Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Samsung zoekt technici om gpu voor low-end smartphones te ontwikkelen

Samsung is al geruime tijd op zoek naar technici in de VS om grafische chips te ontwikkelen. De eerste gpu's zijn voor low-end smartphones en tablets, latere gpu's moeten ook in autonoom rijdende auto's terechtkomen.

Via de vacaturetekst op een LinkedIn-pagina van een recruiter, ontdekt door WinFuture, valt op te maken dat Samsung de gpu geheel zelf wil ontwikkelen: "Wij bepalen de isa, de architectuur, de software, de gehele oplossing." Het bedrijf heeft het over een 'vlaggenschip-gpu', die dan wel in goedkopere mobiele apparaten terecht moet komen en opvolgende generaties zouden voor autonoom rijden en machine learning ingezet moeten kunnen worden.

Er zijn al sinds in ieder geval 2013 berichten dat Samsung een eigen gpu wil ontwikkelen en ook op de LinkedIn-pagina van de recruiter staat een wervende tekst van eind 2016. Bij de meeste berichten in de afgelopen jaren werd er vanuit gegaan dat het om high-end gpu's voor de Exynos-chips van het concern zou gaan. Tot nu toe zijn er geen gpu's van het bedrijf verschenen. De Exynos-socs van het bedrijf hebben wel door Samsung ontworpen cores, maar de gpu van de chips zijn Mali-exemplaren van Arm.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

18-06-2018 • 20:20

29 Linkedin Google+

Reacties (29)

Wijzig sortering
Al geruime tijd (sinds 2016) en het wordt hier nu geplaatst. Is dit een vacature?
Al geruime tijd (sinds 2016) en het wordt hier nu geplaatst. Is dit een vacature?
Inderdaad, dit speelt al wat langer, maar het lijkt een beetje een bende te zijn met die GPUs bij Samsung. Toen Oracle zo goed als de gehele SPARC processor afdeling sloot in najaar 2017 hield Samsung zelfs een speciaal recruiting event in San Jose waar een boel van mijn (ex) collegas van SPARC naar toe zijn geweest. Dat was toen ook vooral voor een GPU performance en simulatie team op te bouwen, en uiteindelijk is dat allemaal afgeketst omdat ineens de VP van de GPU organisatie was ontslagen/vervangen. Blijkbaar proberen ze het nu nog steeds, maar ik ben benieuwd wie er nu nog wil werken. De Koreaanse bedrijfscultuur schijnt toch ook wel erg pittig te zijn.
Waarom kopen ze niet gewoon Imagination?

Die is toch niks meer waard nadat ze Apple als klant zijn verloren.

En ze krijgen dan best goede technologie in handen en een hele hoop patenten.
Waarom kopen ze niet gewoon Imagination?

Die is toch niks meer waard nadat ze Apple als klant zijn verloren.

En ze krijgen dan best goede technologie in handen en een hele hoop patenten.
Omdat Imagination eigenlijk al zo goed als leeg is krijg ik de indruk. Ja, ze hebben nog wel een patentportfolio die interessant zou kunnen zijn, maar qua talenten zijn de topmensen al allemaal naar de nieuwe Apple site in St. Albans, net ten noorden van Londen vertrokken.

Want een interessantere vraag is; wat is de beweegreden voor Samsung om van de ARM GPUs af te stappen en hun eigen ontwikkelen? Dat is zeker geen geringe stap om zoiets van de grond te krijgen.
Waarschijnlijk denkt Samsung daarmee licentiekosten te besparen.

Hoewel ik me afvraag of dat wel zo een groot bedrag is.

Want ARM is ondanks de veelgebruikte designs niet echt een bedrijf dat gigantische winsten boekt.

Want het is natuurlijk zo dat hoe meer toestellen Samsung verkoopt hoe meer ze besparen.

Dus waarschijnlijk verwachten ze enorm veel toestellen te verkopen de komende jaren.
Inderdaad zeg, dit is gewoon oud nieuws. Die duitse site linkt ook naar een oude advertentie en de link naar die melding van een week geleden daar is broken.
Of advertentie? :+
Het heeft me altijd ook verbaasd dat ze niet het vlaggenschip gebruikten maar dan met gedeeltes uitgeschakeld (al dan niet met lasercut) en ook minder voltage (indien mogelijk). Dan heb je eigenlijk dezelfde lijn maar wel met laag energie verbruik en de chips die mislukt zijn kunnen vaak nog wel voldoen voor een lagere chip.
Om dit mogelijk te maken moet je dat in het ontwerp van de chip meenemen. Het heeft AMD ik denk wel 3 of 4 generaties geduurt dit goed onder de knie te krijgen en dit is nu ook pas goed met Ryzen. Nvidia is sinds de 700 generatie juist terug gegaan in het aanhouden van meerdere lijnen i.p.v. 1. En Intel zet dit ook maar beperkt in.

Je kunt niet zo maar delen van de chip uitschakelen. Als je pech hebt kan je de hele chip weggooien als je een defect hebt. Low en high performance kun je ook erg lastig in 1 product samensmelten. Met een paar cores uitschakelen word je chip niet per sé zuiniger, het kan op een lager voltage allicht niet zo efficient (of juist helemaal niet) werken gezien het daarop niet ontworpen is. Het is vrijwel altijd een kwestie van consessies maken. En-en gaat meestal niet. Alleen AMD lukt het dusver met hun gouden ei. 1 chip voor al hun CPU lijnen en het aan elkaar vastknopen met Infinity Fabric.
En Intel zet dit ook maar beperkt in.
Mijn indruk was juist het tegenovergestelde, aangezien ze slechts drie chip ontwerpen leken te hebben in de afgelopen generaties; een high, midle en low core count design waar dan een deel van uitgeschakeld kan zijn om alle tussenliggende corecounts te maken.
Je kunt niet zo maar delen van de chip uitschakelen. Als je pech hebt kan je de hele chip weggooien als je een defect hebt. Low en high performance kun je ook erg lastig in 1 product samensmelten. Met een paar cores uitschakelen word je chip niet per sé zuiniger, het kan op een lager voltage allicht niet zo efficient (of juist helemaal niet) werken gezien het daarop niet ontworpen is.
Behalve clock-gating (besparing op dynamic power) zal je ook power-gating (besparing op static power) toepassen op de componenten die je uitschakelt dus die zullen wel echt uitgeschakeld zijn en daar wordt je chip toch echt wel zuiniger van. Chips hebben vaak al aardig wat redundantie ingebouwd (bijvoorbeeld in de SRAM cellen) zodat je een bepaalde kans op productie defecten al kunt afvangen en nog steeds een werkende chip hebt. Je hoeft echt niet een deel van de chip te snijden met een laser cut, maar zijn er bepaalde eFuses die je kan doorbranden om delen permanent uit te schakelen.

[edit]
Ik bedacht me vanochtend nog een ander goed recentelijk voorbeeld; de Cavium ThunderX2, een 32-core ARM design. Het is slechts een enkel chip design, maar ze verkopen chips van 16 tot 32 cores en van 1.6 tot 2.5 GHz. Dit is dus een perfect voorbeeld van 'binning'; de chips worden getest en de beste worden als het duurste 32-core, 2.5 GHz model verkocht. De goedkopere chips die meer defecten hebben worden deels uitgeschakeld en als 'kleinere' modellen verkocht. Door minder cores, en lagere clocks, verbruiken deze dan ook wel minder energie.

[Reactie gewijzigd door Squee op 19 juni 2018 09:42]

Bij kleine chips (onder de 200 a 250 mm2) zijn de yields (percentage chips dat werkt) vaak zeer hoog, zeker bij process nodes die al wat langer in gebruik zijn. Dit betekent dat, in tegenstelling tot grote high-end cpu's en gpu's je bijna alle chips kan gebruiken. En dan is het vaak rendabeler om een kleinere (en dus goedkopere) tweede chip te ontwikkelen voor je mid-range en low-end apparaten.

Qualcomm gaat daar zelfs een stapje verder in:
  • Snapdragon 845
  • Snapdragon 710
  • Snapdragon 636
  • Snapdragon 450
  • Snapdragon 212
Daarmee hebben ze dus vijf lijnen aan chips. En zelfs die zijn weer verder onder verdeeld, de 600 serie heeft ook nog de Snapdragon 630 en 660 en de 200 serie de Snapdragon 205 en 210. Allemaal aparte chips.
Dan moet je ook voldoende mislukte chips hebben. Dat heb je meestal liever niet, dus stel je voor dat je yield hoog is, dan moet je je dure chips allemaal als goedkope chips gaan verkopen. Dan wordt het dus gewoon een afweging: is het goedkoper om dure chips goedkoop te verkopen, of om de kosten een apart (aangepast) ontwerp voor goedkope chips te accepteren.
Ik zou zeggen gewoon minder lijnen aanhouden en de dure chips als goedkope chips verkopen.

Want als je op 300mm wafers produceert zijn je kosten toch best laag in vergelijking met vroeger.

Volgens mij zijn de prijsverschillen hoogstens een paar dollar.

Samsung maakt bovendien de fout niet de werkwijze van Apple aan te houden, Apple gebruikt alleen maar dure chips en naarmate de toestel ouder word word het een midrange toestel.

Samsung wilt echter een specifiek low ens toestel maken en dan heb je dus ook aparte onderdelen nodig die je specifiek moet inkopen en ook je inkoopkracht kleiner word en je minder korting krijgt.
Dat heeft winfuture wel laat ontdekt dan, als het sinds eind 2016 online staat. Waarom is dit nu nog nieuws dan? niet dat het niet interessant is maar wel een beetje oud.

[Reactie gewijzigd door dutchnltweaker op 18 juni 2018 20:51]

Dus als ik het goed begrijp zijn ze met een vlaggen schip ofweo high-end gpu bezig voor een low-end smartphone. Is dat logisch? Of begrijp ik het gewoon verkeerd? 8)7

Ik vind het een beetje het zelfde als een gtx1080 ti gebruiken met een oude single core of maximaal een oudere dual core cpu. Misschien wel een beetje een gekke vergelijking.
Lijkt me zeer interessant maar ik snap an dit hele process helemaal niets.

Ik begrijp de basis van hoe logical gates werken maar toch zijn er maar weinig mensen die een efficiente chip kunnen ontwerpen.

Je hebt kennis van zoveel verschillende vakgebieden nodig om dit goed te begrijpen.
Volgens mij kan Samsung beter een fabrikant van GPU cores overnemen zoals PowerVR.

Maar is alle kennis op GPU gebied geconcentreerd in de VS en Canada (ATI kwam oorspronkelijk uit Canada)?
Normaal zit er een mali in van arm en daar betalen ze gewoon licentiekosten voor. Geen idee waar z'n kinderachtige reactie nou voor nodig is. Dacht je toevallig op nu.nl te zitten?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True