Supermarktketen in België zet intern e-mailverkeer 's avonds en in weekend uit

Supermarktketen Lidl schakelt per 1 september in België en Luxemburg het interne e-mailverkeer tussen zijn werknemers 's avonds en in het weekend uit. Dat moet medewerkers beter in staat stellen om 'hun hoofd volledig leeg te maken', aldus het bedrijf.

De Belgische krant HLN schrijf over de maatregel. Alleen interne e-mail wordt gepauzeerd, e-mails van buitenaf komt nog wel direct aan en voor een aantal afdelingen en functies is een uitzondering gemaakt. De klantendienst, woordvoerders en bestellers en ontvangers in distributiecentra kunnen op ieder moment interne e-mail ontvangen.

Lidl pauzeert het interne e-mailverkeer van 18.00 uur 's avonds tot 07.00 uur 's ochtends en in het weekend. Als medewerkers buiten de werktijden een e-mail naar een collega sturen, komt die pas de volgende dag aan. Woordvoerder Isabelle Colbrandt zegt dat de supermarktketen dat doet zodat 'niemand onbewust onder druk gezet wordt om na kantooruren nog met werk bezig te zijn'.

Desgevraagd zegt Lidl Nederland het een mooi initiatief te vinden, maar momenteel zijn er geen plannen om een vergelijkbare maatregel in te voeren. "We onderzoeken met interesse de mogelijkheden", zegt de woordvoerder van Lidl Nederland tegen Tweakers.

Reacties (208)

[ik222]

Wat een betutteling, wat mij betreft is het juist niet meer van deze tijd dat werk en privé strikt gescheiden zijn. Er is in mijn ogen niets mis mee om in de avond nog een werkmail te beantwoorden of andersom om op kantoor een keer wat privézaken te regelen. Zolang van beide geen probleem gemaakt wordt werkt dit veel prettiger dan een geforceerde strikte scheiding van werk en privé.

[mikesmit]

Krijg jij betaalt dan om in je vrije tijd een mailtje van de zaak te beantwoorden? Zo niet? Onmiddelijk stoppen daarmee. Als je niet betaald word voor die beschikbaarheid moet je die ook niet bieden

[ik222]

Ik krijg betaald om mijn werk goed uit te voeren, niet om braaf 40 uur op kantoor te zitten. Dus als ik er voor kies om soms in de avond nog vanuit thuis te werken is dat prima. Als ik vervolgens besluit om vrijdag helemaal vanuit thuis te werken en in de middag vrij te nemen is dat ook prima.

Zolang ik mijn werk maar goed doe en zo een bijdrage lever aan het bedrijf, juist die instelling maakt het zo veel fijner werken voor beide partijen dan wanneer je mensen verplicht om 40 uur op kantoor te zitten en ze daarbuiten dan ook maar verplicht om "echt vrij" te zijn.

[The Third Man]

Dus als ik er voor kies om soms in de avond nog vanuit thuis te werken is dat prima.

Maar dat doe je uit eigen beweging. Waar het bij bedrijfsmail (en telefoon en appberichten) vaak om gaat is dat iemand buiten werktijden wordt gevraagd om iets te doen of alvast ergens op voor te bereiden. Dat is niet uit eigen beweging maar het komt binnen als half verzoek / half ter-info en dat is dan vaak een grijs gebied.

Dat grijze gebied is het storende, want niet iedereen heeft behoefte om met werk bezig te zijn buiten kantoortijden, of vaak wil men het op zich wel doen op voorwaarde van een vergoeding (on-call en de bestede uren zelf) maar dat vinden veel werkgevers weer te gortig ('geen budget'). Dus wat er gebeurt is dat je *toch* berichten krijgt waar je strikt genomen niks mee hoeft te doen, maar men toch verwachtingen aan gaat hangen, bijvoorbeeld maandagochtend vragen 'goh heb je dat nog gedaan wat ik mailde' of 'heb je daar nog over nagedacht': -Nee want ik was niet aan het werk. - Oh jammer want Pietje heeft wel al wat gemaild ik had toch op jou gerekend enz enz.

Geef je vervolgens zelf aan dat je geen berichten/telefoon wilt in het weekend dan wordt jij de 'zeur' en je collega's die het wel doen de 'fijne, betrouwbare collega' en ga zo maar door. Dat is een ongezonde ontwikkeling en hoe je ook met lapmiddelen aankomt als 'je moet gewoon je mannetje staan' is vaak onrealistisch vanuit je arbeidsrisico (zeker als flexwerker, zzp-er, of iemand met z'n baan op de tocht).

Net zo goed als er veel andere zaken strikt geregeld zijn zoals verlof, ziekte, loonbetaling etc moet ook communicatie buiten werktijden geregeld zijn en niet 'in de lucht zweven' zoals vaak nu het geval is. Niet omdat jij het prima vindt, maar omdat er genoeg mensen zijn die het niet prima vinden.

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 23 juli 2024 15:53]

[D-Day]

In Duitsland is het al wetgeving, en bij steeds meer bedrijven zoals BMW en Mercedes ook gemeen goed.
Ik zie dagelijks meerdere mensen met een burnout. Dit is geen betutteling, wel terechte bescherming, wetenschappelijk onderbouwd. Een mooi gebaar van elk bedrijf, en eigenlijk ook een taak van de overheid.

[Verwijderd]

De meeste van je creativiteit en efficiëntie komt wanneer je in de flow bent tijdens het werken. Die flow komt maar wanneer je jezelf niet onder druk voelt. Er is voor ieder uur inspanning zeker één uur ontspanning nodig.

M.a.w. iemand constant onder druk houden door hem haar continu bereikbarbaar te houden, is nefast voor zijn creativiteit en productiviteit. Zou men bij BMW of Mercedes anders werken, dan zouden ze niet bij de beste wagens van de wereld maken.

Zo eenvoudig is het.

ps. Ik ben enkele jaren consultant bij Nokia geweest. In de jaren toen Nokia nog een top bedrijf was. De telefoon na de uren was daar ook NOT OK. Dus zelfs in een bedrijf waar men die dingen maakt, dienen die dingen niet om de mensen na hun werkuren lastig te vallen. Hoe het er nu is weet ik niet, natuurlijk.

Je creativiteit is een miljard keer belangrijker dan die deadline. Bedrijven en zaakvoerders of leidinggevenden die dat niet begrijpen zijn een vogel voor de kat. Het zal niet lang meer duren voor ze failliet zijn. En dan niet doordat er een trojaanse CEO aangesteld wordt die uitverkoop doet. Maar wel door incompetentie van de leidinggevenden op de vloer.

[WackoH]

Tja, misschien is het feit dat er na werktijd niet gebeld mocht worden, wel een van de oorzaken waardoor Nokia het verloor van andere bedrijven in delen van de wereld waar men niet zo moeilijk doet.

Zonder betutteling van email kun je zelf ook al e.e.a. doen om niet gestresst te raken. Sowieso notificaties van email op computer en telefoon uitzetten. Zo bepaal je zelf wanneer je een email checkt, en wordt je niet iedere gestoord/afgeleid in prive- maar ook werktijd.

Daarnaast is de druk tijdens privetijd door de social media een heel stuk groter geworden. Mensen leggen zichzelf veel druk op omdat ze continue bezig zijn met parallel communicatielijntjes en met het gewenste beeld van zichzelf scheppen, en de al dan niet fictieve verwachtingen in te lossen (ik moet naar de sportschool, naar restaurants, op stedentrip, naar het festival). Doen mensen dat nu echt altijd voor zichzelf, of omdat men vind dat dat van hen wordt verwacht? .

[Verwijderd]

Tja, misschien is het feit dat er na werktijd niet gebeld mocht worden, wel een van de oorzaken waardoor Nokia het verloor van andere bedrijven in delen van de wereld waar men niet zo moeilijk doet.

Wie zal het zeggen. Ik hou het toch op een trojaanse CEO die de aandelen wilde verwateren zodat Microsoft de telefoontak kon opkopen om op die manier de Lumia lijn te beginnen.

Daarnaast is de druk tijdens privetijd door de social media een heel stuk groter geworden. Mensen leggen zichzelf veel druk op omdat ze continue bezig zijn met parallel communicatielijntjes en met het gewenste beeld van zichzelf scheppen

Dus je idee is dan om de werkgever die tijd, waarin ze nu bezig zijn met een gewenst beeld van zichzelf te scheppen, in te laten nemen en op te laten vullen met het halen van deadlines voor het bedrijf?

Dus dan krijg je robotten die zichzelf veel druk opleggen omdat ze continue bezig zijn met parallel communicatielijntjes naar collega's te leggen en met het voor de zaakvoerder en organisatie gewenste beeld van zichzelf te scheppen.

Niet mensen die met hun kinderen en gezin bezig zijn. Niet mensen die af en toe consumeren (want daar is geen tijd meer voor). Niet mensen die plezier hebben in het leven. Maar wel geprogrammeerde mensen die enkel maar werk werk werk denken.

[CEx]

Hier leg je een verband tussen bereikbaarheid en burn out. Vervolgens benoem je de wetenschap, maar voor zover ik weet is dit nooit aangetoond. Heb je bronnen?

[IStealYourGun]

Genoeg wetenschappelijke papers die de gevolgen van stress aantonen en de noodzakelijkheid van rust, maar om het in menselijk taal uit te leggen kan je eventueel naar het volgende filmpje kijken dat gebracht is door een professor van de VUB.

Door mailverkeer te minimaliseren zorg je ervoor dat er verplichte rustmomenten zijn voor zowel werknemer als werkgever. Voor noodgevallen heb je nog steeds de telefoon.

[Reactie gewijzigd door IStealYourGun op 23 juli 2024 15:53]

[Free rider]

De onderliggende boodschap is wel dat de zwakste schakel de norm wordt. Werknemers worden afgeremd omdat een paar niet tegen die extra druk kunnen.
Ga medewerkers afremmen en ze zullen uiteindelijk alleen het minimaal noodzakelijke uitvoeren. Al denk ik dat veel ambitieuze werknemers een werkkring gaan zoeken die dichter bij hun ambities ligt.

Ik denk dat je uiteindelijk een werkcultuur krijgt die vergelijkbaar is met lokale overheden. Ambitie wordt niet gewaardeerd, geen enkele werkdruk, en toch is het ziekteverzuim twee keer zo hoog als een gemiddeld commercieel bedrijf.

[The Third Man]

De onderliggende boodschap is wel dat de zwakste schakel de norm wordt. Werknemers worden afgeremd omdat een paar niet tegen die extra druk kunnen.

Of niet, want je krijgt ook juist dat de vaakst beschikbare medewerker het meeste werk krijgt want 'die kan het zo goed&snel' of 'die checkt altijd zn mail'. Met het gevolg dat die medewerker steeds gefrustreerder raakt (want meer werk voor hetzelfde geld) en dan ook vertrekt of een andere functie zoekt.

Het gaat er juist om dat je niet de norm laat ontstaan, maar duidelijk afspreekt wat je verwacht. Wil je dat iemand in het weekend bereikbaar is, spreek dat dan af en houd je aan die afspraken. Dan weet iedereen waar ie aan toe is en kan iedere betrokkene zich op de afspraken beroepen. En natuurlijk heb je altijd ruimte voor een noodgeval, dat is normaal voor elk bedrijf. Maar juist het grijze gebied zoals ik noemde zorgt voor de frustratie, niet of je nou wel of niet iets in het weekend meekrijgt van je werk.

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 23 juli 2024 15:53]

[SkyStreaker]

Exact wat jij zegt zie ik maar al te vaak gebeuren bij de collega's die een houding hebben van "ah, doe ik wel ff", dat "ff doen" wordt standaard actie bij hetgeen wat collega al sowieso behoort te doen en dan weer dat stukje d'r bij en d'r bij en d'r bij. Dit lijkt helemaal te gebeuren bij bedrijfjes die ineens heel erg snel uit hun voegen groeien. De druk van de vaart erin houden wordt groter en het gapende gat van gretigheid sterker.

En dan zie je jantje, pietje, klaasje naar buiten lopen, tegen een hek aan staan schoppen en storten jankend van ellende in elkaar.

Je moet leren begrijpen dat constant alles erbij nemen je niet gaat helpen en je gewoon eind 30 of begin 30 je eerste burn-out voor je kiezen krijgt.

[Origin64]

[...]
Of niet, want je krijgt ook juist dat de vaakst beschikbare medewerker het meeste werk krijgt want 'die kan het zo goed&snel' of 'die checkt altijd zn mail'. Met het gevolg dat die medewerker steeds gefrustreerder raakt (want meer werk voor hetzelfde geld) en dan ook vertrekt of een andere functie zoekt.

Of je zegt: hey baas, ik werk harder, geef me meer geld of ik stop met extra werk doen / ik ga weg. Als jij dat geloofwaardig kunt brengen gaan ze wel ff rekenen.

[The Third Man]

Dat werkt dan alleen voor de mensen die dat geloofwaardig kunnen brengen. En de mensen die dat niet kunnen hebben het dan aan zichzelf te danken? Die verantwoordelijk hoort toch ook deels bij de baas vandaan te komen, waarom ligt het balletje dan primair bij de werknemer met 40 of X-uur-tijdens-kantooruren in zijn contract?

[Origin64]

Omdat meer loon geld kost.

[The Third Man]

Dus de baas wil meer dan het contract vraagt, de werknemer is het daar niet mee eens en dan ligt het balletje bij de werknemer omdat 'meer loon geld kost' de baas is toch juist de initiator door buiten de contractvoorwaarden te gaan?

[Origin64]

Nee, want de baas is de baas, dus het balletje ligt altijd bij jou als dingen niet gaan zoals jij wil. Life is unfair.

[The Third Man]

Niet willen is wat anders dan buiten het contract gaan, dat staat los van voorkeur.

Maar jij zegt dus dat als de baas je geld niet op tijd uitbetaalt, of niks doet aan de aggressieve collega, of je verplicht om op vrije dagen toch te komen werken dan is dat toch altijd aan jou om op te lossen? Dan heb je denk ik óf een scheef beeld van de realiteit óf geen ruggengraat. De werkgever heeft net zo goed een verantwoordelijkheid bij wat hij van het personeel verlangt, hij kan niet domweg alles vragen wat hij wil en het maar aan de werknemer overlaten om dat wel of niet te slikken. Veel regels zijn zelfs beschermt door het arbeidsrecht, bijvoorbeeld ouderschapsverlof of verlof bij ziekte, dus de werkgever is dan zelfs strafbaar als hij die overtreedt. Maar nee hoor, de baas is de baas dus hij mag alles gewoon proberen en hoort het wel als het niet mag

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 23 juli 2024 15:53]

[Origin64]

Het is jouw verantwoordelijkheid om te zorgen dat je baas zich aan het arbeidsrecht houdt

[The Third Man]

https://www.arboportaal.nl/onderwerpen/werkgever

De werkgever van een bedrijf is er verantwoordelijk voor dat de Arbowet wordt nageleefd. Hij moet aan een aantal verplichtingen voldoen om een zo veilig en gezond mogelijke arbeidssituatie te creëren voor zijn werknemers, en voor hemzelf.

De werkgever zorgt voor de veiligheid en de gezondheid van de werknemers. De werkgever voert een beleid dat erop gericht is de arbeidsomstandigheden zo goed mogelijk in te richten; binnen de mogelijkheden en met de middelen die hem ter beschikking staan.

De werknemer kent enkel een zorgplicht:

De werknemer heeft naast de verplichting tot samenwerking een eigen verantwoordelijkheid voor zijn of haar arbeidsomstandigheden. De werknemer is verplicht om: ‘in zijn doen en laten op de arbeidsplaats, overeenkomstig zijn opleiding en de door de werkgever gegeven instructies, naar vermogen zorg te dragen voor zijn eigen veiligheid en gezondheid en die van andere betrokken personen’ (art. 11 Arbo-wet).

Dat is het belangrijke verschil : de werknemer is mede verantwoordelijk voor de veiligheid en andere aspecten, maar expliciet niet dat de wet wordt nageleefd. Dat ligt juist bij de werkgever.

[Origin64]

Het ligt bij jou. In de praktijk. Als je werkgever de wet niet naleeft, moet jij dat melden. Hij gaat dat zelf niet doen. Analoog daaraan: Als jij niet op komt dagen terwijl je moet werken, wat jouw verantwoordelijkheid is, ligt het bij de werkgever om jou daarop aan te spreken.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 23 juli 2024 15:53]

[The Third Man]

Dan wil ik wel eens zien waar er staat dat er een meldplicht geldt voor die zaken.

Zover mij bekend geldt dat enkel voor gevaarzetting (arbowet 11e)

e. de door hem opgemerkte gevaren voor de veiligheid of de gezondheid terstond ter kennis te brengen aan de werkgever of degene die namens deze ter plaatse met de leiding is belast;

En voor ziekmelding (ziektewet 38a1)

38a
1 De verzekerde die een werkgever heeft als bedoeld in de eerste afdeling, paragraaf 3, en die aanspraak maakt op ziekengeld is in geval van ongeschiktheid tot het verrichten van zijn arbeid wegens ziekte verplicht dit op de tweede dag van die ongeschiktheid te melden aan zijn werkgever.

Maar mij is verder niets bekend over het moeten melden van een wetsovertreding van de werkgever. De overheid zegt wbt de arbeidstijdenwet ook:

Werknemer ook zelf verantwoordelijk voor werktijden
U moet er als werknemer ook zelf voor zorgen dat u de regels voor werktijden, pauzes en rusttijden naleeft. Uw werkgever kan niet van u eisen dat u buiten deze regels om werkt.

Ondernemingsraad let op naleven Arbeidstijdenwet
Ook de ondernemingsraad of personeelsvertegenwoordiging van uw bedrijf of instelling moet letten op naleving van de Arbeidstijdenwet. Hen kunt u informeren als uw werkgever zich niet aan de regels houdt.

Overtreding Arbeidstijdenwet (anoniem) melden bij inspecties
Houdt uw werkgever zich niet aan de Arbeidstijdenwet en u kunt geen oplossing vinden? Dan kunt u de overtreding (anoniem) melden bij een van deze inspecties:

Met de nadruk op 'zorg dragen' en dat je het 'kunt' melden, niet dat je het verplicht bent te melden. Dat houdt namelijk ook in dat je laakbaar bent als je het niet doet.

[Origin64]

Je moet het niet melden, maar als de werknemer het niet doet, dan doet niemand het. Dus het ligt in de praktijk bij jou.

[The Third Man]

Inderdaad, dus krijg je het probleem dat de persoon die er werk van maakt door het te melden er mogelijk vanaf komt (maar vaak genoeg ook niet, de praktijk weet je wel) maar de persoon die dat niet kan/wil/durft er dus niet vanaf geholpen wordt. Totdat er meer problemen ontstaan en de arbeidsrelatie verslechtert of zelfs beeindigd wordt. Ik vind het dan te makkelijk om te zeggen 'tja jammer moet je maar proactiever zijn' alsof dat net zo goed niet voor de baas geldt. Ja, er valt wat voor te zeggen dat je je niet stil moet houden, maar dat is wat anders dan het actief bestrijden op zo'n manier dat het ook echt stopt. Lang niet elk bedrijf neemt een lichte klacht serieus of loopt er desnoods in een kringetje omheen (Hoi Piet, tja Jantje wil niet gebeld worden op zaterdag dus ik bel jou kan jij even dit en dit doen, ja ik weet het maar Jantje doet zo moeilijk enz enz).

Ik vind je manier van redeneren zo apart dat alsof de baas een soort simpel persoon is die zelf niet aan zulke zaken hoort te denken, maar de werknemer is er dan om zijn fouten actief op te lossen? Dat is toch de omgekeerde wereld? Het moet van twee kanten komen, maar de werknemers zijn niet een soort vangnet voor fouten van het management. Daar zijn juist de hogere lagen voor: een manager valt onder een directeur of een afdelingsmanager en die hoort het falen van de manager/chef op te lossen en op toe te zien dat het juist verloopt. Niet de werknemers van onderaf.

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 23 juli 2024 15:53]

[Origin64]

Een baas denkt zeker aan die dingen. Maar niet altijd op een voor de werknemer positieve manier.

Ik ga er enerzijds niet van uit dat mensen die mij werk geven incompetent zijn, dat ze de regels niet kennen of geen verantwoordelijkheid kunnen nemen, maar ik ga er aan de andere kant ook niet van uit dat ze geen misbruik willen maken van een scheve machtsverhouding door de regels soms niet toe te passen.

Er wordt waar ik nu werk goed op gelet, je bent niet verplicht op enige wijze om bereikbaar te zijn als je niet bent ingepland, en gelukkig maar, want ik zou daar veel stress aan overhouden, elk kwartier checken.

Het probleem is dat het die baas gewoon geld oplevert om jou zover te krijgen meer werk te doen zonder extra uren te schrijven. Dus het komt neer op hoe gierig of moreel is die persoon. Veel mensen houden nu eenmaal van geld verdienen, dus je moet zelf vaak een grens stellen.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 23 juli 2024 15:53]

[CEx]

Dat is nogal eenzijdig bekeken. Er ontstaat namelijk ook enorm veel frustratie onder collegae op het moment dat iemand zich zeer stipt als een machine gaat gedragen.

Samenwerken EN je grenzen aangeven zijn twee belangrijke skills die in de huidige cultuur onmisbaar zijn.

[The Third Man]

Belangrijk ja maar de primaire oplossing nee. Als het zo makkelijk was hadden we ook geen regels voor ouderschapsverlof of pauzetijden nodig. Kwestie van grenzen aangeven toch?

[Free rider]

Met het gevolg dat die medewerker steeds gefrustreerder raakt (want meer werk voor hetzelfde geld) en dan ook vertrekt of een andere functie zoekt.

Tja… een organisatie die medewerkers hetzelfde betaalt, ongeacht hun bijdrage aan het resultaat… of management die niet in staat is om de meerwaarde te onderkennen… De cultuur is verziekt. Terecht dat die medewerker vertrekt.

Maar je punt is natuurlijk dat je afspraken verwacht. Ik zou het liever communiceren noemen - je kan wel bij nacht en ontij vragen stellen, maar begrijp dan wel dat een tegenprestatie wordt verwacht. Ik denk dat dat beter werkt dan een njet-cultuur.

[The Third Man]

En dat kan die baas niet vragen? Waarom mag de baas dat zomaar proberen en is het dan aan de werknemer om te gaan 'communiceren' dat hij daar niet mee eens is? Waarom moet de baas daar niet eerst afspraken over maken en/of via de arbeidsvoorwaarden communiceren etc?

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 23 juli 2024 15:53]

[Verwijderd]

Je veralgemeent. Als je een contract van 40 uur tekent, teken je een contract van 40 uur. Wil je meer uren werken? Ga dan zelfstandig of neem een tweede baan erbij ofzo, maar verwachten van collega's dat ze meer uren werken dan wat in hun contract staat is gewoon zever.

[Free rider]

Bij zulke bedrijven wil je helemaal niet werken - zoals ik in de eerdere post stelde.

Er zijn ook bedrijven waar ze helemaal geen prikklok hebben. Waar mensen niet worden betaald om aanwezig te zijn, maar om werkzaamheden te verrichten en ambities te realiseren.

[Origin64]

Dan ben je een contractor. Als jij in loondienst bent krijg je een uurloon. Als je dan meer uren maakt dan verwacht vragen ze je om die uren niet te schrijven zodat ze geen overuren hoeven te betalen. Als jij die uren wel schrijft moet je die uitbetaald krijgen of compenseren door een keer eerder naar huis te gaan. Daar krijg je dan gezeik over, maar ze zijn verplicht.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 23 juli 2024 15:53]

[Verwijderd]

Nogmaals, dan werk je zelfstandig of met een commissie clausule of je krijgt aandelen van het bedrijf. Als werkNEMER (analyseer dit woord eens) met een uren-contract slaat het nergens op om te doen wat jij beschrijft. Dan maak je je baas rijk in plaats van jezelf. Dat is gewoonweg dom.

[Verwijderd]

Je leven draait om meer dingen dan werk. Er zijn zat mensen die na het werk thuis komen, hun tas in een hoek smijten, iets makkelijks aantrekken en dan echt "klaar" zijn. Heeft niks met ambitie te maken, meer met hoe jij je leven invult. Het ziekte verzuim ligt bij de overheid hoger omdat ze daar minder wegwerp personeel hebben. Bij commerciële bedrijven word je er in geval van ziekte sneller uitgewerkt.

[Vallinny-19]

Mijn werk telefoon ligt na werktijd in mijn bureau. Puur uit principe en mooi niet dat het bedrijf mij persoonlijke nummer krijgt.

[biglia]

Zo hoort het ook, maar uit ervaring weet ik dat je dan vervangen gaat worden door iemand die wel altijd ter beschikking staat van het bedrijf. Of je mist die leuke promotie etc.

[Vallinny-19]

Als ze me willen vervangen mag dat. Hopelijk met de juiste redenen. Ik ben niet afhankelijk van het bedrijf maar ze zijn afhankelijk van 'ons' 😇😇😇.
Ps, na werktijd heb ik een leven met de kids 😎😎😎

[jaaoie17]

En anders lekker niet oppakken.

[1nsane]

Waar ik werk is men gelukkig flexibel.

Ja, ik maak me schuldig aan in het weekend mail/slack/hangouts sturen maar mn collega’s doen dat ook maar, en dat is de crux, niemand kijkt je er op aan als je daar in je vrije tijd niet aan mee doet.

In mijn optiek is dat ideaal. Als ik er geen zin in heb, dan hoeft het niet, het mag wel. Als ik inderdaad vervolgens op een Vrijdag of welke willekeurige dag dan ook eerder naar huis ga? Dat moet ik lekker zelf weten, doet niemand moeilijk over. Dat is een stukje vertrouwen.

Ik vind het persoonlijk totaal niet erg als ik op Zondag toevallig aan het wachten ben op vrouwlief die kleren aan het passen is en vanuit de fauteuill waar ik in zit wat berichten uitwissel tot mn vrouwtje het kleedhok uitkomt, sterker nog, ik heb een bak lol met mn collegas die op dat moment het zelfde doen.

Nogmaals, als ik dat niet wil doen, en dat gebeurd ook zat weekenden/avonden, dan is dat ook prima.

Heeft maybe te maken met mn werk waarbij ik dat soort buiten werktijden activiteiten makkelijk kan plannen doorgaans maar toch.

[mikesmit]

Wat je werkgever van jou verlangt aan productiviteit moet prima te doen zijn in 40 uur per week. Als hij meer verlangt heeft hij te weinig personeel.

Je probeert je verkeerde workflow goed te praten. Heb je er wel eens over nagedacht dat je het niet bij het rechte eind hebt?

[MJLHThomassen]

Vind jij je werk leuk? Doe je dat met passie of met tegenzin omdat je geld in het latje moet krijgen? Iemand die van zijn werk houd kan prima een keertje ff een mailtje beantwoorden buiten werktijden. Al helemaal als het van een collega is die met een groot probleem zit en jij met even een paar zinnetjes dat probleem kan verhelpen. Zal je collega ook zeer waarderen en de werksfeer bevorderen.

[mikesmit]

Ik doe mijn werk met passie maar dit soort dingen zijn een principe kwestie. Als je af en toe uit vrije beweging in je vrije tijd met werk bezig ben word dat op den duur van je verwacht.

Ik snap eerlijk gezegd ook niet waarom er zoveel weerstand word gegeven op mijn reacties. Puntje bij paaltje mag geen een werkgever van je verwachten dat je iets doet buiten werktijd tenzij hij daar knaken voor geeft.

[HerrPino]

Ik snap je wel en het moet ook iets van geven en nemen zijn. Als ik mij flexibel opstel verwacht ik ook van mijn werkgever dat die zich flexibel opstelt en niet gaat zeuren als ik een keer een paar uur eerder naar huis ga. Als er echt verwacht zou worden dat ik iedere dag 40 uur maak dan zou het voor mij idd ook ophouden. Maar zolang ik op papier slechts 26 vakantiedagen heb, maar er wordt niet geklaagd als ik er 30-35 opneem, dan vind ik het best om af en toe mijn hoofd leeg te krijgen door nog even iets af te ronden en niet te wachten tot de volgende dag.

[84hannes]

Als er echt verwacht zou worden dat ik iedere dag 40 uur maak

Niemand verwacht dat je elke 24 uur 40 uur werkt. Maar je punt is duidelijk en ik zou het graag met je eens zijn: als ik tijdens werktijden even naar huis moet om de schoorsteenveger binnen te laten dan vraag ik daar niet eens toestemming voor: ik geef het even door zodat collega's weten waar ik ben. Maar wat voor mij goed kan werken, kan voor een ander een probleem opleveren. Ik heb een collega die met veel plezier 50% overwerkt om zijn werk af te krijgen, maar ik blijf hem er op wijzen dat dat niet gezond is, ook om te voorkomen dat het onbewust van mij wordt verwacht dat ik eens een keertje 20% overwerk.

[DrIezie]

Persoonlijk werk ik om te leven maar leef ik niet om te werken. Niet iedereen heeft het geluk dat 'ie van z'n hobby z'n werk kan maken .

[armageddon_2k1]

Je hobby moet je hobby blijven. Je hebt ontspanning nodig hoe leuk het werk ook is. Je moet werk doen waar je goed in bent zodat je zo efficiënt mogelijk bent en dus genoeg energie over hebt voor je hobbies

[1nsane]

Precies! En ik vind persoonlijk dat het moet kunnen dat je buiten kantoortijden wat doet maar dan moet er ook flexibiliteit zijn dat je wel eens eerder weg gaat zonder dat je daar uren voor op moet nemen.

[Kevinp]

En dit is juist gevaarlijk.

Leuke dingen zorgen ook voor burnouts. En ja ik heb dat van dichtbij meegemaakt. Waardoor zelfs iets wat vroeger een hobby was ineens voor burnouts zorgt.
Mensen moeten niks kunnen doen. Sterker nog, het is goed mentaal gezien om niks te doen. Als je dat niet kan dan is er iets mis. En moet je oppassen.

[CEx]

Ik denk dat de grootse boosdoener van niet niks kunnen doen juist niet je werk is maar sociale media (verslaving)

[GekkePrutser]

Het moet juist een balans zijn. Mijn ex-vriendin werkt met langdurig werklozen. Die zijn allemaal ontzettend depressief, hebben bijna geen zelfwaarde enz. En dit is juist een van de dingen waardoor ze uiteindelijk veel moeilijker terug in het werkcircuit komen. Het is behoorlijk vergelijkbaar met een burnout.

Er wordt altijd gedaan of die mensen alleen maar 'uitkering trekken' en lekker feesten maar dat is absoluut onzin. Het is juist heel zwaar om langdurig niets te doen. Werk geeft ook veel voldoening.

Het punt is juist dat beide kanten in balans moeten zijn.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 15:53]

[Kevinp]

Ja ik snap dat als je aan de andere kant zit dat het anders is. Maar mijn punt is vanuit de werkende. En degene die daarin doorslaan, vaak zonder dat ze het zelf door hebben. Want in feite vinden ze het gewoon leuk.

[Kefke]

Al helemaal als het van een collega is die met een groot probleem zit en jij met even een paar zinnetjes dat probleem kan verhelpen. Zal je collega ook zeer waarderen en de werksfeer bevorderen.

Ik heb mijn werk email adres bewust niet op mijn smartphone staan, als er echt een collega is met een probleem zal die mij wel bellen.

[jaaoie17]

Alleen een gek houd van werken. Maakt niet uit welk werk ik zou doen. Zin heb ik nooit.

[TheLunatic]

Er is een verschil tussen 40 uur werken en 40 uur op kantoor zijn. Als je werkgever (en je functie) je de vrijheid geeft om flexibel te zijn dan staat dat je toe ook eens iets privé te doen tijdens kantooruren. Daar tegenover staat dan dat je je verantwoordelijkheid moet nemen en datgene moet doen wat nodig is om je functie goed uit te oefenen. Als dat betekent dat er 's avonds een mailtje uit moet, dan is dat zo. Dat hoeft je privéleven niet te hinderen en hoeft ook niet te betekenen dat je meer dan 40 uur werkt.

Mij geeft het overigens rust als ik die mail wel kan sturen want dan kan ik het uit mijn gedachten zetten. Kan natuurlijk alsnog als de mailserver down is, want dan blijft het tot maandagochtend in mijn Outbox hangen.

[Gjaerd]

Wellicht is deel van de redenatie dat ze liever hebben dat medewerkers geconcentreerd binnen kantooruren mails afhandelen, dan half afgeleid/vermoeid thuis.

Ik kan niet oordelen over jouw thuissituatie, maar zodra ik thuis kom moet ik eerst zorgen dat mijn kinderen eten, gewassen zijn en naar bed gaan. Voordat ik überhaupt de mogelijkheid heb om mijn mail te bekijken is het half 10/10 uur; dan ben ik zeker niet altijd even goed in staat om inhoudelijk te reageren of om taken uit te voeren als ik de volgende ochtend zou zijn, alhoewel de neiging er wel kan zijn om het toch te doen. In die verminderde staat werkzaamheden verrichten (al dan niet 40 uur te buiten tredend) heeft wel invloed op hoe ik mijn werk en mijn eigen prestaties ervaar.

[GekkePrutser]

Dat is het hem juist, dit verschilt per persoon.

Ik ben behoorlijk avondmens, als ik 's avonds even rustig een mailtje doe heb ik er alle tijd voor. Terwijl ik 's morgens het eerste uur alleen maar slaapdronken aan de computer zit en wakker probeer te worden met sterke koffie. Dan doe ik het liever 's avonds Ik heb ook geen gezin dus ik heb 's avonds veel rust.

Dat is juist het mooie van de flexibiliteit. Betekent ook dat je gewoon voor gewone uren kan kiezen natuurlijk

[Fenergy]

@ik222 Geeft toch juist aan dat hij ook de vrijheid krijgt om vervolgens een dag thuis te werken en daarbij minder uren te maken omdat hij eerder buiten werktijd heeft gewerkt, als dit maar gevoelsmatig in balans is.

[Transferno]

Ik herken me perfect in wat ik222 schrijft. Aan jouw reactie te zien begrijp jij het net niet.
Bepaalde bedrijven geven werknemers een zekere flexibiliteit waarbij je gewoon resultaten moet boeken.
Je kan hierbij als werknemer zelf kiezen om dit te 'gebruiken' in je privé leven. Ik neem zelf gene verlof meer op om een schoolmiddag van de kinderen te volgen. Gewoon agenda blokkeren en dat werk op andere moment uitvoeren. Of dat dan 's avonds, in het weekend is of gewoon een paar uurtjes langer werken een andere dag, kies ik zelf. De werkgever verplicht het niet maar biedt je de mogelijkheid aan.

Je hebt verder gelijk dat je resultaat te behalen moet zijn in gemiddeld 40u/week. Alleen kies je nu zelf hoe je die 40u per week invult.
Alleen schuilt hier een gevaar in (waar dit artikel ook een beetje over gaat), dat mensen wel eens de verwachting kunnen krijgen dat je ook 24/24u bereikbaar bent.

[ghost010]

Ja lekker, zou ik ook wel willen, even thuis werken, even zelf vrij nemen.. even even... Wat de meerderheid gewoon niet als optie heeft....

[MGsubbie]

Er zijn een hele boel mensen, inclusief ikzelf, die naar werk kijken als "ik werk om te leven", niet "ik leef om te werken."

[Patrickccc]

Pas begonnen zeker?Geloof me dat gaat over.

[Reactie gewijzigd door Patrickccc op 23 juli 2024 15:53]

[SuperDre]

dat is iets dat dan voor jouw positie kan, maar genoeg mensen die in een functie werken waarbij dat helemaal niet kan. Een verkoper kan niet zomaar even beslissen datie geen klanten meer te woord staat overdag omdat die dat dan wel 's avonds wil doen, een helpdeskmedewerker moet bv gewoon van 9-17 aan de telefoon zitten (met pauzes natuurlijk).
Scheiding tussen werk en prive is juist heel belangrijk, en hoe meer je van thuis uit kunt doen, hoe minder die scheiding is.

[GekkePrutser]

Precies, lang leve de flexibiliteit. Ik vind het ook prima. Als ik thuis aan de computer zit dan heb ik ook altijd de Yammer en Teams van mijn werk openstaan en beantwoord ik wat vragen als die toevallig binnenkomen. Ik heb een wereldwijde rol dus er is altijd wel iemand aan het werk. Als ik het niet doe is er ook niks aan de hand, maar als ik even iets voor iemand op kan lossen dan doe ik het graag, kleine moeite. Mijn werk is dan ook mijn hobby. Maar als het wel wat groots is dan zeg ik ook dat ik er morgen naar kijk (tenzij het wat kritieks is natuurlijk maar dat is zelden zo)

Het moet niet onder druk gaan natuurlijk. Maar zo gaat het ook niet. Ik beantwoordde van de week een mailtje van mijn baas toen ik bij Spaanse les zat en zette er bij "sorry even kort, zit bij Spaanse les". En ik kreeg een uitgebreid mailtje van hem terug dat het altijd alleen maar gewaardeerd wordt als ik het doe maar nooit verplicht.

Het is nu ook niet lastig meer als ik een keer naar de dokter moet of naar de bank of wat dan ook (de banken hebben echt idioot korte openingstijden tegenwoordig), van 10-14 hier Ma-Do, kan je dus nooit combineren met werk.

Ik vind het super werken zo. Het voelt veel minder als werk terwijl ik toch een hele hoop doe.

Ik heb trouwens alleen maar een telefoon van de zaak. Ik heb geen zin om met twee telefoons te lopen dus ik gebruik die van de zaak ook prive (ik doe toch bijna alles via whatsapp en skype, zelfs bellen dus het kost bijna niks).

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 15:53]

[Blokker_1999]

En denk je dat ik betaald wordt om deze reactie te schrijven? Afhankelijk van de situatie kan het trouwens ook geen kwaad om het soms wel te doen. Collega van mij heeft door buiten zijn uren iets op te merken en de juiste personen in te lichten deze week net een groot probleem voorkomen.

Niemand verplicht je, maar soms doe je het gewoon om je job goed te kunnen doen.

[mikesmit]

Werk je bij tweakers dan? Zo niet, dan is dit een beetje een raar antwoord...

[Niemand_Anders]

Voor veel bezoekers is tweakers een prive aangelegheid waarbij in de baan zijn tijd reacties worden geschreven. Geen werk tijdens prive tijd, betekend ook geen prive tijdens werk tijd..

Ik heb ook zo'n baas gehad. Vond het prima dat ik 's avond en in het weekend nog bezig was met werk, maar als ik vervolgens tijdens werktijd 5 minuten op tweakers zat, was de wereld te klein..

Mijn huidige baas noemt tweakers tijd gewoon studietijd. Op de hoogte blijven van de laatste ontwikkelingen is ook belangrijk..

[Fenergy]

Wat een mentaliteit, als je zo denkt hou je het niet vol tot je pensioen hoor! Je voelt je blijkbaar niet verantwoordelijk binnen je functie en denkt alleen aan je uurloon?

[mikesmit]

Je werkt om te leven, niet andersom. Mijn Prioriteiten liggen in mijn privé leven. Dat betekent niet dat ik geen plezier heb in mijn werk

[Blokker_1999]

Het ene hoeft het andere ook niet uit te sluiten. Hoewel ik in principe zeer strikte uren heb is mijn manager zeer laks in het opleggen ervan. Hij beseft maar al te goed dat door ons vrijheid te geven van af en toe eens vroeger weg te gaan of later te komen hij er ook van verzekerd is dat als het nodig is we zonder al te veel problemen eens een uurtje langer blijven of als het echt nodig is en we dit op tijd plannen een weekendje door te werken (al heb je met dat weekend wel je overtime natuurlijk). Wij doen niet moeilijk, hij doet niet moeilijk en door die flexibiliteit is het net eenvoudiger om een goede balans tussen werk en privé te vinden.

[Niemand_Anders]

Maar kun je een baan in de ICT ook vergelijken met een baan bij een supermarkt? ICT is ook een van de weinige sectoren zonder CAO omdat personeel hoger is opgeleid en daardoor in de regel beter voor zichzelf kan opkomen. Maar ook in de ICT kan niet iedereen met de verantwoordelijkheid omgaan..

Vriendin van mij werkt in de thuiszorg. Je wilt niet weten hoe vaak zij in haar vrije tijd emails krijgt en patient behandelingen en verzoeken. Zij gaat doet deze altijd netjes beantwoorden omdat ze het anders zielig vind voor de patient. Echter haar werkgever maakt in mijn optiek wel misbruik van haar zacht en zorgzame karakter..

Een interne email blokkade kan dus voor bepaalde doelgroepen zeker wel een goede stap zijn..

[Verwijderd]

ICT is ook een van de weinige sectoren zonder CAO

Er is wel degelijk een CAO voor de IT-sector. Hij is alleen niet algemeen verbindend en geldt dus alleen voor werknemers van bedrijven die aangesloten zijn bij de werkgeversvereniging ICT.

[Jelster]

Prioriteit hoort ook bij je privéleven te liggen. Is dat niet zo dan zou ik me ernstig zorgen maken. Toch lijken heel veel mensen om mij heen daar toch veel last van te hebben. Die spaarpot moet vol, liefst overvol, ten koste van alles.

[Fenergy]

Maar dat is dus precies wat ik bedoel. Je leven moet leuk zijn, dan moet je ook plezier hebben in je werk. Als je je blind staart op je gewerkte uren en het daarbij behorende uurloon dan ben je m.i. niet goed bezig.

[Verwijderd]

Dat is zijn eigen keuze, uit eigen beweging. Ikzelf vind het ook prima om in mijn vrije tijd even mijn mailtjes door te nemen en als dat van de zaak is reageer ik daar op. Ik word er niet voor betaald, de baas verwacht niets van mij omdat ik duidelijk communiceer wat ik liever heb en hoe ik er in sta. Ik leef namelijk in 2018 en ben geen ambtenaar. Als jij strikt binnen de 36,40,45+ wil werken en niets meer omdat je er niet voor betaald wordt, is dat prima, want dat is jouw keuze.

Onmiddelijk stoppen daarmee

Dit slaat echt nergens op!

@ik222 Wat een nare reacties hier om jouw eigen keuzes, is iedereen ambtenaar of lig het aan mij?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 15:53]

[Bench]

Je hebt ook nog zo iets als 'hart voor de zaak' en er zijn genoeg mensen die savonds niets te doen hebben en dan even de tijd hebben om evt wat emails te verwerken.

[Verwijderd]

Je wordt betaald voor een bepaalde taak. En wanneer je die uitvoert zou niet meer van belang moeten zijn. Helaas leven veel mensen en bedrijven nog in de vorige eeuw waar het puur om praktische redenen gebruikelijk was om van 8 tot 5 op een kantoor te zitten. Dat is nu absoluut niet meer nodig.

Maar er kleven ook praktische bezwaren aan. Een voorbeeld uit eigen praktijk: ik was afgelopen week bezig met de onderhandelingen met een klant voor een project van 9 miljoen. Die gesprekken stoppen niet om 17.00. Als je dan een update van een offerte wilt versturen kan dat niet meer als de boel geblokkeerd is.

[kuurtjes]

Ik vindt dat je gelijk hebt. Als je baas je werk en je privé gescheiden wilt houden is het vrij duidelijk dat hij zoveel mogelijk winst uit jouw uren wilt halen, in plaats van dat we samen er iets goed van maken.

[Sandor_Clegane]

Het probleem is dat de relatie tussen de werknemer en werkgever asymmetrisch is. Dat betekend dat het veelal uitmond in verwachtingen die niet eerlijk zijn richting de werknemer.

[sympa]

Hangt inderdaad volkomen af van de arbeidsrelatie. En dan zie ik een fors verschil tussen een callcentermedewerker en het hoofd marketing.
De eerste krijgt betaald voor aanwezigheid, mag maximaal 5 minuten naar toilet, mag geen petje op, etc etc. Dan kan de baas ook niet eisen 'nog even' voor niks bij te springen in de avond.
De ander heeft een meer resultaatgerichte functieomschrijving. Maar ook daar verwacht ik niet dat interactie met collega's nodig is. Wel 'nog even (samen?) iets afmaken', maar niet 'goh ik mail hem vanavond wel even want dan kan ik morgen vrij nemen'.

[Tjidde]

Ik ben het zeker niet met je eens. Hoeveel mensen thuis even snel een mailtje checken. Dan antwoorden ze maar meteen want hebben ze dat gehad. Zo ben je snel een uur bezig in eigen tijd.

Vrij is vrij, juist in deze tijd aangezien half Nederland tegen een burn-out zit of heeft gezetten. Puur door het altijd maar doe ik nog wel even.

[mikesmit]

“Burn-out” een fenomeen dat pas een jaar of 20 geleden begon. Daarvoor had niemand het... voer om over na te denken

[DrIezie]

Het is niet omdat het fenomeen "Burn-out" niet gekend was, dat niemand het had. Of denk je bvb. dat de eerste whiplash pas voorkwam eind jaren '90...

De werkdruk ligt alsmaar hoger, de verwachtte flexibiliteit ook. Sommige mensen hebben er geen problemen mee, anderen wel. Het probleem is dat mensen die er geen problemen mee hebben, soms niet (willen) verstaan dat het voor anderen wel een probleem is.

[Patrickccc]

Dat was gekend maar had een andere naam zenuwinzinking noemde men vroeger dat.

[LopendeVogel]

Een fenomeen die men in het leven gebracht heeft door mensen op een dun touwtje te laten wankelen

En het klopt, uiteraard had je voor de 20 jaar geleden ook mensen die even de ''kluts'' kwijt waren, echter was er toen een band tussen werkgever/werknemer. Werkgever zorgde een stuk beter voor de werknemer en de werknemer zorgde een stuk beter voor de werkgever. Daar waar de werknemer steeds meer en meer een nummertje begint te worden (sinds zo'n 20 jaar geleden inderdaad, wordt erger en erger uiteraard) en een ontslag zo uitgevoerd is.. Tsja dat brengt stress mee inderdaad.
In plaats van dat personeel gemotiveerd wordt (zoals vroeger toch wel redelijk de standaard was), worden mensen nu gedemotiveerd (echter, je moet wel want je moet die stapel rekeningen elke maand betalen, een stapel waar vroeger amper spraken van was)

Nu zijn er natuurlijk ook werkgevers die wel goed met hun personeel omgaat en daar hun respect naartoe uit. Maar dat is tegenwoordig eerder een uitzondering dan een standaard situatie, iets wat tot 20 jaar geleden totaal anders was

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 23 juli 2024 15:53]

[M.Cremaster]

De stapel verplichte vaste lasten is niet zo erg veranderd t.o.v. vroeger: huisvesting, energie, voeding, belastingen en verzekeringen. Wel heeft men tegenwoordig een hoop meer abonnementen die betaald moeten worden, maar dat is allemaal luxe. Daardoor is de druk om veel te werken groot. Het kan om burn-outs e.d. heilzaam zijn om minder te werken, daardoor weliswaar mindere ‘luxe vaste lasten’ te kunnen bekostigen, maar er een hoop relax-tijd voor terug te krijgen. Ook als je daardoor niet die mooie auto kunt kopen die de buren ook hebben, of dat mooie huis in die nieuwe hippe buurt...

[Cerberus_tm]

De meeste hippe buurten zijn juist oud! Maar verder wel met je eens.

[CEx]

Sorry maar volgens mij romantiseer je het verleden, mensen hebben nog nooit zoveel vrijheid gehad in Nederland tijdens het werken. Het wordt nu normaal gevonden dat je de hele dag bereikbaar bent voor "noodgevallen" omdat je vrouw je kind niet op kan halen van school, Facebook nog even gecheckt wordt en 40 uur werken alleen gaat over de beschikbaarheid om te werken ipv ook daadwerkelijk aan een resultaat te werken. Vergeet ook niet het thuiswerken omdat Floor naar de ortho moet of er een pakketje bezorgd wordt of klus xyz worden uitgevoerd.

[LopendeVogel]

Oké, wat jij wilt, dan heeft een burn-out maar nooit bestaan tot 20 jaar geleden

Sorry hoor maar volgens mij heb jij niet gelezen op wie ik reageerde.

[Luftbanana]

Voordat zwaartekracht ontdekt werd zweefden we ook niet door de lucht; het is ontdekt, niet uitgevonden. Just saying.

Ontopic: Persoonlijk denk ik, zoals ook door anderen aangehaald is, dat het per werkgebied verschilt of dit soort regelgeving gewenst is. Als je een 9-tot-5 baan hebt, snap ik de regeling en zou ik het ook wel waarderen - anders kan leidinggevenden druk op hun personeel leggen buiten werktijden. Binnen andere branches (zoals bijvoorbeeld de IT) hebben veel mensen een flexibelere werkomgeving en kunnen sommigen onder ons als zij midden in de nacht niet kunnen slapen "gewoon" een paar uurtjes (thuis op afstand, of zelfs fysiek @ kantoor) werken. Tijd voor tijd, heet dit. Ik vind dit vrij normaal, terwijl dit voor anderen misschien idioot zal klinken.

Zo lang ik 36 uur per week werk, fysiek bij bijvoorbeeld meetings aanwezig ben en kwalitatief mijn deadlines haal, heeft mijn manager simpelweg niet te klagen, toch? En zo deel ik mijn tijd zo praktisch mogelijk in en kan ik doordeweeks nog even winkelen of whatever
Dit vind ik van deze tijd.

[sanscorp]

Hier ook iemand die de burn-out ontdekt heeft en er, met alle hedendaagse stress, na bijna 3 jaar nog steeds de gevolgen van ondervind.

Alles maar ad-hoc moeten doen, niets kunnen plannen, een te hoog verantwoordelijkheidsgevoel, altijd anderen maar willen helpen en altijd maar de lat hoog willen leggen, een alleen maar groeiende werkvoorraad en 0 begrip of hulp vanuit de organisatie. Nee het is niet alleen de werkgever.

Ja het breekt je wel op.

[SuperDre]

Nee hoor, voor die tijd bestond het ook gewoon, toen heette het gewoon 'overspannen zijn', en kwam ook regelmatig voor. Dus het was er ook gewoon alleen had een ander naampje (zo is dat ook met een heleboel IT technieken, same shit new name..

[Verwijderd]

Burn-out bestond altijd al, alleen is er toen pas een labeltje opgeplakt. Gelukkig maar, want er zijn in het verleden heel wat mensenlevens in een hel veranderd omdat "men zich niet zo moest aanstellen en gewoon doorwerken". Maar toen hadden mensen ook gewoon burnouts.Net zoals met dingen als autisme en adhd. Vroeger was je gewoon raar of druk. Nu weten we gelukkig wat het is.

[MN-Power]

Het zou wel van deze tijd moeten zijn gezien het steeds verder stijgende aantal burn-out gevallen of nog serieuzer. Juist onder jonge mederwerkers met zo'n stoere 'can-do' mentaliteit.

[M.Cremaster]

Een hele hoop ‘aandoeningen’ zijn gevolgen van hoe de maatschappij of het gezinsleven ingericht is. Als beide ouders 40 uur werken en jonge kinderen alleen maar naar de opvang gaan, is het niet zo bijzonder dat ze zich anders ontwikkelen dan in meer traditionele gezinssituaties. Het aandachttekort gaat zich dan negatief uiten. Labeltje erop, ADHD, en we kunnen zonder schuldgevoel verder gaan met de ratrace want de oorzaak is extern en niks aan te doen behalve een Ritalinnetje om de boel wat te sussen. Overdreven gezegd misschien, maar er zit zeker een kern van waarheid in.

[MN-Power]

Het is modern omdat er tegenwoordig enorm veel meer van je gevraagd wordt dan 30 jaar geleden. Het leven was toen veel simpeler en arguably fijner. Het is niet voor niks dat mensen gaan consuminderen/ 'social' accounts sluiten, van een goed verdienende IT baan naar iets veel minder stressends gaan en zo verder.

Maar als je denk dat mensen het zich inbeelden, blijf dat vooral volhouden. Ik hoop niet voor je dat jij ooit aan de beurt bent.

[Verwijderd]

Burn-out voorkom je niet met dit soort maatregelen. Burn-out is niet het gevolg van veel en/of hard werken.

[MN-Power]

En toch zijn dit soort zaken waarbij mensen niet de kans krijgen(of in elk geval het gevoel hebben) hun werk los te laten deel van het probleem. Net als (het ervaren van) constante druk.

Voor de één is het wel een probleem, voor de ander niet of zelfs wenselijk. Accepteer dat gewoon. Hoe jij of een groep mensen iets ervaart is niet DE waarheid.

Deze werkgever doet het ook vast niet uit liefdadigheid.

[Reactie gewijzigd door MN-Power op 23 juli 2024 15:53]

[monojack]

Het lijkt me juist wel net van deze tijd. Jouw instelling is wat verouderd lijkt me. Lijkt me eerder een instelling van het vorige decennium. Nu de grens volledig vervaagt is is het interessant om die grens terug op te trekken. Misschien is het in jou bedrijf leuk werken en voegen mails op jouw werk niet toe tot stress, bij een ander bedrijf is dat misschien niet het geval en zorgt werkmail net voor extra stress op de momenten dat je moet ontstressen. Ik weet niet hoe oud je bent maar met het ouder worden heb je ook meer rust nodig, je bent niet meer zo actief als voorheen. Kan dus zijn dat binnen jouw bedrijf ook mensen zitten die stress krijgen als ze s'avonds mails krijgen en die het niet appreciëren dat jij geen grens trekt tussen jouw prive en werkleven.

[ik222]

Als mensen er stress van krijgen zetten ze toch gewoon hun eigen synchronisatie of notificaties in de avond uit? Daarvoor hoeft de mailserver niet uit lijkt me.

Mensen worden pas onwenselijk gedwongen als ze er op aangekeken worden als ze in de avond niet reageren, zolang dat niet gebeurt is het ieders vrije keuze. Als je werknemers hebt die daar niet zelf goed mee om kunnen gaan heb je een probleem dat je niet gaat oplossen door de mailserver na een bepaalde tijd uit te zetten.

[sympa]

Dan word je er op aangekeken. Ik ben zelf ook een paar keer gebeld of ik een PDFje kon opsturen. Hadden ze zelf ook, maar dit was makkelijker denk ik. Toen dacht ik: mooi geweest, geen werkspullen meer thuis en maar een paar directe collega's hebben mijn privenummer.
Sommige mensen hebben echt geen enkele scrupules. In andere bedrijven bestaat die cultuur niet en wordt er alleen gebeld als de toko in brand staat. Geen enkel probleem dan bij te springen. Maar vaak kwam het neer om in de vrije tijd de tekortkomingen van iemand op een andere afdeling op te lossen.

[LopendeVogel]

Met je werktelefoon is dat geen enkel probleem nee, maar om je privé toestel half uit te moeten schakelen om e-mails van je werk niet tegen te komen.. Dat schiet niet op toch?

Ik heb ook nog niet lang geleden kenbaar gemaakt dat ik er niet meer van gediend ben om op een zaterdag avond, zondag ochtend of zondag avond telefoontjes, mailtjes en appjes te krijgen die aan mijn werk gerelateerd zijn. Natuurlijk weleens gezegd van; ej waarom doe je dit nu keer op keer, ik kan er niks mee dit is iets voor maandag.. Ik heb hier de fout gemaakt om het 1 á 2 jaar lang wel allemaal te doen in MIJN VRIJE tijd. Dat was geen leuke discussie om hier vanaf te komen, dit terwijl het nooit had mogen gebeuren.

Het is ook niet dat je het mailtje tegenkomt het weg klikt en klaar, nee je zit er wel weer aan te denken terwijl je gezellig bij familie op bezoek bent, in een restaurantje zit of waar dan ook. Sommige (waaronder ik voor een bepaalde tijd) voelen zich dan ook nog schuldig door niet te reageren, dit is de omgedraaide wereld.

Maar stel je hebt vanuit je werk een telefoon en daarnaast een privé telefoon dan schakel je je werk telefoon uit en die schakel je maandag ochtend weer in..

Kortom: prima initiatief van de Lidl, goed voorbeeld voor veel andere bedrijven!

[GekkePrutser]

Met je werktelefoon is dat geen enkel probleem nee, maar om je privé toestel half uit te moeten schakelen om e-mails van je werk niet tegen te komen.. Dat schiet niet op toch?

Daar heb je tegenwoordig Android Enterprise met Work Profile genaamd voor. Je hebt een heel stukje binnen je telefoon dat alleen voor werk is, en dat kan je met 1 druk op de knop uitzetten (beetje zoals Samsung Knox vroeger). Super handig! En je hoeft toch niet met 2 telefoons op zak te lopen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 15:53]

[Verwijderd]

Maar waarom gebruik je je privé telefoon voor werkemail?

[LopendeVogel]

Of andersom, je werktelefoon mag als privé gebruikt worden Ik weet ook niet waarom werkgevers verschillend werken, moet je aan hun vragen natuurlijk

[monojack]

Uit jouw eerste reactie zou ik als jouw medewerker opmaken dat jij van mij verwacht dat ik direct of toch na de uren antwoord. Jij vindt dat doodnormaal voor jezelf dus is dat iets wat je ook van anderen verwacht.

[Verwijderd]

Een aantal uren per dag rust hebben is van ALLE tijden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 15:53]

[ik222]

Dan neem je die vrije tijd toch gewoon? Als ik niet wil antwoorden op mail buiten werktijd dan doe ik het ook niet. Sterker nog, als ik even helemaal geen zin heb in werk gerelateerde zaken dan zet ik mijn notificaties / synchronisatie gewoon uit. Zo moeilijk is dat allemaal niet

Waar het hier om gaat is dat de werkgever het hier onmogelijk maakt om in de avond dingen te doen, dat is overbodig en in mijn ogen niets meer dan betutteling van je werknemers omdat je er blijkbaar vanuit gaat dat ze niet in staat zijn voor zichzelf te zorgen.

[Verwijderd]

Daarbij ga je uit van volstrekte vrijwilligheid van de werknemer, wat bij veel bedrijven niet het geval is.

[GekkePrutser]

Ja maar dat kan je als bedrijf beter oplossen in je bedrijfscultuur dan met een technische maatregel zoals hier. Let wel dat het hier gaat om een maatregel van het bedrijf zelf.

Het zou veel handiger geweest zijn als ze gewoon druk uitoefenen op het management om te zorgen dat dit niet geëist wordt. Kennelijk hebben ze hier niet genoeg controle over en dat vind ik best zorgelijk.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 15:53]

[Verwijderd]

Maar dit is niet de juiste oplossing om een probleem op te lossen. Als zaken uit de hand lopen qua werkdruk is email slechts een klein onderdeel van het geheel. Die los je ook niet op door email te blokkeren op bepaalde tijden. Zo'n blokkade zorgt alleen maar voor starre organisaties maar het bedrijfscultuurprobleem blijft bestaan.

[P_Tingen]

Niet iedereen is in staat om goed voor zichzelf op te komen natuurlijk.
Dit is denk ik vooral een duidelijk signaal naar de werknemers en dat is alleen maar toe te juichen.

[Iblies]

Aan de ene kant zeg je dat het betutteling is,
vervolgens moet er wel voorwaarden aan zitten.


Als die voorwaarden er niet zijn, dan is het dus geen betutteling?


Daarbij ben je blijkbaar in de veronderstelling dat je tijdens je werk niets prive mag regelen, maar dat mag gewoon. Valt onder goed werkgever-werknemer schap. Het wordt een probleem als het een dagelijks ritueel wordt waarbij je eigen werk blijft liggen.

[satya]

Soms ook noodzakelijk om werknemers bescherming tegen zichzelf en elkaar te bieden.

Velen werken zichzelf het graf in om gezien te worden of te groeien. Zolang je jong bent en het vat nog niet leeg is lijkt dat goed te gaan, maar voordat je het door hebt volgt de klap en als het tegenzit lig je er voorgoed uit. Ik vond het ook ooit niet noodzakelijk om werk en prive niet gescheiden te houden, maar weet inmiddels helaas beter, want niet betekend dat ik er niet ben als het echt nodig is.

[Verwijderd]

Wat jij wil is dat iedereen dan zelfstandige wordt. Dan kunnen ze volledig zelf kiezen hoeveel en wanneer ze voor hun klant presteren.

Een zelfstandige vraagt natuurlijk veel meer dan het dubbele aan uurtarief dan een bediende.

Dus de werkgevers die dit willen moeten uitsluitend met zulke dubbel zo dure zelfstandigen werken.

Bv. zelfstandige winkelrekvullers die pak zo'n 50 euro per uur vragen (400 euro voor 8 uur handenarbeid is ongeveer een correcte factuur. Laat maar eens een loodgieter voor 8 uur naar je thuis komen, of een grondwerker. Je zal meer dan 400 euro betalen). Op die manier kan de supermarktketen aan de zelfstandigen vragen om op onmogelijke uren af te komen. Dan vragen die zelfstandigen gewoon een toeslag en/of meer verplaatsingskosten.

Wil je als "baas" service? Dan leg je de papiertjes op het nachtkastje. Eerst het duimpje likken. En dan leg leg leg en nog eens leg. Ja ja. Nog zo'n papiertje van 50 Euro erbij. Jazeker. Leg leg leg. Goed zo. Nu krijg jij service. Heb je dat er niet voor over? Tja. Voor niets komt de zon op.

[ghost010]

Sorry. Maar ben het er totaal niet mee eens. Zodra ik weekend heb gaat de werk telefoon in de la en zie ok die niet eerder dan zondag avond.

Voor jou is het misschien niet erg, maar dat ding gaat constant af, daar heb ik geen behoefte aan. En in mijn vakantie ook niet, word gewoon dingen over werk gevraagd terwijl ik vakantie heb. Nee dankje. Ik werk al meer dan 40 uur.

En daar is mijn loon ook niet naar.

[Sjr03p]

U stelt dat het "betuttelend" is om werk en privé te scheiden. Maar wanneer je mensen zogenaamd vrij laat om na hun officiële werktijd ook nog thuis te werken, door e-mailverkeer te versturen e.d., dan creëer je een situatie waarbij mensen die daar NIET voor kiezen, door hun werkgever vroeg of laat scheef zullen worden aangekeken. Het is dan m.a.w. geen vrije keuze meer.

Lidl is trouwens niet het enige bedrijf dat deze maatregel heeft ingevoerd. Vorig jaar heeft een Duitse autofabrikant (Volkswagen of Daimler, meen ik) dat ook al gedaan!

[Zeror]

Het is juist van de zotte dat tegenwoordig werk en privé niet meer gescheiden zijn. Dat is juist wat extra werkdruk opleverd. Ook al kun je een mailtje van een collega binnen paar seconden beantwoorden vanuit huis, je bent op dat moment wel weer aan het werken in je eigen vrije tijd. Werk is werk en vrije tijd is vrije tijd. Of ben je liever een workaholic?

[Jay47]

Dat is gewoon BS, dan ben je bij wijze van spreken 24/7 aan het werk. Ik was een paar dagen vrij en alsnog word ik 4/5/6 keer per dag gebeld door werk. Sorry hoor als ik vrij ben wil ik niet aan werk denken. Wil mijn rust pakken!

Er zijn al 2 collega's met een burn out door dit soort praktijken. Kijk eens in de zoveel een mailtje beantwoorden etc is geen probleem, maar zelfs op je vakantie gebeld worden is gewoon irritant!

[Verwijderd]

Het is wel een probleem gezien je er niet voor betaald krijg, en je niet op de werkvloer bent, zo simpel ligt dat.

Werken doe ik op me werk en zodra ik thuis ben wil ik niets met mijn werk te maken hebben, dat is ook de rede waarom ik absoluut geen storingsdiensten draai op mijn werk. (Ben bedrijfswagen monteur/keurmeester)
Ik neem zelfs mijn telefoon niet op buiten werktijd ook al weet ik dat het me werk/werkgever is, en dat weer hij ook dus daarom belt hij ook nooit.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 15:53]

[grimlock]

Helemaal mee eens. De baas kan af en toe ook coulant zijn onder werktijd. Ik ervaar het juist als fijn op het moment dat ik onder werktijd spontaan iets moet doen voor mijn kinderen en de vrijheid er in heb. Aan de andere kant voel ik me hierdoor goed en doe in de avonduren of in het weekend niet moeilijk als er even wat stress in het bedrijf is. Je toont begrip voor de situaties en krijgt zelf de mogelijkheid om dit binnen je verantwoording te regelen. Effect hieruit is dat het leven een stuk makkelijker gemaakt wordt. Ik ben in ieder geval blij dat ik niet bij de LIDL in belgie werk...

[FairPCsPlease]

Wat een goed initiatief! Ik vind het persoonlijk belachelijk als mensen buiten werktijd met werkmails in de weer zijn. Vrije tijd is om uit te rusten.

[Martinus]

daar ben je altijd zelf nog bij. Ik heb persoonlijk de push berichten uitstaan (outlook), dus bepaal zelf op welk moment ik wil kijken, of ff helemaal niet.

[MenN]

Ja, maar dat is niet voor iedereen het geval. Juist als sommige sleutelfiguren binnen een team/afdeling wel die keus maken kan het zijn dat het juist de druk verhoogd op de mensen die het niet doen. En zeker als deze mensen wat minder sterk in hun schoenen staan is het niet makkelijk om die druk te weerstaan.

En dat is ook de reden dat dit bedrijf de keus maakt om het uit te zetten.

[Reactie gewijzigd door MenN op 23 juli 2024 15:53]

[freedzed6]

Zijn we dan echt zo ver gezonken dat werken belangrijker is dan vrije tijd of bang dat er iets gaat gebeuren? Ik zie dit soort manager en over-enthousiasten lui proberen om je over te halen. Slechts alleen voor hun EIGEN gewin en precies daarom heb ik een groot probleem met dit soort mensen.

Je moest hun gezicht eens zien als ze je zien vertrekken en duizenden euro's mislopen door hun gestunt?
Bij de concurrent denken ze wel na en krijg ZIJ waar je voor wordt ingehuurd: 100 euro per uur voor hun(bruto) waarvan zeg x0 euro (netto)voor jouw en geen gemaild of andere onzin na het werk. Fair enough

Wees wel, je ben baas over je eigen project en werk en niet een of andere droeftoeter manager.
IMO ben je zelfs echt een hele domme sukkel als je toegeeft aan dit commercie lui en orders want ze gaan ALTIJD aan de haal met jouw geld en tijd.

[MenN]

Wees wel, je ben baas over je eigen project en werk en niet een of andere droeftoeter manager.
IMO ben je zelfs echt een hele domme sukkel als je toegeeft aan dit commercie lui en orders want ze gaan ALTIJD aan de haal met jouw geld en tijd.

Dat is wel erg kort door de bocht. Het is niet voor niets dat bedrijven dit soort maatregelen nemen (email uitzetten).

[WimmieV]

Zo, dat is er dan ook weer uit.

Maar is het niet gewoon heel goed dat het bedrijf dit doet ?

[Mar.tin]

Ik weet uit mijn omgeving dat er toch wel druk kan zijn om tóch te antwoorden op dingen die je voorbij ziet komen ook al voegt het niets toe.

Nog erger zijn trouwens de WhatsApp groepen.. gelukkig hebben wij die hier op werk niet. Hoevaak ik mensen in mijn omgeving al niet buiten werktijd heb zien reaguren op dingen daarin..

[dartbord]

Je moet ook gewoon niet kijken, dan zie je ook niets voorbij komen.

Vrije tijd is voor jezelf.

Een aantal collega's houden zich hier niet aan en die zitten of zaten allemaal overspannen thuis. Denk aan jezelf.

[DragonChaser]

Heb hier ook een team lead die over enthousiast is in 1 van de projecten die ik beheer... constant: doe ik in het weekend / vanavond wel...... en ik zeg CONSTANT doe die zooi tijdens werk uren.....maar nee... toch weer in het weekend. Sommige mensen zijn gewoon NIET te stoppen... goed initiatief dit.

[WhatsappHack]

Als hij/zij dat nou prettig vind om in ‘t weekend of avond te doen? Zo lang het maar op tijd afkomt met de gewenste kwaliteit is het prima. Of misschien eens overwegen om die een dag of paar dagdelen per week thuis te laten werken, kennelijk is daar behoefte aan

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 15:53]

[ViperXL]

Mijn voorkeur gaat uit naar 's avonds en 's nachts werken, mijn werk laat dit prima toe. Per bedrijf, cultuur, situatie is het anders.

In geval van Lidl kan ik het me heel goed voorstellen. Mijn vriendin werkt in de zorg en rapporteren zich kapot over de meest onzinnige dingen en zelfs dan worden ze nog ge-appt/gebeld/gemaild na werktijd, zouden ze daar ook moeten doen.

Een vriend is daarin weer heel makkelijk en vindt het totaal niet erg. Ikzelf (eigen baas) heb niet veel keus, niet reageren is meestal negatief voor mijn werk, is het "niet belangrijk" en/of heb ik geen zin dan gewoon tijdens kantooruren.

[Mar.tin]

Ik houd me er ook niet aan, maar heb het voor mezelf wél zo geregeld dat er alleen gebeld / gemaild wordt als het écht nodig is. (klein bedrijfje).

De overige meuk zie ik wel weer als ik op werk kom. En regelmatig is het nog wel eens zo dat het telefonische antwoord is: Maandag ben je de eerste.

Plus als ik wordt gebeld voor een problem, hoe kort ook. Heb ik 2 uur (of meer als het langer duurde) "thuisgewerkt". En die tijd lever ik dan gewoon weer in als tijd voor tijd .

Alternatief als ik uit bed gebeld wordt, dan gaat vanaf dat moment de teller lopen, incluus mijn uurtje reistijd.
De werkgever is er tevree mee, en ik ook

[FlaaMindO]

Wij hebben wel een whatsapp groep voor ICT problemen we hebben veel inspecteurs op locatie/onderweg die niet altijd hun mail even goed controleren of als de mail eruit ligt.

Wij hebben ook de optie om onze werktelefoon ook als privé telefoon te gebruiken hier heb ik ook vriendelijk voor bedankt of ze moesten mijn salaris even keer 2-3 dan wou ik het nog wel overwegen maar daar gingen ze helaas niet mee akkoord.
Daarna circuleerde mijn prive nummer een tijdje in het bedrijf rond (werd 3x gebeld per dag op vakantie) na een dringend verzoek mijn nummer per direct te verwijderen is dat gelukkig ook gedaan.

Mijn leidinggevende en directe collega hebben nu alleen mijn prive nummer mocht er echt een probleem zijn. En die uren schrijf ik ook gewoon.

[Carlos0_0]

Hier zelfde kon ook gewoon prive telefoon gebruiken voor werk, kreeg er dan wel kleine vergoeding voor op abbo kosten.
Maar ik zeg nee bedankt doe mij maar een werk telefoon, snap ook niet dat mensen zeggen 2 telefoons irritant.

Werk is werk na het werk gaat die in de niet storen optie, en leg je hem aan de kant.
Dus je loopt helemaal niet constant met 2 telefoons, alleen misschien soms even op het werk als je van je plek ben.
Als ik op vakantie ben inderdaad het zelfde dan wil ik geen werk, dus elk telefoontje of iets ga ik mij dan aan irriteren(Hij gaat dan dus ook uit).

[The Third Man]

Die 2 telefoons zijn voor mij juist een zegen. Bij m'n eerste echte baan in 2010 was de werktelefoon nog een stomme Nokia waardoor ik 9 van de 10 keer 'dingetjes' op mijn eigen smartphone deed. Ik was er dan ook vroeg bij met een dual-sim prive smartphone en die is elke keer door een nieuwer model vervangen, ook bij andere werkgevers (soms met wat vergoeding, soms niet).

Echter bij m'n laatste baanwissel kwam de policy erbij dat de bedrijfssim in een dichtgetimmerde telefoon moest die onder beheer van IT viel, wat ik niet op m'n privetel wilde dus kreeg ik nu weer een losse bedrijfstelefoon. Die inderdaad 's avonds en in het weekend aan de kant gaat en ik nooit meer door gestoord wordt, in tegenstelling tot vroeger (toch net dat ene app-berichtje over een dienst of dat ene e-mailtje over een ticket). Wat een verademing.

[Carlos0_0]

Klopt je kijkt toch wel als je hoort dat die af gaat een keertje, dan open je eens je mail en dan bekijk je de andere mailtjes ook.
Gewoon lekker die zaken gescheiden houden ideaal

[Iblies]

Het werkt meerdere kanten op.

Dus niet alleen bij jou die wacht tot de volgende dag,
maar ook voor diegene die een mail verstuurt dat die beseft dat dat pas de volgende dag naar wordt gekeken.


Het voorkomt ook een race-to-the-bottom waarbij wordt verwacht dat te pas en te onpas niet alleen een mail wordt verstuurd maar ook op wordt gereageerd terwijl dat eigenlijk niet helemaal realistisch is.

[memphis]

Helaas, met name in de zorg waar werknemers geen eigen PC hebben en veelal niet de tijd en ook geen toegang om op 1 van de weinige PC in huis aan te loggen zijn verplicht om thuis hun mail te checken

[triflip]

Niemand is verplicht om in zijn vrije tijd zijn werk mail te controleren.
Als er belangrijke zaken per mail verstuurd worden moet men het mogelijk maken en de tijd ervoor geven om dit onder werktijd te bekijken.

Doet je werkgever dat niet en hij wilt je ontslaan omdat je nooit reageert op mail dan heeft hij geen punt om op te staan. Natuurlijk wil je het meestal niet zover laten komen maar soms moet een werkgever gewoon even op zijn plek gezet worden

[MenN]

Jah, allen is "even een werkgever op z'n plek zetten" voor veel mensen geen optie. Die hebben gewoon een eikel van een baan, hebben hun centjes hard nodig, en weten gewoon dat dit niet doen gaat leiden tot gezeur, vervelende diensten draaien, opgezadeld worden met kut klussjes.

Daarom is het dus zo'n enorm goed gebaar dat vanuit bovenaf gewoon wordt gezegd mail werkt niet na 18:00 uur.

[memphis]

Mja... we praten hier wel over de zorg! Organisaties die hun personeel al zwaar uitbuiten en amper tijd voor pauze geven. De enige PC's staan op kantoor en achter de balie welke continu in bezet zijn, leg eens uit hoe het moet want sowieso binnen de 8 of 4 uur dat men per dag aan het werk is gaat dat niet lukken dus moeten ze wel vanuit huis inloggen om mail en roosters in te zien of ze het nu willen of niet.

[Verwijderd]

Het is maar hoe je het bekijkt. Ik pak buiten werk af en toe ook wel eens wat op, in ruil daarvoor zit ik op werk wel eens aan privé zaken te werken of ga ik eerder naar huis. Het is voornamelijk van belang dat bedrijven het toe staan om te compenseren, dan is er wat mij betreft niet heel veel aan de hand.

[Polydeukes]

Inderdaad, compenseren in combinatie met vrijheid, flexibiliteit en taakvolwassenheid. Overigens is het wat mij betreft wel een taak van (lijn)managers om te bewaken dat werknemers niet tegen een burn out aan werken

[oef!]

Ik ben het grotendeels met je eens maar soms kan het nuttig zijn, binnen de IT gebeurt nog wel eens wat in de avonduren (onregelmatig, dus slecht in regels samen te vatten).

Ik negeer mijn mail buiten werktijd gewoon als ik niets gepland heb, werkt al jaren goed voor me.

[DrakeNL]

Werkt inderdaad best goed, en als ze mij dan daadwerkelijk moeten hebben kunnen ze het centrale IT nummer bellen. Deze staat doorgeschakeld naar de mobiel van de dienstdoende IT'er

[mikesmit]

Daar is een goede oplossing voor. Privé en werk gescheiden houden. Alles wat zakelijk is moet apart, aparte e-mail en aparte telefoon. Vervolgens als je thuiskomt zet je je zakelijke telefoon uit en ben je echt vrij

Het vermengen van je privé en zakelijk leven is wat veel mensen overwerkt maakt. Goed scheiden (net als je afval )

[Carlos0_0]

Hij hoeft niet eens uit mijn werk mobiel gaat om half 5 op niet storen modes, en om 8 uur in de ochtend gaat die er weer vanaf.
Dus telefoon kan gewoon aan de kant als ik na huis gaat, en hij hoeft er niet eens voor uit .

[mikesmit]

Andere oplossing voor hetzelfde resultaat

[Carlos0_0]

Scheelt weer pincode/ toestel code patroon etc intypen na aanzetten dagelijks

[mikesmit]

Eerlijk gezegd, ik laat mijn werk telefoon in me auto liggen. ‘S ochtends is hij nog gewoon aan en laat ik hem op onderweg naar de zaak en weer naar huis.

Pincode invoeren zit er voor mij ook nooit in

[Carlos0_0]

Ik laat hem vaak genoeg gewoon op me werk liggen, dan ga ik naar huis heb ik alles ja telefoon, portomonee, sleutels oke.
En dan heb ik uiteraard alleen prive telefoon waar ik aan denk

[Reactie gewijzigd door Carlos0_0 op 23 juli 2024 15:53]

[53645714n]

Maar heb je ook je privé telefoon uit tijdens werkuren? Zie veel mensen krampachtig het werk wel scheiden van privé tijd, maar prima even op Facebook zitten in de tijd van de baas.

[FreshMaker]

Meningen zijn daarover verdeeld natuurlijk

Mijn werkgever vereist bereikbaarheid, maar heeft er niet echt sancties tegenover staan.
Ik mag een (zakelijke) mail beantwoorden, maar het is geaccepteerd dat ik het pas op mijn dienstdagen onderneem
Persoonlijk beantwoord ik mails in de tijden dat ik vrij zou zijn, omdat ik ook privé zaken kan en mag regelen in werktijd.
Het is geven en nemen in zulke situaties

[Terrestrial]

Als je s'avonds werk gerelateerde mailtjes krijgt betekend dat toch niet dat je meteen hoeft te antwoorden, het prettige aan email is juist dat je kunt antwoorden wanneer het jou uitkomt. Of je zegt morgen ben je de eerste. Bovendien je hoeft je zakelijke email account ook niet in te kijken natuurlijk, doe je ook zelf. Maar daarvoor hoeft de mail server toch niet uit, wat is dat nou voor flauwekul ? Bovendien is het juist goed dat mensen van zich af leren bijten en als je dat thuis achter je computer al niet durft zal dat onder werktijd niet veel beter zijn.

[Reactie gewijzigd door Terrestrial op 23 juli 2024 15:53]

[kazz1980]

Ik deel de mening dat het ook eigen verantwoordelijkheid is. Je hoeft niet te kijken naar werk mail (evenals app-groepen, slack-posts, whatever). Maar het is af en toe lastig weg te filteren en vaak ontstaat er binnen teams ook sociale druk dat je wel moet reageren... Heb wel teams meegemaakt waar het heel normaal was dat mensen om 2 a 3 uur 's nachts (!!) nog online zaten te overleggen over in te checken code... Bezopen!

Dus het signaal dat hiermee gegeven wordt is héél goed!

[freedzed6]

In Duitsland is het verboten voor zover ik weet.

[Sorcerer8472]

Vrije tijd is om uit te rusten? Is vrije tijd niet het 'echte leven'?

[SuperDre]

Werkt misschien makkelijk bij een kantoor waarbij alleen maar 9-17 gewerkt wordt, maar tegenwoordig werken een hoop mensen op andere tijden.

[Nathilion]

Het is crisis dus je gebruikt een communicatiemedium dat fundamenteel al niet bedoeld is om te voorzien in onmiddellijke feedback? Wat een handige en verstandige keuze.

Bel dan gewoon in plaats van afhankelijk te zijn van email. En zodra je team wakker is en alert kun je overschakelen op instant messaging om plaatjes en andere informatie uit te wisselen.

[EnigmaNL]

Goede zet, dit zou elk bedrijf moeten doen!

[SunnieNL]

Je kunt het ook aan de persoon zelf overlaten.
Bij ons in het bedrijf ligt het een beetje aan je functie. De salesmensen hebben graag nog mail in de avond. Net als ik dat nog graag wil omdat onze amerikaanse collegas vaak laat in de avond nog mailen.

Daar tegenover staat dat we ook makkelijk een paar uurtjes eerder richting huis kunnen vertrekken. Daarmee compenseer je eventueel als je een paar dagen 's avonds wat uren heb gedraaid.

Als ik op vakantie ben zette ik vroeger de zakelijke telefoon uit.. nu met mijn dualsim gooi ik de zakelijke sim uit en zet ik de synchronisatie van de emailclient tijdelijk uit voor het zakelijke deel.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 23 juli 2024 15:53]

[EnigmaNL]

Aan de persoon overlaten is een optie maar ik kan vanuit mijn omgeving concluderen dat dat niet werkt. Mensen willen wel offline zijn na hun werk maar kunnen het vanwege allerlei verschillende factoren toch niet laten om in hun vrije tijd nog bereikbaar te zijn voor het werk. Je ontvangt mail op je telefoon, zit in een whatsapp groep etc.. Het is voor heel veel mensen gewoon te moeilijk om werk en privé van elkaar te scheiden.

Ik gooi zelf werk email van mijn telefoon in de vakantie en ga uit alle werkgerelateerde Whatsapp groepen.

[ToolBee]

Dit is Duitsland sinds 2013 ingevoerd. Lidl , een duits bedrijf, is dus redelijk laat...

https://www.telegraph.co....rman-labour-ministry.html

[eric.1]

Sjah hoe effectief is zoiets? Dan komen er ongetwijfeld 20 whatsappgroepen o.i.d. om toch nog berichten te kunnen sturen na werktijd.

Gewoon notificaties uitzetten wanneer je niet gestoord wilt worden; het leven is niet zo lastig.

[PvdVen777]

Blijkbaar maken ze nu dus al gelijk uitzonderingen, daarmee helpt men het principe gelijk een beetje om zeep en toont men aan dat het niet echt houdbaar is.

[SideShow118]

Tuurlijk zijn er uitzonderingen, dat is ook logisch.

Er zijn genoeg 24/7 functies in een bedrijf als Lidl. Denk aan globale functies met tijdzone verschillen, logistiek, IT support, HR support, faciliteiten etc. Mensen die contractueel buiten de "normale" werktijd vallen.

Dit is er voor de mensen met een "9 tot 5" functie. Voor die mensen is het zeer houdbaar.

[Reactie gewijzigd door SideShow118 op 23 juli 2024 15:53]

[PvdVen777]

Punt is meer; waarom hadden die '9 to 5' mensen dan om te beginnen 24/7 mail toegang ?
Die laten toch hun (werk)PC uit of op het kantoor staan ?
Als men uit eigen beweging doorwerkt is dat bijna nooit tegen te gaan, zulke maatregelen wordt gewoon omheen gewerkt bijvoorbeeld zo als anderen aanhalen met whatsapp of privé mail.

[Verwijderd]

Dus niemand heeft een telefoon waarop ze bereikt kunnen worden?

(Ik voorzie ineens een steiging van de telefonie binnen het bedrijf, of het gebruik van prive mail adressen. Belletje van je manager: kun je hier toch nog even naar kijken van het weekend? Ik stuur het wel even naar je Hotmail. Leuk voor de veiligheid van de data...)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 15:53]

[Torakk]

Het ligt eraan wat het is in dat geval maar ik kan me indenken dat voor veel zaken je er ook niets mee kan. want je eigen mail werkt ook niet meer.

Eigenlijk is het niet zon gek idee. Het is niet dat ze werklustigen verbieden te werken. Maar om de druk op de werknemer weg te nemen. ga ff rustig weekend vieren en dan zien we je maandag weer.

Al denk ik dat het voor een aantal beroepen niet kan werken. Maar dat kan ik niet met zekerheid zeggen natuurlijk.

[Finraziel]

In veel gevallen zal het wellicht ook niet zo nodig zijn om er direct nog mee aan de slag te gaan. Als dat wel zo is dan kun je inderdaad gewoon nog gebeld worden, maar een gewone mail plinkt dan niet automatisch op je telefoon terwijl je af probeert te schakelen. Als die wel binnen komt dan hebben sommige mensen toch de neiging er meteen wat mee te doen ook al dat er vanuit de zender misschien helemaal geen spoed achter.

Zelf heb ik overigens mijn werk mail niet op mijn telefoon staan... Mail is lage prio, dat zie ik wel als ik weer op kantoor ben. Heeft iets spoed dan belt men inderdaad wel.

[maratropa]

voorzover ik wel eens gelezen heb is lidl heel strict qua icommunicatie en zijn veel mensen idd uberhaupt niet te bellen, alles ging vroeger per fax en nu blijkbaar per mail

[Martijntj]

Denk inderdaad dat dit wel helpt. Hoeveel werknemers wel niet 's avonds laat of na werktijd nog e-mail bekijken omdat er een gevoel bestaat van dit "moeten". Nou, de werkgever heeft hiermee wel een duidelijk signaal afgegeven.

[eYaTed]

Niet nieuw, dat bestaat bij Volkswagen ook al een paar jaren.
Daimler(Mercedes) heeft een systeem dat mails verwijdert als de persoon op vakantie is. De verzender krijgt een bericht om iemand anders te contacteren of de mail opnieuw te sturen als de persoon terug uit verlof is.
Bij Orange, Sodexo worden zelfs de lichten gedoofd om de werknemers zo vroeger naar huis te sturen.

Zouden ze misschien niet beter daar een wettelijk kader rond maken zoals ze in Frankrijk hebben gedaan?

Let op ik vind dit wel al een goed initiatief.

[Sandor_Clegane]

Dit is verplicht in Duitsland als ik mij niet vergis.

[Acid_Burn]

Ik heb mijn zakelijke mail niet eens op mijn telefoon ingesteld. Ik zou ook niet eens weten waarom ik dat wel zou doen.

[D.Ramakers]

Want de mails komen later aan, in de ochtend, leuk om je voor te bereiden dan..

Storm aan mails die je dan eerst mag gaan beantwoorden...

[234FaTaLiTy]

Goed bezig!