wij ons geherorienteerd en besloten te stoppen met het uitbaten van de sluitallesaan.nl webshop.

Uiteraard zullen alle geplaatste en betaalde orders welke nog niet uitgeleverd zijn gewoon uitgeleverd worden.

Tevens kunt u als u een product bij sluitallesaan.nl aangeschaft heeft hier nog ondersteuning op ontvangen (garantie bij een defect bijvoorbeeld). Neem contact met ons op ons gebruikelijke telefoonnummer: 010 4008235.

Wij kunnen u enkel ondersteuning bieden als het product aangeschaft is bij sluitallesaan.nl. Indien u problemen ondervind met uw Ziggo dienst en/of product moeten wij u doorverwijzen naar Ziggo.

Met vriendelijke groet,

Het sluitallesaan.nl team.
'' Consumenten kopen daardoor massaal kabels in bijvoorbeeld de bouwmarkten. Die zijn regelmatig van inferieure kwaliteit", zegt Den Heijer''

Met andere woorden, wij missen omzet. Vandaar dat we in deze markt stappen
Wat betreft HDMI: Een kabel van inferieure kwaliteit, die werkt niet. Dan breng je em terug naar die bouwmarkt, en koop je een andere die wel werkt. Als de kabel beeld op de TV krijgt (in de juiste resolutie, HDR, 60fps, etc) dan is de kwaliteit voldoende. Het maakt geen flikker uit of ie gouden stekkers met diamandjes heeft, of van ordinair plaatstaal is gemaakt. Als ie werkt, dan werkt ie.

Coax is natuurlijk een ander verhaal. Daar moet een hoogfrequent analoog signaal overheen. Dat moet een goeie kabel zijn, en de goedkope kabels zijn vaak gemaakt voor ordinair analoog TV-signaal.
Ook dat is niet helemaal waar. Ook digitale signalen kunnen ruis hebben. Bij HDMI heb je dus wel degelijk kans op overspraak. Echter is het probleem vaak dat dure kabels niet per se beter zijn. Zo kwamen kabels van de hema er een paar jaar geleden beter uit dan de €1000 monster cable.

Maar goed. Dit gaat dan vooral op bij langere kabellengtes.

Een HDMI signaal is dan ook niet wat iedereen denkt frames over de lijn.
Het is gewoon pixel informatie. En als er daar eentje corrupt van raakt dan zie je die inderdaad niet of hij wordt wit.

Dit effect heet sparkling en treed op als je een kabel hard tegen zijn limiet aan duwt. Vooral bij goedkopere kabels van amazon of ali met behoorlijke lengte lopen hier wel tegenaan.

https://hdguru.com/all-hd...me-or-are-they-full-test/

Overigens kun je wel degelijk verschillen zien in beeldkwaliteit echter is dit verwaarloosbaar. Dit komt soms door clocking issues waardoor keyframes niet op de juiste tijd getoond worden en door postprocessing van de TV. Dat ligt dan vaak dus weer niet aan de kabel.
Als je binnen de spec van de standaard blijft, met een gecertificeerde kabel, maar het materiaal echt niet uit. Alles wat je denkt te kunnen zien of horen, zit tussen je oren. Het is een digitaal signaal dat werkt, of niet werkt. Stutteringen of "ruis" komt doordat een kabel buiten de spec gaat, of kapot is.

Ga maar na: je hebt een kabel van €200 gekocht. Natúúrlijk denk je dan dat je beter beeld hebt. Met een kabel van een tientje denk je dan "nou kweenie hoor", terwijl als het werkt, dan werkt het.
Ik ben alleen bang dat er meer kabels zijn die buiten spec verkocht wordt dan goede gecertificeerde kabels. Zoals in de test ook aangegeven redden best wat kabels hun label niet. En dan wordt het dus tricky als je op dat limiet zit.

Maar goed. Het was meer om aan te geben dat het niet helemaal zo zwart wit is als men denkt.
Sorry maar daar kan ik mij dan echt niet in vinden. Ik vind sws het audio wereldje een beetje een apart verhaal. Ik kijk graag naar de filmpjes van John Darko overigens, maar de verschillen die alpha audio hier opnoemt kunnen letterlijk niet.

Dat zou namelijk betekenen dat de informatie inhoudelijk afhangt van de kabel die je gebruikt.

Alsof de artikelen op tweakers meer of minder spelfouten zouden bevatten afhankelijk van of je cat 7 SFTP of wireless 802.11G gebruikt. Dat is natuurlijk niet waar.


Wat alpha-audio hier vergeet is dat de ruis na de media converter niet meer aanwezig is. Op het moment dat het naar glas gaat heb je volledige galvanische ontkoppeling. De verschillen die ze kunnen horen kan alleen voortkomen uit packetloss (en dat kan wel degelijk door ruis komen). En dat betekent dat je clicks gaat horen als er een sample niet aanwezig is. Niet dat je stereobeeld ineens minder breed is ofzo.

Dus ja er zijn verschillen in kabels, maar nee die zijn niet zo subtiel als dat sommige je willen doen geloven. Ook het filmpje wat er bij staat dat dit soort kabels niet gemaakt zijn voor ultra precies werk is natuurlijk onzin. Ethernet kabels kunnen veel meer signaal verwerken over langere afstand dan de XLR kabels die gebruikt worden in de studio waar de audio wordt opgenomen.

Dus kijk goed naar hoe de protocollen over de lijn gaan en hoe ze zouden moeten reageren op dataverlies. Digitale signaal overdracht betekent dat data ontbreekt als het niet goed overgebracht wordt of het kan toch hersteld worden door middel van error correction. Je zult echter nooit een ander stereoprofiel krijgen door slechte of betere netwerk kabels omdat de data inhoudelijk veranderd wordt. Hoogstens door een groundloop in je apparatuur die een ruis/brom veroorzaakt (maar die hoor je heel goed op 50Hz).
Nee, het is gewoon waar. We gebruiken steeds meer bandbreedte die COAX te bieden heeft en de kwaliteit van kabels is daarin een kritische factor geworden. Waar je vroeger alleen analoge TV en radio een weg de kabel overschoot is er nu 2 weg verkeer vanaf 5 Mhz tot 800+ Mhz. Waar we in het begin 16-QAM gebruikte is dat nu 256-QAM.
Door steeds meer informatie over de coax kabel te sturen, worden de eisen die aan de kabel gesteld worden daarmee ook steeds hoger. Eén van de laatste stappen hierin was de overstap op qam256 modulatie. Dit heeft men stapsgewijs door nederland uitgerold, omdat men wist dat per regio een deel van de abonnees problemen zou krijgen als gevolg van een inferieure installatie (kabels, stekkers, versterkers, splitters etc). Als ze de omschakeling voor heel nederland in één keer gedaan hadden dan had de support desk en service medewerkers dit niet aangekunnen.

En eerlijk is eerlijk, als je vaak ziet wat er bij mensen toch geknoeid word (vaak onbewust, wordt als onbelangrijk / sluitpost gezien), dan verbaas je je soms dat men überhaupt "beeld" heeft. Zo zag ik jaren geleden een geval waar men de centrale antenne had verlengt met tweeling lampenkabel. Kroonsteentje erop en gaan 8)7 .

Mijn eigen gouden regel is , wat ik ook aanleg: altijd Hirschmann koka kabel met bijbehorend materiaal. Krimp f-connectoren (tegenwoordig zijn er compressie stekker = nog mooier) en mooie dubbel afgeschermde kabel.

Vergeet niet, het is niet alleen zo dat door meer informatie te sturen de coaxkabel hogere eisen krijgt, ook doordat men het 4g netwerk in gebruik heeft genomen (nee, dit is geen vaag verhaal), kan het zijn dat deze signalen storen op slecht afgeschermde coax waardoor het belang van goede / dubbel afgeschermde kabel groter is dan ooit. Hirschmann heeft daarom in navolging van de koka 799 kabel nu de koka 9 ts eca kabel op de markt gebracht. Die heeft de extra afscherming in de vorm van folie die potentiele instraling van 4g signalen tegengaat.

Dit staat zelfs op de ziggo pagina vermeld: " Waar komen deze stoorsignalen vandaan?
Soms komen deze stoorsignalen van buiten je huis, bijvoorbeeld van een zendmast voor mobiel internet (4G) of digitale tv (DVB-T) " en " Veel voorkomende stoorbronnen
smartphones of tablets met 4G"
Je legt alleen uit wat er nodig zou zijn maar niet waaruit blijkt dat de kwaliteit er niet aan zou voldoen. Waaruit maak je dat dan op?
bij bouwmarkten heb je natuurlijk ook gewoon kwaliteitskabels

de gewone consument die let hier alleen niet op en (mischien trap ik tenen) de mensen die daar rondlopen weten het meestal ook niet.

enige dat telt is vrijwel prijs en als Mark een kabel ziet van 5 euro voor 10 meter of een kabel voor 15 euro

dan heeft de doorsnee mark zijn keuze snel gemaakt. nu zegt prijs natuurlijk niet alles. met zoiets als coax kabels kan ik mij voorstellen dat de 15 euro kabel gewoon beter uitgewerkt is en de kopjes beter zijn etc.

help de broers en zussen van mijn ouders zo nu en dan, en daar baseer ik bovenstaand op :D dus n=1
Bij dergelijke kabels zit het verschil voornamelijk in ader dikte, shielding aansluiting en isolatiedikte.

Laat dat nou het enige zijn waar een coax kabel zijn kwaliteit vandaan moet halen.
Ziggo zelf helpt ook niet. Mijn technologically challenged moeder belde Ziggo ook tijden terug omdat ze blokjes had op haar tv. Nadat ik voor haar een nieuwe bouwmarkt coax kabel gekocht had want ik wist al - dat is toch het eerste wat ze suggereren bij de helpdesk.. Ze geeft aan dat de kabel van AOP naar tv net vervangen is en dat dit niet hielp. Er werd toen bij voorbaat al geroepen dat die kabel niet goed zou zijn want dat was vast geen goeie. Later zelf maar even teruggebeld met de vraag wat er mis is met een Hirschmann kabel met kema keur.. Uiteindelijk is door een monteur signaal opgekrikt en issue verholpen. Maar er vanuit gaan dat iedereen alleen maar goedkope, inferieure teringzooi koopt is ook weer zowat.
Ben trouwens wel benieuwd wat er over is van de Ziggo power promise. Als je zelf weer apparatuur aan moet gaan schaffen..
Ga maar eens naar de plaatselijke bouwmarkt koop een goedkope kabel en test hem... Wedden dat het niet heel goede kwaliteit is? Ze hebben ook vast wel goede kabels, maar er wordt OOK veel rommel verkocht.
Net als @PolarBear bewijs je niets bij je bewering. Het is erg makkelijk om maar wat te gaan beweren zonder zelf bewijs te hoeven leveren. Daarom mijn vraag: als je van mening bent dat het regelmatig inferieure kwaliteit is dan moet je dat ook kunnen onderbouwen. Inferieure kwaliteit is geen kwestie van een mening hebben zonder aan te tonen waar de kwaliteit of het gebrek daaraan blijkt.
Nou hierbij een mooie post van een community member. Daarin staat precies uitgelegd waar je op moet letten bij de aanscaf van coax bekabeling:

https://community.ziggo.n...-kwaliteit-coaxkabel-9592
Laten we hier maar mee stoppen. Wel veel informatie over wat kwaliteit zou zijn en dat er discussie over is maar niemand die achter de bewering staat dat de kabels bij de bouwmarkt regelmatig van inferieure kwaliteit zouden zijn daar ook iets van aantoonbaar maakt waaruit dat zou blijken. Jammer.
Nou alsjeblieft dan:

https://www.gamma.nl/asso...59-25-meter-wit/p/B546982

Deze is dus niet geschikt. Helaas is hij net zo duur als de kabel die wel geschikt is.

Edit: nog erger. In de omschrijving staat dat ie aangeraden wordt door UPC/ziggo. Komplete onzin. RG59 is alleen geschikt voor simpele CATV netwerken en CCTV doordat hij niet boven de 450MHz aankan.

Edit2: hier nog een paar
https://www.gamma.nl/asso...f-connector-wit/p/B547000
https://www.gamma.nl/asso...f-connector-wit/p/B547001


Van deze kabels is iig zeker dat ze niet goed zijn. Dat staat notabene in de titel. Echter worden ze wel verkocht als “aangeraden”. Valt dus geen peil op te trekken. Koop ze dus niet bij de bouwmarkt.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 5 juni 2020 20:56]

Waar staat in de omschrijving dat deze kabels worden aangeraden door UPC/Ziggo? Ik kan het nergens vinden...
Goeie. Heb denk ik per abuis bij een van de afgemonteerde kabels gekeken.

Hier staat echter wel specifiek dat het is bedoelt voor aansluiten van TV of kabelbox. Daar is ie dus absoluut niet geschikt voor.
Misschien offtopic maar uit interesse.

Zijn dit ook de soort kabels die voor storingen in een hele wijkkast kunnen zorgen?
Bevriende Ziggo monteur hoor ik wel eens over afsluiten abonnee vanwege "slecht aangesloten"
Het kan wel degelijk zo zijn dat dit soort kabels als antenne gaan fungeren en door slechte shielding signalen terugsturen (van 4G op 800MHz bijvoorbeeld), maar hier zou ziggo in principe zelf wat aan kunnen doen door filtering te plaatsen bij het aansluitpunt

Edit: voor diegene die denkt goh hebben we weer zo’n anti-4G idioot: verdiep je in de techniek en ga niet negatief zitten modereren. Coax is ontzettend gevoelig voor 4G 800MHz

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 6 juni 2020 13:54]

Kijk of het spul voorzien is van een Kabelkeur certificering, voor zover ik weet voldoen niet al het bouwmarkt spul daar aan.

Wil natuurlijk niet zeggen dat kabels zonder kabelkeur het per definitie niet goed doen, maar je komt toch vaak genoeg tegen dat oudere kabels of kabels van lage kwaliteit toch echt problemen hebben met de huidige signalen.
Net even op de Gamma-website gekeken. Zij verkopen aardig wat verschillende COAX-kabels. Een deel daarvan is wel voorzien van Kabelkeur-markering, maar meer dan de helft niet lijkt het.
Ziggo raad aan om alleen kabelkeur gecertificeerde onderdelen te gebruiken aan de klantzijde.

Zie https://www.ziggo.nl/klan...aansluitingen-controleren (punt 5)
Kabelkeur is een initiatief van de kabelbedrijven, waaronder Ziggo. En toevallig gebruikt Ziggo het vervolgens om de spullen in de eigen winkel te verkopen. Niet heel toevallig dat ze het aanraden.
Dat is dan ook vrij logisch, de kabelbedrijven zijn dan ook bij uitstek de partijen die er baat bij hebben dat de consument fatsoenlijke kabels heeft liggen. Je wil niet weten hoeveel klachten er komen van mensen die kabelproviders de schuld geven van problemen in de binnenhuis installatie die nog voorzien is van de originele kabels uit de jaren 80 of iets van die strekking. Dat kost de providers veel tijd (en dus geld), om nog maar te zwijgen van de gefrustreerde klanten.

Het zou eigenlijk niet nodig moeten zijn, maar zo'n keurmerk is geen overbodige luxe als je kijkt naar alle troep die er verkocht wordt. Niet alleen Coax trouwens, ook bij bijvoorbeeld netwerk kabels moet je goed opletten als consument dan je geen rommel aangeboden krijgt.
Vanuit de kant om het aantal onterechte klachten over het signaal en diensten van het bedrijf te laten afnemen is het zeer begrijpelijk dat Ziggo kiest om daar ook wat aan te proberen te doen door zelf de kwaliteit te promoten.
De andere kant is wel dat Ziggo hier er extra belangen bij heeft: ze hebben een online shop. Blijkbaar is dat keurmerk niet alleen bedoelt voor de kwaliteit maar ook een leuk middel om wat extra geld te verdienen. Niets mis mee, ze zijn tenslotte een bedrijf. Maar op het moment dat het samen komt met beweringen dat bepaalde concurrenten regelmatig inferieure kwaliteit zouden leveren krijg ik er bedenkingen bij.
Toen Ziggo zijn QAM verhoogd had, heeft Jan en alleman steen en been lopen klagen dat Ziggo het kapot gemaakt heeft. Uiteindelijk lag dat bij 99% van de mensen aan slechte kabels en/of brakke stekkers.
Ziggo zal hier zeker ook een paar euro aan verdienen, maar ga de discussie met klanten maar eens aan dat ze slechte kabels hebben en dat ze goede moeten kopen. Dan is eigen shop ook gewoon makkelijk. Je neemt als bedrijf een stuk invloed op de installatie die eigenlijk niet in jouw beheer is, met als resultaat dat veel problemen als sneeuw voor de zin verdwijnen.
Dat is bijna niet uit te leggen aan Jan Modaal. Veel geluk daarmee zou ik zeggen.
Met de jaarlijkse prijsverhogingen die steevast hoger liggen dan de inflatie zou Ziggo probleemkabels gewoon gratis kunnen vervangen. Service leveren.
Dat weet ik, ik beaamde effectief jouw reactie met betrekking tot 'voldoen niet al het bouwmarkt spul daar aan' :)
Het probleem wat ik lees is dat er beweringen worden gedaan zonder goede onderbouwing. Het zou vaak regelmatig voorkomen dat het inferieure kwaliteit is maar niemand die dat stelt kan of wil vervolgens aantonen waaruit het zou blijken. Dan klinkt het zoals @0xygen500 noemt wel erg richting manipuleren van beeld over concurrenten om zelf meer omzet te draaien en enige vooringenomenheid. Lijkt me niet redelijk.
Als ik eerlijk mag zijn, het enige mogelijk 'vooringenomen' bericht dat ik zie in de discussie is het bericht van Oxygen500
Nou ja laat ik het zo zeggen, in de bouwmarkt heb je ook goede kabels maar die zijn gewoon stevig aan de prijs. De gemiddelde consument gaat voor de vaste lage prijs kabel, want ja een kabel is een kabel.
Met Docsis 3.1 gaat het zelfs tot 1218 MHz.
Helaas zit er echt wel verschil in kwaltiteit. Een vriend van me is Ziggo-monteur en ik hoor hem bijna elke dag klagen over ruis en storingen door slecht (geisoleerde) kabels.
Ik heb een paar jaar voor de technische helpdesk gewerkt van Ziggo (jaren geleden). En daar kwam je dat toch met enige regelmaat tegen inderdaad.
Ik had hier thuis netjes de alles aangesloten met Hirschmann kabels, dat zouden goede kabels moeten zijn. Maar toen er storing was in de wijkcentrale, heeft de Ziggo monteur tijdens het doormeten toch nog even de Hirschmann connectors vervangen door een setje die hij bij zich had. Die waren net iets beter afgeschermd tegen 4G. Zelfs bij goede kabels kan het soms dus nog beter. Ik ben altijd zeer te spreken over de monteurs van Ziggo :)
Hirschmann heeft zijn marketing het best op orde. Als je echt goede spullen wilt, koop dan het spul van Technetix. Dit is ook wat Ziggo nu aanbiedt op deze nieuwe site.
Ik kan me ook voorstellen dat het irritant is als klanten klagen over internetsnelheden, terwijl dat komt omdat de klant een of ander gaar kabeltje van Aliexpress heeft gebruikt. Nu kunnen ze naar hun eigen webwinkel verwijzen, en de klant kan dat in principe ook als ze daar spullen hebben gekocht en het internet nog steeds traag of instabiel is.
Deze mening deel ik dus totaal niet, ik heb al drie keer storingen, tv problemen en internet problemen gehad met de meegeleverde en zelfs nagestuurde Ziggo kabels. Overal staat Ziggo op en nog slagen ze erin om jouw je en je "slechte" kabels de schuld te geven.
Ik deel die mening dan weer wel. Vaak genoeg gehad dat problemen als sneeuw voor de zon verdwenen wanneer er getest werd direct aan het AOP in plaats van via de binnenshuis aanwezige coax bekabeling.

Daarna binnenshuis alles vervangen door degelijke kwaliteit bekabeling, spliiters en wanneer van toepassing versterkers en geen problemen meer.
Vervelend. Inmiddels wel opgelost?

Een vriend had vergelijkbare problemen, internet en tv viel om de haverklap weg. Vooral met slecht weer. Binnenshuis hebben ze alles al een keer laten vervangen (door Ziggo), nog steeds storingen. De verdeling in de wijk was ook in orde, toch haden buren ook problemen.. Toen bleek er brak aangelegde bekabeling in het appartementen complex - bungelend langs een regenpijp 8)7

De ketting is zo sterk als de zwakste schakel, dus kunnen ze beter zoveel mogelijk zwakke schakels uitsluiten. Maar ben het ermee eens dat de support dan ook doortastender moet worden.
Intussen wel hoor. Router verplaatst naar de meterkast en wat kabels en aansluitingen aangepast.
Niet per se. Veel mensen kopen echt de allergoedkoopste schijtdropveter "omdat het allemaal al genoeg kost" en belasten vervolgens de klantendienst met problemen. Vergelijk eens de kabel die binnen komt in je huis met de rotzooi die soms gebruikt wordt om een TV of een ander toestel aan te sluiten. UTP gaat meestal wel goed maar coax is echt storingsgevoelig als er rommel gebruikt wordt. En ja, in de ogen van de consument is het dan een slechte provider.
De eerste UTP-kabel die ik bij de bouwmarkt heb gehaald is ook gelijk de laatste, alleen maar problemen mee, bij een winkel in de stad een goeie gehaald, die ook een stuk duurder was, maar tja die doet het wel. Zelfs naa flink aan trekken door een slechte loze leiding. Daar heeft heel wat kracht op gestaan, maar doet het uitstekend. Maar tja dat is 1 ervaring, maar ik kan me voorstellen dat ziggo veel van dat soort dingen tegenkomt. Dat zegt heus niet dat ziggo alles goed doet, of de bouwmarkt alleen slecht spul levert. Maar ik snap het punt wel.
Probleem bij UTP kabels zijn de goedkope CCA kabels, ik heb in praktijk regelmatig "gedonder" gezien, vooral netwerkkaarten waarbij "green ethernet" aan staat gaat het regelmatig mis of kabels van aardige kabellengte, daarom altijd 100% koper nemen en natuurlijk minimaal Cat5e.

Heel soms zie je ook kabels met veel te dunne aderdiktes, AWG24 is overgens prima, die hele dunne kabels horen naar mijn mening ook niet de CAT5e naam te hebben maar toch krijgen ze dat.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 5 juni 2020 17:01]

Volgens mij heb ik net een hele zwik cat 5e awh28 patchcables binnen gekregen. Het ligt heel erg aan de toepassen. Voor “last mile” 25 cm zijn deze prima. Je wil er echter geen 100 voeter van hebben.

Voor installatiekabel raad ik toch liever solid core CU cat6 aan. Ben je de komende 30 jaar wel mee voorzien. Belden heeft vrij goede die niet al te duur zijn.
Mijn ouders hadden een paar jaar geleden ruis, haperingen, soms hele zenders die niet werkten. Er was altijd wel iets. Oud huis, oude kabels. Vervangen met coax kabels van de bouwmarkt deed er niets aan. Vervolgens bij een andere bouwmarkt "ziggo gecertificeerde" kabels gehaald, daarna nooit meer problemen gehad. Ik ben dus geneigd om dat verhaal over inferieure kabels te geloven.
Ik denk eerder een gevalletje "we moeten te vaak een monteur sturen die er dan vervolgens achterkomt dat het probleem aan goedkope kabels ligt, dus is het goedkoper om op deze manier fatsoenlijke kabels te verkopen."
Ik kan uit ervaring vertellen dat er veel zooi wordt verkocht en de labels die erop staan niet altijd kloppen.
Kan je die ervaring dan ook delen waaruit dat zou blijken?
Ik ben voor eerlijke handel en goede onderbouwingen als er meningen zijn. Dan lijkt het me redelijk om door te vragen als er beweringen worden gedaan zonder die echt te onderbouwen. Als je geen zin in die discussie hebt dan lijkt me dit niet de juiste manier om dat te laten merken.
Discussie gewoon omdat het kan is niet altijd nodig ;)
Je kan de consument ook niet kwalelijk nemen als ze goedkope troep nemen, ze zien alleen dat type kabeltje de specs is voor hun Chinees.

Dan moeten ze er maar op de verpakking zetten "Ziggo gecertificeerd" dan is het duidelijk voor ze.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 5 juni 2020 16:02]

En gelukkig zijn er ook kabels waar dat label op staat (ook te verkrijgen in de bouwmarkt trouwens)
Met andere woorden. Als je niet bij ons een kabel koopt krijg je geen support en een dubbele rekening.

Ik heb die Ziggo kabels gezien in het verleden en die waren soms maar 4 aderig.

Iets met pot en ketel.
Daarnaast zijn er allerlei standaarden waar al die kabels aan moeten voldoen. Voldoen ze daar niet aan dan mogen ze eigenlijk het kenmerk niet dragen.

Alle digitale kables (zoals hieronder ook al staat) werken of werken niet. Nou ja het is iets genancheerder. maar groteldeels klopt dat wel.
Toch wel een goede deal voor het TP-Link pakket.
Niet alleen dat pakket, als je dezelfde 5m coaxkabel opzoekt bij allekabels dan kost ie daar meer dan 2x zoveel. Hetzelfde voor die versterker, die kost op veel plekken ongeveer 50 euro wat ik zo snel vond.
Tenzij er custom firmware op staat met aangepaste functionaliteit. Iets dat ziggo in het verleden vaker gedaan heeft.
Zoals Huib_Bloodstone zegt, inderdaad geen custom firmware. Ik kan mij ook niet voorstellen dat de helpdesk een hoop telefoontjes gaat krijgen want deze set is zelfs door mijn moeder nog te installeren, en dat zegt een hoop over de set.
heb ze net, staat geen custom firmware op, met de deco app goed te installeren.
Je bedoelt functionaliteiten eruit slopen omdat de provider geen zin heeft om daar vragen over te krijgen bij de helpdesk.
Dat en dat ze niet in te stellen zijn met de app van de leverancier maar alleen werken met het ziggo modem waarna ziggo zelf de config pushed zodat zij het volledig beheren.

Doen ze ook met de modemrouters en aanpassingen moet je dan ook via de klantenservice laten doen, die je dan vervolgens 3 keer vragen of je het wel echt zeker weet.
Persoonlijk heb ik er weinig moeite mee dat ze de config pushen, als de meeste maar aanpasbaar is zoals mijn provider t-mobile kan dat (behalve TV/Telefonie gedeelte jammer genoeg niet).

Sommige providers gaan zo ver dat je niet eens zelf de 40mhz kanaal mag uitzetten op de 2,4ghz "de modem doet dat automatisch" wat geregeld mis gaat en nog wat zaken.

Vroeger de tijd van TV,s met een "kont" erachter vond ik vele malen erger, wat namen die dingen een ruimte zeg...

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 8 juni 2020 15:33]

Dat zal, maar dan kan je de units dus verder niet meer gebruiken als je ooit nog overstapt. Dat is meer het probleem. Je krijgt daarmee wel de apparatuur, maar niet met de volledige functionaliteit.
Idd dat is erg goedkoop 👍🏻
Is het alleen voor ziggo klanten zoals er staat? Het artikel beschrijft dat er geen link is met de backend van Ziggo
Geen idee... wel misschien leuk om even aan te schaffen alvorens je overstapt... :) Maar ik denk niet dat er een koppeling is, wellicht een soort openingsactie
Inderdaad, heb er een bak meer voor betaald.
Maar ze doen het wel goed.
Omdat Ziggo hier geen winst op hoeft te draaien, gewone webwinkels wel
Wel handig dat Ziggo TP Link Deco in zn webshop zet...
De laatste keer dat ik 2 deco's via UTP aan 1 connectbox knoopte met een kabel ging de hele connectbox over zn nek heen....
1 deco als router, 2e aan de hoofd-deco met kabel en de derde met wireless uploink en vervolgens ziggo modem bridged loste het probleem uiteindelijk op.
Ik heb de ze set nu een maand in bezit en gebruik. Omdat ik niet zo slim ben heb ik het als volgt aangesloten: In meterkast het Ziggo modem met het wifi signaal uit. Op de eerste verdieping waar de bedraad aangesloten Ziggo extra AP staat heb ik ook het wifi uitgezet met het knopje op de achterzijde. De eerste Deco zit daar bedraad aan en die heb ik als hoofd router gemarkeerd. Op zolder en in de woonkamer staat ook een Deco draadloos. Het werkt voor mij voldoende, onze android telefoons blijven nu verbonden en ook het zonnepaneelsysteem blijft eindelijk on line. Ook heb ik hele goede dekking in de tuin. Omdat ik gewoon het Id en password van ziggo heb overgenomen hoefde ik nergens een nieuw WW in te voeren. Ik ben er heel blij mee. Alleen jammer dat de ziggo store er nu pas is, ik betaalde namelijk nog 149€ net als dat ik het extra ziggo ap a 79€ vorig jaar gekocht heb....ach ja mijn alias is niet voor niets Dommerd ;)
Dat lijkt me dan ook de correcte manier van aansluiten
Dat is ook exact hoe overal staat aangegeven hoe je het moet installeren, logisch dat dat het probleem oplost. Je eerste methode heb ik nog nooit goed werkend gekregen met mesh sets van verschillende merken.
Ziggo is niet heel fan van bridged mode op hun connect boxen, daarnaast is de deco vind ik vrij beperkt in wat hij kan op netwerk gebied en inzicht vind ik.

Daarnaast bij voorkeur sluit je alle devices bedraad aan
als je een set met 3 stations levert en je kan er 2 bedraad aansluiten (want 2 lan poorten, 1 voor wan 1 voor lan naar andere) dan vind ik dat niet heel erg geschikt om zomaar naar jan en alleman op te sturen.

Beter zorgen ze dat hun connect boxen IEEE 1905.1 ondersteunen, en daarmee samen werken, dat is namelijk de techniek waardoor het mis lijkt te gaan.

Of beter: waarom zetten ze uberhaubt deco in hun webshop als ze eigenlijk https://www.ziggo.nl/internet/wifibooster hebben....
De eerste methode wo dat wel degelijk genoemd op de tp-link site zeker als je de deco's in AP mode hebt.
Idd gek dat ze de tp-link deco aanbieden want die werkt niet heel prettig samen met het modem van Ziggo.

Ik weet niet of ze de handleiding hebben aangepast over hoe de tp link aan te sluiten want niet elke door tp link beschreven configuratie werkt even goed.
Moet eerlijk zeggen dat de prijzen mij positief meevallen. Weet niet hoe de prijzen waren via sluitallesaan.
De prijzen van sluitallesaan weet ik ook niet maar als ik een zoekopdracht op Google doe naar de Technetrix FRA-752 X signaalversterker zie ik dat de concurrenten (BOL, Allekabels) stukken duurder zijn dan Ziggo.

En voor Ziggo is het natuurlijk ook een win-win situatie. Ze verkopen goed spul waar ze zelf achter staan voor een nette prijs en dat resulteert in minder klagende abonnees over storingen (vaak veroorzaakt door slecht aansluitmateriaal) waardoor ze minder monteurs op pad hoeven sturen.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door Technomania op 5 juni 2020 19:09]

Ik heb er al een tijdje geen gebruik meer van hoeven maken maar in het verleden wel eens de klantenservice opgebeld omdat een (verouderde) spitter of kabel vervangen moest worden en deze werden altijd al service kosteloos opgestuurd. Ik snap dat als je een andere modem wilt dan het standaard modem dat je daarvoor betaald maar basisonderdelen om gebruik te kunnen maken van hun (basis) diensten vind ik persoonlijk onder service vallen.
Ligt eraan, waar trek je de grens? Hoeveel meter kabel valt nog onder service? En bel jij ook altijd je energieleverancier als je ergens een extra stopcontact wil? Het blijft me verbazen dat mensen continu providers blijven aanspreken voor interne netwerken, of het nu TV of LAN is. Niemand belt ooit de Essent voor een stopcontact, niemand belt ooit zijn/haar waterbedrijf bij een lekkende kraan. Daar zijn elektriciens en loodgieters voor en we vinden het ook normaal om die te betalen. Maar een coax of UTP kabel moet gratis zijn en gratis door het hele huis getrokken worden. Waarom?
Daarom zijn basisartikelen ook gratis geleverd. Je krijgt een modem, een stuk coax draad om die modem op het coaxpunt in je huis aan te sluiten, een stuk netwerkkabel voor... (aansluiten op je switch, I guess?), en dat is het. Meer heb je niet nodig.

Ik vind het alleen niet ok als een TV niet met een geschikte coaxkabel wordt geleverd. Je hebt die nodig om het signaal naar de TV te brengen, net zoals dat je een stroomkabel nodig hebt om stroom naar de TV te krijgen, en die wordt wél meegeleverd.
Voor niets gaat de zon op. Ik heb niet de illusie dat ik de kabel e.d. gratis kreeg.
Dergelijke kosten worden ergens terugverdiend.
Je hebt zo'n monteur niet om de modem uit de doos te halen en in het stopcontact te steken. Dat kunnen mensen zelf ook wel. Mensen laten juist de monteur van hun ISP komen om kabels trekken en accesspoints te configureren. Natuurlijk weten ze wel dat er een kabel moet komen, maar of dat nu een koper of aluminium kabel moet zijn is voor de meesten al te moeilijk.

Het speelt natuurlijk ook een rol dat de meeste mensen een accesspoint gebruiken dat ze van hun ISP hebben gekregen.
Als de ISP eenmaal een verbinding heeft opgezet tot aan je computer, dan vinden mensen het logisch dat ook het onderhoud van die verbinding onder de ISP valt.

Als techneuten kunnen we het anders zien maar voor de meeste mensen is hun ISP gewoon hun totaal-leverancier voor internet, inclusief die paar meter achter de voordeur. Of dat nu via koper, wifi of 4g gaat.
Dat zeg ik ook niet, daar is die monteur zeker voor. Maar waarom moet dat dan altijd gratis en onder "service"? Dat is mijn vraag. In eerste instantie is het werk van de monteur dat de hoofdaansluiting in orde is en dat buiten alles goed op het netwerk is aangesloten, dat kan de consument uiteraard niet zelf. De binneninstallatie is hoe dan ook de verantwoordelijkheid van de klant zelf. Een provider kan daar uiteraard in meehelpen en daar apparatuur voor leveren.

En ja, providers steken elkaar de loef af met "bij ons beste wifi dekking", superwifi en weet ik wat nog meer voor zut. Elk huis is anders, soms is een huis gewoon veel te groot of raar ingedeeld om deze belofte waar te kunnen maken. De consument wijst op eerdere toezeggingen en dan? Een monteur is geen tovenaar he. En dan blijft mijn punt staan, waarom moet dit gratis en waarom verwacht men dit niet bij andere diensten?
Ik vind dat ziggo te veel roept over wifi terwijl het vaak helemaal niet waargemaakt kan worden. Als je een mesh set hebt die draadloos twee verdiepingen moet dekken dan moet je van goede huize komen om dat nog voor elkaar te krijgen zonder hele trage verbindingen. Zeker met nieuwbouw woningen met alle isolatie en vloerverwarming van tegenwoordig. Daar kom je gewoon niet doorheen.
Dus als je tank van je auto leeg is ga je ook klagen bij Opel, Ford enz?
Wel als de dealer zelf brandstof meelevert en zegt dat je niet van die goedkope rotzooi moet tanken :Y
Nu nog een goede Retourband Stopfilter erbij en het is compleet. Hier trekken we het TV-signaal helemaal plat als we zwaar uploaden...
huh? Dat zit op verschillende frequenties. En aangezien tv een dvb-c multicast is lijkt me dit erg vreemd.
raar maar waar. Het tv-beeld gaat stotteren en krijgt enorme blokvorming. Radiozenders gaan ook stotteren en hebben er zelfs nog meer last van. Ziggo al gebeld maar op de helpdesk snappen ze het sowiezo niet. Heb ook geen zin om het hogerop te gaan spelen want na deze zomer zijn we toch weg bij Ziggo. 't is maar op kantoor dus TV-kijken doen we niet veel.
Zoals jongetje al aan geeft zijn de frequenties van upload/download uiteraard gescheiden, en het meer uploaden via Docsis kan geen invloed hebben op de downstream kanalen. Laat staan de downstream van DVB-C, wat dus een andere techniek is op een andere frequentie.
Als dit dan toch echt gebeurt zou ik bijna denken aan een probleem ergens in je apparatuur, maar op welke manier is op afstand niet te zeggen uiteraard. Misschien dat de tuner in de televisie dan toch op een vage manier reageert op de laagfrequente informatie op de transportstroom, maar dat lijkt mij dan meer een issue in de tuner/televisie zelf. Aangezien veel apparatuur (zoals de Horizon / Cisco ontvangers) een ingebouwd modem hebben is de retourband daar wel nodig. Een filter plaatsen nabij de TV coax ingang zou misschien kunnen helpen, maar het probleem zit dan eigenlijk gewoon in de tuner van de televisie (als dat dus het issue blijkt te zijn). Eigenlijk moet hier gewoon een monteur voor langs komen, maar dan is de vraag weer of dit wel/niet je eigen verantwoording is. Aangezien dit een redelijk specialistisch probleem is denk ik dat dit onder coulance zou moeten kunnen.
Dat de helpdesk het "sowieso" niet snapt is erg kort door de bocht. Je komt met een technisch probleem wat in theorie niet kan, of welke zo specifiek/specialistisch is dat je hier bijnja een ingenieur voor aan de lijn moet hebben.

Edit: ik werd toch nieuwsgierig na mijn post en kwam op onderstaand topic uit met een soortgelijk probleem. Wellicht heb je hier wat aan. Zelf gooi ik nu de laptop dicht en ga ik aan het weekend beginnen:

https://community.ziggo.n...-door-modem-signaal-27039

[Reactie gewijzigd door Gaaiz op 5 juni 2020 18:26]

Of ze het snappen of niet, is niet jouw probleem, behalve dan dat je het wel duidelijk moet uitleggen natuurlijk (je spreekt niet met experts op welk gebied dan ook). Ze zullen het toch maar op moeten lossen. Het kan goed zijn dat er iets in de splitter of modem aan de hand is dat zorgt voor overspraak tussen frequenties.
Die mesh van TP-Link zijn het aanraders? Anders bestel ik ze nu ff.
Tp link mesh werkt fijn. Als je lan kabels hebt liggen kan je zeker deze set nemen.

Ik heb de p7 (ook mesh maar dan over powerline) naar schuur in de tuin en de verbinding is erg stabiel en snel! Het hangt echter af van de draden / groepen. Dan is 14 dagen retour recht toch fijn.

[Reactie gewijzigd door Jago2 op 5 juni 2020 15:57]

Wat ik gewoon wil doen is 1 zon ding aansluiten op m'n router via lan natuurlijk. En de andere 2 draadloos verbinden met die tp link die aangesloten is op de router werkt dat goed via de draadloos of? Mijn internetspeed thuis is 250/25 zal hij dat halen of?
Ik heb even voor je gekeken en in jouw huis kun je dan nog 168.8/22.5 halen.


daar valt dus echt geen biet over te zeggen als je niks over iemands huis weet

[Reactie gewijzigd door Bartske op 5 juni 2020 16:12]

Ooh oke want als ik nu iets download in mijn kamer haal via 5ghz gwn 30mb/s.
Hij was sarcastisch
Dat is zo'n tien keer lager dan wat je abonnement belooft. Probeer eens met een kabel? Dan weet je of het probleem in je wifi of bij je provider zit.
? Ik was niet sarcastisch ik haal boven gwn 30 mb/s download speed. Mb/s he 250 mbit dat is omgezet naar mb/s 250/8= 31,25 mb/s wat gewoon goed is.
Mb = megabit, MB = megabyte. mb = millibit, dat je bedoel je vast niet. Maar verder is het niet te voorspellen wat je gaat halen, het hangt helemaal van je muren en vloeren af. Is het hout, of gewapend beton... etc...

(Bartske bedoelde met "Ik heb even voor je gekeken" dat hij even in zijn glazen bol heeft gekeken. ;) )

[Reactie gewijzigd door Bergen op 5 juni 2020 18:11]

Nee, je zegt mb/s, je bedoelt MB/s. Zoals je het schrijft haal je 30 MBit/s, je bedoelt waarschijnlijk 30 MByte/s. Factor 8 a 10 verschil, afhankelijk van overhead.
beter de deco5 nemen!
Je bedoelt de Deco M5? Dan is hardware.info het niet met je eens - https://nl.hardware.info/...de-m4-kwam-zag-en-overwon

en 189,30 euro voor een 3-pack Deco M5 (goedkooopste in pricewatch) vs 103,90 euro voor een 3-pack M4 bij Ziggo (incl verzendkosten) is wel een substantieel verschil, voor nagenoeg vergelijkbare prestaties.
dat blijkt! mijn ervaring persoonlijk is de Deco M5.....fantastisch! niets dan lof voor het product.
Waar is de splitter voor modem, tv en radio?
Nu weet ik dat radio eruit gaat, maar ze bieden wel tv en radio splitters aan?

Update:
Deze dus:
https://www.onlinekabelsh...xfilter-poa-3-horizon-box

Die werkt hier prima.
Je zou toch een variant verwachten met TV en DATA?
Waar beide gewoon een splitter zijn.
De FM variant blokkeert alle bandbreedte buiten de FM band.
De TV variant blokkeert juist het FM band gedeelte.

En de DATA variant laat alles door. De modem heeft zijn eigen filters aanboord.

[Reactie gewijzigd door neeecht op 5 juni 2020 15:22]

Die krijg je bij je verbinding. De splitters op de site zijn voor als je een extra radio of tv wil aansluiten.

Als die stuk is dan krijg je neem ik aan een nieuwe opgestuurd.
Ah ja, duidelijk.
Toch raar dat ze nog FM (radio) splitters aanbieden.
Of weet Ziggo-nu meer dan Ziggo-paar maanden terug? :)
Zijn er plannen om het radio-signaal te stoppen? Ik wist van analoge TV dat het wegging, maar ik heb nog niets gehoord over radio, dan moet ik een andere radio-oplossing voor m'n moeder installeren ;-).
Tja men roept het al jaren, zonder definitieve datum.
Via Google:
https://community.ziggo.n...lradio-stop-in-2020-51015

En dat zal ook wel moeten, anders heeft Docsis 3.1 (en 4.0 straks) totaal geen zin.
Bedankt voor de link, raar dat er alleen iets over op het community forum te vinden is. Als ze er echt in 2020 mee gaan stoppen, had ik wel een melding op de "echte" site van Ziggo verwacht.
Er zit gewoon radio op de Ziggo-kastjes.
Weliswaar MP3streams maar je kunt zelfs de hele dag Efteling-radio aanzetten. Als je dat trekt. :)
Thanks, maar ze gebruikt een CI+ kaart voor TV, dus geen Ziggo kastje in huis. :)
Dan blijven de streams op het net over. Of zo'n DAB-ding waar de ontvangst vaak erg slecht van is...
Die Technetix UMU-1006 die er onder staat is niet meer wat geleverd wordt?
Geen idee?
Al sinds 2006 ofzo niets meer geleverd gezien. Regel alles zelf.

Als we straks Docsis 3.1 krijgen en de nieuwe modem, mij benieuwen wat er allemaal bij zit.
Er zijn al mensen die dit pakket hebben ontvangen en in gebruik hebben. Misschien kan iemand meer details onthullen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True