Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 46 reacties
Bron: Automatiserings Gids

Minister-president Wim Kok, de man die bekend staat om zijn fabelachtige drie-dimensionale muisbediening, heeft in een brief aan premier Persson van Zweden zijn bezorgdheid uitgesproken over de in zijn ogen zorgelijke situatie op ICT-gebied in Europa. Persson treedt op als voorzitter van de vergadering die de Europese Raad in Stockholm heeft gepland. Volgens Wim maken de plannen om Europa op korte termijn een rol van betekenis te geven op het gebied van e-commerce geen kans door een tekort aan ICT-werkers en ICT-kennis. Mede hierdoor is de arbeids- productiviteit Europa de afgelopen 10 jaar gedaald ten opzichte van de VS, aldus Kok:

Kok refereert aan het aktieplan voor e-Europe dat ervoor moet zorgen dat ons werelddeel op korte termijn een factor van betekenis wordt op het gebied van elektronische handel. "Als we echter zo blijven doormodderen met een tekort aan ICT-werkers", zo schrijft Kok, "wordt het helemaal niets met die plannen. Europa heeft een te smalle basis waar het gaat om praktische ICT-kennis." Volgens Kok is ICT een onmisbaar hulpmiddel om de productiviteit in Europa te verhogen. [...] Kok stelt vast dat de arbeidsproductiviteit in Europa in de afgelopen tien jaar juist is gedaald, terwijl deze in de VS is gestegen. Dit is een bron van zorg aldus de bewindsman.

Check voor meer info dit artikel van de Automatiserings Gids.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (46)

En daar spreekt Kok dus inderdaad wer een hoop onzin mee uit. Voor de ICT-industrie is Amerika gewoon veel interesanter omdat de salarissen (om personeel te lokken) hoger zijn en de kosten (belastingen) stukken lager zijn dan in Europa. Tel daarbij op dat Amerika heel veel mensen opleidt die de ICT inwillen / inkunnen.

Bedrijven als Microsoft, Intel, AMD zitten allemaal in Amerika omdat de ICT zijn roots in de jaren 60-begon (en toen was Europa nog een naoorlogse puinhoop). Deze bedrijven zijn heel groot geworden en de stuwende kracht achter de Amerikaanse ICT-economie. Europa heeft toen gewoon de slag gemist en kan nu heel moeilijk ff terugkomen omdat de concurrentie vanuit de US veel te groot is (MS bv).

Om te stellen dat Europeanen door de achterstand minder productief zijn is een beetje raar, aangezien de gemiddelde Europeaan halve dagen werkt, terwijl in de US iedereen een jaar zonder vakantie (2 weken, vooruit :)) vol moet werken. Ik kan wel stellen dat de Europese efficiency wel een stukkie hoger is dan de gemiddelde Amerikaan, daar hoeven we ons iig geen zorgen om te maken.

Als Europa echt een eigen industrie wilt hebben dan zou Europa de eigen bedrijven eens moeten gaan stimuleren deze ontwikkelingen door te zetten. Op het gebied van infrastructuur ligt Europa behoorlijk voor op de US (in de US geen GSM-netwerk, kabelnetwerk is in bv NL vanzelfsprekend). Bedrijven als Philips, Nokia etc doen voldoende uitvindingen om mee te kunnen doen op het ICT-gebied, dus daar valt nog wel een slag te winnen. ipv stimuleren moeten Europese bedrijven zich meer aan kartel-afspraken houden (terwijl in de US MS een behoorlijk kartel heeft en deze echt niet kwijtraakt door opsplitsing (twee halfjes is nog steeds 1 hele).

* 786562 ecteinascidin

[edit], typotje
uhm hallo, je zegt wel even een paar dingen die niet kloppen natuurlijk. maar goed, als je maar een lang verhaal schrijft, krijg je vanzelf 4 punten blijkbaar:
- de VS is interessant omdat de lonen daar hoger zijn?! voor de industrie is dit juist niet interessant.
- bij het berekenen van de (arbeids)productiviteit wordt dus wel rekening gehouden met het feit dat iemand als dan niet halve dagen werkt hoor. dus die opmerking van jou snijdt totaal geen hout. alleen door meer te automatiseren zouden bepaalde sectoren veel meer kunnen doen met de beschikbare arbeidscapaciteit.

en probeer de volgende keer je punt even duidelijk te maken. je beschrijft een heleboel dingen en zegt eigenlijk heel weinig. behalve dan dat je concludeert dat kok onzin uitkraamt en daar ben ik het niet mee eens :)
Mooi hoor, dat Kok die brief (waarom niet 'n e-mailtje?) stuurt aan premier Persson van Zweden. Als er n land is wat nu juist wl een goede infrastructuur heeft / aan het bouwen is dan is het nou juist Zweden wel. Stockholm staat bekend als het "Silicon Valley" van Europa. Daar zou Nederland nog een hoop van kunnen leren.

Over leren gesproken, word het niet eens tijd dat de regering eens ophoudt met dat geblaat over dat "Europa achter loopt op de VS" qua IT? Ze hebben zelf de mogelijkheid om daar wat aan te doen d.m.v. allerlei stimuleringsfondsen (zijn er voor een deel al maar schijnen in veel gevallen te bureaucratisch te werken) en vooral door het nemen van maatregelen die op korte termijn zorgen voor een betrouwbare, betaalbare, snelle en (bijna) overal te gebruiken infrastructuur. Net als Species 8472 ben ik ervan overtuigd dat dat de (vermeende?) "ICT achterstand" drastisch zou verminderen. Bovendien lopen we volgens mij helemaal niet zover achter als een aantal politici wel denken. Maar ja, het is in Den Haag inmiddels populair geworden om dit soort uitspraken te doen . . .

Maar in plaats van doelgerichte investeringen om die infra op te bouwen moet hier "de markt zijn werking hebben". En wat levert dat op? Een (relatief) snelle infrastructuur voor een zeer beperkte groep mensen (die in veel gevallen dan ook nog eens kunnen kiezen van welke partij ze de toegang tot die infra willen betrekken) en het overgrote deel van het land dat gedwongen met lang-achterhaalde technieken en veel te hoge kosten wordt opgezadeld. Het heeft natuurlijk niet zoveel zin om eerst alle spelers op die markt te privatiseren en vervolgens te gaan zeuren dat die infra er maar niet komt.

Daar komt nog eens bij dat diezelfde regering door de IT-infrastructuur flink te stimuleren een aantal andere van haar paradepaardjes ook een flinke stimulans zou kunnen geven. Met een goede infra:
- Wordt thuiswerken mogelijk,
- Gaat de productiviteit omhoog want er wordt minder tijd ver&*^%$ in files,
- Is te verwachten dat er minder files zullen zijn,
- Wordt de uitstoot van schadelijke gassen verminderd (want minder verkeer / files),
en ga zo nog maar even door.

Wat deze zaken betreft zou je toch mogen verwachten dat de regering een wat actievere rol zou spelen in het verder ontwikkelen van een goede ICT-infrastructuur. Maar men schijnt zich in Den Haag toch liever wat terughoudender op te stellen zodat men als "slachtoffer" maar kan blijven zeuren: "Oh, oh, oh, wat gaat het toch slecht met de ICT-achterstand van Europa t.o.v. de VS". Ik zou deze "negatieve sentimenten" trouwens wel eens door cijfers onderbouwd willen zien, want zoals ik al zij, zo slecht gaat het volgens mij nog niet eens.

Heeft iemand een link naar een artikeltje over de kabelinfrastructuur zoals die in Stockholm is gelegd? Ik heb er pas nog een artikel over gelezen. Dr zou onze regering nu eens een voorbeeld aan moeten nemen.
ff bij de hand doen hoor:
Mooi hoor, dat Kok die brief (waarom niet 'n e-mailtje?) stuurt aan premier Persson van Zweden. Als er n land is wat nu juist wl een goede infrastructuur heeft / aan het bouwen is dan is het nou juist Zweden wel. Stockholm staat bekend als het "Silicon Valley" van Europa. Daar zou Nederland nog een hoop van kunnen leren.
Waarom denk je dat Kok een brief naar Persson stuurt?

juist:
Persson treedt op als voorzitter van de vergadering die de Europese Raad in Stockholm heeft gepland.
Als Kok graag iets wil doen, dan moet hij maar eens beginnen bij subsidiemogelijkheden voor softwareontwikkeling. Bijvoorbeeld eens erkennen dat er bij de ontwikkeling van software ook veel onderzoek wordt gedaan. Dat is bij ons meerdere malen genegeerd, waardoor je een leuke hap geld misloopt waar je weer mensen mee op had kunnen leiden (want dat is nou juist de meerwaarde van onderzoek voor het bedrijf zelf naast de ontwikkeling van nieuwe produkten).
Dat vind ik dus n van de zwaktes van de huidige regering, er zou m.i. een departement van ICT moeten komen, met een deskundig bestuur die kennis van zaken heeft. Het wil er bij mij niet in dat de huidige regering goeie besluiten kan nemen mbt. ICT als ze zelf niet eens weten waarover ze nou eigenlijk praten. Dan krijg je weer van die prachtige maar in de praktijk onuitvoerbare plannen die nooit zullen werken.

Neem bijvoorbeeld minister Jorritsma (toevallig ook nog een naamgenoot van me ;)), die een voorstander was van commerciele e-mail (beter bekend als spam), duidelijk een idee van iemand die niet weer waarover ze praat en nog nooit in de praktijk ermee te maken heeft gehad, maar omdat ze op zo'n hoge positie bivakkeert wordt er blijkbaar wel naar geluisterd. Een kwalijke zaak en m.i. alleen op te lossen door een apart ministerie op te richten, speciaal voor ICT en ICT gerelateerde zaken.
Dan laten we pas zien dat we voorop lopen in de ontwikkeling!
Ok, Wim, let even op, wat bevindingen van een techneut uit het Nederlandse ICT-veld:

- ICT in Nederland is hoofdzakelijk: onderhoud (legacy) en dozen/pakketten-schuiven; betrekkelijk wienig nieuwbouw, laat staan innovatie
- ICT in Nederland wordt gedicteerd door de financiele kant van de zaak, niet door de techniek en een visie daarover (we hebben maar een (1) Maurice de Hondt in Nederland en dat is te weinig; iemand die zijn nek uitsteekt en een visie heeft (jammer dat ie het wat minder goed onder woorden kan brengen, maar verder: houdt stand Maurice!)
afgebrand)
- ICT Nederland staat negatief tegenover techniek; als het op korte termijn niets opbrengt, kappen we ermee
- internet is nog lang niet voor de massa, zoals de overheid voor ogen had, en dat zal voorlopig ook niet gebeuren; Wim, het zou helpen als je de kabel/infrastructuur door je overheid zou laten bestieren; UPC c.s. is er niet voor de massa ...
- techneuten in Nederland zijn eigenlijk maar lulletjes, management dat heeft status! en dan kan ik m'n tophypotheek tenminste betalen; ofwel techneuten/specialisten worden i.t.t. US niet erg gewaardeerd

Ja Wim, beetje kort door de bocht misschien maar zoals je ziet schort er 't een en ander; ik zou graag zien dat er wat dieper naar de oorzaken wordt gezocht van bestaande problemen, zonder direct achter gangbare generalisaties, gevoed door de pers, aan te lopen ...

gr.Cynic
Misschien moet Kokkie maar eens optreden tegen KPN die de introductie van ADSL loopt te traineren. Als iedereen in Nederland over een snelle internetverbinding kan beschikken tegen een redelijke flat fee dan zou dat een boost geven aan de ICT.

Bovendien zou ik dat wel leuk vinden met zuigende Casema hier in Z-H :(
Dus jij wilt beweren dat als ze bij jou b.v. een E1 lijn binnen brengen dat je ICT kennis beter wordt ??<div class=r>[Reaktie gewijzigd door -=[LEO]=-]</div><!-- end -->
ik denk dat brilmans er op doelt, dat met een goeie IT-infrastructuur in Nederland, de technologie in het algemeen een boost krijgt. Denk maar aan telewerken, laagdrempelige internettoegang, enz.

Correct me if I'm wrong, maar ik ben er van overtuigd dat een goeie infrastructuur net zo belangrijk is als technologische kennis (en het opdoen daarvan).

Zonder snelwegen komt de economie toch ook krakend tot stilstand?
Daar ben ik het wel eens, maar om nu alles op KPN te schuiven gaat mij iets ver. Concurrenten ala Cistron, Casema en anderen zijn net zo schuldig hieraan als KPN. KPN loopt op haar tenen, en doet hun uiterste best om de boel op poten te krijgen. De rest ook.

Uitbreiding van TI kost tijd, zeker als het een landelijk iets betreft.
Dat over de KPN ben ik het totaal mee eens. De ICT kennis van de gebruiker wordt weliswaar niet groter, maar daar draait het ook helemaal niet om.
Het gaat erom dat zaken als e-business grotere vormen aan gaan nemen in europa. Mij boeit het niet, maar daar liggen wel een hoop economische mogelijkheden.
Als heel nederland de beschikking zou hebben over snelle, en relatief goedkope internet verbinding zou dit denk ik een grote stimulatie geven aan de economie en de ontwikkeling van nieuwe ICT diensten.
onmisbaar dat klopt zeker wel... Maar ik ben er 100% van overtuigd dat het wiel op 100 verschillende plekken uitgevonden wordt... Er kan veel efficienter gebruik gemaakt worden van de resources (lees mensen)...
Daar zit wel wat in ja, het moet toch wel mogelijk zijn om de mensen p afstand' te laten werken :? Hoeven ze ook niet zoveel te reizen :) Gewoon een online-verbinding. Hier wordt naar mijn inzien nog veel te weinig gebruik va n gemaakt.
Ik denk dat het heel moeilijk zal zijn voor Europa om de VS op technologisch gebied bij te houden, en dat heeft vooral en culturele oorzaak.

Waar Europeanen over het algemeen omzichtig te werk gaan, nemen mensen uit de VS grote sprongen zonder zich zorgen te maken of ze het nou wel of niet halen, en zo niet, dan zien ze dan wel weer.

In de VS worden mensen met een visie omarmt, een bak geld toegeschoven, zelfs al begrijpt niemand hen. Er zijn zat mensen die dan later op hun bek gaan of alleen onzin ideeen hadden, maar zo af en toe heeft iemand een goed idee en wordt dat direkt goed opgepakt. En die mislukkingen worden niet gezien als een mislukking maar een 'learning experience'.
Zegt Echelon je iets, reken er maar op dat de Amerikanen op grote schaal bedrijfsspionage plegen in Europa....

Btw.... ze zijn lang nog niet altijd technologisch beter, denk maar eens aan autos...

...Tijd voor een Europees outpostje ergens op Cuba bijvoorbeeld...
Wat wordt er allemaal gerekend onder ICT? :? Op het gebied van mobiele communicatie loopt Europa toch echt stukken voor op de VS!
Het zou trouwens ook kunnen dat bedrijven alleen de grootte bereiken die de landgrenzen aangeven. Aangezien de US groter is als Europese landen apart, is het logisch dat de bedrijven in Europa kleiner en minder concurrerend zijn. Nu Europa langzaam 1 wordt, zullen de kleine bedrijven fuseren/opkopen en zullen langzaam giganten ontstaan (KPN en alle andere telecom-bedrijven bv).

Dan lost het probleem zichzelf vanzelf op. :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True