Nederland verwerft internationale 'faam'

dyna18 schrijft: "Nederland verwerft internationale bekendheid, maar niet zoals we dat waarschijnlijk graag zouden zien. Lees onderstaande quote van Hackersnews.com en huiver wanneer je de persoon uit de anekdote herkent ":

At the recent G8 summit in Nago, Japan, Russian President Putin recommended a groundbreaking idea to the other world leaders: "let's use e-mail to communicate with each other." What seemed like a trivial point revealed that general computer literacy and awareness among the G8 leaders is minimal. One anecdote described a prime minister pointing a mouse at a computer and attempting to use it as a remote control.

Hiermee wordt uiteraard onze Wimpie bedoelt, die onder het toezien van TV-kijkend Nederland keihard afging door de muis omgekeerd als een afstandsbediening te gebruiken. Zo werkt dat niet.

Reacties (66)

[Verwijderd]

Heeft ie niet ooit ook met de muis over het beeldscherm bewogen, letterlijk?

Is wel erg hoor .. dat volk bepaald de toekomst van internet in Nederland

[JeroenB]

Opzich hoef je op dat niveau niet echt kennis te hebben van details - zijn functie is toch alleen leidinggevend en de directe praktijkkennis is dus eigenlijk niet relevant.

Tegelijkertijd is het zo dat bestuurders IMHO wel affiniteit moeten hebben met technologie, aangezien het anders moeilijk wordt voor ze om goed in te schatten wat ze (of anderen) ermee kunnen (welke problemen het wel/niet kan oplossen etc.)

Misschien moet een computercursus verplicht worden gesteld voordat je zo'n functie kan bekleden? Veel mensen beschouwen het rijbewijs als algemene ontwikkeling, maar kunnen omgaan met een computer is, of zal dat binnenkort zijn, net zo belangrijk tegenwoordig.

[dualspeed]

Om goed in te kunne schatten wat anderen ermee kunnen, hoef je volgens mij niet te weten hoe een muis werkt. Je moet je goed in laten lichten over de (on)mogelijkheden van zoŽn systeem.

Of vind je dat we de "kostbare" tijd van onze minister-president moeten besteden aan een computercursus. Volgens mij is een goede voorlichting, zeker in tijd gezien, veel effectiever en efficienter. Volgens mij leert zo iemand het toch niet meer

[JeroenB]

Oh dat ben ik volledig met je eens, ik stelde zelf ook in mijn eerdere reactie dat een bestuurder geen detailkennis hoeft te bezitten.

Het punt is alleen dat je beter om kunt gaan met die globale informatie als je zelf allicht een beetje met een computer kan werken. Dan heb je meer gevoel voor zo'n systeem en kan je sneller zelf ook inzien en begrijpen wat er wel/niet mogelijk is.

Ik vind het een griezelig idee als een bestuurder alleen maar afgaat op wat derden hem aan informatie verschaffen - hij mag zelf ook wel wat kennis hebben op dat gebied.

[CharString]

Ik vind het een griezelig idee als een bestuurder alleen maar afgaat op wat derden hem aan informatie verschaffen

Dat is niet alleen op het gebied van computers hoor. Ik bedoel, een minister is verantwoordelijk voor zijn hele departement, dus voor alles wat elke ambtenaar doet binnen zijn ministerie. Er gebeurd een heleboel waar de minister totaal geen kaas van heeft gegeten, maar hij blijft er verantwoordlijk voor.
Nog sterker, als een lid van het koningshuis een scheet laat in het openbaar, is de minister verantwoordlijk.

[blouweKip]

Opzich hoef je op dat niveau niet echt kennis te hebben van details - zijn functie
is toch alleen leidinggevend en de directe praktijkkennis is dus eigenlijk niet
relevant.

Maar dit soort onkunde is wel een teken dat het met de rest van zn kennis op het gebied van technologische ontwikkeling (waaronder internet e.d.)niet zo goed zit.
En als ik dan kijk naar de manier waarop nederland bijvoorbeeld zn domeinregistratie of zn internetmarkt (kabel/telefoon ed) regelt dan denk ik dat het miskleunen daar direct voorvloeit uit onkunde bij de politici die de grote lijnen vaststellen.
Het zou bijvoorbeeld ook wel fijn zijn als juristen meer achter het internet zouden zitten en minder alleen in de boeken omdat ze anders het recht niet meer kunnen "linken" aan nieuwe situaties (zie bijvoorbeeld het gebruik van het merkenrecht tov domeinnamen)

Het is dus gewoon terecht dat kok afgezeken wordt..(hoewel ie nu waarcshijnlijk al wel kan tekstverwerkenop zn pctje...en waarschijnlijk ook een koetje draait ))

[Verwijderd]

wat heeft dat voor zin ? ze bepalen ook ons onderwijs en de helft van de 2e kamer heeft z'n eigen studie niet eens afgemaakt (ja, dat is echt zo). die mensen komen met idiote ideeën over hoe 't onderwijs dan in mekaar hoort te zitten en bepalen dat zo voor miljoenen mensen die vervolgens in de problemen raken... op ieder vakgebied zijn ze onbekwaam en ze bepalen wel alles voor je... 't hele systeem is krom, een computercursus lost dat niet op.

[zomertje]

Het is belangrijker dat hij weet welke impact het computergebruik, internet en mail heeft op de huidige maatschappij. Voeling met de maatschappij is heel belangrijk bij het nemen van de juiste beslissing. Dat ie niks met n muis kan is dan niet echt relevant, hooguit een beetje lullig

[Verwijderd]

Het is toch van de gekke, dat de top van de politiek er nu pas achter komt wat de automatisering allemaal kan.

general computer literacy and awareness among the G8 leaders is minimal.

G8=belangrijkste industrielanden, economisch sterkst. Tja, dan moeten ze ergens op inleveren. Helaas is dat wel het bijhouden van de ontwikkelingen op automatisering.

Ik vraag me af hoe ver ze hun koppen in het zand hebben gestoken voor wat betreft computers enzo. Het is toch van de zotte, dat dat soort 'wereldleiders' computervreemd zijn!

[The Jester]

Och, het is wel begrijpelijk hoor.
Als je je even bedenkt dat zo ongeveer alle presidenten van de U.S.A. van de laatste 50 jaar van professie advocaat waren c.q. zijn is het best te begrijpen. "Onze Wim Cock" is van origine een vakbonds-bons: ook niet een erg tot de verbeelding sprekend verleden

Trouwens, de SF-auteur Robert Anson Heinlein heeft eens gezegd: Ieder volk krijgt de regering die het verdiend

In dit opzicht een bijzonder rake quote!

[Verwijderd]

volgens mij is clinton nooit advocaat geweest...
ronald reagan was toch acteur ?

[Arthur]

Toevallig is gisteren mijn familie uit Amerika op visite geweest en toen heb ik het nog even met mijn nichtje over Bill Clinton & co gehad, maar Clinton heeft toch wel degelijk een verleden als jurist. En voor zover ik me kan herinneren was zijn vrouw Hillary notabene openbaar aanklaagster bij het Watergate-incident. En Ronald Reagan was inderdaad acteur, daarom zei the Jester vast ook "ongeveer alle presidenten van de US"

[The Jester]

Ongeveer alle is misschien wat al te kort door de bocht... Echter, van alle U.S. Presidents van 1900 tot nu waren de volgende jurist/advocaat/rechter o.i.d.:
Clinton, Ford, Nixon, Truman, FD Roosevelt, Coolidge, Taft, T. Roosevelt & McKinley

Dat zijn er m.i. wel érg veel

[Verwijderd]

[off topic]
Wie bepaald hier wat 'grappig' is? ik heb al een aantal keren gezien dat ik iets grappig vond en er toen geen punten voor werden toegekend! Wat ik dus wil zeggen is, het is erg subjectief en niet echt een eerlijke verdeling voor punten!
[/off topic]

Goed, en nu over Kok: Het is toch een schande dat de leider van een land dat niet weet. Ze gebruiken op de ministeries toch ook PC's? Je gaat je afvragen hoeveel mensen in de regering er zo weinig kennis van hebben. Zeker als dadelijk de Buma Stemra gaat zeiken over Napster. Hoe kan je dan een beslissing nemen over iets waar je duidelijk geen bal van snapt?

* 786562 LawBill Clickt-on. Put-in/In-put. Tony Blur. etc.

[Femme]

[quote] Wie bepaald hier wat 'grappig' is? [/qoute]

Dat doet de Tweakers.net United Moderator Force, waar jij ook toe kunt behoren .

[KidPaddle]

Och, het zal wel allemaal meevallen, Nederland is snel weer vergeten door de rest van de wereld. Maar goed, het gemiddeld Nederlands IQ zou wel eens erg tegen kunnen vallen als je al die 'kwaliteits'programma's op de TV/radio ziet/hoort...

Wat mij niet zo zint, is dat computer no-no's (veel van de topambtenaren) met elkaar gaan communiceren op het hoogste niveau. Ideale gelegenheid voor 'hackers' om eens een virusje te planten, die meteen het hele 'regeringnetwerk' platgooit... brrrr... laat ze maar gewoon bij de telefoontjes blijven.

[zomertje]

Over het algemeen zijn _bijvoorbeeld_ de netwerken van defensie behoorlijk beveiligd. Goeie hacker die daar binnenkomt. Niet dat dat nooit zal lukken natuurlijk.......

[Cookie]

Misschien probeerde -ie die muis te overKOKken . Ach ja, intuitief was hij z'n tijd vooruit; afstandbediening, voice-control, daar gaat het wel naar toe natuurlijk. Nieuw gezegde: "Weet jij hoe een Kok een muis vangt; Verstopt-ie zich achter een monitor en doet het geluid van een Golden Orb na!"

[Verwijderd]

Het is allemaal nog veel erger dan je denkt. Kok is slechts een reflectie van hoe het met automatisering binnen Nederlandse overheid is gesteld.

Ter illustratie:
Hoort iemand ooit nog wat van "millenniumminister" van Boxtel???

Heb bij een van de ministeries een project "nieuwe media" gezien. Moest iets met internet worden of zo. Mondde uit in het bestellen van wat cd-rom spelers en speakertjes

Komt nog eens bij dat ze it-functies binnen overheid salarieel zwaar verkeerd beoordelen, waardoor personeel met een hoger iq dan 1 heel hard wegrent

Kortom, ik denk echt dat Wim niks anders deed dan laten zien hoe erg het gesteld is met automatisering binnen overheid
en ik moet zeggen: dat deed ie buitengewoon grappig

Als Wim toch wil verbeteren zou ie eens een kijkje kunnen nemen in de Maleisische keuken. Daar onderkennen ze in ieder geval de noodzaak van it ( zie www.cyberjaya-msc.com )

[zomertje]

Dit is echt geen voorbeeld dat het zo slecht zou zijn met de automatisering bij de overheid.
Aangezien ik op dit moment gedetacheerd ben bij een ministerie kan ik uit ervaring spreken. Ook hier gaat natuurlijk niet alles even goed maar over het algemeen zijn de werknemers redelijk capabel in het omgaan met de pc. De IT afdeling bestaat voor een behoorlijk deel uit externen (detachering) maar ik verwacht dat dat bij een aantal grote bedrijven vast net zo is.
Dat er nou eenmaal mensen zijn die weinig met de pc in aanraking komen omdat ze nou eenmaal andere taken hebben zul je wel altijd houden. Wim Kok heeft het waarschijnlijk druk genoeg en hij is natuurlijk ook van een generatie die er niet mee opgegroeid is.

[Verwijderd]

Hmmm ben ik niet helemaal met je eens
Uiteraard gebeurt bij andere bedrijven ook wel eens wat, maarrrrrrrr........
waar het bedrijfsleven nog iets doet aan het behoud van it-personeel vind ik dat it--ers binnen de overheid worden vaak onderbetaald (schaal 8 is al heel wat terwijl je met een hbo/wo opleiding op een andere functie al gauw op schaal 10/11 zit).

Mensen die als gevolg daarvan elders onderdak zoeken kan ik niet meer dan gelijk geven (en dan gaat het echt niet alleen om auto/gsm/laptop)

Natuurlijk heb je overal mensen die niet met een pc om kunnen gaan. Ik heb altijd plezier als ik mijn schoonva weer eens mag uitleggen dat je email ook kunt lezen zonder dat je inbelt
Waar het me echter om gaat is dat ik vind dat de Nederlandse overheid geen helder ICT beleid heeft. Af en toe komt er uit de krochten van het Binnenhof een opmerking als: pc's aftrekbaar als je een uitkering hebt of internet moet gratis of zoiets, maar een goed verhaal heb ik er nooit achter gezien.
En aanknopingspunten zijn er zat: telewerken, milieu, filebestrijding, kwaliteit van internet-dienstverlening.

Wat dat betreft is het buitengewoon zinvol van een G8 om over dit soort zaken te praten. Zij het dat het dan veel meer over ontwikkelingslanden gaat. En oh ja, als Wim K. dan met een muis loopt te klungelen dan is dat is de link met mijn overheidsbeeld al gauw gelegd.

[Mobster]

Wat ik vreemd vind, is dat in bovenstaand stukje geimpliceerd wordt dat een premier daarop betrapt is, maar wij (NL) zijn geen lid van de G8.
Zou er nog zo'n briljant type als onze Wim rondlopen

[Verwijderd]

Zou er nog zo'n briljant type als onze Wim rondlopen

For the sake of all that is good and holy, i surely hope not.

Reken maar, dat een hoop ministers en ambtenaren dachten toen ze Kok bezig zagen:

'Dat die Kok niet snapt dat dat de rem is van de computer als het allemaal te snel gaat'.

Het moet natuurlijk allemaal niet te snel gaan he.

(wat doet een minister, als je hem/haar vraagt te knipogen?)
(hij/zij doet 1 oog open...)

[Verwijderd]

Maar ik snap het wel van die Putin hoor. Nu z'n kernbommen staan weg te roesten wil tie gewoon mailbommen kunnen gaan sturen

[@r!k]

Ik vind niet dat je een heel land kan afrekenen op een blunder van de premier.
Je kan toch ook niet verwachten dat hij even de motor van een auto in elkaar zet. Dat het zo'n doorwerking zou kunnen hebben had niemand ooit gedacht en ze zullen het waarschijnlijk alleen als voorbeeld hebben genomen om te laten zien hoeveel mensen er nog steeds niet met een computer kunnen werken.

<font color=#786562>* @r!k denkt dat het allemaal een beetje wordt opgeblazen</font>

[Verwijderd]

Helemaal mee eens.
Ieder vakgebied heeft z'n professionals en bestuurders worden niet geacht om een gedetailleerde kennis van zaken te hebben over al deze vakgebieden.
Als pro op een bepaald gebied vind je al snel dat de rest van de wereld daar dan ook maar kennis van moet hebben.

Ik heb dhr. Kok ook nog nooit euthenasie zien uitvoeren, maar toch beslissen mensen zoals hij over het hoe, wat en waarom hiervan.

[Verwijderd]

Jongens, maak je niet zo druk...

De gemiddelde CEO van een multinational weet ook niet hoe internet werkt hoor... Dat hoeven die mensen ook helemaal niet te weten, daar hebben ze hun mensen voor...

Al komt het natuurlijk wel een beetje sullig over moet ik zeggen. Dus Wim, kom je nog eens in die positie, PAK NIET ZELF DIE MUIS, maar laat het Poetin maar doen, die denk denk ik nog dat het een Morse-sein-apparaat is....