Nederlandse maker malwarekits krijgt taakstraf en celstraf opgelegd

Een 21-jarige man uit Utrecht is veroordeeld voor het maken, verkopen en verspreiden van malware. Hij heeft een taakstraf en celstraf van 192 dagen opgelegd gekregen, waarvan 180 voorwaardelijk. De eis was 18 maanden cel, waarvan 6 voorwaardelijk.

De periode die de man in verzekering en in voorlopige hechtenis doorbracht, wordt in mindering gebracht op de straf, waardoor hij niet de cel in hoeft. De proeftijd voor de voorwaardelijke straf bedraagt drie jaar en de taakstraf betreft 240 uur, waarbij de Reclassering bepaalt om welke werkzaamheden het gaat.

De Rechtbank van Rotterdam achtte bewezen dat de man schuldig is aan het vervaardigen, verkopen, verspreiden en voorhanden hebben van malware. De man uit Utrecht ontwikkelde de malwarepakketten Rubella Macro Builder, Dyrad en Cetan. Dit zijn zogenoemde macrobuilders om onder andere malware toe te voegen aan Word- en Excel-bestanden en antivirussoftware van slachtoffers te omzeilen.

De dader verkocht zijn pakketten op hackersfora. "De verdachte voorzag hiermee in een behoefte van cybercriminelen om een tool in handen te hebben waarmee zij ongedetecteerd in een geautomatiseerd systeem konden komen", staat in het vonnis. Ook heeft de man zich schuldig gemaakt aan het voorhanden hebben van creditcardgegevens van 42 personen 'terwijl hij wist dat het mogelijk was om met deze persoonlijke financiële gegevens creditcardfraude te plegen'.

De eis van het OM was 18 maanden gevangenisstraf, waarvan 6 voorwaardelijk. De Rechtbank heeft er voor gekozen om geen onvoorwaardelijke gevangenisstraf op te leggen die langer is dan de voorlopige hechtenis, omdat tijdens de zitting 'de indruk verkregen dat de verdachte inmiddels van de ernst van de feiten en alle mogelijke consequenties daarvan doordrongen is'.

Reacties (107)

[voske]

De rechtbank heeft ook nog wat voorwerpen van de verdachte verbeurd verklaard, waaronder 4,3 en 2,46 bitcoin die volgens de rechtbank een waarde vertegenwoordigen van € 14.327,98 en € 8.383,99

[Uzuhl]

En dan mag je ervanuit gaan dat het grootste gedeelte verdwenen is in mixers, en hij na zijn straf alsnog een leuk centje over heeft

[CopyCatz]

Laten we hopen dat iemand anders mbv malware zijn coins steelt. Overigens vind ik een taakstraf iets voor als je vuurwerk afsteekt, en niet geschikt voor dit soort mensen die gezinnen en organisaties in heel wat ellende kunnen storten.

[a fly]

Hij heeft ook een half jaar 12 dagen in de cel gezeten.

Persoonlijk ben ik wel blij met de Nederlandse aanpak, omdat recidive hier minder voorkomt dan in bijvoorbeeld het Amerikaanse model van gevangenissen.

[Reactie gewijzigd door a fly op 23 juli 2024 20:50]

[mjtdevries]

Hij heeft ook een half jaar in de cel gezeten.

Hoe kom je daar in hemelsnaam bij????

Uit de tekst op tweakers kun je al vrij makkelijk opmaken dat het waarschijnlijk maar 12 dagen is. En als het OM 18 maanden eist dat is het onmogelijk dat iemand daarvoor een half jaar in voorarrest zit.

Vervolgens heb ik even geklikt op de link naar het vonnis en daar vond ik in 30 tellen wat ik al vermoedde:

Gezien de ernst van de feiten zou in beginsel niet anders kunnen worden gereageerd dan met het opleggen van een onvoorwaardelijke gevangenisstraf. De rechtbank zal echter afzien van het opleggen van een onvoorwaardelijke gevangenisstraf die langer is dan het voorarrest van 12 dagen in maart 2019, gezien de persoon van de verdachte. In plaats daarvan wordt de maximale taakstraf opgelegd van 240 uren en een voorwaardelijke gevangenisstraf van 180 dagen met een proeftijd van 3 jaren.

12 dagen!!! voorarrest. Niks geen half jaar.

[Unsocial Pixel]

Heb de bron even niet bij de hand echter kan je zelf ook wel googlen en de amerikaanse cbs vinden.
Er zitten per miljoen amerikanen er meer in het gevang dan in nederland en is het aantal veelplegers per miljoen gevangenen daar ook hoger dan hier.
Bij deze cijfers maakt het niet uit hoe groot het inwoners aantal is.
daarnaast is de hoeveelheid grond niet heel erg van belang. Cultuur en politiek heeft een veel grotere impact

[a fly]

Laat ik het dan vergelijken met bijv. Noorwegen, Zweden, of Denemarken. Wij hebben meer recidive, meer criminaliteit per 1000000 inwoners, etc. Lagere straffen die gericht zijn op voorkomen heeft mijn voorkeur omdat dat de kans zo laag mogelijk maakt dat ik te maken krijg met criminaliteit. Wraak (via straf) lost niets op.

[player-x]

Heb jaren in Noorwegen gewoond, en heb daar de hele discussie over het invoeren en lager straffen mee gemaakt, en ook de reviews van de nieuwe aanpak van criminelen niet als criminelen te behandel gevolgd, en ja het werkt echt.

Zou een dergelijk systeem ook in de US werken, vast niet, er wordt daar heel anders tegen criminelen aan gekeken, daarnaast is Noorwegen een socialistisch land, dat ook echt nazorg aan de gevangenen geeft, iets dat in het keiharde America gewoon niet zal werken.

Zou het in NL kunnen werken, ja tot op redelijke hoogte, maar nooit zo goed als in Noorwegen, daar het sociale vangnet aardig is uitgehold de laatste jaren voor echt goede re-integratie.

Terug ontopic:
Voor mij hoeven deze mensen geen extreem lange gevangenis straffen te krijgen, kost alleen maar geld, ik denk dat een veel effectievere en schrikbarende methode zou zijn, dat als je gepakt wordt, 25~50% van je loon boven het minimum loon moet afstaan voor 5 tot 25 jaar afhankelijk van de schade die je hebt toegebracht, denk dat hoop van die gasten dan nog eens nadenken, voordat ze dergelijke shit uithalen

[Sircuri]

Tja, loon kun je alleen afpakken van wat ze wit verdienen. Laat nou net deze groep mensen de inkomsten halen uit zwart werk. Dus loon inhouden heeft totaal geen zin.

[player-x]

Ik ken van vroeger een behoorlijke groep, die behoorlijk wat illegale dingen online deden, uit verveling, nieuwsgierigheid of gewoon snel wat geld verdienen, zonder echt over de gevolgen na te denken, want die ware/zijn toch best wel beperkt, en de meeste van hun zijn nu een nette jan modaal.

1 tot 3~4 jaarsalarissen op het spel zetten is toch echt andere koek.

[adje123]

Zo gek is het toch niet wat hij zegt? Vergelijk het maar met Europa.

https://www.businessinsid...neler-blijven-dan-europa/

[CAPSLOCK2000]

Je hebt vast gelijk maar kun je dat toelichten? Ik snap meer van IT dan van demografie. Waarom is het relevant hoe groot het land is of hoeveel inwoners er zijn?

[CamelKnight]

Je hebt best wel een goed punt, maar je gedraagt je als een l*l met je "viva niveau opmerkingen". Dat is de voornaamste reden waarom je gedownmod wordt.
Overigens geldt in jouw geval net zo goed: bron? Je verhaal klinkt goed, maar ik weet er net zo min iets vanaf als de gemiddelde andere Tweaker. Dus ook bij jou is de vraag om een bron van toepassing.

[Verwijderd]

De voornaamste reden voor de minnetjes is dat wat ik zeg tegen de hyvemind in gaat, niet dat ik een lul zou zijn. Kleine nuance maar geeft de werkelijkheid beter weer. En er zijn maar weinig score's in het leven waar ik me druk om maak, en wat een gemiddelde tweakers.net bezoeker (of een gemidddelde viva bezoeker) mij voor score geeft is er niet een van.

En van wat precies wil je een bron? Van de cijfers los of van het feit dat verschillen in aanpak anders zijn voor verschillende gebieden? Dan zou ik beginnen met Basic Economics van Thomas Sowell.

[djwice]

Volgens mij maar 12 dagen?
192 waarvan 180 voorwaardelijk betekend toch dat ie 12 moet zitten en als ie binnen 3 jaar weer de fout in gaat direct 180 dagen in de cel beland.

[pixelsnader]

Sterker nog. Die 12 dagen heeft ie al gehad als voorarrest. Dus alles na de uitspraak is voorwaardelijk.

[djwice]

Klopt, behalve de taak straf en de verbeurde goederen :-)

[Reactie gewijzigd door djwice op 23 juli 2024 20:50]

[OxWax]

Hoe werkt dat dan als het verdwenen is?

[Hulkiedulkie]

Ik vind dubieus om iemand te straffen voor het maken en verkopen van software.

Je zou degene moeten straffen die daadwerkelijk een hack uitvoert en schade toebrengt aan een bedrijf of persoon.

[mvrhrln]

Op zich wel een punt, als je dit voorbeeld analoog stelt met de wapenwereld, zou je iedere wapenfabrikant van zijn bed moeten lichten. Maar goed, bij wapens maken kan je nog stellen dat de intentie er is om die aan overheden te verkopen, wordt met deze software toch wat lastiger.

[Finger]

Wapenhandel is de grootste handel ter wereld en money talks. Zolang grote groepen belanghebbende hier niks aan verdienen zal dit gewoon strafbaar zijn.

[Blokker_1999]

Maar op dit moment is de software ontwikkeld met maar 1 doel. En door de locatie en manier waarop deze verkocht werd kon je er vrij zeker van zijn van hoe deze software gebruikt zou worden.

[kodak]

Het gaat niet om het strafbaar stellen van maken en verkopen van software. Het gaat om de intenties van het maken en het verkopen van malware. Als je malware maakt waarvan je weet dat die feitelijk alleen betekenis hadden voor illegale doeleinden en dan ook nog eens gaat verkopen op hackersfora dan lijkt het mee eerder dubieus wat de verdachte aan het doen is.
En dat je ook degene zou kunnen straffen die er ook daadwerkelijk een hack mee uitvoert en schade toebrengt lijkt me niet meer dan logisch en niet zo relevant als verweer.

[jj71]

Het gaat natuurlijk om waar die software voor bedoeld is.

Zou je ook zeggen "ik vind het dubieus om iemand te straffen voor het schrijven van een boek" als dat een boek vol neonazi-propaganda is? Net als bij de maker van malware gaat het om de inhoud en de bedoeling, niet om het medium.

[Uruk-Hai]

Het zal wel de eerste keer zijn dat hij hiervoor in aanraking met justitie komt.

En wat erg als het echt zo is dat hij nu pas beseft wat hij allemaal op het spel heeft gezet met zijn gedrag.

[Reactie gewijzigd door Uruk-Hai op 23 juli 2024 20:50]

[K-aroq]

Het zou kunnen dat deze man een (licht) autistische stoornis heeft waardoor hij de ernst ervan pas in zag nadat het vertelt werd. Dat komt vaker voor.

[lordawesome]

Ook autisten dienen zich aan de wet te houden.

[boschhd]

Maar dat is wel een overweging die hem minder toerekeningsvatbaar maakt. En dus vermindering in straf.

[Verwijderd]

Dan nog is het bizar. Het is niet dat de software ergens anders voor gebruikt kan worden. Daarnaast weet hij donders goed dat het illegaal is en weet hij dat het gekocht wordt door criminelen om hele erge dingen te doen.

Ik snap dat autistische mensen moeite hebben met empathie maar dit is echt zo diep crimineel dat hij van mij wel wat langer de bak in mag. Een minimum van 18 maanden onvoorwaardelijk was beter geweest voor al het enorme leed wat hij anderen (indirect) heeft aangedaan.

[Finger]

Autisten ovedenken juist alles en volgen juist richtlijnen en regeltjes en hebben moeite met afwijken van regels. Ik denk eerder een jong iemand die makkelijk geld wou verdienen en het wel stoer vond en totaal niet over de gevolgen had nagedacht.

[Joris748]

Dan is het veel kans een autist met een bovengemiddelde intelligentie. Die zijn in staat om te beredeneren wat de ernst is.

[LongTimeAgo]

De straf lijkt wat laag... Maar aan de andere kant, 21 jaar, dit al kunnen. Gouden kans voor AIVD om zo'n persoon aan te nemen en de informatie te overhandigen en z'n werkwijze te inspecteren/onderzoeken.
Wellicht dat die deal al gesloten is voor ná zijn taakstraf.

[Verwijderd]

Met een strafblad als dit kom je nooit mee aan de bak in een bedrijf waar data belangrijk is. Niet bij mij en zeker niet bij de AIVD. De fabel dat bedrijven criminele hacker aannemen moet echt uit de wereld.

[LongTimeAgo]

Duidelijk.

Blijkbaar was mijn opmerking een frustratiepunt voor veel mensen, gezien de score. Maar goed, ik meende en bedoelde niets concreets.

Het blijft een interessante 'fabel' die waarschijnlijk ergens een waarheid vandaan haalt of haalde.
Want je kan maar 'zo veel' met honeypots of infiltratie. Dat laatste is waarschijnlijk ook steeds moeilijker gezien de hoeveelheid aan info dat men kan vinden over individuele personen. Om dan iemand in huis (als overheids organisatie als AIVD dan he, niet bij een bedrijf voor data beheer oid) te nemen die alle ins-n-outs weet van opererende criminelen online kan dan af en toe handig zijn gok ik zo.

Maar zou er graag een keer een artikel over lezen die wellicht wat geromantiseerde fabels weg zal halen.

[sympa]

Ze hebben hem gearresteerd met zijn laptop open. Meteen laptop wegrukken en onderzoeken (keys veilig stellen).

[TheVivaldi]

Inderdaad. Het zou wel kunnen dat ze hem over 10 jaar eens om advies vragen of zijn hulp anderszijds inschakelen, maar aannemen, nee.

[Finger]

Met zo iets zeker niet, maar ik denk dat als jij echt dingen kan die iedereen op zijn achterhoofd doet laat krabben ze wel degelijk informatie bij je komen inwinnen.

[markwiering]

Maar, wat is de reden daarachter?

Jij weet namelijk dat deze man heel goed is in hacken. Zijn vaardigheden kun jij ook inzetten voor iets goeds. Wat is dan de reden om zo een iemand nooit aan te nemen? Ben jij bang dat hij alle data van jouw bedrijf steelt om vervolgens jouw bedrijf af te persen?

[ezclappa]

Misschien moet je eerst wat beter onderzoek doen dan. Zoek maar eens high profile cases op van veroordeelde "hackers", bijna allemaal werken ze na vrijlating als conslutants voor top bedrijven en de FBI. Stond er vorig jaar nog een op tweakers, die de Mirai malware had geschreven. Kreeg duizenden uren taakstraf en 8 miljoen schadevergoeding opgelegd, maar met hem is het helemaal goed gekomen hoor

Ik geloof best dat als jij een klein bedrijfje hebt dat je misschien liever niet met voormalige criminelen werkt, maar als het om veel geld draait geeft niemand er meer iets om, zo lang de persoon maar een meerwaarde heeft.

[K-aroq]

Zie mijn reactie hierboven. Om een straf te kunnen beoordelen moet je alle ins- en outs van de situatie weten.

[Scarra]

Straffen voor oplichting zijn sowieso laag. Mensen kunnen geruïneerd of voor het leven getekend worden door het plunderen van spaargeld. Iemand die dat mogelijk maakt mag dat best wat steviger voelen dan 12 dagen cel.

[LongTimeAgo]

vandaar de "lijkt". En dat koppelde ik dan weer met dat er wellicht een deal getroffen is. Hoeft niet zo te zijn. Maar het is maar een geromantiseerd idee.

[Amadeus1966]

Nope, fabeltjes.
Met een bepaalde staat van dienst wordt je echt niet aangenomen.
Ook niet via een achterdeurtje.

Met een dergelijke redenatie zou je ook criminelen kunnen aannemen bij de politie.

[NalaDinW]

Erg slappe straf wat mij betreft, maar ja het blijft nederland...

[Shark.Bait]

Hij heeft nu een stafblad. Dat kan het leven erg zuur maken bij het zoeken naar werk, verzekeringen, reizen naar bepaalde landen, etc.

[NalaDinW]

Offtopic: ik vind dat strafbladen pas gegeven moeten worden bij straffen van 5 of meer jaar. Ik snap niet dat iemand die 2 jaar in de cel heeft gezeten minder kans moet krijgen op een baan. Hij heeft zijn straf al uitgezeten en dan benadeel je hem vervolgens levenslang

[SuperDre]

tja, dat is met iemand die 5 of meer jaar zit toch ook, die heeft dan toch ook zijn/haar straf uitgezeten... waar leg je de grens... Zeker met de informatie die mensen tegenwoordig om hun oren krijgen kan ik weinig medelijden hebben met mensen die bewust een misdaad plegen..

[lezzmeister]

Dat is nu eenmaal hoe het is. Ik ken iemand die slechts gearresteerd was maar mensen in sommige beroepen roddelen veel en nu zit hij al 3 jaar met een uitkering. Je krijgt wat je krijgt.

[twiFight]

Nee, nee! Hij benadeelt zichzelf levenslang. Eenieder weet wat de straf is voordat je er aan begint. Dat iemand daar lak aan heeft is zijn eigen keus. Als hij normaal werk wil kunnen vinden moet hij gewoon de wet niet overtreden.

Hou eens op met dat eeuwige excuses bedenken voor iemands verantwoordelijkheid. De crimineel begaat de misdaad. Niet het rechtssysteem, niet de politie, niet de slachtoffers en niet de 17 miljoen andere nederlanders. Alleen de crimineel is verantwoordelijk. En die kiest zelf voor zijn lot.

[demonite]

Dat wil niet zeggen dat wij als samenleving niets zouden kunnen veranderen aan t lot vd levenslange benadelende werking van een openbaar strafblad, zeker voor kleine vergrijpen.

[K-aroq]

Zie mijn reactie hierboven. Om een straf te kunnen beoordelen moet je alle details weten van de situatie.

En daarnaast: straffen liggen in Nederland hoger dan in de omliggende landen.

[kodak]

Kan je een voorbeeld geven dat iemand die in Duitsland is opgepakt als maker van malwarekits er met een lagere straf vanaf zou zijn gekomen?

[boschhd]

En natuurlijk: wat zijn de omstandigheden die de rechter in zijn besluit heeft meegenomen.

Volgens de rechter in bovenstaand geval:
De verdachte was nog heel jong ten tijde van de bewezen verklaarde feiten (te weten 19 en net 20 jaar) en was voorafgaand aan deze zaak niet eerder veroordeeld voor strafbare feiten. De verdachte studeert Informatiekunde en heeft zijn leven verder op orde. De rechtbank heeft, mede op basis van de zitting, de indruk verkregen dat de verdachte inmiddels van de ernst van de feiten en alle mogelijke consequenties daarvan, ook in strafrechtelijke zin, doordrongen is. Dit geeft voor de rechtbank in dit specifieke geval de doorslag om als strafmodaliteit niet te kiezen voor een onvoorwaardelijke gevangenisstraf die langer is dan de voorlopige hechtenis destijds heeft geduurd

[Reactie gewijzigd door boschhd op 23 juli 2024 20:50]

[Scarra]

Misschien hadden ze moeten toevoegen dat hij weer mag aftikken iedere keer als één van zijn malwarepakketten is gebruikt om iemand te beroven. Om even in herinnering te houden wat hij heeft veroorzaakt.

[Blokker_1999]

Aan de andere kant heeft deze man op deze manier nog een toekomst. En als hij echt inziet dat zijn daden verkeerd waren kan hij nu nog iets maken van zijn leven. De veroordeling zal er alleen wel voor zorgen dat hij in een hele hoop sectoren al niet meer aan de slag zal kunnen gaan.

[Huugje]

Ja, want met 18 maanden cel, waarvan 6 voorwaardelijk, heb je natuurlijk meteen geen enkele toekomst meer. Kom op, zeg.

[cariolive23]

want als hij vrij komt na 6 maanden

6 maanden? 12 dagen bedoel je zeker, maar daar mag je de dagen in voorarrest nog vanaf trekken. Hij is namelijk veroordeeld tot 192 dagen celstraf, WAARVAN 180 dagen voorwaardelijk. Die 180 dagen hoeft hij alleen maar in de cel door te brengen wanneer hij binnen 2 jaar nogmaals wordt veroordeeld.

In het vonnis kun je lezen dat hij geen enkele boete krijgt en geen enkele schadevergoeding moet betalen. Er zijn alleen een paar bitcoins verbeurd verklaart die ze in een wallet hebben aangetroffen. Het is het justitie niet bekend of hij nog meer heeft.

[AmigaWolf]

[...]

6 maanden? 12 dagen bedoel je zeker, maar daar mag je de dagen in voorarrest nog vanaf trekken. Hij is namelijk veroordeeld tot 192 dagen celstraf, WAARVAN 180 dagen voorwaardelijk. Die 180 dagen hoeft hij alleen maar in de cel door te brengen wanneer hij binnen 2 jaar nogmaals wordt veroordeeld.

Heb de 6 maanden aangepast naar 6 dagen, dus NOG absurder.

In het vonnis kun je lezen dat hij geen enkele boete krijgt en geen enkele schadevergoeding moet betalen. Er zijn alleen een paar bitcoins verbeurd verklaart die ze in een wallet hebben aangetroffen. Het is het justitie niet bekend of hij nog meer heeft.

Wow ja echt triest, deze jongen gaat zeker weten weer het zelfde doen of iets anders illegaals, want zo als je ziet misdaad loont.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 23 juli 2024 20:50]

[TheVivaldi]

Vind ik ook. Maar ja, helaas heerst er in sommige kringen, waaronder op deze site, de gedachte dat hogere straffen niet werken...

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 20:50]

[Vizzie]

Volgens mij dat geen kwestie van moraal maar gewoon dat het aantoonbaar niet werkt.

Lees bijv onderstaande maar eens of de onderzoeken waar het op gebaseerd is

https://www.bbc.com/futur...son-sentences-deter-crime

Als je iedereen voor altijd opsluit of gewoon meteen doodmaakt dan kunnen ze geen misdaden meer begaan, maar dat is wel een beetje extreem als straf voor veel misdaden. Als je ze op een gegeven moment weer vrijlaat blijkt een veel langere straf niet beter te helpen dan een kortere.

[Reactie gewijzigd door Vizzie op 23 juli 2024 20:50]

[MSalters]

Voor "first offenders" zoals deze jongen heb je gelijk. Maar een disproportioneel deel van de misdaden wordt gepleegd door een klein groepje veelplegers. Het is dus wel verstandig om een lange straf op te leggen als gebleken is dat een korte straf niet werkt. En inderdaad, als een lange straf ook niet werkt, dan is de volgende stap om die veelplegers dan maar permanent op te sluiten. Maar dan heb je het dus nog maar over een handjevol criminelen. Het overgrote deel van de bevolking zal nooit ook maar één dag in de cel zitten.

[trisje]

Voor de meeste criminelen is de pakkans dat invloed heeft. en nee hogere straffen maakt niet veel uit.
http://deverslaggever.fhj...niet-altijd-de-oplossing/
http://www.secjure.nl/201...e-rechters-laag-straffen/

[kodak]

Beide artikelen gaan er nauwelijks op in wat de diverse doelen van straffen zijn. Het lijkt vooral gericht op zaken opnoemen wanneer het geen zin zou hebben of bagatelliseren door te vergelijken. Die punten zijn zeker van belang. Maar om zin of onzin van hogere straffen te bespreken horen ook de zaken waarom straffen bestaan die er nauwelijks tot niet aan bod komen meegewogen horen te worden. Een taakstraf past men immers ook niet enkel toe omdat je herhaling wenst te voorkomen. Een opsluiting evenmin. Hoger straffen wil ook zeggen dat je bijvoorbeeld meer voor de samenleving moet inzetten. Langer straffen wil ook zeggen dat je de samenleving langer rust geeft.

Om het on-topic te houden zou ik eigenlijk wel willen weten hoe men tot deze straffen en de duur is gekomen. Zowel van het OM als de rechtbank. Bij het eerste heb ik het vermoeden dat men zicht heeft op de omvang van het criminele gebruik van de verkochte software.

[mvrhrln]

Vind ik ook. Maar ja, helaas heerst er in sommige kringen, waaronder op deze site, de gedachte dat hogere straffen niet werken...

Is natuurlijk ook zo, maar daar tegenover staat dat niet of te mild straffen geheel niet werkt.
Dus in principe is hogere straffen het beste van 2 kwaden.

Grootste probleem in Nederland met veel misdaden en/of overtredingen is dat de pakkans nihil is.

[NalaDinW]

Klopt, maar als crimineel (met een beetje verstand) maak je een afweging gebaseert op zowel de pakkans als de straf. Nou zeg ik niet dat deze man tien jaar moet zitten, maar een half jaartje zitten is wel een erg slappe straf denk ik. Al helemaal als je nagaat hoeveel dit soort mensen hiermee kunnen verdienen. Als je dit een jaartje illegaal doet en dan een half jaartje zit. Ben je misschien wel beter uit dan als je 2 jaar legaal werkt

[mvrhrln]

helemaal mee eens hoor.

[trisje]

Wat een onzin, je mag je criminele geld niet gewoon houden hoor. Dat wordt ingevorderd. Bovendien wil niemand de gevangenis in. Ook na de gevangenis ben je nog niet van de staat verlost. Die zit boven op je. En even werk vinden kan je ook wel vergeten. Ja als doze schuiver misschien. Dus veel beter uit ben je niet naar die 6 maanden.

[Vlizzjeffrey]

Nette straf

[Verwijderd]

Je bedoeld Nederland als het land dat in Europa bekend staat om zijn strenge straffen? Want dat is een feit he.

[trisje]

Geloof het of niet maar dit is inderdaad een feit. Veel mensen denken dat in het buitenland veel strenger wordt gestraft maar het is juist Nederland die er boven uitsteekt. Nederland is daar ook wel om bekritiseerd. vooral om de levenslange straf die we hier hebben. Die is in tegenstelling tot alle andere landen ook echt tot de dood er op volgt.

[MSalters]

Nederland is vooral effectief met het uitvoeren van straffen. In een heleboel andere landen zijn de theoretische straffen ongeveer hetzelfde, maar wordt er veel eerder vervroegd thuisgelaten, en korte straffen worden daar soms vervangen door huisarrest. België heeft dat probleem bijvoorbeeld, vanwege de overvolle gevangenissen. Nederland heeft plek zat.

[markwiering]

In Nederland hoef jij maar 2/3 van jouw straf uit te zitten. Wat voor België geldt (gevangenen vervroegd vrijlaten), geldt voor Nederland dus ook.

[mjtdevries]

Maar die 2/3 is relatief lang in verhouding tot andere landen.
In de VS is het bv maar 1/3

[boschhd]

Je refereert hieraan: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/levenslang-voor-moord-met-auto-s-als-wapen-tijdens-illegale-straatrace-in-berlijn~b8fb40bb/?
Dit was voor het eerst dat het OM het probeerde én de rechter er in meeging.

uit hetzelfde stuk: "De straffen voor illegaal racen zijn in Duitsland laag, vooral omdat op snelwegen geen snelheidslimiet geldt. En ook op zogenaamde 'Bundesstrassen,' vergelijkbaar met onze N-wegen, mag je buiten de bebouwde zo hard rijden als je wilt."
In het algemeen zul je ongelijk hebben.

In hoger beroep is de uitspraak dat moord met voorbedachte rade niet het geval kan zijn, en moet de rechtszaak over, met waarschijnlijke uitkomst een straf van maximaal 5 jaar: https://www.niamat.nl/blog/update-over-strijd-tegen-illegale-autoraces-in-de-duitse-steden/

Door rood rijden in Duitsland volgens de ANWB:
- € 90-320 + 1 tot 2 strafpunten.
- In geval van roekeloosheid: tevens 1 maand rijverbod.
In Nederland door rood:
- € 240.

[Reactie gewijzigd door boschhd op 23 juli 2024 20:50]

[Grand_Peur]

Nee, ik refereerde daar niet naar maar daar nu een ouder artikel door jou naar voren gehaald wordt en om dan toch maar de veronderstelling (foutief/onvolledig zoals vaker door Nederlandse kranten!) hier een up to date artikel met veroordeling (geen 5 jaar dus!) en WEL levenslang. https://www.waz.de/panora...d-urteil-id216751935.html Maar dat terzijde, woonachtig in Duitsland (10+ jaren) en geloof mij, hier wordt beter/meer gehandhaafd en zwaarder gestraft en dat op veel meer ‘vlakken’ dan alleen het verkeer.
/edit
En inderdaad, 'alleen' door rood zonder iemand in gevaar te brengen is het 90Euro en verder https://www.bussgeldkatalog.org/rote-ampel/, veel plezier! Daar dit eigenlijk volledig off-topic is stop ik maar beter daar dit niet to the point is voor dit topic. Nog een fijn (en gezond) weekend gewenst.

[Reactie gewijzigd door Grand_Peur op 23 juli 2024 20:50]

[boschhd]

Hey, Je hebt gelijk, ook bij terugzetten is er weer levenslang uit gekomen, maar ook nu zullen de veroordeelden in hoger beroep gaan. Het is wel dezelfde zaak. NIeuwsgierig wat er nu uit gaat komen.

Het stuk dat je linkt beschrijft ook een wet, sinds oktober 2017, die het voor het OM mogelijk maakt om tot 10 jaar te eisen voor straatraces met een dode als slachtoffer. Geen moord, geen levenslang (nooit meer met deze wet), wel meer dan 5 jaar.

Maar om nu te stellen dat je in Duitsland voor te hard rijden per definitie levenslang krijgt is gewoon niet waar.

Ook leuk om te lezen, het OM _moet_ in Duitsland onderzoek doen.

[Reactie gewijzigd door boschhd op 23 juli 2024 20:50]

[Grand_Peur]

Laatste reactie op dit (niet persoonlijk naar jou toe bedoeld maar off-topic weet je)
quote/ Maar om nu te stellen dat je in Duitsland voor te hard rijden per definitie levenslang krijgt is gewoon niet waar. /end quote. Waar schrijf ik dat?? straatracen is totaal wat anders dan (veel)te hard rijden! Je mag het BGB wat ik hier ergens heb liggen wel lenen als dat het enige is dat jou kan overtuigen.

[boschhd]

O, sorry, ik had er straatracen moeten schrijven, ik ben soms iets te snel.

Ik heb een fijne discussie gehad en weer wat geleerd over Duits strafrecht.
Dank.

[Reactie gewijzigd door boschhd op 23 juli 2024 20:50]

[cariolive23]

Dat is toch krom?

Bij zwartwerken benadeel je direct de Belastingdienst, en daarmee wordt het een halszaak voor de overheid.

Misschien een idee om de Belastingdienst eens op de hoogte te brengen van het feit dat die 3 doden in de toekomst geen belasting meer gaan betalen? Krijgt de doodrijder die rekening misschien nog gepresenteerd. Wellicht wat cru, maar dan komen ze er niet meer zo gemakkelijk vanaf.

[Verwijderd]

Even straightup: als je CC gegevens hebt kan je er toch niet zoveel (meer) mee als vroeger?

Mijn CC wordt gelijk geblocked als ik ook maar 1 vage transactie doe al is het maar 15 euro. Grote transacties moet ik zelfs verifieren. No way dat als iemand daar de handen op krijgen kan er grote financieele gevolgen uit kunnen ontstaan.

[duk3n]

Dat heeft te maken met jouw persoonlijke situatie. Dit is afhankelijk van je betalingsgeschiedenis, koopkracht en creditstatus onder andere.

Vooral in Amerika gaan ze hier heel ver mee.

• Payment history for loans and credit cards, including the number and severity of late payments
• Credit utilization rate
• Type, number and age of credit accounts
• Total debt
• Public records such as a bankruptcy
• How many new credit accounts you've recently opened
• Number of inquiries for your credit report

https://www.experian.com/...t-is-a-good-credit-score/

[Verwijderd]

Zo bedoelde ik het niet. Mijn credit status is gewoon goed; echter gaat het mij erom wat als iemand mijn CC gegevens nu verkrijgt. Wat wil die daar mee doen? Als er vage transacties ineens plaatsvinden raakt mijn CC direct geblokkeerd. De bank stuurt automatisch dan een nieuwe pas ter preventie van fraude.

[sympa]

Ze kijken naar patronen, en waar fraude waarschijnlijk is. Bijvoorbeeld in Azië winkelen met een vreemd uitgavenpatroon terwijl je daar helemaal niet bent.
Mijn kaart is eens misbruikt in Engeland, voor allemaal Uber-ritten. Dat hadden ze niet snel door dus. Maar ik krijg soms ook een belletje 'klopt het dat u online...'.

[Verwijderd]

Ik denk dat je gewoon 1 of andere AI bedoeld die oordeelt of iets fraudeleus is of niet. Ik ben voor echt de meest vage shit geblocked. Het is klote want je moet 5 dagen wachten op je pas, alles opnieuw instellen (Netflix, Cloudflare en 5 ander tal abonnementen waar ik op geregged was).

Bedoel mijn bank neemt het niet zo nauw; die bellen ook niet ofzo.

[sympa]

Hier ging het snel: SMS-je met telefoonnummer, bericht in de bank-app. Even gebeld, klopt het, ja prima, en alles werkt weer.

[Loggedinasroot]

Yes. Er zitten aardig wat checks in.
Ip lokaal?
Shipping adres anders?
Risicovolle aankoop?
Past het in je uitgavenspatroon?
Tijd van betalen etc etc.

[MsG]

Daarmee heb je als oplichter vaak nog wel je product of dienst. De winkel is dan vaak de gedupeerde partij.

[TyKH]

Je zget hetzelf; vaag. Maar wat valt daaronder? Als ik jou CC gegevens heb en ik doe een aantal of één bestelling van onder de 200 dan gaan er toch geen rode lampjes af bij jou bank?

[Verwijderd]

Juist wel. Nam een keer een kleine subscription van 8 dollar op een text content creator, boom pets blocked.

[TyKH]

Maar dat was dus wel een transactie naar een buitenlands bedrijf (USA zelfs nog) met ook nog eens een andere valuta. Dat zou ik bestempelen als vaag als al je vorige transacties in euro's waren binnen Europa. Ben benieuwd als dat gebeurt als je bij je Mediamarkt een bestelling doet van 200 euro? Zo ja, uitstekende bank

[Blokker_1999]

Heb het hier eigenlijk nog nooit meegemaakt, ondanks dat ik de wereld rondreis en ook overal ter wereld dingen bestel. Het hangt dus echt af van de uitgever van je kaart hoe ze ermee omgaan. Online betalingen met Europese kaarten vereisen sowieso meestal bijkomende verificatie via je eigen bank. Zo kan ik mijn rekeningen in Dubai niet betalen met mijn Belgische kaart omdat de betaalplatformen dat niet ondersteunen.

En het kan natuurlijk snel gaan. Als men bijvoorbeeld er in slaagt om er aankopen op 1 platform mee te doen kan men heel snel veel geld uitgeven en zal pas na meerdere transacties de blokkering erop komen, maar dan kan de schade al groot zijn.

[Merlanni]

Ik begrijp alle argumenten. Maar mijn morele kompas zegt toch dat hij er te licht vanaf is gekomen. Het is toch wel echt een zware inbreuk op het leven van mensen. Hij had toch eigenlijk wel zes maanden nog in de cel moeten doorbrengen, met 20 jaar voorwaardelijk als stok achter de deur.

Zo van als we je weer pakken dan ben je echt even weg.

[Core2016]

20 jaar is niet reeel, wat zijn de reacties hier allemaal hard zeg.

[Merlanni]

Wel voorwaardelijk. als de man/vrouw verder niet in aanraking komt met de politie is zes maanden voor een eerste vergrijp redelijk.

[Mushroomician]

Ik blijf het raar vinden dat de ontwikkelaar van een product verantwoordelijk wordt gehouden voor het al dan niet illegaal gebruik van een afnemer. De afnemer bepaalt wat hij/zei ermee doet. Dit kan acedemisch zijn, zelfstudie. Volkomen legaal.

Op deze manier kan je ook de fabrikant van zijn toetsenbord verantwoordelijk houden. Want daarmee is de daad verricht.

[Reactie gewijzigd door Mushroomician op 23 juli 2024 20:50]

[Merlanni]

Kan het maken van zo'n kit dan worden uitgelegd als legaal. Die dingen zijn bedoeld voor één ding...

[Mushroomician]

Er zijn veel usecases die ik kan bedenken maar om er één te beschrijven: Wat als je gewoon je eigen privebinary wilt verbergen in een worddocument op je eigenbbureaublad zodat je oppressor het niet ziet?

In het kort, Deze software is een ideaal verhullingsapparaat. En dat kan je gebruiken voor goed en slecht.