Frankrijk start in 2023 met afsluiten analoge telefonie

Orange, voorheen France Telecom, begint in 2023 met het afsluiten van de eerste analoge telefoonlijnen. De telecomaanbieder neemt vanaf 15 november geen nieuwe klanten meer aan voor analoge vaste telefonie.

Orange meldt aan Le Parisien dat de apparatuur voor zijn analoge pstn-netwerk is verouderd en dat het daardoor steeds moeilijker wordt reserveonderdelen te verkrijgen. De stap is twee jaar geleden door het voormalige France Telecom aangekondigd zonder hier enige ruchtbaarheid aan te geven.

Sinds 1 februari houdt Orange een test in veertien gemeenten in het departement Finistère. Klanten in die regio die een analoge aansluiting aanvragen krijgen in plaats daarvan een aanbieding voor een box voor een digitale aansluiting. Die actie zou volgens een woordvoerder een succes zijn en mensen zouden vertrouwen hebben in de technologie. Voor ouderen komt er vereenvoudigde apparatuur zodat zij niets zouden merken van de overstap. De staat staat er garant voor dat alle Fransen over een goede vaste aansluiting kunnen beschikken, maar Orange is niet verplicht hiervoor pstn te gebruiken.

In Frankrijk is het gebruik van vaste telefonie sinds 2012 gehalveerd maar volgens Gigaset, de grootste aanbieder van vaste telefoons, maakt bijvoorbeeld nog 70 procent van de bedrijven gebruik van het pstn-netwerk. Met name in plattelandsgebieden zou er sprake zijn van een digitale kloof. Orange hoopt van de stap te profiteren door op grote schaal breedbandinternet aan te kunnen bieden.

Reacties (104)

[timmie1]

En hoe gaat Orange de beschikbaarheid en compatibiliteit van de VoIP-lijn garanderen?

Ik heb in de loop der jaren redelijk wat ervaring met verschillende digitale(VoIP/PacketCable/VoDSL) telefoonlijnen van verschillende providers in Nederland en kan er dit over zeggen: Het komt nooit in de buurt van de uptime en compatibiliteit van de huidige analoge PSTN telefoonlijnen, want er gaat zoveel fout:

• (vernieuwen) Registratie lukt niet, geen reactie van telefonieserver -> telefoonlijn inactief. Ik heb dit vaker meegemaakt na herstart van een kabelmodem met packetforce telefonie.
• De PPPoA/PPPoE sessie is verlopen en kan nog niet worden vernieuwd (Bijv "No answer on DHCP discover") -> telefoonlijn inactief
• Telefoniegegevens worden niet ingeladen, bijv. met de autoconfig van de KPN Experiaboxen of na firmware update -> telefoonlijn inactief.
• De datalijn heeft te weinig bandbreedte of te veel fouten op de lijn. Bijv. slecht functionerende QoS in modemrouter, DSL-lijn met te lange lijnlengte en dus lage snelheid. Zorgt voor gehakkel, onduidelijk geluid of wegvallende lettergrepen/woorden. Een tijdje terug nog meegemaakt dat een klant niet kon telefoneren tijdens kijken via Netflix of Videoland, combinatie van maar 5Mbit over DSL tot je beschikking hebben en slecht functionerende QoS, waardoor men elkaar telefonisch niet meer kon verstaan.
• Modem heeft een defect (door ouderdom) of bug(gecreëerd in firmware update, zucht...) -> telefoonlijn inactief
• Kiestoon blijkt anders (of te zacht) te zijn, waardoor (zorg)alarmering of andere autodialers niet meer werken.
• VoIP is slecht compatible met faxmachines en dialup modems. Het is daar simpelweg niet stabiel genoeg voor en de gebruikte codecs zorgen ervoor dat bepaalde geluidssignalen niet doorkomen.
• 112 niet bereikbaar doordat het modem driecijferige nummers afwijst. Ja, het bestaat! Veel modems (in NL) staan afgesteld om 6/7 en 10+ cijferige nummers te accepteren, waar er bij een 6/7 cijferig nummer het ingestelde lokale netnummer voor wordt geplakt alvorens het verstuurd wordt. 112 werd in enkele gevallen gewoon afgewezen als zijne incorrect nummer.
• Niet lokaal kunnen bellen met 6/7 cijferig nummer(doen veel ouderen nog).

Een deel van deze punten zouden voorkomen kunnen worden door meer controle en juiste configuratie maar dat gebeurt helaas gewoon niet.

De analoge PSTN telefoonlijn werkt eigenlijk gewoon altijd. Bij stroomuitval(mits je ook stroomloze telefoon hebt), bij storing in de internetverbinding of weinig bandbreedte. Altijd normale geluidskwaliteit, ook bij internationale oproepen. Compatibel met bijna alle apparatuur die van telefonie gebruikmaakt zoals persoon-/zorg-/beveiligingsalarmeringen, faxen, dial-up modems. De telefoonlijnen zijn in bijna elk huis beschikbaar(want naar bijna elk huis is een telefoonlijn aangelegd) en minder gevoelig voor degradatie met lange lijnlengtes in vergelijking met DSL. En bijna geen onderbrekingen in de service, want niemand die ik spreek zegt meer dan één storing meegemaakt te hebben.

Écht een alternatief zal die digitale oplossing van Orange dus niet zijn...

[Belgar]

In Nederland is zeer vaak je "echte" telefoonlijn ook al geen "echte" telefoonlijn meer hoor. Vooral in de grotere steden zit je "telefoonlijn" afgewerkt op de lokale straatkast en niet meer direct op de centrale 6 kilometer verder. Ga je gewoon VoIP vanaf de straatkast. Wel netjes met QoS e.d. verwerkt over het netwerk, maar er is verder niets analoogs verder dan je straatkast.

Simulatie voor FAX/beltoon/e.d. wordt nog steeds voorzien. Ik kan me echter voorstellen dat dat ooit ook nog wel gaat verdwijnen.

[timmie1]

Dan is dat in jouw regio misschien zo, maar de lijnen hier worden nog steeds in de grote nummercentrale aangesloten(mdf) . De wijkverdeelkast(sdf) dient hier nog steeds alleen voor de doorlus naar de nummercentrale (mdf). Week geleden nog meegemaakt. Tevens heb ik van andere KPN'ers ook gehoord dat epots vanuit de sdf nog niet wordt toegepast.

[Andros]

Hier in België gebeurt het soms dat bij nieuwbouwappartementen geen PSTN meer binnen gelegd wordt, enkel glasvezel van Proximus. Lekker modern en hip natuurlijk maar een PSTN lijn heeft een groot voordeel tov VoIP. Als de stroom in je pand uit valt werkt een vaste telefoon nog wel, die hebben hun eigen voeding van 50V vanuit de provider. Vergeet niet dat elke lift in een gebouw voorzien moet zijn van een vaste telefoonlijn om een noodcentrale te kunnen bellen. Dit wordt hier opgelost met een modem en UPS voor het geval dat maar feitelijk ligt de klassieke betrouwbaarheid van de PSTN lijn bij de klant. Er komt nog wel wat bij kijken voor providers deze overstap maken.

[Houtenklaas]

Vergeet niet dat elke lift in een gebouw voorzien moet zijn van een vaste telefoonlijn om een noodcentrale te kunnen bellen.

Dat wordt inmiddels ook al lange tijd mobiel gedaan, het hebben van een vaste lijn in een lift is geen verplichting - in NL tenminste - vandaag de dag. Ook alarmeringstoepassingen mogen steeds vaker mobiel - maar dan wel met UPS er bij inderdaad ... Ook zijn we in NL aan het overstappen naar ePots waarbij traditioneel PSTN grotendeels door IP wordt vervangen.


Edit: NL erbij gezet + toevoeging ePots ...

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 23 juli 2024 22:19]

[theduke1989]

nee hoor. bij ons in elke gebouw zijn er nog steeds analoge aansluitingen

We hebben in Luxembourg 7 gebouwen alleen al en alle liften worden via analog gevoed veilig maar goed.

[Nox]

Maar Luxemburg is niet Nederland

Het verschil is dat pstn eigenlijk heel betrouwbaar is, je hebt de client device (een vrij simpele telefoon) en de apparatuur, configuratie en energievoorziening van de provider. Middels IP ga je een heel andere wereld in met veel meer configuraties, protocollen en nauwluisterende technische signalering/modulatie. Het pstn netwerk is juist omdat het zo simpel is zo betrouwbaar gebleken.

Een modem kan offline gaan omdat er elders een ddos is, ergens in het LAN een configuratiefoutje gemaakt is, heck een random user kan je switch overbelasten waardoor je VoIP lijntje er opeens mee kapt. Dit soort dingen gebeuren doorgaans niet met pstn. Er is heel weinig verantwoordelijkheid bij de klant terwijl met VoIP dit vaak wel anders is.

En dat is juist voor alarmsystemen toch best handig. Even een simpel voorbeeld; het simkaartje in de lift in ons pand was ooit eens niet voorzien van wat beltegoed heb ik gehoord, of het 100% klopt geen idee, maar het lijkt me een simpele fout die gemaakt kan worden. Zou mooi zijn als de lift zelf aangeeft of er een verbinding is met buitenaf, want telefonie werkt in de lift hier niet. Soms heb je nog wel bereik, maar hier helaas pindakaas.

[Arator]

Zou mooi zijn als de lift zelf aangeeft of er een verbinding is met buitenaf, want telefonie werkt in de lift hier niet.

Mijn grootmoeder heeft een personenalarm (een kastje dat contact legt met een alarmcentrale mocht zij bijvoorbeeld vallen) aangesloten staan op haar telefoonlijn. Toen vorige week haar telefoonlijn onderbroken was door een technisch defect bij de provider, bleef dat alarmtoestel, middels een stem, om de 5 minuten herhalen dat er geen verbinding was met de telefoonlijn. Als het bij een dergelijk toestel kan, vermoed ik toch ook dat het in een lift kan worden ingebouwd.

[Nox]

Dat het kan, zeer zeker. Maar het wordt niet gedaan.

[Nibelnoya2]

PSTN, vrijwel alles is al VOIP. Het enige verschil is waar het naar VOIP wordt omgezet telefoon, modem, ROP of kabelverdeelcentrum. En een pre-paid kaartje voor een alarmsysteem? Dat zal eerder een vergeten activatie zijn of geen lid van een bepaalde Closed Usergroup. Maar als ik technieker was, zou ik ook zoiets zeggen, dan hebben hebben de mensen in ieder geval een idee van waar het probleem ligt.

Een prepaid kaartje kost teveel handling. Alarmbedrijven hebben gewoon bulkcontracten, en kosten worden op de klant afgewenteld als servicekosten.

[Houtenklaas]

En die zijn er in NL uiteraard ook nog genoeg, maar ik geef aan dat er inmiddels werkbare alternatieven zijn waar mobiel een uitstekend alternatief is. de dekking in NL is daar goed genoeg voor, desnoods door gebruik te maken van een externe antenne. ISDN, wat in NL aangekondigd is dat het "uit" gaat wordt zeer veel voor liften gebruikt, de vervanging daarvan is bij ons in de branche eerder mobiel dan analoog. Kostentechnisch is daar inmiddels geen verschil meer tussen, of zelfs voordeliger in het mobiele scenario.

[Cerberus_tm]

Ik vraag me wel af hoe betrouwbaar dat dan allemaal is. Je hebt een veel ingewikkelder systeem met veel meer onderdelen die slecht of niet kunnen gaan functioneren. En wat als het bereik even slecht is omdat er ergens een stijger staat of een of andere andere gebeurtenis die straling stoort?

[Houtenklaas]

Dat hoef je je niet af te vragen ... PSTN kon je met een kroonsteen repareren. Desnoods het signaal via een (metalen) pannendeksel laten verder lopen. Alles daarna met actieve apparatuur in de hele keten is sneller, hipper, en veel storingsgevoeliger. Nu is het wel zo dat je mobiele telefoon vaak door meer masten worden aangestraald, maar de mobiele dekking in NL is nu éénmaal - in tegenstelling tot het ouderwetse PSTN - niet 100%. Het gekke is dat we steeds afhankelijker worden van techniek, er steeds minder voor willen betalen en we dit dan ook zelf in de hand werken.

Keerzijde is natuurlijk wel dat we vroeger - laten we dat ook niet vergeten - met een inbelmodem zaten te kloten om op het internet te komen. De luxe die ik had heette ISDN, 128Kb bandbreedte als je de twee B kanalen stapelde. Vergeleken met mijn 200Mb download nu, is er ook echt wel vooruitgang geboekt. Dus ja, de hedendaagse technieken zijn inderdaad storingsgevoeliger, maar niemand wil meer internetten op een PSTN verbinding. Het telefoneren op een vaste lijn neemt al jaren gestaag af, de prijs van "vooruitgang". Maar zeg nu zelf, wanneer lag er bij jou nu het Internet plat EN je mobiel ook? Ik kan me niet heugen dat dat bij mij in de buurt zo was, zelfs niet toen die Apache helikopters hier wat kabels hadden door "gechopped".

[Cerberus_tm]

Daar was ik al bang voor. Bij een grote stroomstoring die langer duurt zullen de batterijen van de telefoonmasten opraken. Dan is het wel jammer als je ook geen vaste telefonie meer hebt. En voor noodlijnen wil je toch verbinding houden. Vooral ook in een lift wanneer je daarin vast zit vanwege de stroomstoring...

[Dorank]

En de personen in de lift wachten heel lang met melden dat ze vast zitten? Die UPS hoeft het echt geen uren vol te houden.

[Houtenklaas]

Uiteraard niet. Maar stel even het horror scenario dat buitenlandse hackers het Europese stroomnet offline weten te halen. Dan staan er zoveel liften stil, dat die batterijen het allang hebben opgegeven voordat er iemand bij jouw lift is. De kans daarop is inderdaad erg klein, maar zeker niet "nul". Aan de andere kant zal het dan zo'n 100% chaos zijn dat het bezit van PSTN lijnen in die lift je ook niet verder geholpen zouden hebben ...

[Cerberus_tm]

Dan houd je tenminste wel communicatie lang nadat de batterij van de zendmast of de ups of je telefoon op is geraakt.

[Sissors]

En hoeveel mensen hebben niet alleen vaste telefonie via PSTN, maar hebben ook nog eens een vaste telefoon die enkel gevoed wordt uit de telefoonlijn? Mijn vaste telefoon heeft toch echt een net adapter erbij die noodzakelijk is voor zijn voeding.

[Andros]

Die vaste toestellen zonder voeding werken doorgaans ook op een VoIP uitgang. De 50V wordt dan door de modem geleverd, daar verandert nu ook niets aan. Wel is er een beperking op het aantal toestellen dat je op deze manier kunt aansluiten. Sommige grote huizen hadden vroegah in meerdere kamers een vast toestel.

[Matthias92]

Zeker niet, die toestellen beschikken namelijk niet over een netstroomadapter en een modem stuurt echt geen 50V mee. Zulke toestellen werken alleen op de PSTNlijn of huiscentrale (ISDN/PSTN). Dat is ook waarom je meerdere van die toestellen kon aansluiten maar die centrale gebruikt weer gewoon netstroom.

[MSalters]

Het gaat hier over VOIP modems met een PSTN uitgang, dus die kunnen zelfs een 90V belsignaal opwekken. Ik snap dus ook niet waarom jij opeens denkt dat ze geen 20V voeding hebben.

[Matthias92]

Probeer eens een gigaset DA 510 aan te sluiten op een KPN Experiabox. Krijg je geen kiestoon mee omdat hij onvoldoende spanning heeft. Kijk je in de beschrijving van KPN is ie alleen geschikt voor analoge centrales of het telefoonnet. Reden? Toestel heeft geen netstroomadapter en moet het van de voeding via de lijn hebben.
https://m.apparatuurvoort...m/nl/278345/dallas-basic/

[MSalters]

Kijk eens naar je KPN Experia box. Die heeft wél een 220V voeding. Of je de DA510 nu aansluit op de KPN centrale of op een KPN experia box, beiden moeten de PSTN standaard ondersteunen.

PSTN telefoons hebben een "aansluitfactor" die aangeetf hoeveekl vermogen ze trekken. Een PSTN lijn ondersteunt een totale aansluitfactor van 5, wat betekent dat alle aangesloten telefoons samen niet meer dan zoveel vermogen mogen afnemen. Als een DA510 in z'n eentje vermogen nodig heeft, dan is dat een ontwerpfout van die telefoon. En dan is het ook niet gegarandeerd dat het op elke PSTN aansluiting werkt. Dat heb je zo met standaarden.

[mae-t.net]

Het lijkt me geen kwestie van vermogen maar een kwestie van spanning. Dat heeft dan dus niet met de AF te maken. Ik weet trouwens uit mijn hoofd niet wat de minimumspanning is waarbij een telefoon nog hoort te werken, maar het ligt voor de hand dat sommige modems wel erg dicht bij de ondergrens zullen zitten.

[MSalters]

Waarom zouden modems dicht bij de ondergrens gaan zitten ? 90V is niet moelijker dan 80V. Telefoons moeten daarentegen een zekere marge hebben, want anders is de afstand tot de centrale een beperking.

[kaas-schaaf]

Mijn ervaring is dat de grondspanning van een PSTN poort meestal rond de 24V open curcuit ligt (met een drop naar minder bij connectie), maar dat is prima voor de meeste toestellen aangezien ze geen 5km van de centrale hoeven te overbruggen zoals de normale 48-56V doet (afhankelijk van de UPS die ze gebruiken).

Ter addendum: Het 90V belsignaal is als RMS gegeven dus de piek ligt nog wel wat hoger

[Sissors]

Dat weer ik, maar de nadruk ligt op 'vroegah'. Leuk dat dat vroeger het geval was, maar tegenwoordig is het zo dat zelfs bij degene waar de stroom wegvalt en PSTN theoretisch nog werkt, het niet gaat werken omdat hun telefoon simpelweg netvoeding nodig heeft. Oftewel het wordt wel een extreem beperkte use case waarom PSTN dan zou moeten blijven.

Vooral gezien heel veel meer mensen bij die zelfde stroom storing wel gewoon een mobieltje heeft wat werkt (als de masten nog energie krijgen natuurlijk).

[Yoshi]

heel simpel, ziekenhuizen :-). Single point of failures dienen altijd uitgesloten worden. en maar betrouwen op 1 technologie lijkt me daar toch eentje van .

[Sissors]

Dat is een antwoord, maar wat was de vraag? Je bedoelt iets waar ze afhankelijk willen zijn van het PSTN netwerk? Sowieso natuurlijk gigantische overkill om een landelijk netwerk in de lucht te houden alleen voor ziekenhuizen, die een eigen oplossing geven is veel handiger. Sowieso heeft een ziekenhuis wel grotere problemen als de stroom uitvalt zonder dat de noodstroom overneemt dan dat je niet extern kan bellen. En ik neem toch aan dat bij een beetje ziekenhuis dat allemaal via een telefooncentrale gaat, die niks doet zonder stroom.

[Yoshi]

Zijn natuurlijk niet enkel ziekenhuizen volgens mij die dat nog gebruiken, hele industrieën gebruiken die technologie nog. als is het maar voor de brug tte laten openen. Ik heb trouwens niets tegen het afbouwen, maar vind 2023 wel heel snel :-). Was ook meer in de richting van : leuk vroegah en tegenwoordig.

Verder maakt het niet uit het ziekenhuis is afgesloten van het stroomnet maar op verschillende manieren bereikbaar zijn is wel een must. er liggen kabels die ook werken als onze telefooncentrale plat liggen trouwens. Dus spf weggewerkt. Beperkte usecase maar ze is er wel :-).

[Keypunchie]

Ik heb trouwens niets tegen het afbouwen, maar vind 2023 wel heel snel :-)

Dat valt toch wel mee? Ze zeggen niet dat ze in 2023 klaar zijn, maar dat ze in 2023 gaan beginnen met afsluiten. Daar zal dan nog wel jaren overheen gaan, want dat afsluiten zal alle niet-digitale aansluitingen vervangen betekenen.

Dat is een kwestie van lange adem, want je zult bij 'hold-outs' langs moeten gaan om digitaal/analoog-kastjes aan te sluiten. Je kan er op rekenen dat er vanuit de politiek geen steun zal zijn om domweg mensen af te sluiten en we hebben het wel over Frankrijk.

[GeroldM]

Ziekenhuizen, politiebureaus, brandweer kazernes, gemeentehuizen en militaire bases zijn voor zover ik weet nog steeds aangesloten op een nationaal noodnet. En dat hoeft niet zo modern te zijn, wel betrouwbaar.

Met het ontmantelen van PSTN apparatuur voor publieke consumptie, is er meteen weer een influx van reserve-onderdelen. Zo'n noodnet kan dus nog een lang leven zijn beschoren.

Nu verwacht ik dat er in Frankrijk (en praktisch alle 1e en 2e wereld landen) een soortgelijk noodnet ligt.

[Houtenklaas]

Reality check: https://vovklict.nl/intercom/2013/1/38__41.pdf. Het plaatje op pagina 40 laat zien dat alle noodnet-communicatie in 2013(!) al op basis van IP verliep. Er staat nog ISDN30 in het plaatje ingetekend, daar heb ik ook iets over voorbij zien komen dat de KPN daar mee gaat stoppen.Kort en goed, een noodnet op basis van actieve componenten die stuk voor stuk dood zijn zonder voeding, klinkt toch een tikkie apart

[GeroldM]

Nooit te oud om te leren dus. Tijdens mijn militaire dienstplicht (1995-1998) was ik o.a. centralist en het zou me niks verbazen als al die ouwe meuk van toen nog steeds inzetbaar zou zijn als noodoplossing nu. Die telefoon centrales waren net tanks.

Je hebt verder wel gelijk, die dingen zijn oud en er zijn voldoende alternatieven die vast net zo betrouwbaar zullen zijn dan dat ouwe spul.

Interessant document waar je naar linkte. Bedankt daarvoor.

[unclero]

Nationaal noodnet? Ik heb slecht nieuws.. Zonder in detail te treden (ik weet niet welke details veiligheidsniveau B of hoger vereisen en welke niet), kan ik je vertellen dat veel van dat noodnet ook leunt op hordes vrijwilligers die, als hun P2000 pieper gaat, op hun brommertje springen, naar de meldkamer van de veiligheidsregio rijden, en dan in een belendend hokje (voorheen: bezemkast) een paar pelican-cases met Japanse en Chinese radiozenders op accu's en antenne's aansluiten.

Een goede reden om die ouwe militaire telefooncentrales bij het grofvuil te zetten was vooral omdat er tegenwoordig meer dan alleen spraak over de lijn moet (spraak is ondergeschikt aan data), en het veel makkelijker is om een goede straalverbinding met wifi gateways op te zetten dan om bossen kabels uit te rollen en een hele telefooncentrale aan te sluiten. Ja, die ouwe D51 (weetikveel hoe die dingen heetten, die waar twee B-cel batterijen in moesten) waren onverwoestbaar. Maar ook log. En zwaar. En het was niet uitwisselbaar. En het is veel makkelijker om in de omgeving van de hei van Schubbekutteveen een nieuwe WiFi-router te vinden dan een nieuwe schakelkast, als de oude is verzopen.

[DaveFlash]

ziekenhuizen? die zijn meestal al lang over naar VOIP, ik zelf heb een aantal jaar voor de MC groep gewerkt bij de technische dienst Lelystad/Emmeloord en die zijn ook al ruim 2 jaar geleden naar IP telefonie over gegaan. Collega daar gaf aan dat volgens hem hun een van de laatste ziekenhuizen waren die de overstap nog moesten maken en dat de grote, landelijk bekende ziekenhuizen, zoals UMCG, AMC etc al lang naar IP over zijn, incl. digitale piepers die ook op IP werken. (data e-sim)

[Nox]

Ziekenhuizen zitten doorgaans wat anders verbonden met de communicatienetwerken;

Sowieso is de glasvezel redundant, twee routes, (onbelicht dark) fiber. Hiermee zijn ze niet afhankelijk van wijkcentrales en gaat de vezel vaak direct naar het datacenter. Ongetwijfeld zullen ze nog wel een backup hebben op de drie of vier 4g providers die we in Nederland hebben. Die zijn bij stroomstoringen nog zeker 2 uur actief geloof ik. Wat zeker een voordeel is, is dat een lokale stroomstoring vaker voorkomt en 2km verderop waar de mast staat nog gewoon stroom is. Dan moet het wel heel fout gaan.

Allicht hebben ziekenhuizen wel gewoon een eigen intranet middels die glasvezels, dat is prima mogelijk voor niet al te veel geld (als je namelijk glasvezel voor je Internet aanlegt is het vaak redelijk te doen om een eigen intranet op te zetten, graven moet je toch wel). Voor het geld van 2 verplegers of een arts heb je al zoiets en ben je uberhaupt niet afhankelijk van het Internet en kan je gewoon - mits de energie in de datacenters blijft werken - informatie over patienten delen.

Hier wat informatie over hoe zoiets toch nog op veel meer fronten fout kan gaan. Het Slotervaartziekenhuis had niet eens stroom, schijnbaar is dat ook nog een dingetje.
https://www.nrc.nl/nieuws...at-legt-11727393-a1565893

[Yoshi]

of ik ken een ander voorbeeld. Ziekenhuis verbonden met belnet, met dark fibers. lagen wel allemaal in dezelfde goot. aannemer gaat er met de kraan doorheen en weg, inclusief de backup fibers. Gelukkig hebben ze er wel uit geleerd :-)

[Nox]

Ja, als je dual routed aanlegt in dezelfde goot heb je wel een probleem. Daarom ook de mobiele backup. Indien je mer wordt geraakt door een wateroverlast heb je ook wel een probleem. Maar doorgaans is het punt waar je met dual routed fibers binnenkomt heel kort, wordt vaak ook een andere gevel gebruikt voor de doorvoer zodat je maximaal een paar meter naast elkaar ligt.

[ATS]

Ziekenhuizen hebben telefooncentrales. Die lopen echt niet op die 50V hoor, die hebben een eigen voeding. En zitten dus op de eigen noodstroomvoorziening.

[mae-t.net]

Die noodstroomvoorziening zou zomaar doodleuk 50V kunnen zijn Nou vermoed ik dat je dat niet bedoelt, maar schrijf dan gewoon op wat je wel bedoelt.

[Bas_f]

Alle masten hebben een noodstroomvoorziening die het een aantal uren uit zou moeten houden.

[Arator]

Ik heb een telefoontoestel, uit de catalogus van de provider zelf, dat gebruik maakt van netvoeding. Als de netvoeding uitvalt, kan ik nog steeds telefoneren. De netstroom zorgt voor de voeding voor de extra zaken, zoals een schermpje met nummerweergave of een ingebouwd telefoonboek. De voeding van de provider zorgt voor de basic werking van het telefoontoestel.

[jsnl]

Die vaste telefoons met netvoeding erbij hebben extra funkties zoals geheugens, voicemail ingebouwd etc., waar die netvoeding voor is; de telefoon zelf kan zonder netvoeding prima werken.

[vectormatic]

Klopt, bij mij in huis is de vaste lijn zo'n old school zwarte draaischijf, weliswaar met een pulse dailing adapter er tussen, maar werkt nu ook prima via VoIP.

Probleem blijft natuurlijk wel dat als de stroom er uitklapt het glasmodem niks meer doet, en de telefoon dus ook niet, maar daar hebben we tegenwoordig allemaal mobieltjes voor.

[Heroic_Nonsense]

Met als verschil dat het modem uitval bij een stroomstoring en de oude PSTN-aansluitingen veelal niet.

[DYX]

Dat gebeurt hier in Nederland ook al een tijdje. Mijn huis is 4jaar geleden opgeleverd en ook standaard zonder telefoon lijn. Deze moet je zelf aanvragen indien je deze nog wil hebben.

[Andros]

Wat levert KPN dan om internet te leveren? Zit er standaard fiber in of heb je enkel coax? Want zo'n dingen alvast aanleggen tijdens de bouw is een stuk praktischer dan achteraf gaan graven. Of ze leggen alvast de wachtbuizen, dat heb ik al meer zien gebeuren.

[Matthias92]

Fiber. Dit komt vooral voor bij nieuwe appartementen maar ook wel als er een hele wijk van een aansluiting moet worden voorzien. KPN gaat ook stoppen met traditionele telefonie en gebruikt zelf de koperlijn al niet meer om hun pakketten voor de consumentenmarkt over te leveren als er ook FTTH beschikbaar is.

[DYX]

Niets. Dat is natuurlijk alleen maar een provider vanuit mijn oogpunt. De huizen worden standaard met glas en coax opgeleverd en er liggen lege buizen onder de oprit/berging aan de voorkant.

[eborn]

Klopt, ik zie het bij mijn eigen woning ook. Daar hangt glas in en coax.

[bbob]

Waar ik eerder aan denk ik gebieden als frankrijk is de afstand tot de centrale. Bij pstn kan die heel lang zijn.
Als je naar digitaal gaat lees is dsl en ligt de afstand tot de centrale voor een digitaal signaal vrij laag, paar km.
In Landen als Frankrijk zijn er genoeg huizen die ver van een centrale of wijkkast zitten. Ik vraag me dus af hoe ze dat gaan oplossen ?

[dirkdejager73]

Ik denk dat ze voor een hybride gaan van glas en wireless. In het buitengebied loop daar alles nog over palen met kabels; die meestal typisch Frans zijn aangelegd. Dus glas naar de (wijk)centrale en dan of met glas of met straalverbindingen TTH.
Was voor de fransen te hopen dat ze voor de Spaanse oplossing waren gegaan, maar dat zal waarschijnlijk wel weer niet. Afstand glas tot centrale is 10GB/s onder de 40 km dus dat wordt niet het probleem.

[nils83]

Dat voordeel klopt niet!
Proximus is bezig om de voeding op de analoge lijn stop te zetten. Meeste nieuwe modems hebben nu een kleine UPS ingebouwd hiervoor.

[jongetje]

Ik vraag me af of dit in de praktijk echt gaat werken. Dan moeten dus ook alle straat en wijkkasten ook noodstroom hebben. Daarnaast gebruikt 99procent van de mensen een draadloze (DECT) telefoon die vervolgens wel uitvalt. En hoelang kan zo'n modem op een accu blijven functioneren?

[slijkie]

Of ze 'vergeten' helemaal om een telefoon lijn daar aan te leggen

[PvdVen777]

Dit zag ik vroeger ook als nadeel.

Echter.....
Tegenwoordig komt spanningsuitval zeeeeeeer zeldzaam voor. Als dit al gebeurd dan is dat meestal op wijk of hoger niveau waardoor de telefooncentrales er potentieel ook uit liggen.
Dan ben je, althans in mijn beleving, beter af met mobiel als backup aangezien die zendmasten vaak wel iets van noodstroomvoorziening hebben.

[SmokingSig]

Als de stroom in je pand uit valt werkt een vaste telefoon nog wel, die hebben hun eigen voeding van 50V vanuit de provider.

Offtopic lifehack: klein lamp aanhangen -> 'gratis stroom' nachtlampje

[Reactie gewijzigd door SmokingSig op 23 juli 2024 22:19]

[Tivoler]

Weet jij wel wat voor een infra die 50V per aansluiting al nodig heeft, dan hebben we het nog niet over de digitale techniek er achter. Door de lange afstand is het Ampèrage ook aanzienlijk.

Wat betreft het mobiele verkeer kan dit prima tegenwoorden, (dual) sim(s) fallback werkt prima en met al die zonnepanelen zijn UPS-en eigenlijk ook al aanwezig, en anders plaats je er één.

Iedere alarmcentrale heeft er al jaren (zo niet altijd gezien het verplicht is) een accu in, hoe wil je anders uitbellen ?

[tino76]

Vele alleenstaande bejaarden hebben thuis een alarminstallatie,in geval van calamiteit kunnen ze snel alarm slaan en dat gaat via een PSTN telf lijn,een vereiste,i.v.m onafhankelijkheid vd 220V voeding.
In de nabije toekomst wordt in Ned de PSTN ook opgeruimd,KPN heeft beloofd om hiervoor een passende oplossing te vinden.Ik ben benieuwd met welke oplossing ze komen.

[vinkjb]

analoge lijnen zijn voor veel bedrijven en alarminstallaties een basis behoefte, zeker voor ouderen.

[Dennism]

Dat vraag ik me toch af, nu zit ik niet direct in die branche, indirect heb ik er nog regelmatig mee te maken als er bij een klant weer eens een installatie wordt omgezet van analoge lijn (of ISDN), naar melding via IP met als backup mobiele telefonie.

Die afhankelijkheid zie ik niet zo, ook niet voor ouderen trouwens. Daar gaat het er om dat ze een telefoon hebben die werkt, of dat nu analoog is of voip zal ze een worst zijn.

[jongetje]

Heb je daar een bron van dat de huidige alarm installaties een PSTN lijn vereisen? Kan me niet voorstellen dat dat tegenwoordig nog zo is.

[tino76]

Ja,een aalarm-apparaat voor bejaarden die in calamiteitgevallen op een Alarmknop drukken,zodat er een telf.verbinding met het alarmcentrale wordt opgezet,het alarm-centrale spreekt dan via een intercomsysteem met de aanroeper.Het is van cruciaal belang dat het telf verbinding altijd gemaakt kan worden,ook bij uitval van het netspanning,vandaar dat een PSTN lijn het meest bedrijfzekere is

[The Zep Man]

Klanten in die regio die een analoge aansluiting aanvragen krijgen in plaats daarvan een aanbieding voor een box voor een digitale aansluiting. Die actie zou volgens een woordvoerder een succes zijn en mensen zouden vertrouwen hebben in de technologie.

Vertrouwen zegt niets over de betrouwbaarheid van de techniek, enkel over of klanten een probleem gaan vormen.

Maar goed, als klanten niet verplicht zijn om een internetverbinding af te nemen bij het afnemen van een telefoonlijn dan is er geen sprake van koppelverkoop. Tegelijkertijd kan Orange zo zijn verplichting vervullen. Helaas hoor ik niets over een garantie van kwaliteit over VoIP. De volgorde van betrouwbaarheid van verbindingen om deel te nemen aan conference calls is iets van analoog/ISDN, mobiel en dan pas VoIP. Met VoIP zijn vertragingen meer aan de orde en neemt de geluidskwaliteit ook wel eens af (bijvoorbeeld 'blikkerig' geluid).

Het is wel een ontwikkeling waar men niet onderuit kan. De volgende stap betreft de analoge zenders op de coax kabel. Dat zal ook veel bandbreedte vrijmaken, want analoog is niet efficiënt als men puur kijkt naar de hoeveelheid data.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 22:19]

[Dorank]

De volgorde van betrouwbaarheid van verbindingen om deel te nemen aan conference calls is iets van analoog/ISDN, mobiel en dan pas VoIP. Met VoIP zijn vertragingen meer aan de orde en neemt de geluidskwaliteit ook wel eens af (bijvoorbeeld 'blikkerig' geluid).

En waar baseer je dat op? Een consument die op z'n ver overboekte, congested internetlijn zonder enige QoS via de "gratis" voip providers belt?

SIP/VoIP is al een belangrijk onderdeel van de telefonie backbone, interoperator koppelingen zijn gewoon SIP. Als je een zinnige ISP hebt die QoS aanbied voor telefonie of een extra circuit met gereserveerd bandbreedte levert dan zijn die problemen die je schetst er niet, maar dat is niet iets wat de consument wil betalen.

[The Zep Man]

En waar baseer je dat op?

Hierop:

maar dat is niet iets wat de consument wil betalen.

[Dorank]

Je hebt toch wel in de gaten dat het hier om het equivalent van KPN gaat, met klanten die wel willen betalen voor de dienst, de vergelijking met de voip kwaliteit van de consument die voor 0.1 op de 1ste rang wil zitten gaat dan ook niet op. De analoge/ISDN lijn wordt vervangen door een "duur" betaalde dienst die wel rekening houdt met wat je nodig hebt voor kwaliteit. De ISP is hier ook de ITSP en heeft dus volledige controle op het transport van de VoIP data.

[mae-t.net]

Als je 50 euro in plaats van 25 euro moet betalen voor je vaste lijn om de kwaliteit even hoog te houden, zullen er genoeg mensen zijn die dat niet willen.

[Belgar]

Als je in Nederland woont heb je waarschijnlijk de laatste jaren ook gewoon met VoIP gebeld hoor. Professionele VoIP ingezet door providers is niet direct VoIP dat je eventueel op je PC draait.

Overgrote deel van de straatkasten is al verglaast. Daar is dus sowieso geen analoge connectie meer naar de centrale. Alleen VoIP over glasvezel. Iedereen die een combi-abonnement heeft over xDSL heeft VoIP.

[Cave_Boy]

Als je kijkt op de Speedtest global index is Frankrijk flink aan het stijgen met internetsnelheid (ik kijk naar fixed): http://www.speedtest.net/global-index Nederland is jammer genoeg alleen maar aan het dalen de laatste tijd. Komt mede doordat steeds meer mensen Ziggo te duur vinden met hun middelste abonnement en dan uiteindelijk maar voor VDSL gaan voor een lager bedrag waarbij je ook TV weg kunt laten. Zelf ook deze keuze gemaakt (Had destijds 200Mbit en nu de helft ongeveer en dat is ruim voldoende voor wat ik nodig heb). Ja er zijn nog steeds veel gebieden waar geen goed bereik is voor VDSL. En ja je kunt hier daarover klagen maar de enige manier om dat te veranderen is zorgen dat die lijn verbeterd wordt en dat moet vaak jammer genoeg dan uit je eigen portemonnee of anders wachten en hopen dat er iets verbeterd komt.

[Krisp]

Je noemt dan ook twee behoeftes die steeds groter worden: het niet meer hebben van tv en het niet nodig hebben van de hoogste (download)snelheid. Dat, gecombineerd met de sterke prijsstijgingen van de laatste tijd, hebben veel mensen doen bewegen om een aanpassing te doen in hun abonnement.

[lenwar]

Nederland is jammer genoeg alleen maar aan het dalen de laatste tijd.

Doen we een wedstrijdje dan?

Komt mede doordat steeds meer mensen Ziggo te duur vinden met hun middelste abonnement en dan uiteindelijk maar voor VDSL gaan voor een lager bedrag waarbij je ook TV weg kunt laten.

Heb je daar een bron van? Vooral omdat je een referentie naar je eigen keuze maakt, krijg ik het gevoel dat je alleen anekdotisch bewijs hebt, maar allicht zit ik er helemaal naast .
Ik heb namelijk niet het gevoel (nergens op gebaseerd anders dan mijn gevoel) dat mensen massaal naar kleinere verbindingen gaan bij kleine prijsverhogingen. Mijn gevoel zegt dat mensen dat voornamelijk doen bij een kleine verhoging als ze er toch al mee bezig waren in hun hoofd (de druppel zegmaar)

[Lord Anubis]

Hoe gaan ze dat doen in afgelegen gebieden, een flinke zend/ontvangst mast en van daaruit viber?

[Verwijderd]

In 2023 moeten alle huizen in Frankrijk fiber hebben, ze zijn echt hard bezig,

[timmie1]

Totdat er weer een bedrijf a la grote Télécom reus komt die de glasvezel aanleg aannemer opkoopt en vervolgens alleen naar verdeelkasten verglaasd.

[grasnek]

Waar mijn moeder woont gaat internet nog via de telefoonkabels boven de weg, en daar haalt ze op een goede dag misschien net 1 mbit mee. Windows updaten heeft wel eens 20 uur geduurd. Werkelijk alles zou een vooruitgang zijn op dit moment.

[Moartn]

Hier in NL is echte analoge telefonie blijkbaar inmiddels ook een sterfhuis (het werkt nog wel maar ze doen geen nieuwe aansluitingen meer). Toevallig voor m'n schoonmoeder (70+) afgelopen week een normale analoge lijn aangevraagd bij KPN (dacht ik althans), maar je krijgt dan dus een modem waar je de telefoon op in kunt pluggen.

[timmie1]

Analoge telefoonlijnen worden nog steeds aangesloten, hoor. Je moet er dan wel bij zeggen dat het een analoge (PSTN) telefoonlijn moet zijn, anders wordt het geleverd als een DSL-lijn met VoIP via de Experiabox. Dus dan moet je een modem(Experiabox) aan het ISRA-punt aansluiten en de telefoon aan het modem. Het modem functioneert dan alleen als telefooncentrale en als KPN FON WiFi hotspot.

De meeste analoge telefoonlijnen die nu nog worden geleverd zijn voor alarmsystemen e.d.

[sjoemie1985]

Zou wel geweldig zijn voor de franse vestiging van het bedrijf waar ik voor werk
Die hebben nu amper een download van 4 tot 5 Mbps dus niet bepaald iets om over naar huis te schrijven. en volgens mij gaat er over die lijn ook de voip.

[grasnek]

Mijn moeder haalt meestal net 1 Mbps, op een goede dag heel kort 1,5. Vaak zit het daar onder. Ik heb wel eens een pc om 18:00 aangezet om windows updates te doen, die was de volgende dag om 14:00 pas klaar. Youtube streamen alleen op 240p of 360p (en vaak dan nog bufferen) en een skype gesprek is vaak ook niet soepel (en met webcam is al helemaal een ramp).

Het dorp heeft 180 inwoners en wel wat jonge families, maar die zijn amper met computers bezig, hebben hooguit een goedkope smartphone. Verder zijn er vooral veel 75+ers.

We hebben het huis sinds '96 en ik heb in die 22 jaar weinig vooruitgang gezien, ik heb moeite me voor te stellen dat het nu ineens snel zou gaan.

[Krisp]

Een logische stap, aangezien de behoefte (bellen) inmiddels op meerdere alternatieve manieren bereikt kan worden. Naast VoIP is er uiteraard het mobiele netwerk.

Het valt me op dat Orange die laatste niet lijkt in te zetten als alternatief. Is daar een specifieke reden voor? Er zijn immers genoeg mobiele telefoons in allerlei soorten en maten.

[Klarinetmeester]

De keuze voor de locatie geeft aan dat Orange echt op het platteland test.
Finistère betekent letterlijk "het einde van de wereld". En zo voelt het ook als je daar rondrijdt. Grote gebieden met af en toe een huis/boerderij.