Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Google Street View-auto's gaan in Amsterdam luchtkwaliteit meten

Google en de gemeente Amsterdam zijn Project Air View gestart. Twee auto's die Google in de stad inzet voor het maken van foto's voor de Street View-dienst gaan helpen de luchtkwaliteit in Amsterdam te meten.

Google rust de Street View-wagens uit met sensoren die de hoeveelheid stikstofmonoxide, stikstofdioxide, fijnstof en zwarte koolstof in de stad kunnen meten. Op basis van de meetgegevens maken wetenschappers van de Universiteit Utrecht samen met de gemeente Amsterdam en Google analyses over de luchtkwaliteit. De partijen beloven de inzichten die dit oplevert, publiekelijk te delen.

Het is niet de eerste keer dat Google samenwerkt met gemeenten om gegevens over luchtkwaliteit met Street View-auto's te verzamelen en te analyseren. Eerder startte het bedrijf vergelijkbare projecten in Londen, Kopenhagen, Houston en Oakland. Dat leverde plattegronden op waarop op straatniveau het roet-, fijnstof- en stikstofmonoxidegehalte te zien is. Onderzoekers kunnen daardoor over veel meer gegevens beschikken dan bij stationaire meetpunten in de stad.

De metingen door de Google-auto's vinden plaats naast de metingen over de kwaliteit van de lucht die de gemeente zelf al verricht op verschillende plekken in de stad. De wagens rijden van mei 2019 tot en met medio 2020 als onderdeel van Project Air View Amsterdam.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

15-05-2019 • 15:17

60 Linkedin Google+

Reacties (60)

Wijzig sortering
Leuk idee, maar is dat niet een ontzettende moment opname?
Die auto's rijden maar kort door de straten en op bepaalde tijdstippen.

Daardoor heb je geen gemiddelde per straat, maar enkel een meting van de hoeveelheid op dat tijdstip.
Leuk project voor Tweakers: Luftdaten.info (https://luftdaten.info/nl/startpagina/). Een zelfbouw meter die elke 2 minuten (ongeveer) de PM10 en PM2.5 fijnstof in de lucht meet. Je kan je meetdata uploaden naar een centrale site die er een mooie kaart van maakt.

De componenten kosten samen ongeveer 20 euro (Alibaba, levertijd ruim 3 weken) en toegegeven, de nauwkeurigheid is niet van lab-niveau. Maar het is eenvoudig, goed gedocumenteerd en leuk om zo'n sensor te bouwen en zo een groot sensor-netwerk aan te leggen dat de luchtkwaliteit bijhoudt.

Voor Amsterdammers: https://maps.luftdaten.info/#12/52.3491/4.8924

[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 15 mei 2019 15:55]

De Nederlandse overheid heeft samen met burgers ook zoiets opgezet. En ik vraag me af hoe dat zich tot elkaar verhoudt, zeker de sensoren.
Bij het Nederlandse initiatief lijkt er nog geen compleetheid te zijn over de manier waarop de kastjes in elkaar gezet moeten worden. Dit komt vooral door het testen en doordat er keuze in meer degelijkheid gemaakt wordt. Dus het Nederlandse initiatief lijkt wat meer 'Duits' te zijn ;)
https://www.samenmetenaanluchtkwaliteit.nl/

[Reactie gewijzigd door Crazy Harry op 15 mei 2019 18:01]

Amsterdam doet zelf ook al luchtmetingen, zie https://www.google.com/ma...5%2C4.92554131689451&z=12 en https://www.luchtmeetnet.nl/ voor resultaten, misschien dat ze data op die manier kunnen corrigeren of kalibreren?
Ben het met je eens. Als je een flink aantal metingen hebt op verschillende tijdstippen dan ga je er echt iets mee kunnen. Als die auto net in een file staat achter een lading scooters of oude diesel dan is de meting al gelijk een stuk slechter.

Echter bepaalde waarden zoals het meten van de effecten van de Hemweg-centrale gaat hiermee wellicht wel mogelijk worden. Pieken worden dan gefilterd. Ook zijn er wellicht nog andere manieren om via fysieke constructies ervoor te zorgen dat pieken wat worden uitgemiddeld.
Ik heb begrepen dat Google die data uit de streetview auto's als een soort van referentie gebruikt en aan diverse palen ook nog sensoren heeft hangen die dus stationair maar wel continue metingen doorgeven.
Op die manier kun je het wel wat dynamischer maken.

Ikzelf ben bezig samen met een fabrikant van sensoren om kastjes te maken die in veel meer auto's kunnen zodat je de data veel actueler kunt bijwerken.
Denk hierbij aan voertuigen waarvan de positie toch al (semi) publiek is, zodat je minder zorgen hoeft te maken om persoonsgegevens. Bijvoorbeeld taxi's en bussen. Zitten sowieso nog wel wat haken en ogen aan, want de data van een geparkeerde taxi is ook interessant, maar je wilt bijvoorbeeld niet dat het huisadres van die persoon uit de data te vissen is en ook adressen van vaste klanten is wat dat betreft nog wel een dingetje.
Amsterdam verzamelt zelf een paar keer per jaar panoramabeelden van de stad (en stelt deze beelden gratis als open data beschikbaar!). Ik vraag me af waarom ze deze luchtkwaliteitsmetingen dan ook niet gewoon zelf doen.

links:
- de eigen 'street view' van Amsterdam
- de data van de panoramabeelden
- wat achtergrondinformatie over het project
Wat ik me dus afvraag is of deze meet resultaten wel correct zullen zijn? Deze Google auto's hebben zelf ook uitstoot en rijden alleen in de baan waar de uitstoot het hoogst, is de rijbaan zelf.
Het is wel een goede indicatie, zeker omdat het emissiepunt lager en achter de sensor zit, en deze ook beweegt. Het is relatief makkelijk om alle metingen tijdens stationair staan, er uit te filteren in een gis-pakket.
Op zich is het goed om die stilstand punten minder/niet mee te nemen maar ik vraag me toch af of het bus vervoer in amsterdam nog met diesel bussen rijd?
Of je stil staat of niet, die waarden meet je gegarandeerd.
En die wil je ook weten, want die dragen bij aan de uitstoot. En als ze binnen X jaar elektrische- of waterstofbussen in gaan zetten, kan je, na nog een meetronde, meten wat het effect daar van is geweest. Idem het effect van de milieuzones/weren van oudere diesels.
uitlaat staat achter en niet op de auto waar de meter staat?
en als hij het de uitlaat gassen toch nog meet dan zal het alleen voorkomen bij stilstand en niet rijden sinds uitlaat gassen de auto niet inhalen. :o
Stoplichten, voorgangers. Probeer maar is met de auto door Amsterdam te rijden. Dan sta je toch meer stil dan dat je rijd. Nee, ze hadden hier beter een elektrische auto voor kunnen kiezen. Als natuurlijk de auto die dit gaat doen de auto is van de afbeelding.
maar dat die de voorganner mee neemt met de meeting hoort er bij toch?
Op zich wel natuurlijk. Maar er is natuurlijk best een verschil als je 5 minuten boven de uitlaat hangt voor een stoplicht. Of je loopt er langs op het voetpad 2 meter er vandaan. Ik vraag me gewoon af hoe serieus en scherp je die metingen dan kan nemen. Zullen ze ongetwijfeld wel over hebben nagedacht.
Het is buiten vrijwel nooit echt windstil, zelfs niet in de stad. Bij de minste windkracht maakt die auto niets van zijn eigen uitlaatgassen mee. Dan nog geeft één auto maar zoveel fijnstof. Er rijden constant tig auto’s in elke Amsterdamse straat, die geven een niveau fijnstof waar die ene auto nooit voor kan zorgen.

Maar het zal dus wel veel schelen hoe de wind staat, hoe hard het waait etc qua fijnstof op bijvoorbeeld het fietspad er naast. Daarom ben ik wat sceptisch over dit soort momentopnames.
Nee maar die van zijn voorganger wel.
Precies daarom nou net, die voorganger is er toch ook, dus waarom zou je de uitstoot van de voorganger niet meten?
In de sensoren die ikzelf in mijn auto heb zitten, kun je uit de data vrij makkelijk halen wanneer je aan het file rijden was en wanneer niet. Daarvoor hoef je niet eens naar de snelheid te kijken.
Dus in die zin is dat zeker wel iets wat invloed heeft.
Voor de nagenoeg "one time" meting van Google is dat dan ook zeker van belang om te weten hoe je die data terug kunt regelen naar "normale" waarden.
Naar wat ik begrepen heb, hebben ze al die data vergeleken met stationair geplaatste sensoren en op die manier een heel goed idee gekregen hoe je dat terug kunt rekenen.

Voor continue meting is het ook zeker van belang om de effecten van de spits en erbuiten te kunnen meten.
Dat geeft bijvoorbeeld een goede indicatie waaraan je als bestuurder blootgesteld wordt.

Mocht je denken dat het dan een goed idee is om de "interne luchtcirculatie" aan te zetten, dan raad ik aan om daar ook nog eens over na te denken. In mijn tests werd de luchtkwaliteit in de auto heel snel heel slecht. Bijvoorbeeld de CO2 concentratie kan binnen 20 - 30 minuten oplopen tot waardes waarvan je echt versuft raakt en dus totaal niet meer scherp bent achter het stuur.
je zou denken dat dit wel goed gaat omdat de auto gewoon rijdt natuurlijk en het gas niet in de sensoren komt, maar dit kan een heel vertekend beeld geven als het druk is op straat en bijv. achter een zeer uitstotende auto rijdt. ook zou het beeld vertekend kunnen zijn bij stoplichten omdat het gas dan gewoon omhoog gaat en mogelijk in contact komt met de sensor.
Ik weet niet wat de exacte usecase is maar ik vermoed dat het allemaal te maken heeft met die milieu zone discussies.
Dat vroeg ik mij ook af. Foto laat een Opel Astra zien. Met een elektrische auto gaat dat beter zijn.
IDD Helemaal gelijkt, maar een drukke stad als Amst... Tja auto en verkeer Kan nu al zeggen dat de uitstoot hoog is!!
Daarnaast kunnen ze beter in Zuid-Holland gaan meten alleen al gezien De petrochemie maar te zwijgen over de rest in dat gebied.
Tja. Ik fiets in die baan dus ik wil dat wel weten.
Denk dat die invloed best mee zal vallen, aangezien zulke Streetview-auto's best wel wat kilometers afleggen zullen het waarschijnlijk ook behoorlijk recente modellen zijn, met recente en dus relatief schone motoren. Tip voor Google: kies voor een hybride model, dan heb je alvast geen uitstoot bij stilstand :) (Of een EV, als dat een optie is met de afstanden die deze auto's wellicht moeten vreten.)
Ze zullen niet zozeer zichzelf meten, maar wel die oldtimer, stadsbus of Poolse vrachtwagen die voor hen rijdt.
Waarom is Google hiervoor nodig ? Alsof het het enige bedrijf is dat luchtkwaliteit kan meten. Ik neem aan dat Amsterdam als eis heeft dat het elektrische wagens zijn. Of fietsen...
Zijn ze per se nodig? waarschijnlijk niet.... maar het is wel 2 vliegen in 1 klap :P

Google rijdt toch al rond om hun Street view foto's up to date te houden, en als je dan tegelijkertijd metingen met diezelfde auto's kan doen? waarom niet?
Ik zou als overheid eerder even gaan buurten bij Cyclomedia, die rijden het hele openbare wegennet van Nederland élk jaar, waar google dat met hun streetview duidelijk niét doet. Sommige streefview foto's in Nederlandse steden zijn al 5 jaar oud. Amsterdam is voor Google dan een stuk interessanter om wel jaarlijks te rijden,want veel internationale mensen/toeristen.
Of de parkeer scan auto's, die rijden dag en nacht rond.
Die rijden maar in een paar steden, en bij mijn weten ook niet op plekken waar geen parkeerhandhaving nodig is. De enige twee partijen die complete steden zo rijden zijn Google en Cyclomedia bij mijn weten. Er zijn nog wel een paar niche-spelers die je als gemeente in kan huren etc, maar deze twee zijn de enige met de horsepower om zulke grote gebieden, en de data ervan, aan kunnen.
Omdat je al tientallen elektrische bussen en trams in je stad hebt rijden?

Monteer lekker daar de sensoren op.
Op zich geen slecht idee, maar trams en bussen rijden natuurlijk alleen over de 'drukke' wegen. En niet door de kleine straten van woonwijken. Dat zou een vertekend beeld kunnen geven...
De auto's rijden toch al rond, dus waarom zou je er geen extra sensors op zetten?
Ik zou eerder vuilniswagens inzetten. Die zijn vrij groot, dus je kan vast wel ergens van loze ruimte vrij maken hier voor. Daarnaast hebben die een reden om een tijdtje ergens stil te staan (namelijk vuilnis ophalen) + die rijden al vrij vaak rond, en komen letterlijk overal.
Ja inderdaad. Hoewel er op plekken ook ondergrondse containers zijn. Misschien een netwerk van vuilniswagens, taxi's, thuisbezorgd scooters etc.?
Ik zou daar liever de elektrische bussen en trams voor in zetten.
Een vuilniswagen staat vaak stil, deze zal dus voornamelijk zichzelf meten.
Normaal komt een streetview auto maar 1 keer in de 5 a 10 jaar langs dus dit is wel anders.
Cyclomedia, waar praktisch elke overheid in NL mee samenwerkt, en een hoop regionale bedrijven, komt elk jaar langs. Bovendien zijn ze wat nauwkeuriger met hun data, en is hun tooling ook wat zakelijker ingesteld. Je kunt bijvoorbeeld ook bij hen volledige 3D pointclouds ophalen.

In plaats van 'fancy prancy google alles' had de gemeente inderdaad beter met hen, de postbode, voedselbezorgers, en de vuilnisdienst kunnen samenwerken. Meer sensoren die vaker langskomen is beter. Bovendien is Google nu wéér met een momentopname bezig. Ik snap dat je met sentinel/landsat data nog altijd projecties kan doen, maar het blijft gewoon behelpen zo.
Ja de parkeer scan auto's ook...
De gemeente Amsterdam heeft zoveel elektrische trams en bussen rijden.
Waarom zetten ze daar geen sensoren op om de luchtkwaliteit in de stad 24/7 te meten.

Nee laten we zaken doen met een bedrijf dat bekend staat als datamonster waar het bloed van de tanden afdruipt.
Meten op eigen voertuigen betekent ook eigen kosten. Waarschijnlijk heeft Google zelf bedacht om o.a. luchtkwaliteit te meten en deze data aan gemeenten aan te bieden. Dus wordt er over langere tijd voor een dienst betaald, in plaats van eenmalig voor de apparatuur en langdurig voor de verzameling en verwerking van de gegevens.
Ze rijden rond, en ze "mappen" alle wegen van een stad. Als je het zeg op trams, (ev) taxi's of stadsbussen doet, dan zal je een te groot deel van de stad niet in beeld krijgen. Enige andere partij dit dit soort opnames jaarlijks voor het hele openbare wegennet doet, is cyclomedia in Nederland.
Of de parkeer scan auto's. Dag en nacht waarschijnlijk

[Reactie gewijzigd door BramV op 15 mei 2019 15:57]

Die rijden alleen waar betaald moet worden. Oké in Amsterdam is dat een redelijk groot gebied maar zeker niet alles!

[Reactie gewijzigd door kastr0 op 15 mei 2019 16:14]

Het is ook raar dat Google, de hele dag rondjes gaat rijden in Amsterdam.
Inderdaad. Daar heb je het RIVM voor die daarvoor eventueel een partij inhuren en geen priivacyschendend Amerikaans reclamebureau dat ongeveer het hele internet aan het overnemen is.
Snap niet zo goed wat voor privacy risico er zit aan het meten van de luchtkwaliteit in een gehele stad. Tevens kan Google de resultaten waarschijnlijk mooi visualiseren m.b.v. hun andere diensten (Maps).
Ja dat lijkt mij ook. Lijkt mij erg afhankelijk van dingen als verkeer, weersomstandighedem, temperatuur etc.
Als de wind oost-west, west-oost vliegt, dan meet je alles twee keer.
Gisteren zag ik een google street view auto rijden op Schiphol rijk.
Toeval? Of zijn ze al begonnen en bedoelen ze met Amsterdam de regio en niet de stad?
https://www.google.com/streetview/explore/

En dan Nederland selecteren. Je ziet dan wanneer ze langs komen.
niet echt; men geeft een periode aan, ergens tussen maart en september ...

jah je kunt zien wanneer ze naar nld komen, maar niet wat/waar en wanneer precies
Dat lijkt mij ook logisch en anders gaat iedereen om de haverklap staan photobomben. :P
Google neemt ook foto's buiten 020, er is ook een deel Nederland buiten de ring A10...
Hoezo, is er dan iets binnen de Ring A10?? Ik dacht dat dat geen Nederland was, maar de Republiek Amsterdam. :+
Is het niet heel erg krom dat er wordt gemeten met een fossiele brandstof auto? En dan bedoel ik niet eens welke invloed de uitstoot heeft op de meting. Ik neem gemakshalve maar aan dat er een rekenmodel is dat daar rekening mee houdt.Maar waarom meet je het überhaupt? Om problemen in kaart te brengen zodat problemen kunnen worden opgelost. Dus we maken problemen groter om te meten hoe groot de problemen zijn zodat we de problemen kunnen oplossen.

En Ja ik ga er gemakshalve van uit dat de astra zoals die op de foto bij het artikel staat ook het type is dat wordt gebruikt voor de meting.
Overbodig, doet het RIVM al en beter ook


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Huawei

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True