Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

België moet van EU dwangsom betalen voor dralen bij regels voor snel internet

België moet de Europese Commissie een dwangsom van 5000 euro per dag betalen, omdat het Brusselse Hoofdstedelijke Gewest een EU-richtlijn over het stimuleren van snel internet nog niet volledig heeft omgezet in Belgisch recht. Dat heeft het Hof van Justitie in een vonnis bepaald.

De dwangsom van 5000 euro per dag loopt tot het moment dat de Belgische overheid een einde aan deze inbreuk heeft gemaakt. De richtlijn had uiterlijk op 1 januari 2016 moeten zijn omgezet in Belgisch recht, maar dat is volgens de EU-rechters nog niet volledig gebeurd. De richtlijn gaat over het bevorderen van de beschikbaarheid van snel internet, wat volgens de definitie uit de richtlijn internet met een snelheid van minstens 30Mbit/s betreft.

Het gaat om een richtlijn uit 2014 die toeziet op de invoer van maatregelen om de kosten van de aanleg van elektronische communicatienetwerken met een hoge snelheid te verlagen. Dit moet worden bereikt door het gezamenlijk gebruik van bestaande fysieke infrastructuur te bevorderen en een efficiëntere aanleg van nieuwe fysieke infrastructuur mogelijk te maken. Daartoe worden in de richtlijn bepaalde minimumvoorschriften vastgesteld voor de civiele werken en fysieke infrastructuur, om bepaalde wettelijke en bestuursrechtelijk bepalingen van lidstaten op deze gebieden nader tot elkaar te brengen. Dat moet onder meer ook vergunningsprocedures versnellen.

Volgens Het Laatste Nieuws draait deze inbreukprocedure om een specifiek onderdeel van de EU-richtlijn, te weten artikel 4 lid 5. Daarin gaat het over netwerkexploitanten die delen van hun fysieke infrastructuur moeten openstellen voor inspecties door bedrijven die openbare communicatienetwerken aanbieden of daarvoor een vergunning hebben verkregen. Het bewuste Brusselse gewest dat op dit punt in gebreke blijft is van mening dat dit materie is voor de federale Belgische overheid.

De opgelegde dwangsom is de uitkomst van een procedure die de Europese Commissie in september 2017 is begonnen, omdat zij van oordeel was dat België de richtlijn niet volledig had omgezet en de daarvoor benodigde nationale omzettingsmaatregelen niet had meegedeeld. Deze financiële sanctie van 5000 euro per dag is door het Hof van Justitie voor het eerst opgelegd aan een lidstaat. Dat kan worden opgelegd op basis van een bepaling uit het Werkingsverdrag die het opleggen van een financiële sanctie mogelijk maakt, op het moment dat een lidstaat een 'verplichting tot mededeling van maatregelen ter omzetting van een richtlijn van de Unie' niet nakomt.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

08-07-2019 • 19:39

141 Linkedin Google+

Reacties (141)

Wijzig sortering
De volgende die beboet zal worden zal waarschijnlijk Frankrijk zijn. Vanaf 2020... Volgens mij zelfs verhoogd naar 2023 dient elke Europeaan over 30 Mbit te beschikken en daar is dit op dit moment, buiten de grote steden om, nog steeds 1,5 a 5 Mbit.

Zie voor meer info:
https://tweakers.net/nieu...or-breedbandinternet.html

En eentje voor met Google translate:
https://www.monpetitforfa...-pire-connexion-chere/amp

[Reactie gewijzigd door Balder© op 9 juli 2019 00:45]

De vraag is hoe relevant investeringen in vast internet zijn als we binnenkort met 5G netwerk zitten. Is het dan niet veel beter om een landelijk dekkend 5G netwerk van 99% te hebben en de markt voor mobiel internet de markt van vast internet over te laten nemen?


https://en.wikipedia.org/wiki/5G
30 MS latency met 500+ mbit op de early networks, met een veel lagere latency op mature networks.

[Reactie gewijzigd door matthewk op 9 juli 2019 07:31]

5G is draadloos, wat ertoe leidt dat je bandbreedte moet delen met buurtgenoten. Een paar boerderijen van internet voorzien middels een draadloos modem is wel te doen, maar als je een half dorp op 5G zet, zakt de bandbreedte behoorlijk in.

Verder gebruiken draadloze verbindingen veel meer energie dan bedrade. En 30ms (die hoofdletters waren een vergissing hoop ik) is een eeuwigheid. Voor online gamen is die extra 30ms rampzalig, kun je beter een ADSL verbinding op 4 Mbps hebben.
Het bereik van 5G is vanwege de hoge frequentie hooguit 500 meter en mag er niets in de weg staan. Dus een paar boerderijen op één draadloos 5G modem lijkt al behoorlijk optimistisch tenzij ze heel dicht bij elkaar staan zonder bomen of schuren aan de kant waar de antenne hangt.

Een (half) dorp op 5G zetten met één 5G-modem gaat al helemaal niet lukken want het signaal komt nooit door twee of meer huizen heen. Er zullen dus aanzienlijk meer modems moeten worden opgehangen om een goede dekking te krijgen.

Maar elk nadeel heb ze voordeel: Doordat het bereik klein is, zitten routers elkaar minder snel dwars. De ruis van elkaars activiteiten komt ook veel minder ver, net zoals bij WiFi op 5 GHz weinig storing is van de buren om dezelfde reden en bij 2,4 GHz juist veel.
5G gaat toch nooit dekking krijgen? Dat is toch veel meer voor specifieke plekken waar de vraag extreem hoog is? Als het ergens niet komt is het wel het buitengebied. A
In Belgie komt er bijvoorbeeld wel een landelijk dekkend 5G netwerk, echter zou 4G al voldoende zijn voor velen.

In Frankrijk zou je kunnen kijken of het zin heeft overal die kabel te vervangen ipv gewoon overal 5g masten te plaatsen die toch al op veel plekken moeten komen.

[Reactie gewijzigd door matthewk op 9 juli 2019 09:06]

...
In Frankrijk zou je kunnen kijken of het zin heeft overal die kabel te vervangen ipv gewoon overal 5g masten te plaatsen die toch al op veel plekken moeten komen.
Masten die op hun beurt weer een kabeltje ingeplugd moeten hebben toch?
Of ook onderling draadloos verzenden?
5G ondersteunt mesh networks dus draadloos is mogelijk. Een kabeltje sturen per 5km2 is een stuk makkelijker dan in elke straat een verdeelkast zetten en kabels ingraven.

[Reactie gewijzigd door matthewk op 9 juli 2019 11:05]

>>> Off topic >>>
Hangen, in Frankrijk wordt er veel minder gegraven en hangen ze hun kabels aan palen.
Ik zie mijn - theoretische 4Mb, in't echt met moeite 2Mb - koper kabeltje zwengelenin de wind
:-)

>>> On topic >>>
Zelfs 4G is niet volledig uitgerold in Frankrijk, en waar ik woon heb ik een rot slecht ontvangst daar de zend mast achter de heuvel staat...
Als ik het goed begrijp is het bereik van 5G maar 500 meter en dan nog alleen onder ideale omstandigheden als in: bij ‘oogcontact’ met de antenne. Er mag bijvoorbeeld geen huis of boom in de weg staan. Dat heeft veel meer invloed dan bij 4G vanwege de gebruikte, veel hogere frequenties.

Een fijnmazig, al dan niet mesh netwerk zal dus hard nodig zijn om dezelfde mate van dekking te krijgen.

Nadeel van een draadloos mesh netwerk is dat de snelheid dramatisch afneemt, tenminste dat is zo bij WiFi.
En hoe zit je dit juist bij woningen? De huidige isolatie normen zijn zo streng dat van zodra je een huis binnen stapt het mobiele netwerk volledig stopt. Het is zelfs zo erg dat je per verdieping tegenwoordig al bijna een wifi access point moet voorzien wil je internet in je hele huis hebben.

Ja, er bestaan versterkers om het mobiele netwerk binnenshuis te versterken, maar die zijn enorm duur.
Want er worden zo veel nieuwe woningen gebouwd zonder koper/glasvezel tot de voordeur?
Het 5G netwerk staat hier toch los van of niet? Men kennis gaat daar hardware matig niet zo ver in dus ik kan het mis hebben.

Om het mobiele netwerk binnen te versterken heb je afaik nog altijd een versterker nodig die het 5G signaal van buiten naar binnen kan trekken.
Ik denk niet dat de EU richtlijn verplicht dat het snelle internet via een kabel huizen in komt.
Aan de andere kant, verbazen zou het me niet
De EU geeft alleen maar aan dat per 2020 alle inwoners 30Mbps moeten kunnen ontvangen. Dat mag ook met 4G zijn. In Spanje hebben ze bijvoorbeeld een wet die hieruit voortvloeit die zegt dat als er geen ADSL/kabel/glasvezel ligt bij een klant, dat de klant dan een ongelimiteerde 4G verbinding moet kunnen krijgen. De 4G router mag je dan alleen thuis gebruiken, en heeft een snelheidslimiet van 20/1 Mbps (30/1Mbps in 2020), maar je mag zoveel downloaden als je maar wilt.

[Reactie gewijzigd door Rex op 9 juli 2019 11:03]

Tjah als je dan toch gesuggereerd om te wachten tot G5 verbinding, kun je net zo goed een stapje verder gaan en wachten op de starlink satelliet verbinding. :+
Uit werkervaring weet ik dat de meeste Fransen gewoon echt niet weten dat er zoveel verschil is binnen Frankrijk. Ze hopen op glasvezel (puur om internet zonder uitvallen), maar weten niet dat ze zoveel lager zitten dan bijvoorbeeld Parijs. 1.5 Mbit op het platteland vs 400 Mbit over het algemeen in de steden.
Ik zie in dit artikel nergens staan dat het een vaste verbinding moet zijn. Misschien kan België wel voldoen aan de regels met goede 4G dekking. Gaat er wel om dat ze het eindelijk eens wettelijk vastleggen. Minstens 30 Mbit/s is wat mij betreft een grondrecht!
Ik zou graag in Nederland willen verblijven zonder pijn in mn flikker te hebben van alle huidige frequenties. Dit gaat dag en nacht door met vlagen tot in het extreem(wanneer de buren eens lekker tekeer gaan met al die draadloze bende, en vooral 5Ghz wifi wat het verouderingsproces letterlijk versnelt maar mensen hebben dat niet door omdat zij het niet "voelen") met 99% dekking blijft er dus heel weinig over voor ruim 100.000 Nederlanders die hier in het dagelijks leven al bewust en onbewust mee te kampen hebben. Er hoeft geen volledige dekking te komen omdat niemand hier overal in Nederland komt.
1,5 à 5 Mbit buiten de steden om? Bij het vakantiehuis van m'n ouders in Frankrijk (klein dorpje in de Bourgogne, niet al te heuvelachtig }:O ) moet ik de tuin in om meer dan 0.5 Mbit te krijgen - ik krijg dan iets van 0.8 Mbit op het netwerk van Orange (FSFR, Free, Bouygues kan ik zien, maar zijn niet snel genoeg). Ik kan sinds een paar jaar wel binnenshuis mobiel bellen, op zich wel fijn, vooral als het regent (al valt soms de stroom uit wanneer het stormt, weg verbinding, charmes van Frankrijk ;) ).
We hebben daar verder geen ander internetverbinding. 15 jaar terug hadden we dial-up, maar dat was ook tergend langzaam; DSL en aansluiting is iets van 3km :') , dus dat gaat ook niet . Satellietschotel is prima voor TV maar veel te duur voor een internetverbinding.
Ik hoop dat we op het platteland in Frankrijk ook een goede verbinding krijgen, ooit, en verwelkom deze regeling _/-\o_ . Kinderen op scholen hebben geen fatsoenlijke verbinding met de rest van de wereld, lokale bedrijven hebben geen websites en (minder belangrijk, maar ze brengen wel geld in de lokale laadjes) touristen kunnen geen selfies sturen of Ziggo kijken.

Nutteloze toevoeging, kan helaas het nieuwsartikel niet meer vinden - jaren geleden was er een plan om in de (arme) regio glasvezelkabels aan de elektriciteitsmasten langs de weg te bevestigen ipv ondergronds; dat zou veel geld besparen. Kapotte glasvezel repareer je niet zomaar, en in een plaats waar masten heel vaak omvallen is dat vragen om problemen 8)7
Het vorige bericht op Tweakers ging er daarom ook over dat Frankrijk als een van de grootmachten, onder voor de rest armere landen sneller internet behaald per 3/4g dan via de kabel.
De meeste Fransen hopen op "Le Fibre" Maar ik snap niet waarom KPN via de telefoonlijn en Ziggo over de kabel gewoon 400mbit kan halen zelfs in de meeste kleine dorpjes in Nederland. (Paar uitzonderingen daar gelaten)
In Frankrijk zit het gros nog op internet uit 1998.

Heb het eigenlijk even opgezocht:
https://tweakers.net/nieu...nternet-in-33-landen.html

Sorry maar Frankrijk mag zich daar best voor schamen. En het excuus dat het ook een zo groot land is gaat niet op. Zelfs Europees Rusland haal hogere gemiddelde snelheden.
Omdat Nederland al sinds jaar en dag een top infrastructuur heeft en toen deze door de overheid werd aangelegd werd er voor gezorgd dat echt (bijna) iedereen er aan verbonden werd.

Heb je bijvoorbeeld ooit ergens anders zo'n fijnmazig gasnetwerk gezien?
Meer informatie in dit artikel van De Standaard:

https://www.standaard.be/cnt/dmf20190708_04500147

TL;DR : Brussel (als in: de deelstaat Brussel) ligt voor de zoveelste keer dwars, Vlaanderen en Wallonië hebben de richtlijn reeds geïmplementeerd.
Dat is toch op zijn minst ironisch te noemen, brussel ligt brussel dwars :Y)
Brussel kan Brussel wel 20 maal dwarsliggen, met al die burgemeesters in die stad alleen!
Socialisten zoals Philip Close en Yvan Majeur zijn de reden dat Brussel en België vaker het mikpunt van spot is. Trump zat niet fout toen hij Brussel een hellhole noemde. Je voelt je enkel in het absolute stadscentrum veilig en alles ziet er smerig uit... om nog maar van de corruptiezaken te zwijgen...

Brussel ligt Brussel dwars omdat de politiek niet bezig is met Brussel maar met zichzelf.
Ik woon ondertussen al meer dan 20 jaar in België en ondanks de kafkaiaanse staatsstructuur en de bijbehorende idiote toestanden nog altijd heel leuk om in te wonen. Ik geef toe: de kwaliteit van de infrastructuur laat flink te wensen over (langzaam en (peper)duur internet, elektriciteitsaansluitingen waar je meer dan een jaar op moet wachten, waterleidingen vol met loden buizen, aftandse riolering die elk moment in elkaar kan storten en de bekende meteorietiinslagen (dat denk ik dan) in het wegennet, waar je bijna de reactievermogen van een windhond moet hebben om die gaten omzeilen met je auto), maar eerlijk gezegd mag ik best niet klagen voor de rest. Het enige waar ik me wel aan erger is de willekeur waarmee regels en wetgeving worden geïnterpreteerd en vooral uitgevoerd. Dat is voor mij de grootste ergenis.
Ik snap eigenlijks niet waarom België zelf verantwoordelijk wordt gehouden... het ligt toch aan de bedrijven die dingen regelen?
Of heeft de privatisatie niet toegeslagen in België?
Ik denk dat je de achtergrond eens moet nalezen. Het gaat (kort geschetst) erom dat het Brussels hoofdstedelijk gewest beweert dat ze niet bevoegd zijn om wetgeving te maken die bijvoorbeeld Telenet toelaat om mee kabels te trekken als de straat open ligt voor andere nutsvoorzieningen (elektriciteit, etc.).

Vlaanderen en Wallonië hebben dat wel al gedaan en het BIPT zegt ook dat het hoofdstedelijk gewest wel bevoegd is, maar...

Het zou logisch zijn dat Brussel in dit geval de rekening betaalt, Vlaanderen en Wallonië hebben hier geen enkele schuld in...
Interessant, ik was er niet van bewust dat Belgie door 3 delen was gedeeld.
Op een bepaald moment hadden we drie koninginnen en twee koningen en daarbij nog een gordiaans kluwen aan politici die mekaar kunnen blokkeren wanneer er iets beslist moet worden. In het schoon Vlaams zeggen we: Een kat vindt er haar joeng niet in terug. https://www.bpol.be/overzicht.php

Absurdisme is iets typisch Belgisch :)
We hebben 9 parlementen en 8 regeringen. Die hebben allemaal evenveel te zeggen, het is niet zo dat er een overkoepelend orgaan is dat een andere kan overrulen (Europa kan dat wel). Dit gezegd zijnde: elke entiteit (ook het parlement van de Duitstalige gemeenschap dat 70.000 inwoners heeft) kan eender welke beslissing van een andere entiteit tegenhouden of uitstellen dmv belangenconflicten en alarmbelprocedures.
Ik weet niet of het de Nederlandse pers heeft gehaald, maar bij het afsluiten van het CETA verdrag met Canada had de Waalse regering (bevolking 3,5 miljoen) een veto gesteld, elke entiteit moet namelijk zijn goedkeuring geven voor dergelijke akkoorden, waardoor België het verdrag niet kon goedkeuren en het verdrag tussen de EU en Canada niet kon getekend worden. In principe kunnen zelfs de Duitstaligen met hun 70.000 inwoners dergelijke Europese veto's stellen.
Het is geen toeval dat Magritte, een van de bekendste surrealistische schilders, een belg was.
3?!

Maak daar maas gerust 20 van!
De 10 provincies niet vergeten 😁
er zijn 3 gemeenschappen. In volgorde van belangrijkheid ;) : duitstalige, franstalige en nederlandstalige

[Reactie gewijzigd door vampke op 9 juli 2019 11:28]

3 gemeenschappen toch? En samen vijf regeringen omdat de Nederlandse gemeenschap en het Vlaamse gewest samen een regering vormen omdat dit toch hetzelfde is.
Je kan ook het federale niveau gewoon afschaffen. Je merkt nu al dat Vlaanderen en Wallonië een totaal andere koers varen en dat het op federaal niveau steeds moeilijker wordt om een regering te vinden die een meerderheid heeft in de 2 regios. Moet je ze dan echt kunstmatig bij elkaar blijven duwen?
Het is niet omdat jij je geen Belg voelt dat er geen andere mensen zijn die zich in de eerste plaats wel Belg voelen.
Was maar een Nederlands grapje. Net als Ben eerst Limburger geweest. (Lees Belg)
Toch vind ik het raar dat Brussel dan een boete krijgt.

Als België iets niet goed implementeer (wat nu het geval is) moet de centrale overheid in België een boete krijgen. Dan die overheid vervolgens naar Brussel loopt en daar de boete verhaald is prima, maar de EU zou niet elke provincie of stad zelf moeten aanschrijven. De richtlijn is landelijk, dus de boete naar België.

Als ik een fout maak op mijn werk, dan krijgt mijn werkgever een probleem. Als hij mij daar vervolgens om wil ontslaan is dat prima, maar de verantwoordelijkheid ligt gewoon bij de hogere regering.
Alleen zit de bevoegdheid volgens het federale niveau en de 2 andere gewesten op het niveau van de gewesten en is het dus het Brussels Hoofdstedelijk Gewest dat in de fout gaat door geen wet goed te keuren.

De richtlijn is Europees en het is aan België om deze op zijn grondgebied geïmplementeerd te krijgen. De boete gaat in dit geval ook naar België. Maar het zou me niet verbazen dat deze dat ook gewoon op het Brussels gewest gaat verhalen.
Dat is inderdaad precies wat ik bedoel. Het zou niet goed zijn als alle landen allerlei zaken door de EU op lokaal niveau laten prutsen.
In België werkt dat anders. Je gaat Europa ook geen boete opleggen voor iets dat Nederland doet of niet doet. Het Brusselse gewest zou je kunnen zien als een staat in België. Ze hebben hun eigen regering en maken hun eigen regels.
Dat weet ik, maar he tis wel binnen de landsgrenzen van België.

Ik ga er in jou geval ook vanuit dat elk onderdeel van de Bundesländer in Duitsland eventueel zelf door de EU beboet moet worden. Maar ik zie daar geen enkel voordeel in. De centrale regering hoeft dan helemaal niks meer te doen als de overtreding zich in een gewest, provincie, gemeente of wat dan ook bevindt? Beetje veel gedoe.

De VN zou Amerika of de EU best op het matje kunnen roepen als er binnen een staat, zeg Alabama, iets gebeurt waarvan we in de VN afgesproken hebben (en door VS geratificeerd) wat niet door de beugel kan. Dan gaat de VN gewoon de VS aanspreken, en afhankelijk van eventuele terugtrekking uit dat verdrag kan de VS besluiten om Alabama terug te fluiten. De VN hoeft dat zelf niet te doen.
Als de federale regering boven die van het Brusselse gewest zou staan dan zou dat logisch zijn. Maar dat is niet zo.
Wat ik kan vinden is dat wel zo, al is het bij sommige onderwerpen gedelegeerd. De vraag is juridisch wel of de EU daar iets mee te maken heeft. De federale regering in België tekent de verdragen van Europa, dat doen de gewesten zelf niet. Er zit geen permanente Brusselse onderhandelaar aan tafel, dat is gewoon de Belgische federale minister of MP. En juridisch is dat ook afgedekt.
Dat is waar. Als ik de pdf open die gelinkt staat in het artikel schrijven ze ook België aan en niet het Brusselse gewest. Dus de EU volgt jouw zienswijze over de Belgische regeringen ;)
nou, hebben we allebei weer een hoop geleerd, want ik was er nog nooit heel diep ingedoken :-) Tweakers kan nuttig zijn als platform, dat blijkt maar weer.
Ik snap eigenlijks niet waarom België zelf verantwoordelijk wordt gehouden... het ligt toch aan de bedrijven die dingen regelen?
Er zijn EU richtlijnen die in wetgeving getransponeerd dienen te worden, welke bepaalde maatregelen forceert om de vooruitgang van snel en toegankelijk internet te stimuleren, juist omdat de private sector het op z'n beloop laat.

België krijgt nu op z'n donder, omdat de deelstaat Brussel weigert een gedeelte van die wetgeving - heel concreet: de openstelling van de kabel - door te voeren.

In Nederland moet Ziggo er van de ACM ook aan geloven, maar stribbelen ze tegen. Zou ofwel te duur zijn ofwel technisch onhaalbaar zijn. Vraag me eigenlijk af of wij qua regelgeving al wel goed zitten. (Denk het wel eigenljik; want anders heeft de ACM niets om mee te slaan.)

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 8 juli 2019 21:22]

Deze richtlijn gaat niet over het openstellen van de kabel. Het gaat over het gebruiken van bestaande infrastructuur ("kabelgoten, leidingen, mangaten, straatkasten, palen, masten, antenne-installaties, torens en andere ondersteunende constructies" aldus de richtlijn) bij het aanleggen van breedbandinternet. Aangezien het grootste deel van de aanleg van breedbandinternet besteed wordt aan bouwwerken (openbreken van straten etc.) kan daar dus aanzienlijk op bespaard worden.

Zie: https://eur-lex.europa.eu...8296&uri=CELEX:32014L0061

"Deze richtlijn beoogt de uitrol van elektronische communicatienetwerken met hoge snelheid te vergemakkelijken en te stimuleren door het gezamenlijk gebruik van bestaande fysieke infrastructuur te bevorderen en de efficiëntere aanleg van nieuwe fysieke infrastructuur mogelijk te maken, zodat deze netwerken tegen lagere kosten kunnen worden uitgerold."
Deze richtlijn gaat niet over het openstellen van de kabel.
Uhmm..
"Deze richtlijn beoogt de uitrol van elektronische communicatienetwerken met hoge snelheid te vergemakkelijken en te stimuleren door (!!) het gezamenlijk gebruik van bestaande fysieke infrastructuur (!!) te bevorderen en de efficiëntere aanleg van nieuwe fysieke infrastructuur mogelijk te maken, zodat deze netwerken tegen lagere kosten kunnen worden uitgerold."
Uhmm...

2. „fysieke infrastructuur”: elk element van een netwerk dat bedoeld is om er andere elementen van een netwerk in onder te brengen zonder dat het zelf een actief element van het netwerk wordt, zoals buizen, masten, kabelgoten, inspectieputten, mangaten, straatkasten, gebouwen of ingangen in gebouwen, antenne-installaties, torens en palen; kabels, met inbegrip van ongebruikte glasvezels (dark fibre), alsmede elementen van netwerken die worden gebruikt voor de voorziening met voor menselijke consumptie bestemd water als bedoeld in artikel 2, punt 1, van Richtlijn 98/83/EG (13), zijn geen fysieke infrastructuur in de zin van deze richtlijn;
Top. Dan heb je hier gewoon gelijk.

In dat geval gaat het gezeik hierover ook echt nergens over. Komt neer op aanleggers gelijke toegang geven tot punten zoals straatkasten, etc. en het coordineren van openbare werken. Echt politiek op z'n smalst als het deelgewest Brussel daar over gaat azijnpissen. Jee...

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 10 juli 2019 00:13]

Dan ken je de ingewikkelde staatsstructuur in België niet met hun vele gewesten en burgemeesters (vooral de franstalige rand) die hun grondgebied als kleine tirannen afschermen, waardoor het Brussels gewest noodzakelijke hervormingen en investeringen niet kunnen doorvoeren tot grote frustratie van vele mensen en bedrijven. Niks voor niks willen de Vlamingen verregaande autonomie om eigenlijk een kunstmatig land, dat ooit in het leven is geroepen als buffergebied na het verslaan van Napoleon tussen de protestantse landen (Nederland, Engeland) tegen het machtige katholieke Frankrijk, zodat eigenlijk niemand van de toenmalige grootmachten daar de baas werd. Vroeg of laat zal die in een keurslijf gedwongen kunstmatige constructie toch problemen geven.
Dan ken je de ingewikkelde staatsstructuur in België niet met hun vele gewesten en burgemeesters
Opmerkelijk vindt ik hier dat je het woord staat en structuur i,c,m België durft te noemen??! 8)7
@pharmacist / @R4gnax / @nokie
Ah, bedankt voor de uitleg allemaal, ik wist niet dat het zooo verschillend was tussen onze landen :|
Nuja ik denk dat wel meer landen last hebben van die verkiezingsbedrijven, ofte politieke partijen. Maar de bal ligt toch echt in het kamp van de burger die wat beter zijn politici moet opvolgen en eens kiest voor mensen die gaan voor samenwerking ipv zich lekker gemakkelijk door populisme of hol protest laat hangmatten.
Helaas heeft het boere volk zich bij de laatste verkiezingen zich nog is goed laten kennen en alles behalve gestemd voor samenwerkende partijen.. Hier valt in mijn ogen als burger nog weinig aan te doen.

Ik ben meer van mening dat er te veel lafaards bij zitten en te weinig zelfzekere mensen die het heft in eigen handen durven nemen en het gewoon forceren. Als het is opgelegt door de EU, ja dan moet het imo ook gewoon.

We'll see what happens
Het boerenvolk (en vele anderen, maar mensen als boerenvolk wegzetten is eigenlijk dom) heeft gestemd voor een rechtse partij met een fel verzwakt programma dat erg socialistisch leunt en bovendien aangaf met iedereen samen te willen werken - en NVA. Binnen andere partijen gaan er stemmen op voor samenwerking, onder andere bij de NVA en ook bij de Open VLD maar helaas zijn het de zuilen en middenveld organisaties die een bom onder het politieke landschap leggen. Deze organisaties, die alle voeling met de burger zijn verloren (hoe ironisch is dat?!), limiteren de samenwerking. Dan heb je natuurlijk wel nog de PS die HARD aangeeft niet te willen samenwerken met andere partijen. Heck zelfs PTB zegt dat werken met de NVA mogelijk is op federaal niveau, net als groen.

De VLD zou best met VL belang en NVA willen regeren, maar dat wordt vanuit het middenveld niet getolereerd.

Mensen stemmen voor samenwerking, maar een multipartij democratisch systeem waarbij er te veel organisationele stakeholders zijn is nu eenmaal suboptimaal voor een efficient beleid.

[Reactie gewijzigd door matthewk op 9 juli 2019 09:19]

Als Vlaming kan je enkel op Vlaamse politici stemmen, zelfs enkel op de mensen uit je eigen provincie. Brussel lijkt wel een ander land.
Interessant om te lezen, ik begreep altijd het zelfde dat het in België bestuurlijk onnodig ingewikkeld is wat hoge kosten en weinig voortgang met zich meebrengt. Jammer wel.
Nederland is een welvarend land geworden omdat mensen zich ergeren en nooit tevreden zijn. Als er een kuil in de weg zit moet die binnen een week gemaakt :(
bwa tis waar je prioriteit licht. De Belgische (Vlaamse wegen) zijn niet overdreven slecht. Liever een beetje slijtage aan de weg dan te hoeven nadenken of ik dit jaar al dan niet naar de tandarts moet om geld uit te sparen van men ziekteverzekering.
Of is Nederland een welvarend land dankzij hun coloniale verleden, net zoals alle andere landen met een coloniale verleden. (offtopic)
Dat fabeltje is al zo vaak ontkracht, en niet in het allerminst omdat die rijkdom vooral ging naar praal en zelfverrijking. De slavernij wordt dan wel gezien als een sterke reden waarom de Amerikaanse economie zich zo snel heeft kunnen ontwikkelen, maar niet als reden waarom het zo rijk is vandaag.

Ironisch hoe er nu wordt gepraat over corruptie in Afrika als het gaat over development funds, maar we er zelf ook een goed handje naar hebben gehad...

[Reactie gewijzigd door matthewk op 9 juli 2019 09:28]

https://www.wikiwand.com/...Colonial_economy_to_1780s


Erg interessant om te lezen, en krijg niet echt het idee dat veel Amerikanen weten waar hun vanaf komen en dat ze chronisch tekort aan arbeidskrachten hadden, en dus moesten importeren over de jaren heen(zwart, later Aziatisch(v.n.l Chinezen tijdens de spoorlijn ontwikkeling)
Klopt, en het rare is dat er nooit gepraat wordt over hoe slecht de chinezen het hadden... ook in canada!
Of is Nederland een welvarend land dankzij hun coloniale verleden, net zoals alle andere landen met een coloniale verleden. (offtopic)
Misschien, maar het is ook een mentaliteit waarom Nederland een rijk land is (net zoals de meeste Noordelijke landen om ons heen). De Scandinavische landen doen het ook niet slecht en voor zover ik weet hebben die na de Vikingen weinig koloniale trekjes gehad (buiten Denemarken).
Connectiviteit is in België al jaren een drama met allemaal onzin, fups en andere technologische drama's. Deze boete is meer dan terecht, hopelijk veranderd de Belgische markt een beetje naar de Nederlandse. Hebben de Belgen zelf baat bij.
Inderdaad, internet verbindingen in Belgie is een grote grap; veel te duur, download limieten etc. Belachelijk eigenlijk als je vergelijkt met Nederland.
Waar woon je? Downloadlimieten zijn op veel pakketten al jaren verleden tijd, enkel telenet houdt er hard aan vast.
Er is nog altijd zoiets als de fair-use-policy.

"Onbeperkt downloaden!! Maar tot 500Gb eh :)"

Ik vind het schandelig dat ze met ongelimiteerd internet reclame maken, maar toch wel een fair use policy hebben.

Verder wil ik toch wel even mijn mening kwijt over de kwailiteit van onze Belgische internet verbinding. Op het moment van spreken is die echt wel top. Ik reis vaak naar de buurlanden en ik moet zeggen dat de kwaliteit daar een pak lager ligt. Dit is echter puur persoonlijke ervaring.

Betreft de prijzen; die klimmen elke jaar omhoog... "Indexatie" noemen ze dat hier...
Wie the fuck downloadt meer dan 500gb/maand tho? Legaal?
Dat gebeurd wel eens. Vooral als ik met projecten bezig ben waarin ik dingen wil uittesten. Dan kan het snel gaan met verschillende images te downloaden, te installeren, te updaten, ...
* vader en zoon zijn beide gamers, die zich niet beperken tot één enkel spel... games vragen download (nieuwe game) of geregeld updates...
* moeder, vader en zoon kijken meer Netflix dan klassieke TV, dus hoog abonnement zodat ieder tegelijk haar/zijn ding kan kijken. Ook Twitch en Youtube staan op het dagelijks kijkprogramma...
* vader en moeder werken geregeld van thuis uit, dus VPN verbindingen
dat alles samen, yup, wij halen geregeld onze downloadlimiet van 750GB, volkomen legaal
Op alle paketten van onbeperkt internet buiten 1 ( particulier) is een limiet van 750 gb !
Interessant dat jullie onbeperkt internet als promotie hebben.(dat is bij ons alleen op 3g/4g) Wij hebben alleen dat we voor snelheid x MB/s betalen zonder downloadcap.
Ik woon zelf in Brussel en heb gelukkig via edpnet een verbinding zonder limieten. Heb net even gechecked en blijkbaar heb je bij Proximus nu geen limiet meer (behalve voor de goedkoopste abbo) dus dat is al veel beter!
Ga eens even in een ander land wonen... Denk dat je wel eens wat meer perspectief kan gebruiken.
Weet je, 5000 per dag voor een land, is zoiets als een cent per dag voor een miljonair!
M,a,w de EU blaft voor de goede sier, maar interesseren doet het ze echt niet!
Met een begroting die niets dan tekorten heeft wordt elke cent belangrijk.
Merk ook op dat als ze hier een enorm bedrag neerleggen, dan worden uiteindelijk de burgers dubbel gepakt: geen fatsoenlijk internet en minder euro's. Op deze manier is het in ieder geval meer dan een "foei!".
De burger wordt een beetje gepiepeld met de invoer van snel internet door de ISPs, en daardoor moest er vanuit de EU wetgeving komen om dit toch te stimuleren. Nu de lokale regering hier weer eens traag mee is wordt er een boete uitgedeeld, die uiteindelijk de burger weer mag gaan betalen.. zie ik het zo goed? Ik zou me dubbel genaaid voelen.
De burger betaald altijd, maar als burger kun je de volgende keer dmv stemmen je regering wel aanzetten tot actie/een andere houding. Het geld blijft binnen Europa dus in principe ben je al land het best af door je aan de regels te houden. Je kunt beter 5k pd investeren in (regel voor) snel internet, dan het weggooien in een boete is de gedachte
Als burger ben ik toch blij met deze boete, het kan maar motiveren, toch? Alhoewel ik het gevoel heb dat hier veel hyperbole reacties staan over de staat van ons net?
Aan de andere kant, waar blijven de boetes voor het niet onder controle krijgen van files op onze snelwegen? Graag direct op naam van ons "management". :/
met de stralingsnormen ligt het brussels gewestje ook al jaren dwars en de EU-salonpolitiekers weten niet beter of brussel=belgië. Hopelijk kan die boete volledig van hun dotatie worden afgetrokken en liefst nog wat verhoogd worden, maar als vlaming die de rekening uiteindelijk betaald zal ik waarschijnlijk weer te luidop aan het dromen zijn :'(
met de stralingsnormen ligt het brussels gewestje ook al jaren dwars en de EU-salonpolitiekers weten niet beter of brussel=belgië. Hopelijk kan die boete volledig van hun dotatie worden afgetrokken en liefst nog wat verhoogd worden, maar als vlaming die de rekening uiteindelijk betaald zal ik waarschijnlijk weer te luidop aan het dromen zijn :'(
Maar dan niet alleen van Belgische politici, dat zou dan ook Europees recht moeten worden. wat de dotatie betreft.
België en internet is überhaupt nooit een goede combinatie geweest. Zijn ze daar al eens van die belachelijke datalimieten af op de kabel?
Kan ik met dit artikel in de hand volgend jaar een breedbandverbinding bij de gemeente afdwingen ? Ik woon op het platteland met alleen een brak 6Mbit adsl lijntje....
Dus omdat onze overheid te traag is om wetgeving te implementeren die sneller internet aanmoedigt (een technische evolutie, en daaruit volgend allicht ook meer concurrentie en dus betere prijzen), mag diezelfde overheid een boete gaan betalen... met belastinggeld.

Dus niet alleen heb ik teveel betaald voor m'n traag internet, gaat m'n belastinggeld ook nog eens in de vuilbak. Ik ben weer blij om Belg te zijn.

Van september 2017 tot nu, €5k per dag, dat is nu al zo'n 3,5 miljoen...

[Reactie gewijzigd door JoWannes op 8 juli 2019 19:53]

De dwangsom is op de dag van het arrest ingegaan. Hij geldt niet met terugwerkende kracht.
Heb jij een beter manier om een land/plaats op zijn finger te tikken?
Een boete kan voor even niet zo erg zijn maar een land kan dat niet lang negeren tot het toch wel een flinke koste past word. Je belasting geld zou inderdaad beter kunnen worden besteed dan dat het naar de EU gaat maar dan hard de overheid maar eerder moeten ingrijpen.
Het gaat ook om het maken van een paar regels die uiteindelijk voor eigen bestwil zijn.
Als het gaan om regels die grensoverschrijdend werken (te hoge schulden, te veel vervuiling, oneerlijke concurrentie) geeft de EU klappen die een stuk harder zijn.
Voor 365 x 500 euro kan je wel een paar regels aan een wetboek toevoegen dunkt me.
Ik hoop dat de EU zorgt dat de boete euro's uiteindelijk weer ten goede komen van de burgers van België. Misschien kan de EU het weer in infra projecten in België stoppen. Maarja, vrees inderdaad wel het ergste voor je, dat je gewoon dubbel de lul bent :(.
+1 voor het woord "dralen"


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Wetenschap

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True