GitHub-repository LineageOS-builds voor Xiaomi is onbereikbaar na copyrightclaim

De GitHub-repository waarop LineageOS-builds staan voor Xiaomi-smartphones is momenteel niet beschikbaar. De pagina is op slot gezet nadat de Chinese fabrikant van de SenseTime-software voor gezichtsontgrendeling een copyrightclaim indiende bij het platform.

De LineageOS voor Xiaomi-smartphones bevatten de SenseTime Mobile Face Unlock-sdk en die is niet opensource, zegt de maker. Middels een dmca-takedownverzoek heeft Beijing SenseTime Technology Development de GitHub-repository waarop de Xiaomi-builds staan laten blokkeren.

LinageOS zegt in een tweet dat de repository niet beschikbaar is door een probleem met GitHub. De maker van het alternatieve besturingssysteem zegt niets over de copyrightclaim en stelt dat de pagina weer online zal staan als het probleem is opgelost.

GitHub houdt een pagina bij met dmca-verzoeken en daarop is het takedownverzoek van SenseTime te zien. Vermoedelijk kan LineageOS de builds voor Xiaomi-smartphones weer verder ontwikkelen als het de software voor gezichtsontgrendeling van de Chinese fabrikant uit de custom roms haalt. De builds voor Xiaomi-smartphones zijn nog wel te downloaden via de LineageOS-website.

Reacties (95)

[junkchaser]

Misschien moeten ze in Europa eens denken aan een (verplichte) Mobile OS, die voldoet aan onze normen. Uiteindelijk is gebleken dat de Amerikaanse producten het niet zo nauw nemen en Chinese producten ook onderhevig zijn aan dit fenomeen. Waarom zouden we nog moeten rekenen op de kwaliteit en dienstverlening van derde partijen, als we het geld binnen de EU kunnen houden ten voordele van onze eigen welvaart? Wij verkopen niet alleen onze privacy, maar geven er ook nog eens geld voor (dat ook niet meer terug komt in onze economie)

[Reactie gewijzigd door junkchaser op 23 juli 2024 11:18]

[The Zep Man]

Misschien moeten ze in Europa eens denken aan een (verplichte) Mobile OS, die voldoet aan onze normen.

(...)

Uiteindelijk is gebleken dat de Amerikaanse producten het niet zo nauw nemen en Chinese producten ook onderhevig zijn aan dit fenomeen. Waarom zouden we nog moeten rekenen op de kwaliteit en dienstverlening van derde partijen, als we het geld binnen de EU kunnen houden ten voordele van onze eigen welvaart?

Waarom Europa alleen? Waarom zo protectionistisch? We hebben zat voorbeelden waarvan wij weten dat dat niet werkt.

Lift gewoon mee op iets als PureOS of een ander volledig open-source besturingssysteem op de korte termijn, en investeer in (implementaties van) een open architectuur op de lange termijn. Denk bijvoorbeeld aan RISC-V. Laat iedereen (EU en anders) hier open en bloot aan deelnemen.

Een bonus van de genoemde voorbeelden (PureOS, RISC-V) is dat het grootste deel van de ontwikkeling al gedaan is. Men kan zo aanschuiven. Doe een investering om Anbox versneld gereed voor productie te krijgen en te onderhouden voor backwards compatibility met Android, om zo de overstap te vergemakkelijken. Ja, 'backwards'. We gaan niet terug, we gaan vooruit. Stel een doel dat (bijvoorbeeld) binnen twee jaar Android compatibility weg moet zijn, en verplicht (semi-)overheidsinstanties en banken om native applicaties uit te brengen voor het nieuwe besturingssysteem. De rest volgt vanzelf wel.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 11:18]

[blorf]

De piraterij ook. Het wordt nooit erkend, maar dat is waar de schoen wringt. Alle app-winkels kunnen per direct inpakken met een dergelijk toestel voor de consument. Smartphones zullen in prijs kelderen omdat ze ineens alles kunnen wat de hardware kan, en dat is bij lange na niet alleen appjes draaien in een user-level GUI, ondertussen naar reclame kijkend. Het verschil tussen toestellen van 200 en 800 euro is grotendeels verzonnen. Die dure jongens kunnen hun prijs dan niet meer realistisch maken met "gebruikservaring".

Als het kon had ik al lang mijn custom FreeBSD ARM64 compile op mijn telefoon draaien, inclusief mijn muziek- en games verzameling. Desnoods meerdere SD-kaarten voor verschillende doeleinden, HD-output naar mijn TV, verbonden met mijn thuis-LAN en mischien een servertje. Alle PC-kasten kunnen de deur uit. (Die is o.a. om deze reden nooit "dood" geweest, dat mochten ze willen)

[Reactie gewijzigd door blorf op 23 juli 2024 11:18]

[laptopleon]

Smartphones zullen in prijs kelderen omdat ze ineens alles kunnen wat de hardware kan, en dat is bij lange na niet alleen appjes draaien in een user-level GUI, ondertussen naar reclame kijkend. Het verschil tussen toestellen van 200 en 800 euro is grotendeels verzonnen. Die dure jongens kunnen hun prijs dan niet meer realistisch maken met "gebruikservaring".

Je bedoelt dat dure smart phones in prijs gaan zakken, omdat de goedkope hetzelfde kunnen? Kijk eens naar het verschil in camera / beeldkwaliteit, rekenvermogen, kwaliteit van het scherm, modem etc.

cc @junkchaser
Afgezien van de hardware kant van de zaak, maakt het eco-systeem van Apple dat voor Mac-gebruikers / iPad-gebruikers een iPhone een stuk praktischer wordt dan een willekeurige andere smart phone. Gaat dat ook verplicht ondersteund worden door zo'n verplicht EU Mobile OS?

@The Zep Man

Stel een doel dat (bijvoorbeeld) binnen twee jaar Android compatibility weg moet zijn,

Waarom niet én / én? Dan verruil je dus de ene voor de andere marktdomantie…

en verplicht (semi-)overheidsinstanties en banken om native applicaties uit te brengen voor het nieuwe besturingssysteem. De rest volgt vanzelf wel.

Ik denk dat gebruikers eerder zullen kijken of er WhatsApp op zit, keuze is qua goede browsers, mail, tijdige veiligheids-updates en dergelijke.

[The Zep Man]

Waarom niet én / én? Dan verruil je dus de ene voor de andere marktdomantie…

Je wilt niet afhankelijk blijven van de keuzes van Google over Android. Het doel in de geschetste situatie is juist om de EU los te weken van externe afhankelijkheden.

Ik denk dat gebruikers eerder zullen kijken of er WhatsApp op zit, keuze is qua goede browsers, mail, tijdige veiligheids-updates en dergelijke.

Als het OS aanslaat dan gaan populaire applicaties vanzelf mee. WhatsApp (Facebook) gaat gewoon meedoen als na twee jaar een significant deel van de bevolking gebruik maakt van het platform.

Qua browser boeit het de gemiddelde consument niet. De meeste starten 'Browser' op en kijken niet verder. Toch verwacht ik sowieso Firefox. En Google snoept met Chrome ook graag mee met platformen van derden.

"Tijdige veiligheidsupdates" kan je afdwingen bij fabrikanten. Laat de opensource community het ontwikkelen en de fabrikanten het testen. Dit kunnen zij zelf doen, of uitbesteden aan een onafhankelijke non-profit derde partij (Mozilla stijl). Daar kunnen zij ook zelf bijdragen aan de ontwikkelingen.

[laptopleon]

[...]
Je wilt niet afhankelijk blijven van de keuzes van Google over Android. Het doel in de geschetste situatie is juist om de EU los te weken van externe afhankelijkheden.

Door anderen te blokkeren maak je het er niet beter op. Je creëert dan een monster: Een monopolie voor dat EU Mobile OS.

Je krijgt dan het tegenovergestelde van wat je probeert te bereiken: Een nog grotere dominantie – nee monopolie, nee een wettelijk verplicht monopolie zelfs – van één OS. Nee, dank u feestelijk!

Daarnaast; hoe denk je dat het buitenland zal reageren? Met rechtszaken en vergelijkbare protectionistische acties. Krijgen ‘onze’ EU-boeren hun groente en fruit ineens weer niet meer verkocht, onze autofabrikanten hun auto’s en dat soort maatregelen, waardoor uiteindelijk het leven hier duurder wordt.

Als het OS aanslaat dan gaan populaire applicaties vanzelf mee.

Dit is een kip-of-het-ei-probleem. Het is eerder omgekeerd: Er komen geen apps zolang het OS niet populair is. Kijk eens hoeveel moeite Windows Mobile had om genoeg apps te krijgen, ondanks de steun van Microsoft. Dat was één van de hoofdredenen dat het flopte, niet het OS op zich.

WhatsApp (Facebook) gaat gewoon meedoen als na twee jaar een significant deel van de bevolking gebruik maakt van het platform.

Vast wel, maar zo ver komt het nooit ‘spontaan’ en verplichten van een EU OS kan in de praktijk echt niet. De EU is geen Noord-Korea, maar juist (te) open.

Qua browser boeit het de gemiddelde consument niet. De meeste starten 'Browser' op en kijken niet verder. Toch verwacht ik sowieso Firefox. En Google snoept met Chrome ook graag mee met platformen van derden.

Dat laatste spreekt de twee zinnen ervoor tegen, maar het is wel waar: Chrome is nu de grootste browser op Windows! Dat bewijst dat gebruikers het wel degelijk boeit, welke browser ze gebruiken, aangezien je Chrome zelf moet installeren. Dit was overigens een jaar of vijftien geleden nog ondenkbaar.

"Tijdige veiligheidsupdates" kan je afdwingen bij fabrikanten.

In theorie wel maar hoe lang zijn consumentenorganisaties hier nu al voor aan het lobbyen?

Laat de opensource community het ontwikkelen en de fabrikanten het testen.

De community bepaald zelf wat het ontwikkelt en dat kun je niet sturen vanuit de overheid. Sowieso laat zij zich niet voor het karretje van de fabrikanten spannen! Je kan van vrijwilligers niet verlangen dat ze voor commerciële bedrijven gaan werken. Dit alleen al gaat nooit werken.

[The Zep Man]

Het wordt nooit erkend, maar dat is waar de schoen wringt. Alle app-winkels kunnen per direct inpakken met een dergelijk toestel voor de consument.

Zie exclusieve Netflix content vs. piraterij. Helaas geen cijfers, maar ik denk dat eenvoud het wint van piraterij als we praten over verkoopcijfers.

Voor enthousiastelingen bestaat piraterij nu al, zeker op Android. Qua dat verandert er niet veel.

[blorf]

Waar veel mensen zich niet bewust van zijn is dat de situatie zonder deze verlakkerij dermate anders was geweest dat die discussie niet eens zou bestaan. En Netflix waarschijnlijk ook niet, hoogstens iets soortgelijks voor de ouderwetse TV-kijkers. Wat enthousiastelingen nu doen had ook de afgelopen +/- 20 jaar normaal toegankelijk kunnen zijn voor iedereen...

[Reactie gewijzigd door blorf op 23 juli 2024 11:18]

[Patriot]

Waarom Europa alleen? Waarom zo protectionistisch? We hebben zat voorbeelden waarvan wij weten dat dat niet werkt.

Als het gaat om het verplichte deel is het antwoord makkelijk, het is zo moeilijk om wetten uit te vaardigen in andere landen

[burne]

[...]
Waarom Europa alleen?

Europa is een markt van 800 miljoen mensen, dat is groot genoeg om zelfstandig te functioneren. (De EU27 is 500 miljoen mensen) Amerika negeren heeft hier en daar aanzienlijke voordelen.

WARNING: This posting contains chemicals known to the State of California to cause cancer and birth defects or other reproductive harm.

[4x4]

Je ziet een ding over het oog.

Landen als China en de VS zijn homogeen qua regering en grotendeels bevolking.

De EU heeft teveel leiders die allemaal hun eigen belangen nastreven en voorrang geven.
Grootste fout van de EU is het betrekken van de Oostbloklanden.
Deze zijn alleen maar lid geworden omdat ze er zelf beter van worden.
Zodra ze het westen niet meer nodig hebben gaan zij hun eigen koers varen.

Dat zie je alleen al bij het Eurosongfestival waarbij de Oostbloklanden blindelings op elkaar stemmen zonder naar de kwaliteit van betreffende zanger te kijken.
Dit is misschien een simpel voorbeeld maar denk dat je dat in het verlengde ervan door kan trekken naar de politieke doelstellingen en modus operandi op politiek gebied

Europa gaat nooit stand kunnen bieden aan de VS of China.

[bilbob]

"Waarom Europa alleen? Waarom zo protectionistisch?"

Omdat landen als China zich niets aantrekken van product rechten misschien..?

[The Zep Man]

Omdat landen als China zich niets aantrekken van product rechten misschien..?

Waar je geen last van hebt als je open-source ontwikkelt. Je eigen burgers worden daar beter van. Dat anderen in de wereld daar ook beter van worden is een bonus, lijkt me.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 11:18]

[laptopleon]

Als de gezichtsherkenning aangestuurd wordt door software die patenten bevat, valt het niet mee om het open-source te maken

[nullbyte]

Ahhh, de Zepster, goed punt.

[burne]

Canonical is Engels (qua vestigingsplaats) en er is een Ubuntu voor mobile devices geweest, Ubuntu Touch. Maar dat sloeg niet aan en is nu weer dood.

[revertive]

Ubuntu Touch is gedropt door Canonical, maar dankzij UBports https://ubports.com/ niet echt dood te noemen.

[t1mmy]

Ik was anders vrij teleurgesteld over de device support: https://devices.ubuntu-touch.io/

[michielRB]

Inkoppertje:
Als je je eigen telefoon op Ubuntu touch wil dan kan je zelf de beuild maken, en nog beter: vrijgeven voor de rest van de community om te gebruiken.
https://docs.halium.org/en/latest/

[blorf]

Dat heeft nog nooit als volledig OSS op een toestel gedraaid. Kregen ze niet rond bij de fabrikanten, en zelf konden ze het ook niet verkopen om een Ubuntu-only systeem uit te brengen. Debian, Slack en de anderen buiten de deur houden was niet haalbaar zonder valsspelen mbv gesloten proprietary blobs. Het was misschien mooie reclame maar in de praktijk vanaf het begin compleet kansloos. Nog een kunstmatig ingeperkte gebruikersomgeving die teert op de naam Linux, dat hadden we erbij gekregen.

[Reactie gewijzigd door blorf op 23 juli 2024 11:18]

[casberrypi]

Huh? Ik ben de trotse bezitter van een BQ Aquaris M10 tablet met Ubuntu Touch. Bedoel je dat voor dat apparaat blobs nodig zijn om die te laten werken? Dat is dan voor de verschillende Android distro's ook geen probleem.

Het is niet Canonical die distro's 'buiten de deur houden' door 'valsspelen'. Puur OSS is een principiële keuze van Debian et al., niet een strategie van Canonical.

[Reactie gewijzigd door casberrypi op 23 juli 2024 11:18]

[blorf]

Het zal vast aan mij liggen maar ik snap geen hout van je reactie.

[SirBlade]

Maar een groot deel van de software is gemaakt door Amerikaanse bedrijven/staatsburgers. Dus dat valt ook af.

[TheVivaldi]

Dood niet: de gemeenschap ontwikkelt het verder.

[bbob]

Ben het helemaal met je eens, alleen probleem is dat de EU op papier 1 markt is, ondertussen heeft ieder land eigen belangen. Want wie en waar zal het mobile OS maken, onderhouden. Dan moet het weer over meerdere landen verdeeld worden.

[raro007]

Kijk maar hoe ze nokia gewoon lieten neer storten.
Nokia had een os dat mijlen voor liep op Android maar 1 of ander reden toch in elkaar store.

[josttie]

Wie is "ze" die Nokia lieten neerstorten? "Ze" als in Finland had geen zin om een bedrijf te redden dat geen zin meer had om fatsoenlijk te innoveren met een OS? Waar ze als marktleider toch wel geld voor hadden moeten hebben lijkt me. Nokia heeft gewoon te lang stilgestaan en veel te laat gereageerd toen de iPhone uitkwam, dus die hebben zichzelf laten neerstorten.

Android kwam uit rond de tijd dat de iPhone uitkwam en was toen wel in eerste instantie een beetje bij elkaar gehaast om maar op tijd te zijn om te concurreren met iOs, maar dat is achteraf toch wel mooi gelukt. Telefoons werden in 1 klap getransformeerd in computers met belfuncties, in plaats van wat Nokia (en blackberry en palm) nog een paar jaar probeerde vol te houden voordat het naar Windows ging: een telefoon met computer functies.

Dus ik ben benieuwd over welk OS dat mijlen voor liep op Android je het hebt.

[Goron]

Symbian had veel meer functionaliteit dan iOS en android destijds. Snap nooit waarom er zo op afgegeven wordt, behalve het gemis van 'moderne' look was het veel completer dan die anderen.

[Sando]

Heb je een link naar een vergelijking of artikel hierover? Ik ben toentertijd in eerste instantie met tegenzin van Symbian naar Android (2?) overgestapt, en heb dat tegen verwachting in ervaren als een verademing. Ik herken het beeld dat je schetst niet.

[Goron]

Het is al een tijd terug, maar je kon bijvoorbeeld multitasken terwijl apple dat niet kon en je had heel veel instellingen en dingen waar je bij android vaak een app nodig had voor dezelfde functionaliteit zoals tethering of mp3 broadcasten naar je autoradio op de fm frequentie

[Nas T]

Hij bedoelt MeeGo, opvolger van Maemo. Dat was inderdaad een OS wat voorliep op functionaliteit ten opzichte van Android, iOS en Symbian. MeeGo (en Maemo ook) bood al écht multitasking, en niet waarbij achtergrondprocessen ineens afgesloten konden worden. Daarnaast ook makkelijk roottoegang.

Vergeet nu Sailfish niet. Daar waar Android en iOS ernstig tekortschieten, is Sailfish een alternatief voor de lange termijn. Enkele voordelen t.o.v. Android:
Privacy: geen schending van privacy, op geen enkele manier, niet in het OS, niet in de native apps.
Geen reclame: de native apps tonen geen reclame.
Gratis apps: geen enkele native app is betaald. Het aanbod is ook niet ruim, maar ....
Ondersteuning voor Android apps: de officiële versies van Sailfish kunnen Android apps draaien, zij het geïnstalleerd via een store of als .apk file. Dan geef je wel (deels) je privacy op en een advertentievrije ervaring
Root-toegang: staat niet standaard aan, maar is vrij eenvoudig voor elkaar te krijgen.
Updatebeleid: de eerste Jolla is ondertussen >5,5 jaar oud en krijgt nog steeds softwareupdates.

Heeft het ook nadelen? Ja, Sailfish is niet heel zuinig (maar misschien komt dat door Androidapps die actief blijven op de achtergrond) en er zijn weinig apps. Maar als zo weinig mensen er gebruik van maken, schiet het ook niet op. De installatie vereist nu ook wat moeite (unlockte bootloader, tooltjes en dergelijke).

Ondanks dat het niet perfect is, is het een verademing: alle rotzooi die Android is (Nokia noemde het niet voor niets alsof je in je broek plast in de winter), heeft het niet. Ik gebruik het nu >5,5 jaar en zolang Android en iOS veel te duur zijn voor wat het biedt, zweer ik bij Sailfish. Geen twijfel.

[Verwijderd]

Telefoons werden in 1 klap getransformeerd in computers met belfuncties

Je slaat gemakshalve wel een complete categorie over die al vrij lang bestond toen de iphone uitkwam: de pda. Ik heb 2 pda's gehad, beide met het oude Windows Mobile, gebaseerd op Windows CE. Uiteraard is dat nu een erg gedateerd OS (je komt het nog op van die handscanners tegen in de logistiek), maar toen was het mega modern en ik kon alles met mijn pda dat er toen was: emailen/agenda/contacten sync (met push ondersteuning dankzij mijn eigen Exchange server destijds), bellen (uiteraard), web pagina's bekijken met de mobiele internet explorer (de NS had al een goed functionerende mobiele pagina met reisinfo incl platforms en vertragingen), voip functie voor goedkoop bellen via wifi of mobiel internet, en ik had er zelfs een simkaart in zitten met echt onbeperkte data. Ik checkte er toen al buienradar mee via hun mobiele website. Sowieso was html enorm in opmars voor mobiel gebruik. Apple heeft die ontwikkeling toen eigenhandig om zeep geholpen. Uiteraard was mobiel internet nog niet snel (2,5G in de vorm van EDGE oftewel zo'n 250 kbps) maar voor die tijd voldeed het uitstekend.

De iphone heeft de touch only telefoon populair gemaakt en de touch interface herontwikkeld. Dat is zonder meer waar. Maar portable computers waren er allang.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 11:18]

[HakanX]

Android is één groot traag gedrocht. Zoveel geheugen dat je nodig hebt voor een vloeiende mobiele OS dat toch vaak genoeg niet vloeiend is, is gewoon idioot. BBOS (RTOS) deed dat veel beter. Dat was wel ná Android.

Android wil ik niet echt "goed gelukt" noemen. Het is eerder oneindig veel geld tegenaan gooien en alle concurrentie dood maken om het verplicht te laten gebruiken. Ik gebruik nu ook Android maar heb de pest eraan. Met Apple aan de andere kant zonder enige keuzevrijheid is Android helaas het enige wat je kan gebruiken.

[Yoshi]

Maemo... Vondt het zelf ook beter als Android. vlot en toch op tragere hardware. Beter gebruik van resources. Los van de hardware kan ik gerust zeggen dat maemo het beste os is dat ik ooit op een smartphone ben tegen gekomen. op de n9 was het wat mij betreft de beste smartphone die ooit is uitgekomen. Windows Phone als tweede. Verder was ook symbian niet mis hoor, qua functies. Alleen was de manier om bij een bepaalde functie te geraken behoorlijk omslachtig en de gui net iets te ouderwets

Verder was en is de n9 / maemo één van de weinige phones die echt kon multitasken, en is zelfs hedendaags de manier van navigeren uitermate goed. Had je er nog een lekkere terminal bij ook om de volledige controle over je os te hebben. Neen daar kunnen er nog wel een paar een voorbeeld aan nemen.

Zeggen dat nokia niet meer innoverend was op gebied van os is alleszins quatsch, de ondergang van Nokia in mijn ogen is alleszins ms gebleken.

[Reactie gewijzigd door Yoshi op 23 juli 2024 11:18]

[Tokkes]

Nokia was zelfs 2005-2006 al lang niet meer dezelfde Nokia qua populariteit als dat het ten tijde van de 3310 was. Zelf merkte ik meer en meer andere merken rond mij (Sony, Samsung).

Die downfall is dus al eerder ingezet dan dat Microsoft iets in de pap te brokken had, lijkt me

[CivLord]

Nokia was innoverend met Maemo. Maar ze waren te laat.
Ze hebben te lang gewacht met het maken van een opvolger van Symbian die op kon tegen Windows Mobile/ Phone, iOS en Android. Dat ze halverwege het roer omgooiden en daarmee nog meer vertraging creëerden hielp ook niet.
Toen Maemo klaar was, was het een molensteen geworden die het voortbestaan van het complete Nokia concern bedreigde. Ze hadden te lang niet genoeg relevante telefoons in het smartphone segment gehad om hun ooit grote trouwe fanbase te behouden en qua eco-systeem hadden ze (nog) weinig te bieden. Om nieuwe toestellen te verkopen moesten ze bestaande Apple-, Android- en Windowsgebruikers los zien te weken, o.a. door op prijs te concurreren. Maar door hun eigen kwaliteitseisen konden ze nooit tegen alle vooral Android op concurreren en de verliezen beperken.
Op hetzelfde moment had Microsoft een ander probleem. Zij hadden ook een mooi, nieuw OS, maar de eigen telefoons die ze daarvoor maakten waren vaak ondermaats. Andere fabrikanten, die de smartphone met varianten van Windows mobile op de kaart hadden gezet, verlegden hun aandacht naar Android en brachten steeds minder toestellen met Windows Phone uit. De toestellen die ze uitbrachten waren vaak budgetmodellen, omdat Windows Phone minder eisen stelde aan de hardware dan Android; het enkele topmodel dat uitgebracht werd liep vaak iets achter in specificaties en werd minder gepromoot dan de Android toestellen van de fabrikant.
Dus terwijl Nokia met man en macht kwalitatief goede telefoons aan de man probeerde te brengen met een OS waar maar weinig gebruikers in geïnteresseerd waren, zocht Microsoft wanhopig naar goede telefoon voor hun, in de zakelijke markt nog zeer populaire OS. Dat bracht Nokia en Microsoft bij elkaar. Ondertussen was de telefoontak van Nokia zo diep de rode cijfers ingedoken dat er geen reëel uitzicht meer was op zwarte cijfers. Alleen een forse kapitaalinjectie kon nog redding brengen en dat kapitaal kwam van Microsoft. Daarmee kreeg het zoveel invloed dat er van een samenwerking tussen Microsoft en Nokia nauwelijks nog spraken was. De hele telefoontak was in feite door Microsoft gekocht, wat enige tijd later ook, door het inlijven daarvan door Microsoft, geëffectueerd werd.
Helaas zwalkt het beleid voor een smartphone OS bij Microsoft nog erger dan het bij Nokia had gedaan, waardoor de voormalige telefoontak van Nokia alsnog ter ziiele gegaan is.

[macnerd]

Welk OS van (het oude) Nokia bedoel je? Maemo?

Maemo was best mooi, maar de hoeveelheid beschikbare apps is wel laag. Google heeft dat veel beter aangepakt, ook met de updates voor die apps. Niet dat Maemo moeilijk was, maar Android doet 't simpeler.

[raro007]

Symbian VS Android 1.
Symbian had die tijd al ui op gpu draaiend en Android pas op 4.0 op smartphone!

[The Zep Man]

Symbian VS Android 1.

Symbian was niet meer bij de tijd. Nokia had er te lang niets mee gedaan. Touchscreen ondersteuning liet bijvoorbeeld te lang op zich wachten, en het OS was initieel exclusief. Zelfs applicaties ontwikkelen was een hel, want je kon niet zomaar even iets installeren en testen zonder met certificaten te rommelen.

Symbian past in het rijtje Windows Mobile 5.x-6.5 en Blackberry OS 5.x-7.x. Je kon er nog zoveel pleisters op plakken, maar het was gewoon niet (op tijd) klaar voor de zaken die Apple (iOS, App Store) en Google (Android, Play Store) uitrolden.

Dit schrijf ik als EPOC liefhebber, wat van PSION (Verenigd Koninkrijk, binnen de EU!) kwam. Dat OS had verder ontwikkeld moeten worden en niet opgesplitst moeten worden tussen verschillende fabrikanten die er ieder individueel niet voldoende tijd en energie in konden steken. Helaas werden dat verschillende varianten van Symbian, waar buiten een paar enthousiastelingen om niemand op zat te wachten. Symbian, Windows Mobile, Blackberry OS... Ze waren allemaal niet klaar om de consumentenmarkt te veroveren zoals iOS en Android dat deden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 11:18]

[michielRB]

Verenigd Koninkrijk, binnen de EU!

Nog 2 maanden...

[Dust2Dust]

Ben eveneens EPOC liefhebber maar zeker ook windows Mobile liefhebber. HTC heeft indertijd met WinMO 6.5 en hun eigen schil (wat was het ook al weer TouchWiz of Sense) toch een behoorlijk goed functionerend OS neer gezet dat vervolgens ook is door getrokken naar hun Android devices. Ik geef toe, ze waren veel aan het experimenteren maar het leek wel op iets functioneels.


EPOC.. Psion... 3a, 3c, 5, 5mx... leuke tijden.

[bbob]

Ze je bedoeld jij en ik de markt ?

google heeft het gewoon heel slim aangepakt, gratis OS, wel brak qua updated maar ach wat maakt het uit, we willen marktaandeel.

Nokia is 1 merk en alleen Apple heeft kunnen overleven met 1 os, de rest hangt allemaal aan google.

[4x4]

Dat viel wel mee.
Symbian liep opeens hopeloos achter toen Android en iOS op de markt kwamen.
Toen Symbian nog geen concurrentie had was Nokia niet echt geneigd snel vooruitgang te boeken wat software betreft.
En toen ze Maemo op de markt wilden pushen waren ze én al te laat en al verkocht aan MS.

Ik vind persoonlijk Windows phone het fijnste werken maar MS leek erg zijn best te doen om WP te vermoorden voor het wel en goed op de markt was gesetteld.

[arbraxas]

Nokia is neergestort omdat er manager had beslist dat touchscreen het nooit ging worden.
Nadat ze het licht wel hadden gezien was het gewoon veel te laat.

[RoestVrijStaal]

Die is er, maar ik vraag me hardop af of er wel op Europees niveau steun naar toe is gegaan: SailFishOS.

Het vervelende is dat de massa diensten van FaceBook, Google, Microsoft, Apple en Amazon willen. Als voor die services dan op dat OS geen app voor is en de webclient niet lekker werkt, houd het heel snel op.

[rko4u]

De ervaringen met Windows mobile is, dat voor velen alleen de diensten van de grote jongens niet genoeg zijn. Sailfish OS kan alleen maar groot genoeg worden door een stabiele android app ondersteuning voor alle devices. Het nadeel dat dan ook de noodzaak van een native app verdwijnt voor veel developers, maar die is er ook niet als het OS geen marktaandeel heeft.

[TheVivaldi]

Maar SailfishOS bevat wat Russische code omdat Rusland het ook aan het uitrollen is, en dan krijgen we weer dat anti-Rusland-gemekker. Dus nee, dat is ook geen optie.

[blorf]

Niet mee eens. Een efficient OS op een modern systeem kan technisch gezien zonder moeite alle app-platformen virtualiseren of zelfs software-emuleren. Dat tussenlaagje heeft een te verwaarlozen impact op de beschikbare resources.
Maar ze gaan daar onder geen voorwaarde aan meewerken want dan veranderen ze van multinationale reclameboer naar maker van een programmaatje en dienstverlener voor het bieden van de infrastructuur met servers. (Als het dan gecentraliseerd moet zijn)

[jpsch]

Niet alleen voor mobiel.

[blorf]

Ben je gek geworden? De hele smartphone-markt wordt overeind gehouden door stelselmatig de gebruiker de controle afhandig te maken. En nu ga je dat zelf verlangen? Volgens mij sta je dan precies in de cirkel waar ze je willen hebben. Propaganda werkt duidelijk nog steeds...

China dit, Amerika dat, en ondertussen is iedereen gelockt in een ecosysteem met alle security en privacy-risico's als gevolg. Je kan niet eens een app controleren op dubieuze online activiteiten zonder een hele computer tussen je telefoon en internet te hangen die alles screent, en dan zie je alleen nog maar raw data waar je zo niks uit haalt.

[Reactie gewijzigd door blorf op 23 juli 2024 11:18]

[Iblies]

China dit, Amerika dat, en ondertussen is iedereen gelockt in een ecosysteem met alle security en privacy-risico's als gevolg.

Waarbij de grootste tekortkoming juist is dat te weinig partijen zijn. Dat klinkt weliswaar vreemd, maar op het moment dat er meerdere partijen zijn raakt het systeem vanzelf meer open naar derden, waarna de kans op gerommel en gekloot naar de gebruiker toe ook minder wordt. Een mooi voorbeeld is Microsoft. Concurrentie nam hard toe vanuit mobiel front en ze maakten vrij snel de draai.


Een ander mooi voorbeeld is de 5G discussie,
want omdat de Chinezen de enigste zijn die voor een bepaalde prijs een technisch hoogstandje konden neerzetten, is men vragen gaan stellen. Is die te vertrouwen.
Antwoord daarop is nee om daarna tot de conclusie te komen dat men in huidige omstandigheden geen alternatief beschikbaar is.


Dat een alternatief gesloten zal zijn is niet eens erg, meer aanbieders betekent in de regel minder geslotenheid.

[Verwijderd]

Misschien moeten ze in Europa eens denken aan een (verplichte) Mobile OS,

Een door de EU verplicht OS.... wat kan er fout gaan?

[coolbvrobin]

We hadden eigen systemen zoals symbian.
Maar helaas nokia liet dat doek vallen zelfs na dat de eu nog geïnvesteerd erin had

[N8w8]

Ja ik ben het daar wel mee eens, maar dan moeten wij daar wel iets aan gaan doen.
Momenteel krijgen we waar we in zekere zin zelf (al dan niet uit onwetendheid) voor kiezen.
We kunnen klagen wat we willen over techbedrijven, monopolies proberen te reguleren etc, maar we kunnen ook gewoon iets anders kiezen als het ons niet bevalt.

Het staat iedereen vrij te maken/gebruiken/betalen wat ie wilt (muv copyright schending etc).
Er zijn wel wat opties waarbij je minder met buiten-EU'se bedrijven te maken hebt, maar mensen kiezen gewoon liever voor de status quo, blijkbaar.
Als er iets mis zou zijn met die keuze, beter maak je dan een alternatief dat aantrekkelijk genoeg is om te gebruiken, in plaats van dat je het verplicht (verbiedt iets anders te kiezen).

Bijvoorbeeld wat men nu al zou kunnen doen, is een telefoon met open source Android ROM gebruiken (zoals tot voor kort Fairphone). App store met apps die zich gedragen (zoals F-Droid), email/XMPP/Nextcloud/Collabora hosting afnemen bij een EU bedrijf (tegen betaling met echt geld ipv privacy). Al die opties bestaan al.
Maar als het erop aankomt daadwerkelijk zelf te kiezen voor de wat dat betreft betere optie is het "ja nou het is toch wel lastig/duur, ik doe maar gewoon wat iedereen heeft, ik wil wel kunnen whatsappen, en privacy is toch al dood dus kan ik daar ook wel mee betalen, lekker goedkoop". En krijg je vervolgens last van de nadelen, dat dan vooral niet meewegen in je volgende aankoopbeslissing, maar roepen en hopen dat de overheid het ooit goed reguleert. Zo wordt het natuurlijk nooit wat.

Wellicht zou een partij dat allemaal kunnen combineren, dat je gewoon n apparaat koopt, en een abo op een dienst neemt, zodat het OOTB allemaal al prima werkt zonder dat je eerst vanalles moet uitzoeken en installen en configureren (net zo makkelijk als Google/Apple).
Of wordt de Purism Librem niet ook zoiets?

En dan maar hopen dat mensen voor de verandering dit keer wel gaan kiezen voor iets anders dan buitenlandse bedrijven met een bekende modus operandi van privacy schending en belastingontwijking, zodat die alternatieven misschien ook daadwerkelijk levensvatbaar worden.
Maar zolang men niet zelf daarvoor kiest, kan je je ook afvragen wie jij bent/de EU is, om hen die eigen keuze voor een platform te ontzeggen door een alternatief te verplichten.

[Reactie gewijzigd door N8w8 op 23 juli 2024 11:18]

[rjberg]

Android is open-source (in theorie). Het is dus niet puur uit de VS.

En de reden dat ik geen Apple wil is omdat ik zelfwil bepalen welke software ik draai. Zeggen dat iedereen hetzelfde OS moet hebben is een ernstige beperking van vrijheid.

[Verwijderd]

Wie zijn ze? En wie moet dat gaan maken? Dit soort centrale planning en overnemen van land, arbeid en kapitaal door overheden om iets te gaan maken is al zo vaak geprobeerd en loopt meestal uit op een fiasco, waarbij enkele partijen zich weten te verrijken ten koste van de belastingbetaler die gedwongen werd om mee te betalen.

Misschien is het gebrek aan economische vrijheid wel een oorzaak dat veel innovatie buiten Europa plaatsvindt. Dus mensen nog minder vrijheid geven en keuzes af te nemen zou juist wel eens verkeerd uit kunnen pakken.

Bovendien falen IT projecten van overheden continue. Op zich wel grappig om het spektakel te zien als een commissie een OS gaat ontwerpen en iedere ambtenaar en ingehuurde specialist zijn plasje over alles moet doen.

Oh ja en reken maar dat er een achterdeur in moet. Want als iemand onze privacy niet respecteert zijn het overheden wel. Onder de noemer terrorisme en geld wit wassen worden liggen we allemaal onder een vergrootglas.

[Verwijderd]

Misschien moeten ze in Europa eens denken aan een (verplichte) Mobile OS, die voldoet aan onze normen. Uiteindelijk is gebleken dat de Amerikaanse producten het niet zo nauw nemen en Chinese producten ook onderhevig zijn aan dit fenomeen. Waarom zouden we nog moeten rekenen op de kwaliteit en dienstverlening van derde partijen, als we het geld binnen de EU kunnen houden ten voordele van onze eigen welvaart? Wij verkopen niet alleen onze privacy, maar geven er ook nog eens geld voor (dat ook niet meer terug komt in onze economie)

Omdat protectionisme in het (zelfs heel recente) verleden al zo vaak zijn waarde heeft bewezen?
Europa mag best (moet zelfs) eisen vooropstellen waar producten aan moeten voldoen, maar ik zie niet in waarom die producten ook Europees zouden moeten zijn.

[SuperDre]

Wat is het nut? nog meer versplintering van apps, daar zit ik echt niet op te wachten. Ga er maar van uit dat er dan een hoop apps ineens niet meer verschijnen puur omdat men het nut niet ziet om deze bv van Android te porten naar het EU systeem. Beter is gewoon om te zorgen dat de huidige OSsen zich aan deze privacy wetgevingen houden dan zelf een nieuw OS daartoe in het leven te roepen. En tot nu toe zijn er nog geen echte bewijzen geleverd dat chinese producten ook onderheving zijn aan dat fenomeen (behalve de amerikanen die dit beweren).

[Verwijderd]

Android(AOSP) is in principe niet verkeerd, alleen worden vrijwel alle telefoontjes meegeleverd met Google Apps, Facebook en andere rotzooi. Dat is in principe niet nodig.

Het is een beetje te vergelijken met Windows die je krijgt bij een laptop, gewoon volgepropt met troep. Als je pure Android neemt is het best een degelijke OS.

Het probleem van een nieuw OS is dat je backwards compatibility mist met bestaande apps, wat funest is voor adoptie. Gaat nooit wat worden.

[P1nGu1n]

@Xtuv, de desbetreffende repo bevat GEEN builds. Een vendor repo bevat proprietary closed source binaries die doorgaans worden extracted van een stock Android ROM

Hier heb je een voorbeeld van een dergelijke repo voor OnePlus devices: proprietary_vendor_oneplus, de neergehaalde repo voor Xiaomi devices zag er soortgelijk uit. Deze bevat dus géén ROM builds.

De binaries worden doorgaans extracted van een stock Android ROM m.b.v. extract-files.sh in een device repo. Dit script pulled alle files zoals gedefinieerd in proprietary-files.txt in diezelfde repo.

[Reactie gewijzigd door P1nGu1n op 23 juli 2024 11:18]

[The Zep Man]

LinageOS zegt in een tweet dat de pagina niet beschikbaar is door een probleem met GitHub. De maker van het alternatieve besturingssysteem zegt niets over de copyrightclaim en stelt dat de pagina weer online zal staan als het probleem is opgelost.

T.net vergeet te noemen dat de builds tijdelijk niet beschikbaar zijn, zoals de bron noemt. Dit wordt vanzelf opgelost. Dit specifieke probleem is een storm in een glas water.

De bredere discussie is belangrijk. Waarom misbruikt een Chinees bedrijf een Amerikaanse wet om wereldwijd iedereen lastig te vallen? Moet dat geaccepteerd worden? Technische maatregelen kunnen op de korte termijn oplossingen bieden (Git mirrors), en mogelijk zijn op de lange termijn wet- en regelgeving nodig.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 11:18]

[Zer0]

De bredere discussie is belangrijk. Waarom misbruikt een Chinees bedrijf een Amerikaanse wet om wereldwijd iedereen lastig te vallen?

Zullen we dan ook nagaan waarom een Amerikaanse LLC code van een Chinees bedrijf misbruikt? Moet dat geaccepteerd worden?

[The Zep Man]

Misschien wel niet. Ook een goed punt van discussie.

[j1b2c3]

Moet je als Amerikaans bedrijf eens in China aan kloppen en beginnen over copyright... Oke het is wel heel langzaam aan het veranderen zijn eindelijk een paar cases goed gekeurd maar het merendeel van de economie is nogsteeds copyright vrij....

[Zer0]

Oke het is wel heel langzaam aan het veranderen

Het is inderdaad aan het veranderen, maar dat proces help je niet door het tegenovergestelde te doen.

[SuperDre]

Maar vaak genoeg dat amerikaanse bedrijven aankloppen bij github om repro's met copyrighted code te sluiten....

[Blokker_1999]

DMCA takedown requests is nu eenmaal wat Github (Amerikaans bedrijf) gebruikt om snel copyright claims offline te laten halen. Hoe had men het anders moeten doen? Onder Chinees recht? Dat had Github kunnen negeren want ze hebben geen aanwezigheid in China. Je gebruikt simpelweg de tools die je aangereikt worden.

En hoe is dit misbruik?

[The Zep Man]

DMCA takedown requests is nu eenmaal wat Github (Amerikaans bedrijf) gebruikt om snel copyright claims offline te laten halen. Hoe had men het anders moeten doen? Onder Chinees recht? Dat had Github kunnen negeren want ze hebben geen aanwezigheid in China. Je gebruikt simpelweg de tools die je aangereikt worden.

If all you have is a hammer, everything looks like a nail.

En hoe is dit misbruik?

Misbruik omdat het buiten proportioneel is en veel content raakt die niets te maken heeft met DMCA. Is er al gewoon eens contact gezocht met de ontwikkelaars van LineageOS?

[Blokker_1999]

Dus ze moeten toestaan dat hun copyright geschonden wordt omdat dit een groter geheel raakt? Dat is toch de wereld op zijn kop zou ik denken.

De makers van LineageOS gaan in de fout, niet de rechthebbende. Als je code ergens vandaan haalt en in je eigen repo steekt is het minste wat je moet doen de licentie bekijken om na te gaan of het mag. Moet je niet komen klagen als je fout bezig bent.

[The Zep Man]

Dus ze moeten toestaan dat hun copyright geschonden wordt omdat dit een groter geheel raakt? Dat is toch de wereld op zijn kop zou ik denken.

Men gebruikt geen kruisraket om een kruimeldief te pakken, ook al behoort dat tot het arsenaal.

De makers van LineageOS gaan in de fout, niet de rechthebbende.

Is dat een gerechtelijke uitspraak, of een mening van een enkele partij die de andere partij geen weerwoord geeft of de optie geeft om fout gedrag te corrigeren?

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 11:18]

[Zer0]

Is er al gewoon eens contact gezocht met de ontwikkelaars van LineageOS?

Heeft Lineage contact gezocht voor ze de code gebruikt hebben?

[SuperDre]

De bredere discussie is belangrijk. Waarom misbruikt een Chinees bedrijf een Amerikaanse wet om wereldwijd iedereen lastig te vallen? Moet dat geaccepteerd worden? Technische maatregelen kunnen op de korte termijn oplossingen bieden (Git mirrors), en mogelijk zijn op de lange termijn wet- en regelgeving nodig.

Hoezo misbruiken? Ze staan gewoon in hun recht, de betreffende repro's bevatten code/modules die niet opensource zijn en eigendom is van dit Chinees bedrijf. Github handeld volgens de amerikaanse wetgeving en genoeg amerikaanse bedrijven maken ook net zo hard gebruik van de optie om repro's op basis van copyright te sluiten.

[ctrl-tab]

Een chinees bedrijf dat een copyright claim indient, het moet niet gekker worden.

[Yalopa]

Waarom zouden zij niet hetzelfde mogen verlangen als wat wij van hen verlangen, nl correct omgaan met Intelectual property, Copyright en dat soort zaken?

[Kiswum]

In het verleden was het een eer om een ander te kopiëren. De huidige generatie weet echter wel beter en probeert vooral zelf te innoveren.

[wica]

Innoveren? Vandaag is het voornamelijke parasiteren.
Ze gebruiken, wat andere bedacht en gemaakt hebben. Willen niets terug geven. En zijn nog pissig, als je hun "bug" niet binnen 1 dag gefixit hebt.

[SuperDre]

Wat een onzin, veel innovatie komt ook uit die aziatische landen. Het zijn bij lange na niet alleen die amerikanen die innoveren...

[wica]

Waar heb ik het alleen over Amerikanen?
Het is een ziekte die zich over de hele wereld verspreid, met de nodige gevolgen van dien.

[Timoo.vanEsch]

Daar zat mijn gedachtelijn dus ook...

[CivLord]

Het is dan ook de pagina met een build voor een Chinees toestel dat geblokkeerd is.

De interpretatie van copyright wetgeving (die ze ook in China hebben) is voor de Chinese rechter vaak net iets anders dan Westerse bedrijven denken dat het zou moeten zijn. Chinese bedrijven onderling hebben dat probleem een stuk minder.

[GtrCraft]

Klein dingetje, Het probleem zit niet bij alle xiaomi telefoons. Als rom builder van de Pocophone heb ik ook een zogeheten vendor. Alleen ik heb alleen de pocophone erin staan en geen enkele andere xiaomi telefoon. En die github repo is nog steeds online. Dus ik verwacht dat het alleen bij een bepaalde xiaomi telefoon een probleem is.

[dutchgio]

Misschien heb je dan nog 'mazzel' maar er zijn toch echt een hoop Github pagina's offline gehaald, waaonder die voor de Poco (Beryllium).
https://github.com/github...2019-08-09-SenseTime-5.md

[Reactie gewijzigd door dutchgio op 23 juli 2024 11:18]

[GtrCraft]

Denk het niet, meerdere beryllium en andere xiaomi only vendors zijn er nog steeds:
https://github.com/GtrCraft/vendor_xiaomi

[RoestVrijStaal]

Voor een takedown-request bij GitHub in te sturen, is niet eens een bewijs nodig dat de takedowner contact heeft opgenomen met de repo-owner en/of users die commits en/of gemergde pull requests hebben gemaakt.

Mijns inziens is dat erg slecht. Want dit geeft trollen de kans om repo's te wipen.

Stel dat we ~20 jaar terug dezelfde situatie hadden èn de Linux-kernel was uitsluitend op GitHub gehost, had SCO allang die repo weg gedmca'd.

[Reactie gewijzigd door RoestVrijStaal op 23 juli 2024 11:18]

[Raizio]

Ja is inderdaad een slechte procedure, maar:

Ik mag hopen dat een repo wipe op github geen schade aanricht aangezien je wel een backup hebt van de repo.
En dat GitHub zelf een soft delete doet tot de takedown echt definitief is.

[Compunologist]

De builds voor Xiaomi-smartphones zijn nog wel te downloaden via de LineageOS-website.

Is dit dan niet meer een pesterijtje richting GitHub?

[rens-br]

De builds uitgekomen voor de blokkade staan nog op de LineageOS-website, sinds het offline halen van de builds zijn er geen nieuwe meer bijgekomen.

[revertive]

Nee, aangezien zover als ik weet heeft LineageOS geen DMCA takedown request ontvangen dus is het logisch dat de builds nog te downloaden zijn. Het zou mij niet verbazen als LineageOS later als nog een takedown request gaat krijgen, via GitHub is het een voorgekauwd verhaaltje dus dat doen ze als eerste.

[SuperDre]

Nee, want de lineageOS website staat los van GitHub. Dus willen ze die builds waarin het zit weg hebben zullen ze zo'n takedown moeten aanbieden bij de eigenaren van de LineageOS website.

[nullbyte]

Een Chinees bedrijf dat een copyright claim indient, gekker moet het niet worden.

[phpnuker]

copyrightclaim. Als het wel zo is dan ja niet doen he

[revertive]

Het is altijd handig om je repo ook lokaal opgeslagen te hebben, aangezien je hem toch lokaal moet hebben om de code aan te passen. GitHub gebruik je dus als backup of tool om de code te delen, niet als primaire opslag

[shadow_tj]

Het is meer dat ik oude repos wel van systeem verwijder wanneer niet meer bezig ben met een project.
en weer eens van github haal wanneer eens een ermee aan de slag wil gaan.

soms blijven projecten wel 2 jaar liggen.