Overheid Zuid-Korea wil in 2026 overgestapt zijn van Windows naar Linux

De Koreaanse overheid heeft meer details bekendgemaakt over zijn plannen om van Windows over te stappen naar Linux. Dit jaar moeten de eerste werkplekken overgaan en in 2026 moeten de meeste overheids-pc's zijn overgezet.

De overheid van Zuid-Korea introduceert in februari het op Linux gebaseerde besturingssysteem en wil in oktober de eerste pc's met het OS uitrusten. De ingebruikname gebeurt vervolgens gefaseerd en tegen 2026 moeten de meeste overheidsmedewerkers met het open OS werken. Windows is nog wel toegestaan voor bepaalde werkzaamheden.

Het Koreaanse Daum citeert een overheidsfunctionaris die meldt dat eind dit jaar ActiveX-plug-ins voor Internet Explorer uitgeschakeld worden en dat er een browser voor het open besturingssysteem ontwikkeld wordt. Daarnaast komt er een desktop-as-a-service-omgeving voor overheidsdoelstellingen.

Welk op Linux gebaseerd besturingssysteem Zuid-Korea in gebruik wil nemen, wordt niet duidelijk uit het bericht. Daum noemt in Zuid-Korea gebruikte software als Cloud OS, Harmonica OS en Tmax OS. Het ministerie van Defensie zou al het op Ubuntu LTS gebaseerde Harmonica OS in gebruik hebben, terwijl de nationale postdienst, Korea Post, Tmax OS zou gebruiken.

De overheid van Zuid-Korea maakte vorig jaar bekend van Windows naar Linux over te willen stappen. De aanleiding van het besluit is het beëindigen van ondersteuning van Windows 7 door Microsoft en de daarbij behorende kosten. Een woordvoerder van het ministerie van Financiën zegt daarover: "We zullen een oplossing bieden voor de afhankelijkheid van een specifiek bedrijf en de kosten verlagen door een open OS te introduceren."

Reacties (198)

[multimho]

Meeste missen het strategische punt. Je wil niet af van de licenties, je wil als overheid weer zelfbeschikking hebben over de uitvoering van wetten. Geld is niet het punt. Vrijheid wel.

Ook in Nederland hangt de uitvoer van wetten af van handjevol veelal Amerikaanse bedrijven icm Centric en/of PinkRoccade. Stoppen deze bedrijven (zoek maar eens op de baas van centric en je ziet dat dit zomaar kan) of is Amerika straks geen vriendje meer, dan staat de Nederlandse overheid stil. Eigenlijk net als bij ransomware.

Alleen dat feit al zou men toch echt moeten overwegen om op zijn minst op strategische punten in het IT landschap voor open source software te kiezen. Net zoals er nu een wet is om goed te kijken naar 5G. Dus zo vreemd is dat niet.

De maatschappelijke en politieke discussie is nog niet zo ver. Maar dat komt vanzelf, net zoals dat voor 5G ook gebeurd is.

[Pietervs]

Stoppen deze bedrijven (zoek maar eens op de baas van centric en je ziet dat dit zomaar kan) of is Amerika straks geen vriendje meer, dan staat de Nederlandse overheid stil.
Dat het problemen zal geven is duidelijk, maar het is niet zo dat Nederland van de ene op de andere dag niks meer met computers kan doen.
Daarnaast: Pink is tegenwoordig KPN (overgenomen door Getronics, die weer is overgenomen door KPN), voor Centric zijn er misschien wel 10 andere bedrijven die hetzelfde kunnen leveren.
Microsoft is een commercieel bedrijf. Ruzie tussen de VS en de Eu (of NL) zal niet het einde van de handel betekenen: in het laatste geval wordt er geleverd via Ierland. Maar de VS en de EU zitten in een redelijk symbiotische verhouding, dus zelfs een mafklapper als tRump weet dat en zal de relatie niet helemaal kapot maken

[yabbadabba]

Pink Local Government is al heel lang onderdeel van TSS.

Soms heb ik het gevoel dat op tweakers discussie over en over gedaan worden. Zeker wanneer het aankomt op het onderuit halen van partijen die de markt naar zich toe hebben getrokken. Over mono-, duo en oligopolies kun je van alles vinden. Het helpt echter niet om vanuit een persoonlijk (en klaarblijkelijk al jarenlang hetzelfde) oogpunt dit te bekijken.

Het bedrijf waar ik voor werk heeft meerdere lokale overheden in de Munchen_Linux_Open_Office periode overgezet naar Open Office. Deze zijn allemaal weer over gestapt naar MS. Het werkt gewoon niet goed genoeg. Alleen de medewerkers wiens baan op het spel staan, admins, sys_beheer, applicatiebeheer, functioneel beheer on site hebben belang bij deze discussie. Deze bubble houdt zichzelf in stand met niet valide argumenten. Move on jongens en meisjes, er is een nieuwe wereld.

[Verwijderd]

Werkt het niet goed genoeg, of willen we er niet mee werken?
Als het in onderstaande gemeentes kan, dan zal het in die organisaties waar jij mee te maken hebt, ook kunnen lijkt mij.
http://www.ososs.nl/opensource-in-de-nederlandse-gemeenten/

Er zijn wel grotere organisaties die de overstap van Windows naar een opensource succesvol hebben afgerond.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux_adopters

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 18:57]

[Puffino]

Je snapt het niet helemaal, geloof ik.

Ja, Centric is een maf bedrijf (wat een zootje) en KPN/Getronics/Pink een stuk minder. Maar dat is gek genoeg niet eens zo erg. Wat WEL erg is, is dat de overheid nou eenmaal software van deze gasten heeft, en dan echt niet zomaar kan overstappen naar een ander. Er zijn misschien dan wel 10 andere bedrijven die hetzelfde kunnen leveren, maar om dat soort migraties te doen van software achter bedrijfsprocessen, ik mag toch even hopen dat je ook wel snapt dat dat bij een grote, complexe organisatie niet zo simpel is.

En die brulaap tRump slaat alleen maar met zijn vuist op tafel om voor hem gunstiger accoorden af te dwingen. Het is een onderhandelingstaktiek van hem. Meer niet. Hij wil niks kapot maken (lijkt wel zo!) maar een gunstiger deal.

[alex4allofyou]

The Art of the deal, is gewoon een boek van, is geen geheim, niets esoterisch aan. Trump hoeft niet eens om tafel te zitten, de Europese tafel in deze is helemaal niet zo interessant en Europa kan zelf toch geen kant op want heeft zelf weinig kaarten. Gewoon luisteren naar de Yanks en niet doen alsof we een keuze hebben, Europa is de volger van de VS en zal dit nog wel een tijdje blijven want wij gaan geen potten breken de komende tijd op dit front.

[Pietervs]

Wat betreft tRump zijn we het eens.

Het doemscenario dat als Pink weg zou vallen deel ik niet. Iets met soep en temperatuur en zo: Pink zal niet van de ene op de andere dag ophouden met bestaan. Maar zelfs al zou Pink failliet gaan, dan nog zijn er partijen die de broncodes kunnen kopen.
Hetzelfde geldt voor Centric.

Genoeg bedrijven waarvan werd gedacht dat ze nooit zouden verdwijnen. In de VS hadden ze daar zelfs de term "too big to fail" voor. Raad eens?

overigens niet meteen beginnen te roepen dat iemand iets niet snapt als je het niet met hem eens bent. Dat maakt argumenten die volgen echt niet sterker.

[Guido1982]

Excuus voor offtopic maar wat is de status van onze 5G overweging?

[freshy98]

Hebben ze dat in Duitsland niet al eens geprobeerd? Faalde toen een beetje.

[RJG-223]

Hebben ze dat in Duitsland niet al eens geprobeerd? Faalde toen een beetje.

Jajaja. Dat het linux cq. open source was dat faalde, is wat ze (microsoft) willen dat je gelooft. Het was zo ik het begrijp vooral een politieke beslissing, van de nieuwe burgermeester, lid van een 'anti-open-source' partij. O ja, en microsoft had ook z'n hoofdkwartier naar München verplaatst...

Lees ook dit artikel.

Er zijn talloze voorbeelden van organisaties die tot volle tevredenheid linux/open source gebruiken. Dáár kan Zuid-Korea een voorbeeld aan nemen.

[freshy98]

OK, open source dan. En het zal zeker een politiek randje hebben.
Feit blijft ook dat, iig destijds, Libre/Open Office gewoon niet kon wat een MS Office kan qua compatibiliteit.

Bij mij op werk mogen we gelukkig kiezen wat we draaien (IT bedrijf) zolang je maar kan doen wat er van je verwacht word.
En veel collega's die Linux draaien hebben er een Windows VM naast voor MS Office, of zijn terug gegaan naar Windows omdat het gewoon niet goed werkte.
Op een enkele uitzondering na dan.

[kidde]

Wat in München gebeurde:

-Er waren oude legacy applicaties die alleen op Windows draaiden, daarom waren er 3 versies van Windows nodig (!),
-Er werden twee versie van Debian geïntroduceerd, allebei best oude versies.

Gevolg: Er moesten in totaal vijf besturingssysteem-versies ondersteund worden! En dat werd een ramp.

Het falen van het Linux-Project lag dus juist aan Windows: Daarvan moesten _naast_ Debian nog steeds drie versies beschikbaar blijven.

En de bronoorzaak daarvan was weer, het gebrek aan beleid waardoor het überhaupt mogelijk was dat de overheid van die specifieke Windows versie afhankelijk was.

De hele Franse gendarmerie had een veel beter beleid:
-Eerst zoveel mogelijk op web applicaties overgaan,
-Dino-tijdperk weigerfirma's als SAP echt gewoon letterlijk keihard eruit schoppen als ze niet mee willen en alleen Windows willen blijven aanbieden. SAP ging daarna in een keer supersnel overstag trouwens,
-Overstappen op LibreOffice op Windows,
-Daarna gewoon een moderne Linux variant pakken, dat werd Ubuntu,

Werd een daverend succes.

Dat het niet makkelijk lukte in München had dus helemaal niets met open source te maken, naar met het moeten ondersteunen van 5 versies besturingssysteem waarvan 3 Windows.

[locke960]

Linux + LibreOffice werkt prima. Je moet dat alleen niet verwarren met samenwerken met Windows + MS Office.
Voor wel of niet goed werken kun je een product verantwoordelijk houden.
Voor slecht samenwerken ligt dat anders.

Als je opvatting is dat Windows/Office de standaard is, waar de rest zich maar op aan moet passen, en dat het OK is dat één commercieel bedrijf de volledige zeggenschap over die standaard heeft, dan houd het op. Er gaat niemand zo goed Windows + MS Office doen als Microsoft.

Als je echter, zoals ik, van mening bent dat een overheid zich principieel niet onherroepelijk aan een commercieel bedrijf binden moet, en open standaarden moet gebruiken om ook zijn burgers, die betrouwbaar met de overheid gegevens moeten kunnen uitwisselen, niet tot winkelnering bij dat bedrijf te dwingen, dan moet je dus baseren op standaarden en niet op producten.
Als je dat doet kun je elk product* verantwoordelijk houden voor hoe goed ze aan de standaarden voldoen en daar je keuze op baseren.

Maar dat hebben we niet, de praktijk is dat we al 25 jaar aan Microsoft vast zitten omdat niemand als eerste door de zure transformatie-appel heen wil bijten, of dat het gewoon niet lukt door bestaande vendor lock-in of politiek/ideële redenen. Dat is niet het bewijs dat Open source niet goed genoeg is, wat mij betreft toont het vooral aan hoe hard die transformatie nodig is.

*Merk op dat het niet eens noodzakelijk is dat die producten open source en/of gratis hoeven zijn!

[Reactie gewijzigd door locke960 op 23 juli 2024 18:57]

[freshy98]

Hoe MS dingen kan aanpakken in landen zal ik echt niet goed praten, feit is wel dat MS kantoor producten gewoon goed met elkaar kunnen werken.
Ook tussen overheden (ik bedoel dan gemeenten enzo) is het wel heel prettig dat iemand gewoon een document van elkaar kan openen zonder moeilijk te moeten doen.

Andere merken/oplossing/whatever is leuk, maar iets wat mij in Open Source/Free Software vaak mateloos irriteerd is dat als een groep developers van een product gaat janken omdat de andere groep het anders wil of juist bij hetzelfde wil houden, er een fork komt die net niet helemaal compatible is met het oorspronkelijke.
En ja, dat ga je met MS producten ook hebben, als is dat voor mijn gevoel minder ingrijpend.

In een utopia zou het niet uitmaken wat er gekozen word omdat alles compatible is met elkaar.
Maar dat is het niet en zal het nooit worden ook.

[Sando]

In LibreOffice werken de verschillende producten ook goed samen. Je kan prima een Calc-sheet in je Write-document plaatsen; ik noem maar een dwarsstraat. Je kan echter geen Excel-sheet in je Write-document plaatsen, zoals je ook geen Calc-sheet in je Word-document kunt plaatsen.

iets wat mij in Open Source/Free Software vaak mateloos irriteerd is dat als een groep developers van een product gaat janken omdat de andere groep het anders wil of juist bij hetzelfde wil houden, er een fork komt die net niet helemaal compatible is met het oorspronkelijke.

Kan je voorbeelden geven? Want dit is bediscussieerbaar juist één van de sterke kanten.

Als een commerciële partij ergens mee stopt, dan is het weg. Stel je bent enorm verknocht aan MS Internet Exlorer, Photosynth, FrontPage, Media Center, Adobe GoLive, Contribute, Director, Fireworks, of toepasselijker IBM Office/36, dan heb je pech.

Ook als het een kant op gaat die je niet cool vind, zoals Apple Shake of het beroemde voorbeeld van Final Cut Pro X, dan heb je pech.

Bij een open source project, dan heb je een groep "jankende devs" die het project redden. Voorbeeld. Oracle voerde "ongunstig" beleid ten opzichte van enkele open source projecten die ze overnam. Zo draaide het heel langzaam OpenSolaris, OpenSSO, Hudson, en OpenOffice de nek om. Toen kwamen de "jankende devs", en hebben LibreOffice, OpenIndiana en Jenkins geforked. Toch erg populaire projecten.

Ook hebben de jankende devs van de MariaDB Foundation het Oracle MySQL geforked, omdat Oracle het open project steeds verder afsloot. MariaDB is inmiddels zo populair dat het tientallen miljoenen financiering heeft ontvangen van Google, Intel, de EIB, en Alibaba.

Ander voorbeeld. OwnCloud, een soort Dropbox, werd door hun investeerders gedwongen om zich steeds meer te focussen op kortetermijn-winst in plaats van bugfixes. De jankende devs, die overigens de oorspronkelijke devs van OwnCloud waren, hebben toen de fork NextCloud gemaakt, met veel meer vrije en gratis features, gesponsord door eerlijk geprijste hosting voor bedrijven.

Veel jankende devs zijn wegens licentierestricties van Movable Type overgestapt naar Wordpress, wat uitgroeide tot de meest successvolle blogging fork.

Het onbekende multimediaformaat MCF (Multimedia Container Format) wilde geen EBML gebruiken als standaard, maar een eigen binair formaat bedenken. Als gevolg hebben een stel jankende devs dit geforked naar MKV (Matroska), nu één van de populairste containerformats.

Soms ontstaat er ook een fork waarbij het origineel en de fork allebei een grote groep gebruikers kennen met moeilijk te verenigen doelen, terwijl ze wel een groot deel van de code delen. Denk aan Gnome 3 (hip, touch en modern) en Cinnamon (klassiek, desktop en modern). Of Ubuntu (cutting edge, bleeding edge, tainted, instabiel) en Debian (conservatief, untainted, heel erg stabiel).

[Reactie gewijzigd door Sando op 23 juli 2024 18:57]

[sympa]

Zet in Windows 10 de display schaling op 125% en Outlook rendert alles blurry. Hoezo samenwerken? Is een instelling die gewoon met 1 rechtsklik op de desktop zit, en het zijn beide premiumproducten, geen niche.

[Reactie gewijzigd door sympa op 23 juli 2024 18:57]

[mmjjb]

Ik heb display scaling permanent op 125% en totaal geen last van blurry rendering in Outlook.

[telenut]

dit probleem heb je als je 2 verschillende schermen hebt

[GeroldM]

Dat heb je al. Werken al je macros/VBA nog als je van de ene MS Office versie overstapt op een modernere?

"Vaker niet dan wel" is het antwoord dat ik het meeste hoor. Dus moet er weer gepuzzeld worden om alles weer aan de gang te slingeren.

Voor mij klinkt het punt van @locke960, het hebben van standaarden en daarbij de software gebruiken die zich daaraan houd, veel beter in de oren.

Enige tijd heb ik me moeten verdiepen in AsciiDoc (denk aan MarkDown, maar dan beter uitgevoerd) en sindsdien maak ik documentatie met die editors en opmaak. Valt nog altijd goed te lezen als je computer niks "begrijpt" van AsciiDoc en als je computer er wel mee om kan gaan, dan heb je documenten met veel mooiere vormgeving, je kan deze documenten ook in een oogwenk omtoveren in een PDF (zonder PDF printer software daarvoor te hoeven installeren), HTML(5) en EPUB document.

Ondersteunt ook wetenschappelijke notaties/formules, interactieve delen in het document zelf, het tekenen van allerlei soorten grafieken, bestandsstructuren en zelfs diagrammen.

Doordat het vrij simpel van opzet is, is het ook heel goed doorzoekbaar en heb je geeneens dure zoekmachines van MS meer nodig om de data uit de door hen zelf obscuur gemaakte bestanden te halen.

Dat gaat al met veel simpelere software, welke niet hoeft te vertrouwen op tijdig geindexeerde documenten, zoals in je SharePoint crap. Die simpelere software gaat ook als een raket op de hardware die je wel aan moet schaffen om SharePoint en consorten nog enigzins soepel te laten lopen.

Maar goed, jij bent overtuigd dat MS het goed met jou en je data voor heeft. Het enige waar ze in zijn geinteresseerd is hoeveel geld ze uit jouw beurs kunnen pulken en dat is het makkelijkst te doen door je bestanden in obscure formaten op te slaan.

Linux heeft als mantra, 'alles is een tekstbestand'. Voor toegang tot je oude, huidige en nieuwe bestanden is dat het enige mantra van belang. En overheden zouden er flink mee gebaat zijn als dat hun werkelijkheid is. Microsoft fans zoals jezelf houden die vooruitgang dus tegen.

[CivLord]

Linux heeft als mantra, 'alles is een tekstbestand'. Voor toegang tot je oude, huidige en nieuwe bestanden is dat het enige mantra van belang. En overheden zouden er flink mee gebaat zijn als dat hun werkelijkheid is. Microsoft fans zoals jezelf houden die vooruitgang dus tegen.

Dus wanneer ik in Linux een onder Linus in LibreOffice gemaakt spreadsheet open, dan heb ik een leesbaar tekstbestand? Ik geloof er niets van, maar laat me graag overtuigen.

[latka]

Waar ik me mateloos aan irriteer zijn Windows/Outlook gebruikers die winmail.dat attachments sturen en roepen dat Outlook geen probleem heeft. Samenwerken met MS is vaak net-niet samenwerken tenzij je ook MS producten hebt. Dat is gelukkkig minder geworden, maar de houding is er nog steeds: het werkt toch onder windows dus moet het aan jou liggen. En compatible zal het nooit worden want dan valt er minder te verdienen zo lang gebruikers het accepteren dat het niet out-of-the-box 100% goed samenwerkt.

[CivLord]

Winmail.dat is inderdaad een grote ergernis. Maar gelukkig heeft dat te maken met een instelling die meestal wel goed staat. (Vraag me niet welke. Volgens mij speelt het bij nieuwe versies van Outlook ook niet meer.)
Op het werk maken we gebruik van IBM Notes voor email (een draak van een programma, dat ik na bijna 15 jaar nog steeds regelmatig vervloek) en het komt gelukkig maar zelden voor dat ik extern een bijlage als Winmail.dat krijg toegestuurd. In die gevallen is het gelukkig te converteren.

[latka]

Nieuwste versie outlook heeft het ook zeker als er ge-upgrade is: de instellingen lijken out-of-the-box goed te staan, maar als je profiel ge-upgrade is dan klopt het niet. Oh ja, de help pagina's van MS kloppen ook niet meer met waar de instelling staat dus is het een raadsel hoe het op te lossen op dit moment.
En Notes voor mail. Dat wens je niemand toe.

[CivLord]

J verwoordt precies mijn gevoelens.

[GeroldM]

Mijn politiek correcte versie over Lotus Notes word al gemind, dan zullen de krachttermen die ik echt wil gebruiken menig hart verzakken... Zal die tere zieltjes dat maar niet aandoen.

1 namiddag aan die software gespendeerd, ga nog liever via postduiven communiceren dan dat ik ooit nog die software gebruik.

Ben er ook zeker van dat de minners nog nooit met Lotus Notes hebben gewerkt. 5 minuten met die software en ook zij zullen het eens zijn met mij. De-installeren is onvoldoende, die computers kun je alleen nog purificeren met vuur en wijwater om te blussen.

[Sando]

Probeer het eens met een AMD videokaart voor een 500x speedboost. Daar zijn de Calc-cellen van LibreOffice namelijk hardware accelerated.

[Reactie gewijzigd door Sando op 23 juli 2024 18:57]

[maomanna]

als je een spreadsheet hebt mey 70miljoen records, dan ben je niet echt goed bezig in mijn optiek. dat wil je beter regelen

[GeroldM]

Dat is de reden om van een (echte) database (dus vooral geen Access) gebruik te gaan maken. Excel kan dan nog steeds gewoon de inhoud van die 70 mil records tonen, maar doet dat dan beter en vooral veel sneller.

@maomanna heeft het gelijk hier in handen. Heb hier ook al eerder aangegeven dat Excel een probleemkind van jewelste is, wanneer je op grotere schaal Excelgebruik gaat automatiseren. Dan valt het heel zwaar door de mand.

Ik begrijp het wel, Excel geeft je de impressie dat het goed werkt als je het eenmalig opent op je computer en jij alleen bewerkingen uitvoert. Maar dat gaat dus faliekant mis als je meerdere Excel instanties moet openen en heel vlug heel veel ingebouwde bewerkingen op data die je in die instanties injecteert uitvoert.

Probeer het eens, je krijgt huidige Windows servers zo groot als de mainframes van vroeger in no time op de knieen. Als je dat ziet gebeuren, dan zie je in dat Excel veel te veel "liefde" krijgt van Office gebruikers. En dat al jaren lang.

[Unsocial Pixel]

Ik zeg ook niet dat het een verstandig plan is, echter heb ik werkplekken gezien waar de baas dit wilde. En daar merkte ik verschil.

[Uruk-Hai]

Ik vind het frustrerende aan Linux dat de compose key functie standaard vaak helemaal niet gekoppeld is aan een bepaalde toets en dat zelf instellen niet altijd tot een gewenst of stabiel resultaat leid.

Heel vaak wordt gesuggereerd om maar de rechter ALT toets in te stellen, maar die heeft al een functie, namelijk het euro-teken via de 5 aanroepen.

Op mijn laptop (Manjaro XFCE) werkte het eerst goed en daarna ineens niet meer.

Op een Linux Mint Mate pc heb ik het nog niet even makkelijk werkend kunnen krijgen.

Dat soort geneuzel maakt Linux voor een pc minder geschikt als veredelde typemachine dan Windows

[GeroldM]

Dan zou ik aanraden om de ascii codes van zulke symbolen te leren. Invoeren van die codes is praktisch gelijk in elke applicatie in Windows en Linux en Mac. Werkt dus prima in MS-Office, Libre Office etc., maar ook in simpele tekst verwerker software. Maakt ook niet uit welke bestandopmaak word gebruikt.

Ja, in het begin is het meer moeite, daarna wil je niet anders meer. En je hebt weer een toetscombinatie vrijgespeeld om voor jezelf verstandiger in te zetten.

[Uruk-Hai]

Ontzettend bedankt voor die tip Ik dacht namelijk dat het werken met de compose key de enige manier was.

Ik ga je tip vandaag nog in de praktijk proberen te brengen.

[Verwijderd]

Dingen die je niet kent zijn even wennen. "Omdat het gewoon niet goed werkte" is onzin.

[freshy98]

Dat zeg ik niet. Libre Office produceert nou eenmaal documenten waar MS Office, waar het gros van de mensen mee werkt, niet mee overweg kan omdat LO het niet goed opslaat.

[sus]

Of beter: omdat Microsoft de OpenDocument indeling niet/niet goed ondersteund.

Ik kan mijn LibreOffice bestanden zonder problemen met alle andere pakketen openen behalve Microsoft Office.

Dus, wie doet het nu fout?

[freshy98]

Om ook meteen op @zenlord te reageren, MS doet ook absoluut vage dingen.
Maar beiden kunnen docx aan maar er mee werken of Libre/Open Office is gewoon niet prettig.
Dus daarmee valt te zeggen dat Libre/Open Office docx niet goed implementeerd?

Wat mij betreft doen ze het dus beiden fout.

[sus]

Alleen moet LibreOffice het docx formaat zelf uitzoeken, omdat Microsoft zelf van hun eigen standaard afwijkt bij opslaan in docx. Dat is namelijk - naast OpenDocument - ook een officiele vastgelegde standaard. Maar Microsoft doet daar binnen Office nog een extra, eigen, sausje overheen...

Terwijl OpenDocument keurig vastgelegd is en iedereen zich daar aan houdt.

De fout ligt echt bij Microsoft die er alles aan doen om inplementatie van docx tot standaard te forceren itt zich aan hun eigen standaard te houden.

[sebati]

Er is inderdaad een ISO standaard OOXML... maar die wordt in de praktijk helemaal niet gebruikt door Microsoft producten. De ISO standaard is OOXML Strict, de praktische variant is OOXML Transitional en die is natuurlijk niet (slecht) door derden te interpreteren en ondermijnt het hele doel van een standaard.
Natuurlijk was het doel van Microsoft met OOXML enkel om ODF dwars te liggen en daarmee hun monopolie positie in de office wereld veilig te stellen. Zie hier: Zowel OOXML Strict als Transitional slaan documenten op als .docx, .xlsx, etc. maar als je MS Office voor de eerste maal start krijg je enkel de vraag of je documenten in OOXML of in ODF wilt gaan maken. Daarbij wordt niet gevraagd of je de ISO OOXML wilt gaan gebruiken, daarmee werkt je in de praktijk dus met
een gesloten document standaard wat de uitwisseling met derden lastiger maakt. Onder andere binnen overheden mag dat eigenlijk helemaal niet, zie forum standaardisatie, sterker nog je moet voor uitwisseling met derden verplicht odf gebruiken (of een heeel goede reden om dat niet te doen).

Als je in MS Office naar Opties> Opslaan gaat, zie je ook dat het formaat standaard staat op "Word-document (*.docx)" (OOXML Transitional), het OOXML Strict formaat wordt bewust onvriendelijk "Strict Open-XML-document (*.docx)" genoemd zodat iemand onbekend met de materie deze minder snel zal kiezen. Formaat wordt door Microsoft ook bewust op Transitional gezet, zie oa
Default file format for saving in MS Office 2016: OOXML Transitional or Strict
https://social.msdn.micro...ml-transitional-or-strict

As you can see from this set of charts, the default is still the transitional WordprocessingML, SpreadsheetML and PresentationML and Microsoft Office 2016 still supports read/write of the strict (ISO/IEC 29500-1) markup standard.

Dat is ook niet veranderd, zie ook steeds tweemaal het formaat gespecificeerd in
File format reference for Word, Excel, and PowerPoint in Office 365/Office 2016/Office 2019
https://docs.microsoft.co...ice-file-format-reference

.docx Word Document
The default XML-based file format for Word 2019, Word 2016, Word 2013, Word 2010, and Office Word 2007.

.docx Strict Open XML Document
Conforms to the Strict profile of the Open XML standard (ISO/IEC 29500). This profile of Open XML doesn't allow a set of features that are designed specifically for backward-compatibility with existing binary documents, as specified in Part 4 of ISO/IEC 29500.

Ofwel
om backward compatible te zijn met hun eigen oude document formaten wordt alles geschreven in Transitional, het resultaat betreft namelijk gewoon bindery strings in een xml document verpakt in een zip met een X extensie. Dit heeft allemaal niets met de goede bedoelingen van Microsoft te maken, dit is gewoon vasthouden aan het marktaandeel en alles en iedereen proberen te overtuigen dat je met een document "standaard" werkt.

[zenlord]

+1
Bovendien passeert in een bedrijf wel eens vaker een .doc of .xls dat al *tig keer is aangepast in verschillende opeenvolgende MS Office versies. Als je dan ergens een komma probeert in te voegen, verspringen er gegarandeerd enkele kantlijnen.
De hedendaagse formaten OOXML en ODT werken goed in beide paketten. Nu de gebruikers nog.

[_Pussycat_]

Het is allemaal een beetje twijfelachtig. Mijn baas destijds kende iemand die bij de gemeente in München werkte. Die zei dat alles prima was, helemaal geen probleem met Linux. Dat is natuurlijk een n = 1, maar wat gezegd werd, dat de gebruikers allemaal ontevreden waren, klopt niet.

Aan de andere kant is IT altijd een draak, en bij met vorige bedrijf met Windows was de IT altijd een probleem. Had echter met Windows niets te maken maar met slechte organisatie.

[dmantione]

Politiek is is hoe de wind waait. En de wind in München is alweer van richting aan het veranderen:

https://www.heise.de/news...s-Verwaltung-4583916.html

Volgens deze bron:
https://www.linux-magazin.de/ausgaben/2019/10/interview-2/

... is er nog geen enkel systeem naar Windows gemigreerd en draait München vooralsnog nog "gewoon" op Linux.

[DigitalExorcist]

Dat moet je aan Aziaten overlaten. Als de overheid daar iets wil, gebeurt het ook. Punt. En die pakken gelijk flink door.

[Crysania]

migreren van Windows 7 was moeilijk en duur en dan is zelf een OS + alles wat er bij hoort (lees ook eigen browser bouwen) is niet moeilijk en duur??

Ik vind dit echt weer overdreven. Begin eerst klein of met specifieke doeleinden zoals servers en als dat een succes is je werkplekken

[kozue]

Je snapt m niet helemaal. Van win 7 naar win 10 is duur. Van win 7 naar Linux is duur. Als je over moet omdat de ondersteuning wordt beeindigd is het dus altijd duur, ongeacht welk pad je volgt. Dus als ze dan toch een duur traject in moeten, kiezen ze er nu voor om een pad te volgen waarna ze niet meer afhankelijk zijn van 1 commercieel Amerikaans bedrijf. Wanneer ze dan klaar zijn met de migratie zitten ze daarna nooit meer aan MS vast. Vergeet ook niet dat de hele noodzaak voor het overstappen juist vanuit MS komt, en dat willen ze in de toekomst natuurlijk voorkomen.

En hoezo denk je dat ze niet klein zouden beginnen? 6 jaar is een flinke tijd om alles over te zetten. Dat is heus geen projecte voor een dooie maandagmiddag. Dat gaat dus stapje voor stapje.

[divvid]

Van win 7 naar win 10 is duur

nee, wordt duur gemaakt door ITers die bang zijn dat er iets niet werkt. Heb er nog dagelijks mee te maken overigens.

In een vorige werk omgeving is men in 2013 overgegaan op win10, werkt iets niet, jammer dan. Uiteindelijk waren er in de hele organisatie (1000+ man) wel twee hele applicaties die echt niet meer aan de praat te krijgen waren. De anderen deden het gewoon of konden met minimale inspanningen weer gebruikt worden.

Soms moet je gewoon door de zure appel heen.

[GeroldM]

Microsoft heeft de laatste tijd hun zaakjes op orde. In de laatste week alleen al:
- certificatenbeheer niet goed geregeld, Teams ligt er voor uren wereldwijd uit.
- Aanpassing in zoekgedeelte van het Windows 10 start menu. Wereldwijd krijgt niemand meer zoekresultaten te zien.

Dat Windows 10 zo lekker centraal geregeld word, klinkt jou dus goed in de oren. Voor anderen is dat dus duidelijk niet het geval. Heb jij dan gelijk? Of hebben zij gelijk?

De waarheid ligt in het midden. Microsoft doet het helemaal niet zo goed met het beheer van Windows 10 en aanverwante software. Dat is voor Zuid-Korea dus een zure appel met daarin ook nog eens een bittere pil verstopt.

Een Linux migratie is in hun ogen een zure appel. Misschien is het een wat grotere of ietwat zuurdere appel, maar als je daarna van een hoop ge-emmer (door hopeloze admins bij MS) bent verlost. Daar kan ik mij persoonlijk wel in vinden.

De beste oplossing in elke situatie is Windows niet. Linux ook niet. Een professioneel persoon begrijpt dat verschil en past wat waar nodig is gewoon toe.

[CivLord]

Wanneer je zelf een OS bouwt uit verschillende onderdelen, heb je voor al die onderdelen verschillende organisaties/ bedrijven die een steek kunnen laten vallen (of iets kunnen wijzigen waardoor net jouw combinatie niet lekker meer werkt. Dan ben je afhankelijk van de support van vele kleine organisaties of moet je zelf een grote, dure supportafdeling opzetten die voldoende verstand van alle onderdelen heeft om problemen op te lossen.

[desmond]

Drie punten: Configuratiebeheer, Identiteits- en toegangsbeheer en Groupware. Oftewel Active Directory en MS Exchange server. Ik zie in de open source vooralsnog geen schaalbare (5.000 tot 100.000 users) oplossingen, noch het personeel om het te onderhouden.

Ik draai al jaren thuis Linux op alles. Veel toepassingen zijn 'online gegaan' (spotify, trello, gmail, netflix, noem maar op) en dat werkt allemaal prima. Voor zo nu en dan een document is OpenOffice uitstekend geschikt. Maar Linux uitrollen over 10000+ gebruikers? Ik zou het risico niet aangaan, vooral vanwege te smalle basis voor onderhoudspersoneel.

[nils83]

In een vorige werk omgeving is men in 2013 overgegaan op win10, werkt iets niet, jammer dan.

Ik ken weinig (ok, eigenlijk geen enkel) bedrijven van 1000+ man waar dergelijke mentaliteit heerst, gelukkig maar. Ik snap het ergens wel, maar zou het echt verbazend vinden dat C level dergelijke risicos wil nemen.

Trouwens, Windows 10 migratie in 2013? Zelfs voor Windows 8 was dat al snel en dan heb je ook nog eens 8.1 er tussen zitten. Windows 10 is ergens in 2015/2016 uitgekomen volgens mij.

[latka]

Wat is nu echt het risico dan? Ik heb in clubs gewerkt waar IT een jaar extra support moest kopen. De core van het bedrijf draaide op een mainframe. Dus zolang de terminal emulators werkten was er geen echt probleem. Die 100 extra applicaties die vaak door 1 of 2 afdelingen gebruikt werden blokkeerden de hele upgrade. Terwijl, als je die mensen gewoon naar huis zou sturen, het bedrijf ook gewoon door zou draaien. IT'ers en managers die zo'n upgrade blokkeren omdat er misschien iets niet helemaal werkt zouden snel iets anders moeten gaan doen: zo leren mensen/afdelingen het nooit. Upgrade binnen een redelijke termijn. Doen dingen het niet meer helemaal, repareer het of pas het aan en stel de leverancier aansprakelijk (dat begint dus al bij de inkoop). Ik denk dat gebruikers je dankbaar zullen zijn.

[divvid]

Je hebt gelijk, het was 2015. Men was al met de betas aan het testen en is met de release gelijk met se uitrol begonnen. Men zat al op 8.1 dus zoveel verandering was er niet en potentiële lastige applicaties waren al aangepast.

[CivLord]

...werkt iets niet, jammer dan. Uiteindelijk waren er in de hele organisatie (1000+ man) wel twee hele applicaties die echt niet meer aan de praat te krijgen waren. De anderen deden het gewoon of konden met minimale inspanningen weer gebruikt worden.

En wanneer één van die twee applicaties bedrijfskritisch is heb je als bedrijf een groot probleem.

[divvid]

Godzijdank hadden wij een IT organisatie die zich niet op hangt aan 1 applicatie, wellicht ook omdat bedrijfsapplicaties óók op andere platformen dan win7 moesten werken(win8, wine)

[Crysania]

Mijn schatting is echter dat win7 naar win 10 een doorlooptijd heeft die 10 tot 100x korter is dan zelf een OS bouwen

Daardoor verwacht ik dat de kosten ook vele malen hoger zullen uitpakken. En ander os heeft zooo veel impact. Alle apps moeten worden aangepast als ze niet web based zijn en anders hopen dat ze op de nieuw te bouwen browser werken..

Nee dit kan niets anders dan een fiasco worden in de handen van een overheid. (volgens mijn ervaringen met westerse overheden en projecten)

[VonDudenstein]

Je snapt m niet helemaal. Van win 7 naar win 10 is duur. Van win 7 naar Linux is duur.

Maar wat betekent dat??

Zijn beiden duur als in precies gelijk, of is 1 van de 2 optie een stuk duurDER, 2x of meerdere keren zo duur??

Bij dit soort grote projecten kan 20% al reden genoeg zijn om te switchen, laat staan 50, 100 of meer %

Ik heb geen idee hoor, maar het klinkt niet als een vreemd argument

[JECL]

Inderdaad en wat te doen tussen nu en 2026
Blijven werken met windows 7 en bepalen voor support?

[Verwijderd]

In Zuid-Korea zitten ze zelfs nog vast aan Active X. Ik zou je hoop niet te hoog leggen.

https://securityaffairs.c...tivex-controls-flaws.html

[CAPSLOCK2000]

Dat project is meer om politieke redenen gesneuveld dan door technische.
Ik neem aan dat Zuid-Korea goed naar dat voorbeeld heeft gekeken.

[Keypunchie]

Hebben ze dat in Duitsland niet al eens geprobeerd? Faalde toen een beetje.

Dat 1 overheid het niet kan, betekent niet dat *elke* overheid het niet kan.

Ook zijn we nu vele jaren verder. Met name de verschuiving van applicaties naar Cloud betekent dat een project nu heel anders is dan in 2009.

Zelf zou ik eerlijk gezegd niet zo focussen op een OS, maar juist op open standaarden. Als ik lees over ActiveX plug-ins, dan is het duidelijk welke val ze in het verleden in zijn getrapt. Ze kunnen beter inzetten op technologie-agnostische oplossingen. In plaats van een sterk gecentraliseerde IT, inzetten op oplossingen die op *alle* platformen werken.

[Leooow]

Ondermeer doordat ze een eigen linux hadden ontwikkeld, ipv van een "bestaande" linux te gebruiken als Ubuntu of Fedora. Wat natuurlijk de nodige problemen met zich meebrengt als je je eigen updates moet gaan schrijven.

[EraYaN]

Het probleem met een standaard linu was natuurlijk dat je Microsoft gewoon voor een ander bedrijf inwisseld. Canonical, IBM (via Red Hat) zijn ook allebei gewoon grote bedrijven. En in de Enterprise heb je nou eenmaal gewoon een support contract nodig.

[Donvermicelli]

Het probleem met een standaard linu was natuurlijk dat je Microsoft gewoon voor een ander bedrijf inwisseld.

Niet geheel natuurlijk, je kunt namelijk op elk gewenst moment zelf het OS forken en besluiten een bepaalde change niet mee te nemen of om zelf iets op te zetten.

[EraYaN]

Dat kan in theorie natuurlijk, maar laat dat nou net een gigantische kostenpost zijn. Dus erg handig is anders.

[Micio Nero]

Dat wil niet zeggen dat het nóóit zal lukken.

Bovendien lijkt het me in het huidige klimaat heel erg slim om niet té afhankelijk te zijn van amerikaanse producten, want nu zijn het de chinezen die het van Trump te verduren krijgen, maar straks zijn wij (de EU) misschien een keer aan de beurt... en dan zitten we mogelijk met OS'n die door embargo's/verboden niet meer te updaten zijn, wat zeker niet wenselijk is.

[Leo. P. Klepper]

Ja, dat was van 2004 - 2008 in München met LiMux. Is al een tijdje terug, de ontwikkeling van Linux heeft niet stil gestaan.

https://nl.wikipedia.org/wiki/LiMux

[Pietervs]

niet in heel Duitsland, dat ging om 1 stad, München.
En falen is een relatief begrip: ik kan het natuurlijk niet bewijzen maar het zou mij niet verbazen als Microsoft de stad flinke kortingen gegeven heeft op licenties toen er gesproken werd over teruggaan naar Windows.

[latka]

Het hoofdkantoor van MS is naar Munchen gebracht en de verantwoordelijke binnen de overheid is vervangen door een MS fanaat. Dan is het snel voorbij.

[Drwho1]

Heb het even opgezocht

nieuws: Bestuur van München stemt voor overgang van Linux op Windows

Na 10 jaar hebben ze het opgegeven. Circa 800 programma's waar een workaround voor nodig was. Wat een nachtmerrie.

[Reactie gewijzigd door Drwho1 op 23 juli 2024 18:57]

[latka]

Lees anders ook even de tijdslijn in de Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/LiMux
Het probleem is niet technisch van aard geweest. Die 800 komt ergens uit de lucht vallen en het teruggaan naar MS producten gaat rond de 90mil. kosten (besparing met LiMux was ongeveer 10mil. dus dit drama kost gewoon 100mil. van de belasting betaler. Dat is pas een nachtmerrie).

[cricque]

Dat kies je toch zelf als je daar gaat werken of niet ?

En voor gewoon desktop werk ... of mensen die wat word/mail/excel nodig hebben kan je openoffice gebruiken. En ja het is niet zo gelikt als Office, maar je kan er net hetzelfde mee. Als je bedrijf dan nog webbased dingen gebruikt, dan kan toch niks je tegenhouden ...Dan zijn er natuurlijk de gebruikers. Je hebt altijd mensen die tegen vernieuwing zijn en die groep zal je altijd hebben. Die vinden niks goed, alleen hun oude vertrouwde omgeving.

800 applicaties ... Dat vind ik toch wel enorm veel voor een stad. Ik heb zelf voor de grootste overheidsdienst in België een tijdje freelancer geweest en daar zijn echt wel geen 800 applicaties, dat mag je bijna delen door 10. Lijkt me sterk dat een stad als Munchen dan 800 applicaties nodig heeft. (Note: ik wil daar zeker geen licentiebeheer doen)


Ik kijk als ze Windows gebruiken, en als dat het geval is, dan haal ik meestal mijn neus op. Windows wordt hier nog gebruikt om te testen en games te spelen. Ja battle.net client onder wine doet nog altijd moeilijk na een update. Ieder zijn eigen keuze.

[Zyppora]

Hint: Lutris Battle.net werkt hier via Lutris als een zonnetje.

[cricque]

Ok is lang geleden dat ik het nog eens getest heb. Maar was het beu om vroeger gewoon altijd na een update van battle.net problemen te hebben

[Verwijderd]

800 applicaties ... Dat vind ik toch wel enorm veel voor een stad. Ik heb zelf voor de grootste overheidsdienst in België een tijdje freelancer geweest en daar zijn echt wel geen 800 applicaties, dat mag je bijna delen door 10. Lijkt me sterk dat een stad als Munchen dan 800 applicaties nodig heeft.

Lijkt me (heel) sterk als welke overheidsdienst dan ook minder dan 100 applicaties zou hebben. Wij doen en begeleiden packaging-trajecten, en als onderdeel van zo’n traject wordt het applicatie-landschap in kaart gebracht.
Een middelgrote onderneming zit al snel op enkele honderden applicaties.

Daar zit dan ook het probleem voor Korea; zoek voor elk van die Windows applicaties maar eens een op Linux bruikbaar alternatief. (Wine gebruiken zie ik overigens wel een beetje als valsspelen.)

[SirBlade]

Gemeentes en MBO/HBO/Universiteiten hebben een extreem uitgebreide verzameling applicaties, veel meer dan bedrijven of andere overheidsinstellingen, omdat hun takenpakket zo enorm veelzijdig is.

[CAPSLOCK2000]

Ik denk dat je onderschat hoeveel een gemeente doet.

Ik heb zowel voor een gemeente als voor een universiteit gewerkt, en ik durf niet te zeggen wie meer software heeft.

Toen ik lang gelden voor een middelgrote gemeente werkte hadden we ook al honderden applicaties, van uitkeringen tot belastingen, van persluchtregelsoftware voor de brandweer tot catalogussoftware voor de bibliotheek, van geografische informatiesystemen tot bouwkundige modellen, van cameratoezicht tot de nachtopvang. Dat weet ik omdat we software moesten indexeren voor de migratie naar Windows XP, om maar een indruk van de tijd te geven.
Het zal sindsdien alleen maar meer zijn geworden.

[sympa]

Je moet ook nooit als doel hebben om 'alles' te migreren. Oscilloscopen en spectrumanalyzers met Windows XP (of zelfs nog CE) worden nog gewoon gebruikt.
En zo zal er nog wel meer 'onmigreerbaar' blijken, ook van Windows 7 af. Soms kan je het afschaffen, soms niet.
En soms moet je de bende opruimen en zeggen 'migreer maar'.
Ik krijg herinneringen van een intranet-server die vervangen moest. Heeeeeel belangrijk. Okee, regel dan 3000 euro, krijg je een nieuwe server. Deze is 'op'. Nee, zo belangrijk was het dan ook niet...

[CAPSLOCK2000]

Klopt, je zal altijd met een deel "legacy" of "noodzakelijk afwijkend" te maken hebben. Of je nu overstapt naar de volgende versie van Windows of naar Linux maakt dan weinig uit.
Wat dat betreft moeten we dit nieuws ook niet groter maken dan het is. Niemand zal verwachten dat op 1 januari alle Windows systemen worden uit gezet. Ik neem aan dat het meer zo zal werken dat als er iets nieuws wordt aangeschaft dat de voorkeur naar Linux uit gaat. Als ik lees wat voor een antieke software ze daar nog gebruiken dan zal het nog wel een tijdje duren voor alles vervangen is.

[SadisticPanda]

PS als iemand die gewerkt heeft op die zelfde overheidsdienst als helpdesker, kan ik je garanderen dat er zoveel applicaties makkelijk zijn.

Mss niet wel officieel maar wel officieus. Genoeg diensten die hun eigen applicatie "ontwikkelen" in access voor eigen gebruik en gemak. Heb zelfs lange tijd works 3.0 moeten installeren omdat hun systeem daarop draaide.

Ondertussen is de situatie wel verbeterd naar schijnt, (werk er al tijdje niet meer) mar gemeenten hebben over het algemeen niet de budgetten van een overheid voor migratie of ontwikkelen dus blijven vaak oude dingen gebruiken. Als het werkt, werkt het.

Trouwens soms zit je aan office gebonden, als je begint Marcos te gebruiken/vba/access werkt openoffice niet echt lekker...

[bazs2000]

Het hangt er ook een beetje vanaf wat je voor werk doet. Iemand die vooral in Office rondhangt en van een handvol web-applicaties gebruikmaakt zou er niet zo snel problemen mee hebben. Ik moet wel toegeven dat een presentatie in elkaar zetten met Powerpoint wel een stuk fijner is dan de gemiddelde tegenhanger en dat een presentatie dat gemaakt is in de gemiddelde tegenhanger er in Office vaak niet hetzelfde uitziet.

Je merkt dit ook met de opmaak in Word. Als ik thuis in OpenOffice Writer een document maak en die op het werk open dan moet ik regelmatig de opmaak aanpassen wat ten koste gaat van mijn effectiviteit (het liefst open ik het document en ga verder waar ik gebleven was zonder dingen opnieuw te hoeven doen).

En mijn volgende uitspraak zal misschien wat nekharen doen rijzen maar ik ben fan van MSAccess en ik heb in de jaren dat ik open source-alternatieven nog geen volwaardige tegenhanger tegengekomen. Ik zou er ook niet mee uit de voeten kunnen maar als ik om mij heen kijk dan zou een groot deel van mijn collega's met gemak naar Linux overgezet kunnen worden. Het hangt er echt vanaf wat je ermee doet.

[freshy98]

Ik doe zelf heel weinig en weinig bijzonders in Word/Excel of de tegenhangers, dus voor mij zal het nog wel meevallen.
Maar hier op werk worden voornamelijk incident rapporten gemaakt door de gemiddelde collega.
Als de docx bewerkt word door iemand in Libre/Open Office dan werkt het in Word gewoon niet lekker meer.
En wat iemand anders al aangaf, dat zal vast te maken hebben met de implementatie door MS, feit blijft dat beiden niet goed te gebruiken zijn naast elkaar.

MS Access als client kan geweldig zijn. Ik zat in 2002 ergens waar ze meerdere database servers hadden (Oracle (verschillende soorten), Sybase, en nog wat meer. In Access hadden ze een front-end gemaakt die in al die databases zocht. En waanzinnig snel.
Als database "server" zal ik het niet zo snel meer gebruiken :-)

[GeroldM]

Inderdaad, als dienstplichtige (1995) kwam ik vanwege mijn functie op een heleboel verschillende werkplekken. Overal Office dit, Office dat. En het opstarten van "applicaties" gemaakt in Office was sloom te noemen. Op 1 afdeling zelfs zo sloom dat je werkelijk de tijd had om koffie te gaan zetten, wachten totdat dat klaar was, vullen van je kop koffie en terug naar de werkplek te slenteren. Tegen de tijd dat je koffie daar had opgedronken, was de applicatie klaar voor gebruik.

Goed, het was minder sloom in gebruik dan bovenstaande. Maar dat was de start procedure van die afdeling. En die Office applicaties waren toch echt gebouwd door MCSE'ers (met verstand van zaken, universitair opgeleid e.d.)

Microsoft Office, het krijgt te veel 'liefde" van veel te veel mensen dan dat het werkelijk verdient.

[freshy98]

Te veel liefde kan ik het wel mee eens zijn, maar veel gebruikers/managers/etc zijn ook een probleem.
Bij een upgrade met de hakken in de grond staan omdat het er anders uit ziet en vooral niet macro's ed laten ombouwen.
Soms is het nou eenmaal nodig.

[multimho]

Dikke kans dat je of een Android of een iOS mobiel hebt. Dan gebruik je dus al Linux cq UNIX.

Het is dus echt niet zo dat je niet met een andere OS om zou kunnen leren gaan. Zeer veel organisaties en scholen stappen zelfs over op Chrome OS (en dus alweer Linux). Dit omdat gros van de applicaties in cloud draait als webapplicatie of via de Play store te installeren zijn. Ironisch genoeg ook kan je dan ook Office gebruiken. En dat allemaal op Linux.

[multimho]

Je zag mijn gebruik van cq? Ik schaar FreeBSD onder UNIX

En is het niet een aangepaste Darwin kernel? Die orgineel natuurlijk van FreeBSD afstamt?

[jctjepkema]

Ja dat is het vgm ook.

[freshy98]

Dat zag ik, en had het door. Schreef het meer uit :-)

Uiteindelijk zal het zeker een aangepaste Darwin kernel zijn idd.
De wiki pagina kan het vast goed uitleggen :-)

[langestefan]

Waarom die hekel aan Linux?

[freshy98]

Heb het in een andere reactie al verwoord, maar de bende die GNU/Linux maakt door Base en Userland door elkaar te gooien, Systemd met security through obscurity, licentie modellen, etc.
De manier hoe BSD werkt is gewoon simpel en logisch. Het geeft mij rust te weten hoe dingen werken en waar iets staat.

[goarilla]

Helemaal niet Darwin/XNU is een soort micro mach kernel complex met een BSD laag.

[sympa]

Of een Sony camera. Of een Samsung of Sony of LG TV. Of een digitale röntgensensor van Samsung.

[pandit]

Had ik vijftien jaar geleden ook, maar de Linux werkplek heeft enorme stappen gemaakt en qua gebruikersvriendelijkheid, mogelijkheden en veiligheid Windows al voorbij gestreefd. Draai op mijn laptop Linux mint, werkt zeer prettig.

[goarilla]

Waarom ?
Chaos in ontwikkeling, feature creep in basis tools, hit-or-miss upgradeprocedures, netfilter, ... ?

[Heidistein]

Ik denk een beetje teveel azijn gedronken vooral.

[langestefan]

Als ik het niveau van je reacties zo inschat denk ik dat het vooral aan jezelf ligt en niet aan linux.

[freshy98]

Hoe kan het aan mij liggen als Linux een bende is?

[SadisticPanda]

Ben ik ook wel in bepaalde mate akkoord mee. Al je regelmatig met bsd werkt zie je pas wat een soep linux is. A het ondersteund meer, meer voor te vinden maar ik vind bsd prettiger werken.

Lekker hoe alles proper gescheiden worden by default. /etc op linux is 1 grote puinhoop. Plus UPDATING is ook altijd geweldig.

Je hebt grote distros zoals redhat en Debian. Die vallen nog best mee. De meeste distros zijn zootje bijeengeraapt ITT het mooie uniforme geheel van FreeBsd.

[freshy98]

Dat laatste ben ik zeker met je eens. Zelf ook meegemaakt helaas.
Probleem is vaak dat ze er zo lang werken dat ze vast geroest zijn en nog een denkbeeld uit de jaren negentig hebben.
De passie voor IT is er niet meer. Het willen vernieuwen, het willen interesseren in nieuwe technologiën.

[Sefa0888]

Ik betwijfel sterk dat ondanks de free open source natuur van linux distros dat dit de overheid kosten gaat besparen. Op na van de initiële immigratie kosten komen nog andere kosten zoals custom tools exporteren en veiligheidsonderzoek en patches. Het onafhankelijk zijn is wel een plus op lange termijn gezien Microsoft in Amerikaans bedrijf is.

[zx9r_mario]

Je hebt dan geen last meer van Windows ransomware. Bij uni Maastricht waren alle windows systemen besmet en linux niet.

[laibalion]

Heb je een link naar een artikel of paper waarin aangetoond wordt dat ransomeare niet op Unix systemen kan werken? Dat klinkt me namelijk als klinklare onzin.

Iemand die iets van software en OS'en weet, weet dat dit op eender welk OS kan uitgevoerd worden aangezien hiervoor geen OS afhankelijke functionaliteit voor nodig is.

Vaak is wel zo dat beveiliging en accessibility verschillend is owv uses cases waarin de OS'en gebruik worden.

[rbr320]

Er werd nergens beweert dat ransomware niet op Unix/Linux kan werken. Er werd gezegd dat bij de Universiteit van Maastricht sprake was van op Windows draaiende ransomware waardoor de Linux systemen buiten schot waren gebleven.

Overigens is het aannemelijk dat er minder ransomware is voor Linux, omdat het marktaandeel van Linux op de desktop veel kleiner is.

[jpsch]

Maar Linux draait toch op meer servers? En je kunt toch beter een server versleutelen voor losgeld?

[RJG-223]

Maar Linux draait toch op meer servers? En je kunt toch beter een server versleutelen voor losgeld?

Maar die zijn in het algemeen beter beveiligd, worden beter beheerd, en er draait minder onnodige software met beveiligingsrisico's. En een server heeft minder direkte interactie met de zwakste schakel in de beveiliging: de mens.

[Reactie gewijzigd door RJG-223 op 23 juli 2024 18:57]

[The Zep Man]

De meeste besmettingen vinden plaats via phishing. Doordat er minder mensen aan een server sleutelen is de besmettingskans kleiner. Ook zijn voor servers over het algemeen back-ups beter ingeregeld. Verder draaien servers vaak enkel de software die ze nodig hebben, wat het aanvalsoppervlak verkleind. Mits je je servers up-to-date houdt, security best practices toepast op de configuratie en onnodige functionaliteit uitschakelt heeft ransomware bijna geen kans. Een 0-day zou roet in het eten kunnen gooien, maar de meeste ransomware maakt gebruik van kwetsbaarheden die al bekend zijn en waar al een oplossing tegen is.

Verder is goede malware voor Linux ontwikkelen ingewikkelder dan voor Windows, onder andere door de variatie in distributies. In Windows is alles uniformer, inclusief file sharing. De meeste computergebruikers (=aanvalsoppervlak) gebruiken en zijn productief met Windows. Dus waar zou je ransomware voor schrijven?

Je kan niet zomaar vaststellen dat Linux/open-source veiliger is of dat Windows veiliger is vanuit een technisch oogpunt. Gekeken naar hoe de architectuur van moderne computers in elkaar zit is elk systeem kwetsbaar. Vaak weten wij alleen de kwetsbaarheden nog niet. Wat wij wel weten is dat Windows meer aangevallen wordt, wat Linux in het dagelijks gebruik veiliger maakt tegen ongerichte aanvallen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 18:57]

[strompf]

Plus dat je op Linux software meestal installeert vanuit repositories en dat gebruikers- en beheerdersrechten beter gescheiden zijn (al is dat verschil al flink afgenomen, de laatse jaren) - Ik denk dat dat twee factoren zijn waardoor Linux inherent veiliger is dan Windows, denk je niet?

[EraYaN]

Het is eerder dat per linux computer en linux gebruikers zijn dan bij Windows computers. Dat is nou eenmaal het resultaat van de grote hoeveelheid servers en embedded toepassingen tegenover alle desktops. Maar als we die embedded toepassingen ook mee tellen is linux waarschijnlijk nu de grootste bron van botnet en dergelijk verkeer. Het ligt frankly nooit echt aan het OS hoe "veilig" het is, bijna altijd is het menselijk falen in of beheer of configuratie. Of iemand die alles aanklikt en opent natuurlijk.

[w3news]

Precies, het is wel verschillend hoe Linux en Windows met bepaalde dingen omgaan, en daardoor ben je bij Linux wel beter beschermt.

[mjz2cool]

Als die ransomware voor Linux ontwikkeld wordt zal dit ook gewoon werken op Linux. Je kunt namelijk heel gemakkelijk je bestanden versleutelen, niet anders dan in Windows. De uitdaging is vooral het installeren van die ransomware.

[dmantione]

Dat klopt wel, maar je moet het ongezien doen, want wekenlang processortijd slurpen gaat opvallen. Het is op punt dat het onder Linux moeilijk begint te worden, want om processen te verbergen moet je de kernel hacken. En zodra je de kernel moet hacken, wordt het feit dat je geen monocultuur hebt, een flink obstakel. Een obstakel dat geen theoretische hindernis is, maar het in praktijk wel een stuk lastiger uitvoerbaar maakt.

[phosporus]

"De uitdaging is vooral het installeren van die ransomware."

Ja en daar zit hem het verschil. Door de beveiliging opzet van Linux moet je veel meer moeite doen, en veel meer geluk hebben met luie mederwerkers die blind ergens op klikken, of sudo / root worden om dit werkend te krijgen. Het rechtensysteem van Linux maakt de effectiviteit van een vergelijkbaar stukje virus/trojan/ransomware minder groot.

[dmantione]

Malware waaronder ransomware is in theorie mogelijk op Linux. Dus dat dat onzin is, daar geef ik je in beginsel gelijk in. Daar staat wel wat tegenover: Het is nog nooit iemand gelukt om een Linux-virus te maken dat zich in het wild wist te verspreiden. Dat dat nog nooit gelukt is, daar zijn redenen voor aan te wijzen en één van de belangrijkste is, is dat door gebrek aan een monocultuur, het heel lastig is om iets te schrijven dat een groot aantal systemen in het wild kan infecteren. De economische kosten daarvoor liggen zo hoog, dat het niet gebeurt.

Specifiek voor ransomware geldt, dat zodra je ergens binnen bent, wat op zich met Linux best mogelijk is als je een wachtwoord weet te ontfutselen, dat maatwerk voor dat specifieke systeem nodig is om de duistere praktijken te volbrengen. Het uitvoeren van dat maatwerk maakt de kans op ontdekking groter. Dit kan de reden zijn waarom men in Maastricht de Linuxsystemen links heeft laten liggen. De hackers hadden het hele netwerk onder controle, er zullen op gehackte systemen wachtwoorden van Linux-systemen zijn ingetikt, dus het is een bewuste keus van de hackers geweest de Linuxsystemen ongemoeid te laten. De hogere economische kosten en de kans op ontdekking zullen daarbij een rol gespeeld hebben.

[EraYaN]

Ik denk dat er best veel linux malware is (vooral heel populair voor botnets) omdat linux in zoveel verschillende embedded apparaten zit. Daar wordt extreem veel malware voor geschreven en verspreid zich ook gemakkelijk en automatisch.

[lilmonkey]

Als genoeg bedrijven en overheden overstappen veranderd dat natuurlijk ook gewoon vanzelf.

[Zapato]

Of last van een wispelturige Amerikaanse president.

Aanvulling: Ik snap niet helemaal waarom ik -1 krijg. Er kan namelijk zo maar een economisch conflict ontstaan met de VS en we zien wat dat voor gevolgen heeft voor bijvoorbeeld Huawei. Denk aan geen updates, nieuwe licenties etc.

[Reactie gewijzigd door Zapato op 23 juli 2024 18:57]

[dmantione]

Een centrale overheid heeft op dit punt een strategisch voordeel: Behalve de portemonnee hebben ze nog een middel: Wetgeving. Bijvoorbeeld: Per datum xx-xx-xxxx accepteert de document geen documenten meer die in Word-formaat aangeleverd worden. Het hele bedrijfsleven zal vervolgens zijn software aanpassen zonder dat het de overheid een cent kost.

[RJG-223]

Zelfs al zijn de kosten op termijn vergelijkbaar, dan nog is open-source voor Zuid-Korea een voordeel. Het verschil is namelijk dat in het ene geval een aanzienlijk bedrag per jaar in 'harde' (?) dollars overgemaakt moet worden naar de VS, terwijl in het andere geval dat geld ten goede komt aan de lokale economie en werkgelegenheid.

En de spin-off zal zijn dat hierdoor meer Zuid-Koreaanse organisaties/bedrijven linux zullen gaan gebruiken, hetgeen de voordelen voor de lokale economie nog meer zal versterken.

[Reactie gewijzigd door RJG-223 op 23 juli 2024 18:57]

[CivLord]

Alleen wanneer ze voor de ontwikkeling en support gebruik maken van Zuid-Koreaanse bedrijven. Wanneer een Amerikaans bedrijf een leuk (initieel) bod komt kan dat anders zijn. (En vervolgens wanneer de bedrijfseigen supporttools stevig genoeg ingeburgerd zijn de prijzen van vervolgcontracten opschroeven, omdat switchen dan te ingewikkeld/ te duur wordt.)

[TweetCu]

Vergeet ook niet de mogelijkheid dat de ministers en werkers die gewend zijn aan Windows kunnen klagen dat het anders is of les moeten krijgen om met een Linux distro te werken, alhoewel kan dit enigszins meevallen als het meeste binnen de browser gebeurd.

[Iblies]

Tweede kamerleden die consequent hun telefoon voor van alles gebruiken terwijl het relatief makkelijk te hacken is om vb positie te bepalen.

[Verwijderd]

Wat valt daar aan te leren?
Je kunt van Office overstappen Libroffice, openoffice, daar heb je volgens mij niet veel les voor nodig.
Interesse, het willen leren is veel belangrijker.

[TweetCu]

Klopt, Ik installeer vaak LibreOffice voor mensen en de meeste kunnen er gewoon mee omgaan of weten niet dat het geinstalleerd is omdat ze nooit "Office" gebruiken, maar gebruiken het wanneer ze een documentje openen.

Maar mensen die er veel mee werken (en vooral ouwe die niet in zichzelf geloven (maar vaak wel kunnen) dat ze al die nieuwe tech kunnen volgen en vindeb dat de ouwe manier zo goed werkte) willen alleen specifieke stappen volgen, volgens wat ze ooit leerde, zoals dat knoppen op specifieke plekken zit, of de menu's en iconen er zo uitzien en dat een optie ietsje anders heten en dan al snel opgeven en gaan klagen terug te willen in hun vertrouwde omgeving.

Ik verwacht dat ze wel les zullen krijgen en zich maar moeten aanpassen als ze hun positie willen houden.

[Reactie gewijzigd door TweetCu op 23 juli 2024 18:57]

[Euronitwit]

In München hebben ze de overgang van Windows naar Linux uiteindelijk toch weer teruggedraaid.
De opkomst en ondergang van Linux in München

[CivLord]

Zoals ik uit het artikel begrijp willen ze in Zuid Korea een andere weg in slaan.
Ze willen geen zelfstandige workstations waar alle software op Linux moet draaien, zoals in München het geval was. Ze willen naar de situatie van 'desktop-as-a-service'. De linux PC op het burea is dus niet meer als een aangeklede terminal die verbinding maakt met een desktop-omgeving op een server. Dan blijft het natuurlijk wel een hele tour om op die desktop-omgeving alle toepassingen te laten draaien, maar het beheer van alle PC's zou in theorie een stuk eenvoudiger en goedkoper kunnen.

[Euronitwit]

Blijft het probleem,dat niet alle externe software op Linux kan draaien.

[CivLord]

De software moet op de servers kunnen draaien (dat zal ook al een uitdaging zijn). De PC met Linux gebruik je alleen om remote acces op een gevirtualiseerde desktop op de server te krijgen.

[sam_vde]

Het feit dat dit soort overstappen zo moeilijk is, toont aan dat die redenering niet opgaat. Hoe sneller een overheid de overstap maakt, hoe beter.

[latka]

Munchen heeft aangegeven 10mil. bespaard te hebben ten tijden van het gebruik van Linux (en ze stappen weer naar MS en dat kost ze 90mil.). Dus die kostenbesparing lijkt er gewoon te zijn.

[jgoor]

Dat was in München. Zijn nu weer terug bij af.
Volgens mij was dat meer vanwege de Microsoft lobby maar ben de details kwijt.

[nexhil]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/LiMux

Het is allemaal politiek.

[phosporus]

Microsoft zet even zijn kantoor over naar München, zet nog even een zak geld neer en opeens kan unaniem gestemd worden voor een Windows migratie.

[Verwijderd]

Niet direct, maar via een Microsoft partner. Ze kunnen dus alles ontkennen.

Uiteindelijk was ook niet enkel de lobby staat mij bij. De implementatie was technisch op orde maar verliep zeer traag. Daarnaast konden medewerkers niet goed met het OS omgaan (overheid) en stond training/begeleiding op een laag pitje. Men was ook niet resoluut in de doorvoering waardoor men bijvoorbeeld een opensource mailclient aan Microsoft Exchange moest knopen.

Dit is echter heel lang geleden en is niet echt meer relevant voor huidige omgevingen. Al moet ik wel zeggen dat overheden nog steeds totaal afhankelijk zijn van MS. Internet explorer, Word plug-ins en OS afhankelijkheden (hoi, Centric) zijn orde van de dag.

[Fijinees]

München was een oud MS medewerker.

Ik hoop dat het lukt, en dat China het ook gaat doen. Dan komt er voldoende reden om over te schakelen.

[dmantione]

Sterker, China gaat het doen:

nieuws: 'Chinese overheid vervangt Amerikaanse software en computers binnen d...

Deze twee landen alleen vormen al een flink deel van de wereldeconomie. Je zou dit de definitieve doorbraak van Linux op de desktop kunnen noemen. Jazeker, het gaat enkel om de overheden, maar overheden hebben een hele sterke olievlekwerking op de rest van het land.

[The_Wounded]

Hoezo? Dat is voor Chinees intern gebruik die gaan echt niet de broncode vrijgeven.

[Azbest]

Tja, dat is weer een mooi streven, maar tot dusver boeken pogingen om overheids desktops op Linux te krijgen maar matig succes.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux_adopters

Servers is nog niet zo'n probleem maar kom maar eens van office af, en school maar eens je hele personeelsbestand om naar Linux.

[EDIT] Hier nog een goede samenvatting waarom je mensen/personeel niet zomaar naar Linux krijgt. Linux is een keuze en zeker geen product.
https://www.youtube.com/watch?v=TJLvyWLxrBA

[Reactie gewijzigd door Azbest op 23 juli 2024 18:57]

[RJG-223]

Tja, dat is weer een mooi streven, maar tot dusver boeken pogingen om overheids desktops op Linux te krijgen maar matig succes.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux_adopters

Leg eens uit hoe jij uit een lijst van 4 pagina's lang (op mijn scherm) aan voorbeelden afleidt dat pogingen tot linux-gebruik bij overheden maar matig success hebben ? Ik haal het er zo snel niet uit. Ja, er staan voorbeelden waar het geen succes was, maar één zwaluw maakt nog geen zomer. Als het er inderdaad uit blijkt, wees dan AUB specifiek, in plaats van te refereren naar een lijst van onbewerkte gegevens van 4 pagina's lang.

[Azbest]

Ik vond het zelf een interessante lijst, met name omdat je al die projecten nog weer eens overzichtelijk bij elkaar hebt en alle bronnen staan er bij. Neem nou die van Brazilië, daar wordt gesproken over een groot succes met meer dan 500.000 nieuwe computers voor scholen die alle op Linux draaien.
Dat is inderdaad een goede manier, kinderen en jongeren in een leeromgeving met Linux introduceren.
https://userful.com/images/downloads/case-studies/userful-casestudy-brazil-2014.pdf

Aan de andere kant lees ik ook dit: https://itsfoss.com/brazil-open-source-microsoft/

In beide gevallen wil men kosten besparen met Linux, dat werkt maar deels. Voor mij is een overstap pas een succes als je liever niet meer terug wil naar Windows.
Ik zie nu steeds dat waar men Office in het productieproces heeft, weer terugkeert naar Windows.

Onlangs een hele upgrade gedaan voor een tandartsenpraktijk en daar kwam ook nog de vraag hoe komen we van al die upgrades af? 'We gebruiken niet eens al die extra's!'
Wederom hun hoofdprogramma is voor Windows ontwikkelt met koppelingen naar specialistische apparaten om de gehele workflow te kunnen optimaliseren (genereren van brieven, facturen, e-mails, etc.) Ook al zou Wine het programma kunnen draaien, die zal stuk lopen op de plugins en de koppelingen want die zijn weer afhankelijk van Windows drivers of Office.

[RJG-223]

't is inderdaad een interessante lijst, en wellicht meer studie waard (niet dat ik daar zin in heb :-), maar als je een bewering doet is het wel handig als je die onderbouwt met gegevens zonder dat de lezer daarvoor zelf een heel onderzoek hoeft te doen. Laat staan op andere websites waaraan je niet refereert.

In beide gevallen wil men kosten besparen met Linux, dat werkt maar deels.

Dat geloof ik gelijk. Sowieso zit je met overstapkosten. En dat is natuurlijk ook zo als je van een OSS omgeving over wilt stappen naar Microsoft.

Als je overstapt, moet dat een strategische beslissing zijn, en om méér redenen dan alleen (korte-termijn) kostenbesparing.

Voor mij is een overstap pas een succes als je liever niet meer terug wil naar Windows.

Dat is een utopische gedachte (op het niveau van een grote(re) organisatie). Er zullen altijd voordelen zijn van de ene omgeving boven de andere, en dus altijd een reden om terug te gaan. En er zullen daarbovenop altijd mensen zijn die liever de een hebben, of liever de andere. En die zullen altijd klagen. En omdat mensen gewoontedieren zijn, hebben ze ook een voorkeur voor hetgeen ze al kennen. En hoe beter ze het kennen, hoe groter de voorkeur. En dus klagen ze over dat wat nieuw of anders is.

Ik zie nu steeds dat waar men Office in het productieproces heeft, weer terugkeert naar Windows.

Zeer begrijpelijk. Als je oprecht een succesvolle overstap wil naar open source, zul je dat 'probleem' eerst aan moeten pakken. Overstappen op Linux of zo, kan waarschijnlijk pas daarná succesvol zijn. Microsoft heeft heel slim met Office een fantastische vendor lock-in geschapen...

[w3news]

Ik snap zelf niet dat het allemaal nog zo OS specifiek nog is, we zitten in 2020.
MS office heb je ook echt niet perse nodig, zelf al jaren niet meer aangeraakt. (Misschien al 10 jaar)

Op school gebruiken leerlingen op de basisschool overigens ook tegenwoordig Chromebooks en tablets, en zitten ze niet eens op Windows. (De 2 scholen waar mijn dochter heeft gezeten tenminste)
De jeugd is de toekomst, dus er is hoop

[Reactie gewijzigd door w3news op 23 juli 2024 18:57]

[Trommelrem]

Maar waardoor worden die tablets beheerd? Juist, Intune.

Microsoft heeft zelf ook wel gezien dat de OS specifieke tijden voorbij zijn. Teams is al in Linux variant. Office 365 zal uiteindelijk ook wel volgen, en pas vanaf dat moment kunnen bedrijven daadwerkelijk gaan overstappen op Linux voor werkplekken.

Het Office pakket heb ik zelf al jarenlang niet meer in gebruik, maar als Office 365 even offline zou zijn, dan kruip ik gewoon m'n bed weer in. Er is geen enkel alternatief voor Office 365.

[w3news]

Zoho, G suite + Drive, libreoffice, ...
Dat is wat ik gebruik en in de buurt komt denk ik.

Office 365 heb ik nooit gebruikt, weet misschien niet wat ik mis, maar ik verwacht niet dat ik iets extra's nodig heb wat ik nu mis, omdat ik bovenstaande al minimaal gebruik.

(Zowel thuis als op mijn werk gebruik ik Linux al jaren)

[Trommelrem]

Ik kan ook prima Windowsloos en Officedesktopsuiteloos werken, maar zonder Office 365 werken kan ik echt niet. G-suite bijvoorbeeld komt niet eens in de buurt van de functionaliteit van Office 365 en heeft nog eens een enorm hoge TCO.

Voor een beetje tech-savvy medewerker is Linux prima mogelijk. Ik kan best een jaar lang volledig op Linux werken. Maar bij mij zal de TCO dan ook laag blijven als ik Linux gebruik.

[w3news]

Zoals gezegd, ik gebruik office pakketten bijna nooit, en ik zie de meerwaarde niet.
De extra/andere functionaliteiten in de office 365 diensten die jij fijn vindt heb ik dan ook nog niet gemist.
Heb je wat concrete voorbeelden van dingen die alleen office 365 heeft?

[Trommelrem]

Ik gebruik de Office desktop suite ook bijna nooit en de meerwaarde is er ook niet echt meer. Ik betwijfel of ik dit jaar uberhaupt wel Word, Excel of Outlook op mijn PC heb opgestart

Functionaliteit van Office 365? Azure AD en alles wat daaronder hangt.

[Reactie gewijzigd door Trommelrem op 23 juli 2024 18:57]

[w3news]

Azure AD is heel specifiek voor rechten binnen Microsoft diensten, andere alternatieven lossen dat anders op.

Waarschijnlijk bedoel je dat je geen goed (een betaalbaar) alternatief weet waarmee je de controle hebt over alle rechten van alle diensten van alle mensen binnen een organisatie?

[Azbest]

Dat is natuurlijk wel vanuit een tweakers oogpunt bekeken. Ik heb erg vaak nieuwe dingen moeten introduceren bij eindgebruikers, maar het is pas een succes als ze het hele systeem begrijpen.
Onbewust hebben veel mensen veel geleerd over Windows, gewoon door te doen en ervaring. Ik vraag mij af of je in 6 jaar mensen zover kan krijgen dat ze onbewust zoveel geleerd hebben dat ze zich kunnen redden met Linux.

Bij overheden worden daarnaast heel wat macro's toegepast en die zullen allemaal vertaald moeten worden naar een open source standaard.
Dan zijn er nog je programmeurs die dergelijke macro's ontwikkelen en ook verschillende bruggen maken tussen data en programma's. Die moeten een nieuwe programmeertaal leren, dat is vaak een levenswerk (wat ik zo hier in NL meemaak).

De jeugd zal ongetwijfeld vlot kunnen meekomen, maar kunnen ze al die dinosaurussen (programma's) die een overheid draaiende houdt ook omzetten (de jeugd moet dan immers weren de programmeertalen van toen leren)?

[w3news]

Meeste zijn ook Android en iOS gewend

[sam_vde]

Dat is allemaal relatief. Mijn ouders gebruiken al jaren Linux. Het enige dat hen opvalt is dat hun systeem niet meer degradeert over tijd en er enkel geherinstalleerd wordt als de hardware vervangen wordt.

Verder hebben 4 miljard mensen leren werken met een smartphone, meestal zonder enige training. Je vraagt je af hoe dat in godsnaam mogelijk is geweest. Het heeft meestal te maken met wilskracht.

Dat van die macro's daar ben ik ook niet meer zo van overtuigd. Desnoods geef je die 3% gebruikers gewoon hun windows.

[Qalo]

Het is niet alleen wilskracht, maar ook gewoonte en interesse. Gek is wel dat zodra er ingrijpende zaken wijzigen onder systemen die mensen gewend zijn maar opnieuw moeten aanleren (Win7 naar Win8 of 10), ze daar wel de tijd en het geduld voor hebben. Is het een ander systeem (en dan maakt het niet eens meer uit of het logischer of juist praktischer is), dan is het gros nauwelijks nog bereid om er moeite in te steken en haken ze al bij de eerste de beste horde af. Ik zie het zó vaak om me heen.

Verder juich ik het alleen maar toe dat de Zuid-Koreaanse overheid de stap maakt. Dit moeten we hier ook doen. Dan maar even door de zure appel heen bijten. Maar op de lange termijn is het een goede zaak om uit die vendor-lockin wurggreep te komen.

[Uruk-Hai]

Je kunt dat andere systeem wel cooler maken, waardoor mensen meer bereid zijn om de overstap te maken.

Ik heb Compiz geactiveerd op een Linux pc voor leerlingen. De gezichten die leerlingen trekken als ik het desktop cube en het wobbly windows effect laat zien spreken boekdelen

Compiz is een manier om leken op het gebied van Linux snel en makkelijk te overtuigen van de mogelijkheden en voordelen van Linux.

[Qalo]

Om iemand te overtuigen om een overstap te maken lijkt in eerste instantie succesvol, maar de meesten haken naar verloop van tijd weer af omdat ze per sé MS Office willen draaien. Waarom? Omdat ze dat op kantoor ook gewend zijn. Voor "minder" doen ze het niet, ook al is LibreOffice tegenwoordig zéker niet meer "de mindere". Of omdat iemand met "een interessant programmaatje" komt, en dat blijkt UITERAARD een Windows applicatie te zijn. En die op Linux installeren, dat gaat vaak niet (of met WINE, maar dat is weer "gedoe"). En dus wordt de roep om Windows weer groter.

Een enkeling die er voor open staat houdt het systeem, maar de meesten gaan weer gewoon terug. Hetzij met de vraag om tóch maar weer Windows op hun machine te prakken, hetzij dat je achteraf hoort dat ze toch maar weer naar de Mediamarkt zijn gehold om een nieuwe laptop met Windows 10 te halen.

Met andere woorden: Ook al ziet zo'n systeem er fantastisch uit. Het maakt uiteindelijk allemaal niks uit (helaas). Ik ken mijn pappenheimers inmiddels. Houd voor de grap maar eens een enquete onder je leerlingen, en vraag ze of ze, nadat ze alle Compiz-effecten hebben gezien, ze hun huidige systeem zouden inruilen voor een verse Linux-installatie met al deze eyecandy. Ik vermoed dat de meesten het niet doen, om de meest uiteenlopende redenen overigens.

Ubuntu probeert op dit moment een hoop mensen te overtuigen om over te stappen. Hetzelfde doet de KDE-ploeg. Zie HIER. Maar uiteindelijk wagen er maar weinig de sprong, hoe mooi en hoe goed het ook is. Zelfs het aspect "gratis" zal niet werken. Waarom niet? Hier speelt de macht en de kracht van "de gewoonte".

[psychicist]

Alles valt te leren, mits je de tijd ervoor krijgt en neemt. Ik heb in 2001 een boek gekocht over programmeren in VBA voor Office 2000 en had toen niet het idee dat ik een jaar later al volledig over zou zijn op Linux. In 2005 heb ik mezelf in een paar weken tijd OpenOffice.org Basic (Starbasic) aangeleerd en daarmee werken ging ook prima.

Voor de rauwe functionaliteit is het echter beter Java of C++ te gebruiken en voor Microsofy Office een van de .NET talen. Als je je als programmeur dat niet eigen kunt maken, vraag ik me af wat je daar eigenlijk te zoeken hebt.

Daarom denk ik ook niet dat het probleem is dat deze mensen er niet zijn, maar dat de overheid en bedrijven zoals Centric mensen aanneemt die aan een bepaald profiel voldoen en dat dit vanuit de organisatie wordt uitgedragen. Op die manier vind je natuurlijk nooit de geschikte mensen die met de technologie van morgen werken, want die zitten elders, waar hun kennis en vaardigheden wel volop benut worden.

Als het dataformaat en de functionaliteit van de software juist en duidelijk gespecificeerd is, kan er altijd nieuwe software geschreven worden die compatibel is met de oude bestanden. Vandaar zijn open standaarden in beginsel belangrijker dan open source software, hoewel het laatste ook vendor lock-in voorkomt, doordat je altijd naar een andere ondersteunende partij kunt overstappen.

[fastedje]

Er zijn best goedeop een browser gebaseerde mark-dow presentatie tools, zoals: https://revealjs.com/#/fragments

Je hebt alleen een browser nodig en het draait lokaal. Nu nog iets vergelijkbaars voor documenten en spreadsheets.

De trent is wel dat de browser steeds meer kan en steeds belangrijker wordt. Ik vind dit een zeer positieve ontwikkeling.

[phosporus]

Dit gaat tegenwoordig anders doordat eerst alles word omgezet naar webbased applicaties (wat ZK ook gaat doen) om vervolgens vanuit dat standpunt over te gaan naar Linux.

[K-aroq]

Functioneel kan het allemaal prima natuurlijk. Maar het grote verschil tussen MS en Linux/OSS is dat Microsoft een complete solution levert, terwijl de andere optie een verzameling softwarepakketten en source code is die uit zichzelf nog niets doet. Je zult veel meer zelf moeten integreren en onderhouden. Dus je bespaart op licenties, maar integratie- en beheerkosten gaan omhoog.

Dus als je op Linux overgaat is dat vooral een politiek signaal, niet per definitie een solide business case gebaseerde keuze.

[UPPERKEES]

Ik snap niet echt wat je punt is. Die verzameling van open-source producten werken prima samen. Grote kans dat je browser open-source is, deze website zijn webserver waar we typen is open-source, de database ook. Zo kan ik nog wel even doorgaan. Werkt allemaal prima. Was Android ook een politiek signaal? Je comment lijkt een beetje geschreven met een tunnelvisie gericht op Microsoft.

[EraYaN]

Linux admins zijn nou eenmaal duurder dan Windows en/of MS 365 admins. Ook moeten ze een stuk meer doen. Email is best een spijtig iets om te managen, dus kom je toch weer bij of GApps of MS365 uit, nou dan kun je die (online) office producten die er bij horen ook wel gebruiken want je betaald er nu toch al voor.

Dat is een beetje het issue, het kan allemaal op linux/bsd of wat dan ook. Maar er is nergens een beetje compleet pakket. En er is ook niet meteen een ECHT goeie vervanging voor iets als Exchange of GMail bijvoorbeeld. Ook is de MDM wereld voor linux net even wat minder plug en play. Alles kost met "gratis" software nou eenmaal net even wat meer tijd, want als het allemaal net zo makkelijk was had met er geld voor gevraagd en geconcurreerd.

[D11]

Linux admins zijn vooral duurder omdat er minder van zijn, dit omdat MS momenteel zo'n beetje gezien wordt als de standaard.

Op het moment dat bijvoorbeeld de Nederlandse overheid (of nog mooier alle Europese overheden) over zouden gaan op open source (en dit volhoud), dan zou dit over 20 jaar in Nederland (of Europa) als de standaard gezien worden (en dus waarschijnlijk meer Linux/Unix admins)

Initieel zal dit zeker duurder zijn door o.a. onderstaande punten:
- Omscholing van de gebruikers
- Omscholing van de beheerders
- Migratie van alle systemen
- Migratie van alle applicaties

Maar op termijn zal dit zeker zijn geld opleveren:
- Nieuwe software voor de overheid moet ook open source zijn (tenzij dit om bepaalde redenen niet wenselijk is, bijv. militaire systemen), andere overheden en landen kunnen hier gebruik van maken en naar eigen inzicht verbeteren aanpassen (Dit zal op termijn een enorme besparing opleveren).
- Lagere licentie kosten en last van vendor lockin.
- Minder politiek afhankelijk
- Versterking van de eigen economie omdat open source (vaker) aangepast en onderhouden wordt in land van gebruik.
- Minder kosten omdat een leverancier vind dat een bepaald product niet meer ondersteund hoeft te worden (of vervangen wordt door een nieuwe versie waarbij migratie veel werk met zich meebrengt).

Er kunnen vast nog meer voors- en tegens bedacht worden.

[UPPERKEES]

Ik ben het er niet mee eens. Mijn eigen Nextcloud en mailomgeving authenticeerd via FreeIPA (met 2FA). Wat ik via GNOME online accounts in 1 keer gelinkt heb. Mail, kalender, contacten, files sharing, in 1 keer done. En in de webinterface van Nextcloud kan ik ook gewoon werken. Tegenwoordig nog beter met Nextcloud Hub.

Met FleetCommander zou mijn GNOME desktop nog eens tot de kleinste details beheerd kunnen worden en via Ansible (of wat dan ook) de systeem specifieke kanten, wat ook niet lastig is. Ansible modules zijn kinderspel.

Deze tegenargumenten waren 10 jaar geleden al bijna verouderd, vandaag de dag helemaal. En het 'meer doen' snap ik ook niet. Het gemak van centrale package management is nog steeds niet gelukt in het Windows ecosysteem. Verder kan je met transactionele updates (DNF/YUM) je updates ook nog eens terugdraaien, of met BTRFS/LVM snapshots. Er is zoveel meer nog mogelijk... Wat gewoon niet kan met Microsoft producten.

Ik denk dat deze mening stamt uit een gebrek aan inzicht in de mogelijkheden buiten Microsoft.

[Reactie gewijzigd door UPPERKEES op 23 juli 2024 18:57]

[Visgek82]

Leuk idee, de goedkope oplossing.. maar helaas, goedkoop is vaak duurkoop. In het verleden is zoiets al geprobeerd in Duitsland en dat is gruwelijk gefaald.

Denk dat ze snel terugkomen op dit idee

[Qalo]

Verdiep je eens over hoe dat gegaan is. Het besluit om weer naar Microsoft terug te keren had niets te maken met de technische kant van het verhaal, maar meer met een politieke agenda en bijbehorende lobby. En ook een beetje over een totaal verkeerde aanpak. Linux zelf was niet "de faal", het was alles eromheen die het liet klappen...

[Visgek82]

Ja, zo kun je het ook interpreteren

[MrMonkE]

Ik denk dat het voor heel veel werknemers/ambtenaren die vrijwel alleen office doen. Email, text editting en een soms een beetje excel echt prima in Linux te werken is.

Noord Korea zit al op linux en heeft nog een mooie distro liggen die ook nog eens uitmuntend support heeft voor Koreaans.

[oko2708]

De aanleiding van het besluit is het beëindigen van ondersteuning van Windows 7 door Microsoft en de daarbij behorende kosten.

Okee in principe geen slecht argument, maar zijn ze dan van plan om als overheid tot 2026 op een niet ondersteund OS werken? Dat mag ik toch hopen van niet. En zo niet, dan maken ze toch nog steeds die kosten om (tijdelijk) naar windows 10 of een alternatief over te stappen?

[erto]

verstandig van ze, nu de rest van de wereld nog om de hegemonie van Microsoft te remmen