nVidia geeft storend beeld GeForce2 Ultra chip toe

3DGPU.com heeft een e-mail gepubliceerd van Bill Ball (what's in a name? ), een medewerker van Creative Labs. In de e-mail geeft hij toe dat GeForce2 Ultra kaarten op bepaalde resoluties en refreshrates rollende lijnen over het beeld weergeven, zoals een verkeerd afgestelde televisie. Dat GeForce kaarten over het algemeen een mindere 2D beeldkwaliteit hebben is algemeen bekend, maar dit probleem is wel heel extreem. nVidia heeft het effect inmiddels kunnen reproduceren en werkt aan een oplossing:

I believe now that we and NVIDIA have duplicated the problem, I no longer need a local demonstration case. Without this, we couldn't make any progress, so that is good news and should lead to a solution.

I'm sorry this has taken so long. Actually, our engineers and NVIDIA's had reproduced the bug a couple of weeks ago, but some ambiguity in our communcaition got this mixed up with another issue we have been dealing with.

Reacties (44)

[sebasel]

wordt nu in de toekomst beter
met de kennis van 3dfx
3dfx maakte wel altijd goede kaarten die weinig problemen geven

[Verwijderd]

offtopic:
Onzin. Ik heb in Amerika een Voodoo3 gekocht, heeft helaas nooit gewerkt, maar 3dfx vertikte het meermaals vierkant om zelfs een mailtje terug te schrijven, ondanks interessante garantie-beloftes op de website. Het was m'n 3e Voodoo-kaart, en meteen de laatste. Met dergelijke customer support verdienen ze niet beter dan opgeslokt te worden door de concurrentie.

Terzake nu. Ja, da's mooit, als je net 1500 piek hebt uitgegeven aan je kaart. Ik vraag me af of het ligt aan de GPU zelf, of de logica eromheen die het signaal prepareren voor de VGA-uitgang.
Maar de vraag is wat eraan gedaan kan worden. De kaart is niet defekt, ze voldoen allemaal aan de door nVidia gestelde normen, en je kunt dus hooguit stellen dat de Gf2Ultra onder bepaalde omstandigheden gewoonweg niet aan de verwachtingen voldoet. Volgens mij is nVidia niet verplicht om wat aan het bestaande probleem te doen, behalve beterschap voor de toekomst te beloven.

[sebasel]

den ik niet met je een eens (ik heb alleen goede ervaringen)
mijn voodoo 2 was perfect
mijn voodoo3 3000 beviel goed nooit problemen meegehad en is nu nog snel zat
mijn huidige voodoo5 5500 bevalt uitermate goed ik speel mijnrace spellen op 1600x1200 32bit met 2x FSAA en speelt super en grafisch
ik heb met andere kaarten(intel/nivida) wel vaak problemen gehad
iedereen loopt altijd te kwijlen bij het beeld op mij computer zijn maar weinig videokaarten die echt mooi beeld geven en lekker op kunt gamen

[Verwijderd]

Oh, de Voodoo 1 en 2 waren inderdaad prima kaartjes, en de 3 ongetwijfeld ook, maar 3dfx vertoonde geen enkele inspanning om te helpen. Ze kunnen best goede kaartjes maken, maar customer support en driver support is minstens net zo belangrijk, want daar wordt je als videokaartjes-maker vroeg of laat toch op afgerekend. 3dfx was te druk bezig met een nieuw image bouwen (van 3Dfx naar 3dfx, nieuw logo, dat soort onzin).

[Verwijderd]

in mijn geval was dat niet zo
ik heb pas nog een mailtje getypt in verband met flash en lage drawingperformance op mijn v5 in hoge resoluties
en ik krijg 2 dagen later netjes een mailtje terug

is waarschijnlijk hetzelfde als het upc probleem
de een heeft nergens last van
de ander zit in de shit...

[maartena]

Refriednoodle had het niet over de kwaliteit van de kaarten, maar van de klantvriendelijkheid van 3dfx... ik heb zelf alleen een voodoo1 gehad, en ben overgestapt naar een Geforce 2 MX toen ik een nieuwe machine kocht.

Ik heb zelf ook diverse problemen met de voodoo1 gehad, en ook met een voodoo2 van mijn broertje... en inderdaad, ze vertikken het gewoon om maill te beantwoorden, laat staan je fatrsoenlijk te woord te staan, om maar van echt helpen al helemaal niet te spreken.

Kaarten zijn best goed, maar de support is en blijft knudde.

[wolffman]

goeie kaarten van 3dfx, ik ben altijd heel blij geweest met mŽn voodoo 2, werkto ook perfect, pas toen de geforce2 vond ik het nodig om te upgraden.
maar er staat me ook iets bij van een drama met de rush videochips van 3dfx. dat heeft ze heel veel klanten gekost. dat was heel jammer omdat ze zoŽn goede reputatie hadden met de voodoo 1 en 2, net zoiets als diamond dat door S3 om zeep is geholpen (heel heel jammer ) .toen zijn volgens mij de meeste fans overgestapt op andere merken (nvidia)

[Verwijderd]

Als dat de reden was voor de overname van 3dfx hadden ze beter hun geld kunnen besteden aan het kopen van matrox

[Halo_Master]

Heb ik ook gehad met een Elsa Gladiac Ultra , heb hem meteen weer teruggebracht en een aantal andere geprobeerd,allemaal hetzelfde probleem , de Hercules,de Creative.Heb een ATI Radeon mee terugegenomen en fl. 500,- en ben super tevreden.
Niet zo snel als een Ultra , maar beeldkwaliteit!
In Q3 en UT wist ik niet wat ik zag , wat een verbetering en in 2d helemaal super.

[blouweKip]

Grappig dan dat uit testen blijkt dat de radeon en de nvidia gf2 (ultra) niet voor elkaar onderdoen wat 3d kwaliteit betreft...

[Verwijderd]

Hmm dan wil ik die testen wel zien, want het verschil is er wel degelijk.
Ik heb ze beiden gehad en moet zeggen dat de kleuren er veel voller uitzien dan op een GF2.

Ook heb last van missende textures in q3 met de gf2 (vooral oppervlakten waar een lightmap, enviroment map en normale texture worden gebruikt) maar dat lijkt me eerder een driver probleem.

Maar dat de graphics van de Radeon beter zijn dan die van de GF2 staat voor mij vast (en ik heb nu een GF2)

[Yokozuna]

In 2D en 3D Software rendering is ATI altijd al sneller dan de concurrentie geweest, dit is vooral te wijten aan het feit dat ATi zijn 2d technologie veel langer heeft ontwikkeld toen nVidia daar geen succes meer in zag en puur aan de 3d prestaties ging werken.

Door deze verdere ontwikkeling van de 2d engine is vanzelfsprekend de 2d kwaliteit ook beter omdat de engine verder en langer ontwikkeld is dan die van nVidia. Ati kaarten hebben dan ook altijd al het snelste gepresteerd in bv. quake1, dat werkt op sofware rendering (met die vierkante puntjes in de textures ipv. mooi afgeronde om het maar simpel te houden).

Het is gewoon puur terecht dat Ati daar beter in is omdat zei vroeger nog niet zo commercieel waren en gewoon een goed kwaliteitsproduct neerzetten ipv. een zo snel mogelijk 3d kaart te maken.

[blouweKip]

Die test betrof de kwalieit van de 3d weergave (test heeft ook nog op tweakers gestaan), waarbij gelijke 3d screenshots van verschillende kaarten werden vergeleken tov een apart gerenderde screenshot en de afwijking daarvan was een graadmeter voor de kwaliteit, in die test scoorde ati idd het best, op de voet gevolgd door nvidia en daar ver achter de rest (s3/matrox/3dfx)
Ik heb nog geen radeon "in actie" gezien dus over 2d kan ik niet oordelen, wel heb ik zelf kunnen zien dat de 2d kwaliteit van de geforce 1 en 2 beide zeker net zo goed zijn als die van een matrox kaart zolang je onder de 1600x1200 blijft, daarboven kon ik wel wat verschil (vooral in scherpte) zien.

Die problemen met missende textures heb ik gelukkig nog nooit gezien, maar als het al gebeurd dan is dat denk ik idd een driver-probleem

omdat zei vroeger nog niet zo commercieel waren

Ati vroeger niet commercieel...??? wake up..

[raptorix]

MMM lijkt me toch wel heel stug dat de managers dit nog niet wisten en de programmeurs/hardware mensen wel, dit zijn issues die een bedrijf miljoenen kunnen kosten als het tegenzit, en dan spreken we nog niet eens over imago kosten.

Ok is al knap dat ze het probleem ruiterlijk toegeven maar het verdient nou niet echt de schoonheidsprijs van subtiliteit

[wezzley]

MMM lijkt me toch wel heel stug dat de managers dit nog niet wisten en de programmeurs/hardware mensen wel, dit zijn issues die een bedrijf miljoenen kunnen kosten als het tegenzit, en dan spreken we nog niet eens over imago kosten.

Ik weet niet of je gisteren toevallig op discovery het programma over de challenger space shuttle gezien heb (degene die ontplofte). hier bestond precies hetzelfde probleem. de managers stonden onder zware druk om te lanceren en de engineers probeerden uit alle macht een lancering te voorkomen. deadlines kunnen weleens te krap zijn, en soms moet je nog even over een product nadenken.

[Verwijderd]

>de managers stonden onder zware druk om te >lanceren en de engineers probeerden uit alle macht >een lancering te voorkomen. deadlines kunnen >weleens te krap zijn, en soms moet je nog even >over een product nadenken.

Nog zat voorbeelden over... Amiga net na de overname door Commodore in '84...

Wat wel zo is, is dat alle prijsdalingen en snelle technische ontwikkelingen het gevolg zijn van dit gedrag. Als er een tegengif bestaat, willen degenen die over dat tegengif kunnen beshikken, er zeker geen gebruik van maken.

Het leven kan soms zo gecompliceerd zijn...

[raptorix]

me heeft kabeltv via upc amsterdam dus geen discovery , maar dat terzijde, tja ik ken het probleem, werkte in gebouw waar we alleen met technische mensen zaten, managers zaten aan overkant, dus die pendelde af en toe op en neer.
Vreemdgenoeg zorgde deze fysieke afscheiding dus vaak voor onnodige communicatie problemen.

[GaMeOvEr]

Hmmm...

Dat GeForce kaarten over het algemeen een mindere 2D beeldkwaliteit hebben is algemeen bekend,

Ik denk dat je het beter kunt omschrijven als

"Dat op Nvidia gebaseerde kaarten over het algemeen...."

Ik heb er nu al meerdere gehad (TNT/TNT2/Geforce) en ik je vertellen dat al die kaarten (Van Diamond en Elsa) op hoge resoluties (1280X1024 en hoger) gewoon veel minder presteren dan kaarten van ATI en Matrox, zelfs 3dfx. Ik heb het dan over de mate van scherpheid en trillingen die je met Nvidia kaarten wel hebt, en met de andere niet, of stukken minder.

Je hebt natuurlijk wel een fatsoenlijke monitor nodig wil je dit zien. Trillende lettertjes op hoge refresh is Nvidia ook niet vreemd.

Ze hebben altijd een goede/zeer goede 3D performance, maar dat 2D moeten ze echt iets aan doen, zeker met de prijzen tegenwoordig, dan wil je een produkt dat het overal goed doet, niet iets dat alleen maar perfect is in 3D.

Dit is geen flamebait, ik heb zelf ook een Geforce DDR, maar ik vind dat 2D voor Nvidia wel een punt is waar ze al veel te lang mee aanrommelen.

[mr_a]

Ik heb een TNT op een VMP 510, en ik vind dat de beeldkwaliteit van de TNT niet heel goed is, maar de kwaliteit is ook niet zo slecht dat het werken op 1600x1200@85Hz nou irritant is ofzo. Hogere resoluties zijn niet scherp genoeg, en zijn bij de TNT ook niet meer 4:3.
Bij mij trillen de vertikale lijntjes, en dat heeft deels met hitte te maken (kast open laten en het wordt minder), en deels met de voedingsspanning (bij muisklikken of gebruik van harddisk(en) nemen de vibraties in het beeld het ritme van de activiteit aan...)
Als je de TNT vergelijkt met oude of budget-kaarten dan is de 2D kwaliteit een stuk beter. De volgende kaarten zijn VEEL onscherper in 1600x1200, 75 Hz dan de Riva TNT:

- ATI rage mobility
- S3 TRIO 64 (Stealth 64 Video 2x00)
- S3 Virge GX/DX (Stealth 3D 2000 pro)
- S3 Vision 968 (Stealth 64 VRAM 3400)
(tegenvaller want dat was in '96 een high-end kaart!)

Voorts ben ik absoluut niet onder de indruk van de Geforce DDR op een VMP 450. Die zou ik ook wel eens in mijn PC willen hebben, om te testen :-)

[Booster]

Vriend van me heeft die kaart net gekocht, das toch een berg geld en dan zit er zo'n fout in.
Want dit is toch die kaart die 1600,- kost ofzo (hij had de Elsa)?

Rare fout voor zo'n dure kaart...

Ik neem aan dat de fout niet op te lossen is met drivertjes of software dus dat wordt inruilen denk ik...

[GarBaGe]

Geldt dit alleen voor de Ultra Of ook voor de GTS en PRO... Beetje slordig zo'n probleem voor zo'n verschrikkelijk dure kaart....

[Verwijderd]

Leren we het nauw nooit , product (vaak VGA kaarten maar denk ook eens aan Windows) worden dankzij de marketing al op de markt gegooid voor dat het door de techneuten volmaakt is.

Goude regel voor betrouwbare Hard en Software:

Wacht minimaal 3 tot 6 maanden met aanschaf en lees tweakers net regelmatig kun je mooi volgen wanneer er eindelijk stabiele drivers zijn of hardware modificaties.

Toch lullig 1600,- gulden moeten dokken om test konijn te mogen spelen voor deze bedrijven.

[hjs]

http://www.nvnews.net/ubb/Forum3/HTML/000156.ht ml hier is volgens mij het balletje gaan rollen.

[wiewatwaar]

Dus ook als specialisten gaan tweaken kan het misgaan.
Nu maar hopen dat de slachtoffers hun kaart om kunnen ruilen.

[GA!S]

Ik betwijfel het, dat Creative deze fout heeft toegegeven zegt nog weinig over de gebruikers van andere kaarten (Asus, Hercules etc).
Daar doet het feit dat nVidia het probleem erkent niets aan af, het is aan de kaartenbakkers om hun klanten al dan niet tegemoet te komen.

(tenzij nVidia alle kosten op zich zal nemen, maar dat zie ik nevertenooitnie gebeuren )

[Verwijderd]

het klopt ja, maar ik heb het alleen in de lagere resoluties en daar heb ik die ultra niet voor......
dus, no problem,wat ik wel heb en erg vreemd vind,is dat het geheugen bij direct3d toepassingen op 510mhz draait zonder problemen en bij opengl (quake3) al bij 495 raar gaat doen, speelt wel goed, maar rare witte stippjes schieten door het beeld
weet iemand waar ik det.6.67 kan krijgen zoiah is al een heeele tijd down!!!!

[Lord-M]

Hier kun je heel veel nVidia (en ook 3dfx) drivers vinden:

http://www.gamers-ammo.com/nVidialist.html

[Verwijderd]

dank je!!!!! toffe page!!!!!