Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

VS wil socialemedianamen eisen bij elke visumaanvraag

Iedere persoon die een visum aanvraagt in de Verenigde Staten, moet zijn gebruikersnamen voor sociale media, e-mailadressen en telefoonnummers opgeven. Dat staat in een voorstel dat de Amerikaanse overheid publiceert.

Het voorstel is een uitbreiding op de bestaande praktijk, waarbij alleen bij aanvragen die extra onderzoek vergen, om socialemediagegevens, e-mailadressen en telefoonnummers wordt gevraagd. Hierbij gaat het om personen die uit of via landen reizen die de VS als risicovol beschouwt. Ongeveer 65.000 personen vallen onder die categorie, meldt Bloomberg.

Door de uitbreiding naar alle visumaanvragen moeten straks miljoenen mensen hun gebruikersnamen voor sociale media, telefoonnummers en e-mailadressen van de voorgaande vijf jaar afgeven bij het binnenkomen van de VS. Jaarlijks vragen bijna vijftien miljoen mensen een visum aan.

De regels moeten nog goedgekeurd worden door het Office of Management and Budget. Na de publicatie van vrijdag volgt een consultatieperiode van zestig dagen.

Door

Nieuwscoördinator

251 Linkedin Google+

Submitter: Peenutzz

Reacties (251)

Wijzig sortering
Op ESTA is sinds eind 2016 een optionele vraag naar accounts van sociale media.
nieuws: VS vraagt Nederlandse en Belgische reizigers naar accounts op social ...
Mijn dochter van 20 heeft geen (actief gebruikt) facebook account. Die zou geen facebook opgeven. Zelf bedien ik mij van meerdere facebook accounts. Hoeveel en welke moet/kan/mag ik op geven?

En wie bepaald of een account 'social-media' is? Ik ben best wel actief op tweakers.net. Voor mij is dat wel sociaal te noemen. Wordt dat ook als zodanig geaccepteerd/gevraagd?

Hoe zit het met de diverse vacature websites? Als ik tussen 2 banen in zit, ben ik daar best wel actief. Daaruit zouden ze kunnen opmaken dat ik wel voor een baan naar de USofA zou kunnen willen komen....

Daarnaast: Wat willen ze weten? Waar zijn ze naar op zoek? Wat moet ik verbergen en wat zou ik moeten laten zien?
Ik heb geen Facebook account... zou ik dan verdacht zijn :)
Geen sociaal media -> dus niet sociaal -> potential serial killer! 8)7
Dat was een aantal geleden ook op het nieuws, ofzo. Mensen zonder social media zijn dan zogenaamde lone wolves. Of iets in die richting.
Even buiten dat feit om... wat nou als jij 4,5 jaar geleden een twitter account aangemaakt hebt.. en hem vervolgens de volgende dag besloten hebt niet meer te gebruiken want 'meh fuck twitter'?

Ik heb ook een twitter account... ergens... met maarliefst 1 post erop.
Hij bestaat nog wel...
Ik gebruik hem alleen niet.

Moet ik die ook opgeven? Ook al weet ik mijn accountnaam niet eens meer?....

Echt schandalig dit. Moet ik zeker ook mijn account op Fetlife opgeven? (facebook voor kink/bdsm etc)
Of Second Love?

VS is echt absurd paranoïde... kunnen ze niet gewoon stiekem deze gegevens opvragen bij google/facebook net als alle andere bedrijven? :P
VS is echt absurd paranoïde... kunnen ze niet gewoon stiekem deze gegevens opvragen bij google/facebook net als alle andere bedrijven? :P
Dat doen ze toch al. Alleen het koppelen lijkt nog een beetje kostbaar. Vooral als je pseudonymen gebruikt. Maar goed, het is maar de vraag wat de invulling hiervan precies wordt en wat je ermee gaan doen. Ik twijfel op deze manier wel of wil wel weer naar de VS wil. Dit valt ruimschoots in de categorie onwenselijk. Straks wordt je daar gearresteerd of toegang geweigerd omdat je Donald niet leuk vind en dat op social media het gepost.

En ik vraag me serieus af, wat ze voor veiligheidsvoordeel hieruit denken te halen. Tenzij ze enorme inspanningen doen om te controleren of jij daadwerkelijk alle accounts hebt opgegeven lijkt het me zo nutteloos als maar mogelijk.
Als je dat eng vind mag je ook rap op zoek naar een ander mooi koud nat landje om in te wonen want de aivd leest straks ook alles wat je op fb zet en die geven het ook gewoon weer door aan de amerikanen

het voordeel wat te behalen valt met dit soort security theater is het geven van het gevoel van veiligheid aan het publiek. iets in de trant van opium voor het volk ofzo? als je dat te lang negeert kunnen mensen de neiging hebben om in opstand te komen tegen hun overheersers. Dus maar een beetje sussen en paaien en de terroristen de schuld geven van wat er misgaat in de wereld. Mensen die niet bang zijn kunnen gevaarlijke dingen doen. Mensen die heel bang zijn ook. Maar mensen die net bang genoeg zijn om te geloven dat ze je bescherming nodig hebben, dat is perfect. Die kun je afhankelijk houden zonder dat de arbeidsproductiviteit al te hard daalt.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 2 april 2018 21:23]

Wat je op facebook post kan de NSA ook meelezen. Maar dat is een heel andere instantie dan de border patrol. En je moet het natuurlijk ook voor NSA/AIVD niet te makkelijk maken, maar doorsnee politieagent of grensbewaker is een veel grotere groep mensen die veel vaker beslissingen maken die je raken en vaak op basis van niets meer dan hun gevoel (zeker als je naar de VS reist). Uiteraard kan de NSA je ook tegenhouden bij het betreden van de VS, maar dat doen zij veel doelgerichter. "Verkeerde" beslissingen bij de NSA zijn misschien in de honderden gevallen, maar bij de border patrol gaat het jaarlijks om tienduizenden gevallen van onterecht, puur op gevoel aanhouden dan wel lastig vallen.

Maar het punt blijft, dit systeem rust op de eerlijkheid van de aanvrager tenzij ze enorme inzet doen om andere profilen/emails etc op te sporen. Dat eerste heeft geen nut en het tweede betekent een privacy-inbreuk op onschuldige mensen van krankzinnige proporties.
Dus Donald, he? Hij kan vast wel zeggen "WAAT?? No no no, not Donald Trump, I hate Donald Duck!" En hun "Oh right, our apologizes but you are still under arrest because we love Donald Duck!!" 8)7

Ik vind VS mooi om de landschappen maar de overheid en andere politieke onzin kan daar echt niet door de beugel.
Nja veel van die schoolshooters de voorbije jaren hadden inderdaad nergens social media accounts, maar natuurlijk is dat kort door de bocht als je dat bij iedereen zo opneemt.
Nee, of in ieder geval blijkt dat niet uit de manier waarop je behandeld wordt bij de douane. Ik ben meerdere malen naar de VS geweest afgelopen 3 jaar via een esta waiver, zelfs alleen zonder partner en of vrienden en iedere keer met andere mensen (vanwege sport en werk) en heb echt 0 problemen gehad met het land binnenkomen. En dat allemaal zonder social media account.. Ja, ze zijn er soms een beetje vreemd wat betreft de vragen die ze je stellen, en je kunt je afvragen hoeveel effect dat heeft op de veiligheid van het land als iemand kwaad zou willen. Maar als je niet bijdehand gaat lopen doen en/of moeilijk over dingen die zij dagelijks doen en jij onzin vindt (zeg maar de standaard anti-us, danwel ik-ben-hoog-opgeleid-en-weet-het-beter houding), dan is er weinig aan de hand en sta je binnen een vraag of 4-5 over de grens. Bij een visa verwacht ik voor Nederlanders weinig problemen, social media accounts of niet.

[Reactie gewijzigd door diyoo op 31 maart 2018 02:16]

Als je reist onder een Nederlands of Belgisch paspoort, val je onder het visa waiver programma. Dan hoef je dus geen visa aanvraag te doen.
Een account dat gedurende de afgelopen 5 jaar gebruikt is moet opgegeven worden.
Dus blijkbaar ALLE en eenmaal per 5 jaar gebruikt is ook van toepassing op opgeven.
Dus alleen als de activiteiten meer dan 5 jaar geleden gestaakt zijn is het niet meer van toepassing.

De USofA boycotten wordt mogelijk een veel eenvoudiger procedure.
Ik heb geen facebook, maar ik heb wel een linkedin account, alleen zie ik niet echt als een social media gezien dat puur is om aan een nieuwe baan te komen mocht ik dat willen. Mag hopen dat linkedin dan niet onder social media valt. Ik ga van de zomer naar Amerika, dus ik ga maar gauw een ESTA aanvragen voor dat dit door gevoerd word. Denk ook niet dat een terrorist in zijn social media profiel heeft staan dat zijn beroep terroriseren is. Deze regeling die ze willen invoeren klinkt meer alsof het gewoon is om de normale mens te pesten en lastig te vallen, net zoals dat er wel is word gepraat over om encryptie te verbieden of verplicht een backdoor encryptie te laten bouwen.
En wat is er mis met aangeven dat je een LinkedIn profiel hebt? Even aangenomen dat je echt een andere baan zoekt doe je dat gewoon onder je eigen, echte naam. Lijkt me niet perse iets dat je privacy gaat schenden dan..
Als je een fake-account aanmaakt wordtie niet goed gekeurd he, malle jappie! 8)7
oeps, dom van mij, maar wat maakt een fake-account een fake-account? Ik heb tich accounts, voor mijzelf is al niet meer helemaal duidelijk welke fake zijn.
Ik heb accounts of sites die ik ongetwijfeld vergeten ben. Disqus alleen al, heb meerdere emails gebruikt om daar in te loggen. Vast ook van domeinen die ik niet meer heb. Hoe moet ik dat allemaal opgeven als ik het zelf niet weet?
Damn, daar gaat mijn toekomstige trip naar Amerika.. :p Maar gelukkig zal Trump daar niet lang staan.
Haha, en dan sta je in de VS na een uurtje of 6 vliegen.

En dan krijg je te horen, sorry we zien dat u een Facebook account heeft en op de ESTA heeft aangegeven van niet. U heeft gelogen op u aanvraag. Sorry, nu mag u weer retour naar huis.
Prettige vlucht.
toen ik naar de V.S. ging een paar jaar geleden met vrienden, toen werd al aangegeven; mocht je ooit hebben vastgezeten, dit invullen op je ESTA, nu ging er 1 persoon mee van de 4 die ooit had vastgezeten een half jaar, die vulde dit niet in op zn ESTA,, en kwam het land gewoon in, maand er na in het nieuws dat iemand het wel had ingevuld de toegang werd geweigerd; kortom je moet ze geen info geven die ze al niet in hun bezit hebben.
Dient wel genuanceerd, hangt voor de VS vnl af wààrom je hebt vastgezeten, indien drugsgerelateerd is de kans klein dat je binnenraakt
De nuance van hem is, dat hij het niet heeft ingevuld. Dan is dus jouw nuance irrelevant.
En dan? Nee hoor, dat is mijn account niet... Wellus, nietus, wellus?
Wat een triest gebeuren is dat land geworden. Denk dat ze meer te vrezen hebben van hun eigen losgeslagen en schietende inwoners dan van reizende wereldburgers.
Gewoon niet meer naar toe gaan als je hoeft.
Je kunt een hoop nietus roepen, als zij zeggen dat je er niet in komt dan kom je er niet in, klaar. Al zou het echt je account niet zijn, zitten ze echt niet mee hoor. Zielig of niet, als je er naar toe wil krijg je er mee te maken.
Daarmee zeg ik alleen maar dat ik het leuk vind om de gekste problemen op te lossen, niet om het mezelf zo moeilijk mogelijk te maken ;)
Klopt, maar dat was dus vrijwillig. Nu wil men het dus verplichten. En het is ook uitgebreid van alleen social media naar ook telefoonnummers en emailadressen die je de laatste 5 jaar gebruikt hebt.

Dit is een serieuze uitbreiding en aanpassing van wat er nu gebeurt dus.

Voor ESTA geldt het nu nog niet inderdaad. Maar je kan er natuurlijk de klok op gelijk zetten dat dit uiteindelijk ook daarvoor zal worden doorgevoerd.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 30 maart 2018 16:35]

Volgens mij niet. Daar verandert niks aan omdat volgens het artikel hierboven het DS-156 en DS-160 betreft. Het VWP programma kent voor die documenten een uitzondering:
Travel Purposes Not Permitted on Visa Waiver Program – Examples:

The following are examples of activities not permitted on the VWP and require visas for travel to the United States:

study, for credit
employment
work as foreign press, radio, film, journalists, or other information media
permanent residence in the United States
Dus die vragen blijven staan en worden voor dat deel niet verplicht (dat lees ik in elk geval nergens zwart op wit).
Zo begrijp ik het ook. Op dit moment lijkt het idd voor het visum te gelden ja, en niet voor het ESTA (het Visa Waiver Program (VWP) wat je zelf al noemt).

Maar de kans is natuurlijk wel vrij groot dat uiteindelijk deze maatregel ook wel zal worden uitgebreid naar ESTA/VWP-aanvragen. En dan moet je dus alsnog die dingen overhandigen.
En als je even doordenkt dan besef je dat de dat vragen omdat ze met een sleepnet gigantische bergen e-mail en social media data hebben onderschept, maar moeite hebben om namen aan de data te koppelen.

Maar maak je geen zorgen, volgens de EU is onze privacy in de VS gewaarborgd door Privacy Shield.
Ja verplichten voor visum, nog niet voor ESTA, maar ik vrees dat dat niet lang zal duren.
Ik denk dat het sluit op massale tappen, en dat ze gebruikers willen gaan koppelen waarvan in de afgelopen jaren flink wat data voor vergaard is. De luchthaven of in ieder geval vliegveld is een goede stap om die data te kunnen koppelen.

Gaat niet zo zeer om het recht op vrije meningsuiting, maar stel dat je vouched voor een terroristische groep, dan hebben ze aanleiding je aanvraag om het land in te geraken te ondervragen. Of in ieder geval je te gaan beoordelen op je motieven.

Mischien denk je nu, ik heb toch niks ergs gedaan met mijn SM account zoals facebook, maar mischien zat je een jaar terug in een dip en schreef of poste je iets wat aanleiding zou kunnen zijn om je uiteindelijk toegang tot het land te kunnen ontzeggen.
Het zal niet gebruikt worden om al je gangen op sociale media te controleren. (Er is gewoon nog niet genoeg capaciteit om dat voor visum-aanvragers te doen.)
Ze zullen je accountnamen, emailadressen en telefoonnummers wel langs een lijst halen met namen, adressen en nummers waarmee terrorismeverdachten en zware misdadigers contact hebben gehad. Hoever ze daarmee gaan weet ik niet. Wanneer je een email hebt gestuurd naar iemand die is opgepakt voor terroristische activiteiten, kun je zeker verwachte om apart genomen te worden. Maar misschien is het al genoeg om iets op Facebook te liken dat ook geliket is door een aantal personen die om de één of andere reden door de FBI in de gaten gehouden worden.
Maar bij de douane daar moet je sowieso toch al je wachtwoorden etc van alle accounts op je telefoon/laptop geven?
Dit is dus puur alleen een stapje eerder?

Edit:
https://www.eff.org/nl/pr...-border-new-how-guide-eff

Inderdaad dus gewoon geen elk elektronisch apparaat meenemen en zeggen dat je geen social media account hebt. Ze kunnen moeilijk bewijzen dat jij het account hebt aangemaakt. Of je uberhaupt het land nog binnenkomt is een andere vraag.

[Reactie gewijzigd door Loggedinasroot op 30 maart 2018 16:46]

Dit gezeur is een van de redenen waarom ik met mijn vrienden niet naar Amerika ga. We waren dat van plan, maar zien daar nu vanaf. Ik moet voor mijn werk wel aan de slag kunnen en ga hun echt geen toegang geven. Dan maar naar een ander land. Bovendien zou ik nooit mijn huidige laptop meenemen. Ik neem mijn oude wel die ik opnieuw installeer (met kansloos wachtwoord / local account). Mocht ik dan wat nodig hebben dan haal ik het wel van de server af.

Ik maak sowieso een volledige image backup als ik weg ga, de boel kan immers ook gestolen worden. Ook mijn telefoon haal ik leeg als ik ga reizen. En gevoelige informatie zit in een Veracrypt container.

Social media accounts heb ik niet, ik vrees dat ze daar ook over kunnen vallen. En wat betreft emailadressen, tja... ik heb er zoveel dat ik altijd een willekeurig adres kan opgeven. xxx@hotmail.com, xxx@hotmail.nl, xxx@gmail.com, xxx@protonmail, xxx@ een van de vele domeinen die ik zelf heb. Ik gebruik de helft toch amper.

Sounds good, doesn't work.
Sounds crap, doesn't even work.
Kom op zeg! Je wilt niet weten hoeveel stempels ik uit de States in m’n paspoort heb. Vele reizen in m’n eentje om familie te bezoek. Nog nooit ook maar 1 apparaat doorzocht. Daarnaast gelden de regels voor risico landen dus waarom zou dat je tegenhouden om te gaan.
Ik verbaas me over hoeveel hier denken dat ze in de risico groep vallen.

Edit: voor de werkers onder ons; citrix of RDS naar de zaak over IPSec is je vriend.

[Reactie gewijzigd door thijssie83 op 30 maart 2018 19:04]

Een mail aanmaken op een eigen domein klinkt goed. Krijg je alleen straks het probleem dat ze wel even de managementconsole gegevens willen hebben om overal in te kunnen.
Als Nederlander hoef je geen visum aan te vragen, dus hier heb je helemaal geen last van. In Nederland en zowat overal tegenwoordig, doet de douane ook steekproeven op laptops e.d.. Maar Texel is ook leuk met vrienden.
Ja het beste is gewoon daar een cheap laptop kopen. Of er heengaan zonder disk en daar een ssdtje kopen oid. Maar ik denk dat je dan wel problemen gaat krijgen als je zonder disk in je laptop naar de US gaat(helemaal met extra ruimte voor grotere batterij etc etc) en ook nog eens geen social media account hebt.

En dit is natuurlijk zonder de verplichte fotos en vingerafdrukken die er bij komen.
Of gewoon niet gaan als je de keuze hebt....
Die keus heb ik jaren geleden al gemaakt. En sinds 3 jaar ook bedrijfsmatig.

Onze mensen mogen bedrijfsmatig niet meer naar de VS, we kopen er niets meer en we verkopen er nies meer. Als ons personeel naar de VS willen mogen ze geen bedrijfsgegevens meenemen, de bedrijfslaptop en telefoon mogen absoluut niet mee. Buiten de VS mogen ze dat allemaal ook prive gebruiken, niet in de VS.
Naar andere landen zijn bedrijfsgegevens op een laptop die prive mag worden gebruikt is wel een goed idee?
In andere landen hebben we nog geen bewezen problemen gehad met bedrijfsspionage door de plaatselijke overheid
Dat is inderdaad nog het beste. Helaas gaan er veel vluchten via de usa naar bijv Zuid Amerika.
En uiteraard zelf in Europa ook goed op je data letten.
Dit en al de rest is dus de reden dat ik projecten in de VS gewoon afwijs, ik wil er echt niet heen.

Allemaal vallen ze over Facebook en Cambridge analytica heen, maar je wilt niet weten wat voor een database / profilering die Amerikaanse inlichtingendiensten doen.
Ben bang dat er dan maar weinig landen zijn waar je heen kan. Wil niet zeggen dat je ongelijk hebt maar als je wilt reizen zal je die principes een beetje moeten laten varen jammer genoeg. Heb ik zelf ook moeten doen.
Als je wilt reizen buiten de EU bedoel je? Binnen de EU is er vrij verkeer van personen en goederen.
Ook al geld dit niet voor toerisme, is dit een goede reden om vooral niet naar de VS te reizen. Lekker boycotten die hap. Omgekeerde wereld daar op het gebied van privacy.
ja erg welkom voel je je niet op deze manier..
Wat als ik zeg heb geen 1 en ze komen achter dat ik lieg, beland je in een gevangenis dan?
Dat niet gok ik, maar je krijgt dan lijkt me ook geen visum toegekend. En het zou ook zomaar kunnen dat je daarna op een zwarte lijst terecht komt, wat je nog best lang zou kunnen achtervolgen qua consequenties.
Hoe gaan ze dat toetsen dan? Gaan ze me opzoeken op Facebook? Wie zegt dat ik dat ben, dat dat mijn profiel is, en niet gewoon iemand die mijn foto gebruikt? Of gewoon iemand die op me lijkt?
En als ze dat al kunnen vinden, waarom moet ik ze die info überhaupt geven?
Grappig. Als mensen Nederland in willen hebben we ook graag dat ze gecheckt worden. Maar omgekeerd is het lastiger om begrip op te brengen...

Als ze er via sociale media achterkomen dat de betreffende persoon een haat-imam is is dat wat mij betreft een prima reden om iemand te weigeren.

[Reactie gewijzigd door phamoen op 30 maart 2018 17:06]

Als mensen Nederland in willen wordt ze echt niet naar hun social media acounts etc gevraagd. Laat staan naar al hun telefoonnummers en e-mailadressen van de laatste 5 jaar.

Ja, er wordt een controle op het paspoort gedaan, en je bagage wordt gecontroleerd. Daar is idd allemaal vrij weinig mis mee verder.

Maar dit voorstel gaat toch echt een paar forse stappen verder dan de normale controles.
Ook tegenwoordig de gewoonste zaak in Nederland. Collega die werd uitgezonden naar een bank daar deden ze ook een achtergrond check op zijn social media ivm "terroristische banden". Zelfde voor collega die uitgezonden werd naar een overheidsinstantie.
Gaat leuk worden met je vrijheids van meningsuiting. Dan pas je toevallig niet in het profiel.
Eh, voor landen met een visumplicht, moet je dus voor je schlengen visum hebben:
-Paspoort
-pasfoto
-Medische verzekering.
-Loonstroken laatste 3 maanden.
en nog wel een stuk of wat dingen die aangeven dat je niet hier blijft.
Klopt, en daar is ook weinig mis mee. Dat is om te voorkomen dat het land straks opgezadeld zit met iemand die niet in zijn eigen onderhoud kan voorzien. Idem voor medische kosten, dat de staat niet met eventuele kosten blijft zitten als je onverzekerd bent.

Wereldwijd zijn er enorm veel landen die dat soort dingen eisen, om precies die reden.

Dat soort normale controles heb ik persoonlijk dan ook niet zo'n probleem mee.

Maar vragen om alle email-accounts, telefoonnummers en social media-accounts gaat toch wel een forse stap verder imho. Dat voegt helemaal niks toe aan veiligheid, en zorgt alleen maar voor een verdere teruggang van je privacy.
Maar wat is "normaal"? Loonstroken moeten inleveren vind ik ook een privacy inbreuk.
Ja, er wordt een controle op het paspoort gedaan, en je bagage wordt gecontroleerd. Daar is idd allemaal vrij weinig mis mee verder.

Als je naar Nederland wilt, en je moet een visum hebben, wordt er wel ietsje meer gedaan hoor. O-)

Let wel, dit gaat niet over toeristen uit Nederland die geen visa nodig hebben, maar mensen die een werkvergunning aanvragen, of permanent emigreren, of komen uit landen waar expliciet een visum nodig is voor inreis. Niet voor de talloze landen - waaronder Nederland - die onder het visa-waiver programma vallen.
Dat niet, maar wel heel veel andere informatie. De DS160 is echt een verademing vergeleken bij het boekwerk dat ik naar Nederland op moest sturen.
Ik voel me met je "we" absoluut niet aangesproken.
Ik heb al moeite met die intense gasten die je soms tegen komt als je naar Spanje wil vliegen die zwaar moeilijk gaan kijken als je vergeet dat je smartwatch ook eigenlijk in het electronica bakje had gemoeten.
Laat staan die toffe boa's die even door mijn telefoon gaan lopen bladeren voor de "veiligheid".
Ga weg. En dat gun ik ook niemand die hier wil komen. Ook niet als ze Mohammed heten en uit het middenoosten komen.

[Reactie gewijzigd door Ton Deuse op 30 maart 2018 17:31]

Je haalt douane en beveiliging door de war. Beveiliging op schiphol heeft de rechten niet door je telefoon te bladeren. In de VS is dat de TSA, die hebben die rechten ook niet.
Zeg je hier nou dat het je is overkomen dat een BOA door je telefoon is gaan bladeren? Dat mag volgens mij niet eens in Europa.

Wat betreft je horloge, ze kijken moeilijk omdat het tijd kost: je moet je horloge af doen en opnieuw door de scanner. Zij proberen het proces zo snel mogelijk laten lopen. Overigens vloog ik vorige week en vergat mijn smartwatch af te doen. Dat kon prima met de scanner.
Zeg je hier nou dat het je is overkomen dat een BOA door je telefoon is gaan bladeren?
Ik sprak in een hypothese.
Wat betreft je horloge, ze kijken moeilijk omdat het tijd kost: je moet je horloge af doen en opnieuw door de scanner. Zij proberen het proces zo snel mogelijk laten lopen. Overigens vloog ik vorige week en vergat mijn smartwatch af te doen. Dat kon prima met de scanner.
Tjah, ik vraag er ook niet om om door die molen te moeten maar daar doen we feitelijk allemaal iets waar we geen zin in hebben. Toch wordt er ook van mij een beetje deftige medewerking verwacht en met die intense houding ben je de situatie sowieso niet echt aan het de-escaleren.
Dit soort dingen horen er gewoon bij.

Op de terugweg vergat ik mijn BT speaker uit de handbagage te halen terwijl ik er op de heenweg wel aan dacht. De manier waarop je met hoog tempo door die sluis gedrukt wordt bevorderd het voorkomen van vergissingen in die orde ook niet echt.

[Reactie gewijzigd door Ton Deuse op 30 maart 2018 20:09]

Hoe gaan ze dat toetsen dan? Gaan ze me opzoeken op Facebook? Wie zegt dat ik dat ben, dat dat mijn profiel is, en niet gewoon iemand die mijn foto gebruikt? Of gewoon iemand die op me lijkt?
En als ze dat al kunnen vinden, waarom moet ik ze die info überhaupt geven?


Hoe ze dat gaan toetsen? Nou, inderdaad jouw opzoeken met die naam. Geef je geen naam zul je aannemelijk moeten maken dat je inderdaad nooit Facebook gebruikt hebt. Het idee van een valse pagina is dan ook enkel van toepassing in dat geval, en ook ioet echt serieus. Immers waarom zou je een speciale valse pagina gaan maken (met beperkte historie) als je er geen hebt, enkel om een wit voetje te krijgen bij het VS consulaat?

Nee, de argumenten 'tegen' zijn eigenlijk niet zo sterk.

Dat wil niet zeggen dat de argumenten 'voor' wel sterk zijn natuurlijk. Maar er zijn een aantal gevallen geweest waar visa verstrekt zijn aan personen waar ene simpele Facebook check toch al vraagtekens opwierp. Vandaar deze maatregel.
Geef je geen naam zul je aannemelijk moeten maken dat je inderdaad nooit Facebook gebruikt hebt.
En jij ziet hier geen probleem in? Hoe ga je aannemelijk maken dat je iets NIET doet? Volgens mij is dat een beetje als kleur uitleggen aan een blinde.
Dat wil niet zeggen dat de argumenten 'voor' wel sterk zijn natuurlijk. Maar er zijn een aantal gevallen geweest waar visa verstrekt zijn aan personen waar ene simpele Facebook check toch al vraagtekens opwierp. Vandaar deze maatregel.
Maar hoe vaak dan, en wat voor implicaties had dat?
Je initieert hiermee wel een glijdende schaal. Weer. Ze zijn nu alleen nog maar met gebruikersnamen bezig, eerder had die oranje rakker al het lumineuze idee om je gewoon keihard om je login data te vragen. Dat ging dan gelukkig te ver, maar voor hoe lang nog?

En waarom moet die info bij mij weg komen? Klop mijn naam gewoon in in Google... ik heb over de afgelopen 5 jaar iets van 3x mijn facebook profiel verwijderd en opnieuw aangemaakt. Ik heb geen blind idee wat voor gegevens ik daarvoor heb gebruikt. Dat is informatie die ik ook geenszins plichtig ben als burger om te onthouden of administreren en derhalve is het geen redelijke verwachting dat ik dat nog kan opnoemen.

De VS mag zo langzamerhand ook wel eens gaan nadenken wat al die shit doet als visitekaartje voor het land. Komt allemaal erg vijandig over al met al.

[Reactie gewijzigd door Ton Deuse op 30 maart 2018 19:56]

En jij ziet hier geen probleem in? Hoe ga je aannemelijk maken dat je iets NIET doet? Volgens mij is dat een beetje als kleur uitleggen aan een blinde.

Nee, ik zie hier geen probleem in. Waarom zou dat wel een probleem zijn? Het is niet dat je visum-aanvraag automatisch geweigerd wordt. Mensen lopen weer volledig van stapel met allerlei exotisch 'problemen' die zouden optreden. Je moet nu al bij een visum-aanvraag een waslijst aan data opgeven, zoals adressen en identiteits-data etc. Daar komt nu digitale identiteitsdata bij.

Eigenlijk logisch anno 2018.

De VS mag zo langzamerhand ook wel eens gaan nadenken wat al die shit doet als visitekaartje voor het land. Komt allemaal erg vijandig over al met al.

Het geldt enkel voor een visum-aanvraag, niet een toeristisch of zakelijk bezoek.
En jij ziet hier geen probleem in? Hoe ga je aannemelijk maken dat je iets NIET doet? Volgens mij is dat een beetje als kleur uitleggen aan een blinde.

Nee, ik zie hier geen probleem in. Waarom zou dat wel een probleem zijn? Het is niet dat je visum-aanvraag automatisch geweigerd wordt. Mensen lopen weer volledig van stapel met allerlei exotisch 'problemen' die zouden optreden. Je moet nu al bij een visum-aanvraag een waslijst aan data opgeven, zoals adressen en identiteits-data etc. Daar komt nu digitale identiteitsdata bij.

Eigenlijk logisch anno 2018.

De VS mag zo langzamerhand ook wel eens gaan nadenken wat al die shit doet als visitekaartje voor het land. Komt allemaal erg vijandig over al met al.

Het geldt enkel voor een visum-aanvraag, niet een toeristisch of zakelijk bezoek.
ook bij een ESTA aanvraag vragen ze om o.a. social media accounts, al is dit nu optioneel. De stap naar verplicht is minimaal..
Klopt.. zelfs je celdagen zijn belangrijk.. als die in totaal.. dus van al je eventuele misdrijven samen opgeteld 365+ dagen is kan het betekenen dat je 10 jaar het land niet in geraakt.
Oeps, ken jij mensen met zo veel celdagen? What a boring life I live.
Dan heb je de visa niet goed ingevuld, en is dat dus een reden om de visumaanvraag te weigeren. Je komt de USA niet binnen. En als je googled op voornaam achternaam (Wat minder simpel is dan het klinkt) en je facebook en linked in komt naar boven.

En als je visum aanvraag eerder geweigerd is, kan dat bij volgende aanvragen een rede zijn om weer te weigeren.

Dus gewoon duur, vervelend, langzaam, wellicht extra vervelend als je een moslim naam hebt
ik zou dus linked in vergeten, want ik beschouw dat niet als sociale media.
Maak je je geen zorgen. De VS geeft gewoon van tevoren aan van welke sites je jouw profielen willen hebben: Facebook, Twitter, Google, Instagram, LinkedIn, YouTube en daarnaast nog een open vakje voor alles wat je zelf nog wilt toevoegen.
wordt je visum gewoon geweigerd
Visum kan mogelijk worden ingetrokken mits er naar voren komt dat er omstandigheden zijn geweest die een andere uitkomst van de beoordeling zouden hebben opgeleverd.

Officieus was er al sprake van, nu is het officieel wat het een zwaarder gewicht meegeeft bij verder onderzoek.
Je visum zal geweigerd worden, en je mag bij alle toekomstige visumaanvragen lekker het vinkje achter "Have you been refused a visa for any country in the last 10 years?" zetten. En dat wil je niet.
Ik denk niet dat je er te licht over moet denken. Het is liegen tegen een federaal agent, en dat is een strafbaar feit daar.

Ik durf niet te beloven dat er geen gevangenisstraf boven je hoofd hangt. Maar je kunt je huidige & toekomstige visum-aanvragen denk ik wel vergeten.
De toegang tot het land word je dan ontzegd.
Ze weten nu ook al misdrijven die niet meer zichtbaar zijn hier (minderjarig).
Waarschijnlijk wordt je dan tegengehouden en teruggestuurd (en de luchtvaartmaatschappij zal de kosten in rekening brengen). Liegen op zulke formulieren kan eventueel ook gevolgen hebben voor green cards en zelfs naturalisatie als ze daar later achterkomen.

Ik heb enkele jaren geleden al besloten nooit naar of via de VS te gaan, ook al moet ik meer betalen. Te geweldadig, en als je onderweg gezondheidsproblemen krijgt kan het je faillissement betekenen, en nu dit soort zaken.
Ik heb enkele jaren geleden al besloten nooit naar of via de VS te gaan, ook al moet ik meer betalen. Te geweldadig, en als je onderweg gezondheidsproblemen krijgt kan het je faillissement betekenen, en nu dit soort zaken.
Je bent niet de enige.
Je zal dan vermoedelijk het land uit worden gezet.
Je zal het land niet eens inkomen de volgende keer dat je reist.
Nee, maar je wordt wel gedeporteerd en mag de komende 10 jaar ofzo het land niet meer in.
Je weet nooit dat de providers in het land mee moeten werken en via ip-scan weten ze al uw accounts op eender welke site, al uw dubbel accounts, secret accounts enzovoort. Ook dus uw youtube comment history en ook die vanop andere sites, als je daar ergens 1x iets slechts zegt over Trump, Amerika of Amerikanen hang je. :p
Maar wat houdt je tegen om gewoon gmail account aan te maken speciaal voor dit doel? En een prepaid sim kaart? En geen social media gebruikt?
Dat moet je dan wel 5 jaar lang volhouden, want het gaat immers om alle social media- en email-accounts, plus telefoonnummers, die je de laatste 5 jaar gebruikt hebt. Niet alleen je huidige accounts/nummers.

Dat lijkt me dus geen erg praktische methode ;)
Dat detail had ik nog even gemist.
Ik zou het oprecht niet weten wat ik de afgelopen 5 jaar allemaal gebruikt hebt, al zet je een wapen op mijn hoofd. Ik heb bijvoorbeeld een periode gehad dat ik elk jaar mijn facebook verwijderde en opnieuw aanmaakte omdat ik een beetje nerveus werd van al die meuk uit een ver ver verleden wat dan weer naar boven kwam.
Ik heb echt geen idee wat ik daar allemaal voor gebruikersnamen had. :')

[Reactie gewijzigd door Ton Deuse op 30 maart 2018 17:55]

Hoe controleren ze dat dan? Iets wat ik ze niet geef kunnen ze niet controleren. Ik heb wel 8 email accounts maar dat weten ze niet toch? En ze weten ook niet dat ik nog maar sinds 2 jaar van Facebook af ben.

Dus ik geef ze een prepaid telefoonnummer en een oud hotmail account met veel reclame bende. En ik zeg dat ik geen gebruik maak van social media.
Ik denk dat de Amerikaanse opsporingsdiensten meer dingen weten dan jij denkt. Kijk maar eens naar de onthullingen van Snowden enzo, en wat organisaties als FBI en NSA allemaal van je weten. Denk dat die bijna meer van je zullen weten dan jijzelf, bij wijze van ;)

Zeker met een Facebook of een Google etc zijn de dingen die ze over je weten vrij uitgebreid. Dat soort bedrijven hebben complete profielen van je.

Zeker weten dat je zo'n risico wil nemen? ;)

En liegen (of verzwijgen van feiten) op dat formulier is in de VS een misdrijf. En nog een federaal misdrijf ook. Dat levert je aardig wat juridische problemen op. Zou er dus zeer, zéér goed over nadenken of dat echt is wat je wil riskeren...
En dat ze meer weten dan mijzelf maak ik me een beetje zorgen over inderdaad. Want de meeste accounts die ik heb gehad ben ik zelf allang vergeten.
//

[Reactie gewijzigd door Ynst2003 op 31 maart 2018 16:34]

ik heb geen social media accounts, geen facebook, geen twitter, geen snapchat of instagram. Alleen linkedin.
Mijn mailadres gaat ze niets aan...

kom ik nu het land niet in? Zullen ze überhaupt geloven dat ik geen Facebook heb?

Ik zou wel eens de Grand Canyon en Yellowstone willen zien... maar ja ze worden daar steeds krampachtiger.

[Reactie gewijzigd door tyrunar op 30 maart 2018 16:18]

Je kan als toerist gewoon op bezoek onder een ESTA, gegeven dat je aan de voorwaarden daarvoor voldoet (o.a. niet deelgenomen aan zware criminele activiteiten). Je hebt als Nederlander (die dus aan de voorwaarden voor een ESTA voldoet) geen visum nodig. Een visum heb je nodig wanneer je in de VS wilt werken, studeren en/of langere tijd wilt blijven.
maar ik heb begrepen dat Nederlanders die naar de VS gaan ook gewoon de vraag over social media accounts op het formuliertje hebben. Is mogelijk niet verplicht, maar er wordt al naar gevraagd op het invulformulier.

Dit willen ze nu blijkbaar verplicht maken, maar vragen deden ze het al een tijdje.
Dat werd al een jaar of 2 ofzo vrijwillig gevraagd idd, maar zoals je zelf al aangeeft wordt het nu verplicht. Tevens vraagt men nu niet alleen social media accounts, maar ook email-adressen en telefoonnummers.

Op dit moment *lijkt* het nog niet voor ESTA-aanvragen te gelden, maar je kan er natuurlijk de klok op gelijk zetten dat dat binnen niet al te lange tijd ook voor ESTA-aanvragen zal gaan gelden.
Klopt, afgelopen september nog geweest, stond inderdaad wel op het formulier (naast de vraag of je een terrorist bent), maar als optioneel. Niets ingevuld, niets van gehoord, geen problemen gehad.
Volgens mij gaat het om visum aanvragen, vanuit de EU heb je meen ik een Visa-waifer, wat dus zoveel zegt als dat je geen visum nodig hebt.

Of ze ook voor dit scenario deze verplichting willen invoeren is mij niet duidelijk.
je hebt een ESTA nodig als toerist, geen visum(als eu burger)

[Reactie gewijzigd door dakka op 30 maart 2018 16:25]

Dat is de huidige regelgeving. Die wordt straks uitgebreid naar iedere buitenlander die een visum komt aanvragen. Kans bestaat dat het vervolgens ook uitgebreid wordt naar de ESTA.

Mijn broer is destijds op vakantie geweest naar Canada en vanuit Canada ook even in Amerika geweest. Hoe hij daar behandeld werd en hoe lang ie daar moest wachten tot ie verder mocht... je zou spontaan weer in de auto stappen en terug naar Canada rijden.
In Canada is border security een stuk irritanter(bijna een connectie gemist) dan in het zuiden(Texas, Florida), daar zijn ze juist weer heel makkelijk
Dat is de bestaande praktijk, maar in het voorstel gaat het dus om een uitbreiding naar iedereen
maar in het voorstel gaat het dus om een uitbreiding naar iedereen
Correctie, naar iedereen die een visum aanvraagt. Met een ESTA waiver hoef je juist geen visum aan te vragen.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 30 maart 2018 17:02]

oh..derp ben ik degene die verkeerd leest
Maar dan enkel uit risico landen, dat zijn wij dan weer niet.
Maar dan enkel uit risico landen, dat zijn wij dan weer niet.
NU is het uit risico landen ja, maar dit voorstel gaat juist om een uitbreiding naar iedereen.

Het geldt straks dus voor alle landen. Mits dit voorstel aangenomen wordt, maar dat lijkt me zo goed als zeker.
Even los van de opvattingen in deze comment - dit is niet waarvoor het moderatiesysteem van Tweakers bedoeld is. +3 dient voor bijzonder nuttige en relevante toevoegingen aan het artikel, niet voor ongerelateerde meningen waar je het mee eens bent.
Down modden is ook niet bedoeld om gerelateerde meningen waar je het niet mee eens bent uit het zicht te krijgen.
Werkt anders prima, ze hebben beiden -1. De andere kant op werkt het iets minder goed, aangezien offtopic meningen als 'niet meer naar de VS gaan' in dit topic wel op een +2 staan.
Het is toch ook niet nodig om je emailadres af te staan?

Ze willen je kunnen opzoeken op LinkedIn en dat is de naam die op je paspoort staat.
Niet iedereen gebruikt de naam uit zijn of haar paspoort beroepsmatig.
Als jij beroepsmatig een andere naam dan je echte naam gebruikt dan moet je dat gewoon op je ESTA aanvraag invullen bij de vraag "Are you known by any other names or aliases?". Neem aan dat dat bij een visum aanvraag ook zo is.
Zal best, had een Franse collega die zijn achternaam ver-Engelsd had. Was nog geen eens zo'n slechte oplossing met internationale contacten.
ik gebruik mijn volledige doopnaam niet voor mijn linkedin. Die schrijf ik uiteraard wel gewoon op m'n VISUM-aanvraag etc.

Amerikanen snappen de verbasterde roepnamen in Nederland niet zo zodra die ook qua initialen afwijken van de roepnaam.
Dus je geeft de Airlines waar je mee vliegt ook je mail niet? De hotels die je boekt? Auto die je huurt? Hotels e.d. zijn ook gestart met checken van je social of ze je wel willen hebben.
Onzin allemaal, private bedrijven krijgen wel je gegevens maar een overheid niet omdat de eerste aanname is dat ze je account in willen. Het gaat hier om de background check en die is tegenwoordig niet meer alleen offline niet voldoende. Je gaat toch ook akkoord met een reguliere background check bij een visum aanvraag. Online gebeurt tegenwoordig de meeste ellende. Veel reacties hier zijn van mensen die nooit daar komen of geweest zijn maar vol van angst. Als gewone toerist of zakelijke reiziger heeft dit geen invloed.
En dan kom je daar aan, zien ze een iPhone of Android telefoon en mag je het direct gaan uitleggen want die krijg je niet geactiveerd zonder dat email adres dat je beweert niet te hebben.
Je kan prima een android toestel gebruiken zonder google account hoor. Die google account vraag tijdens de eerste opstart is optioneel de laatste keer dat ik er naar keek.
Wat een nonsens, je kunt zowel iOS als Android gewoon gebruiken zonder mailaccounts eraan. Je kunt alleen geen apps uit de desbetreffende stores downloaden en dingen als Find My Phone niet gebruiken.
phoegh die mogen ze hebben, gebruik die toch enkel voor android en voor niets anders.
wat nu als ik een iPhone heb zonder appleID gekoppeld? Heb ik nauwelijks apps, dat is waar, maar het kan wel degelijk.
ik heb geen social media accounts, geen facebook, geen twitter, geen snapchat of instagram. Alleen linkedin.
Mijn mailadres gaat ze niets aan...

kom ik nu het land niet in? Zullen ze überhaupt geloven dat ik geen Facebook heb?
Idem en ik heb niet eens Linkedin :D

Zou ik nu gevaarlijker zijn dan Hassan el Islami wiens Facebook profiel vol staat met IS geneuzel ?? :X
Dan vul je niks in en maak je een dummy email account aan. Maar dit is een voorstel voor de vragen bij een visum. Dit heeft niks met toeristen te maken. De procedure om de VS binnen te komen als toerist is echt niet zo spannend als sommige het doen geloven.
Nou, dan kan ik mijn roadtrip door de USA weer van de bucketlist halen...jammer dan.

Was er nou nog commentaar op China en Rusland?
Lezen is moeilijk hè? Het betreft Visum aanvragen van het type DS-156 en DS-160. Daar valt een roadtrip (vakantie) voor een EU-burger niet onder aangezien die reizen onder het Visa Waiver Program.
Waren ze dan niet van plan om het ook daarvoor te vragen? Dit verhaal gaat al langer en ik meen me te herinneren dat ze het uiteindelijk voor iedereen wilden gaan vragen.

En nee, ik heb het verhaal niet gelezen. Ik heb inmiddels mijn buik een beetje vol van dat land en was toch al van plan om het te schrappen. Door dit soort grappen maken ze het me alleen maar makkelijker.
Niet schrappen. Is één van de mooiste reizen die je kunt maken, een roadtrip in (het westen van) de VS. Gewoon via een ESTA naar de VS reizen en genieten. Je gaat immers voor de mooie trip en niet voor de Amerikaanse overheid.
Nah, ik heb weer andere plannen. In Rusland een mooie Ural met zeikspan kopen met het meisje door de wildernis knarren.Ook mooi. De Soviet legacy bewonderen.
Rusland is zeker mooi. Maar wel eerst even Russisch leren want met Engels kom je echt niet ver. Zelfs niet in de grotere steden zoals Moskou. Visum aanvragen is voor Europeanen ook een makkie en ze vragen niet zoveel. En een je ziektekostenverzekering waarschuwen want die moet extra dekking afgeven (Russische ziekenhuizen rekenen voor toeristen zelfs meer dan de Amerikanen doen.

Uiteraard ook even een gids regelen.

Kan de gids netjes aan de bewakers uitleggen waarom jij toevallig een half uur voor het geplande tijdstip aanwezig bent (of juist dat je er veel te laat bent).

Want zonder vooraf goedgekeurd reisschema doe je ongeveer net zoveel als met Engels.
Mijn meisje is Russisch :)
Een probleem hierbij dat ik zelf zou zien: de kans is heel groot dat je je hebt aangemeld voor social media die je allang niet meer gebruikt en misschien niet eens weet. Er zwerven her en der nog accounts van mij rond waar ik geen idee meer van heb. Maar dat kan men dus gebruiken als 'liegen op je visum-aanvraag' - als men iets wil vinden kan iedereen de klos zijn.
En hoe gaan ze dan bewijzen dat jij dat bent als je het zelf niet meer weet? Er kunnen genoeg mensen (stalkers / fans / criminelen / fraudeurs) zijn die onder jouw naam een account ergens hebben aangemaakt.
ik heb inderdaad wel een Facebook-account (gehad). Zodra ik weer probeer in te loggen komt alles 'toevallig' weer tevoorschijn.
Dus ja, ik zou liegen als ik zeg dat ik er geen heb. Maar ik heb er geen, want ik gebruik het niet meer.
Maar ik heb er geen, want ik gebruik het niet meer.
Je hebt er wel een, maar je gebruikt hem niet meer. ;)

Wat een geluk dat ik niet naar Amerika hoef / wil...
en omdat ik m niet meer gebruik, heb ik m niet meer.
Ik heb m'n account gedeactiveerd. De eerstvolgende keer dat ik inlog weet Facebook alles nog.
Verwijderen kan dus niet. Dus ja, ik heb een Facebook-account, maar vanuit mijn gezichtspunt heb ik m niet meer.
Als op zo'n account al jaren geen activiteit meer is, zullen ze het je echt niet kwalijk nemen dat je die vergeten bent.
Tenzij oom grensagent een slechte dag heeft natuurlijk
Eigenlijk geeft de overheid hiermee dus toe dat ze toegang hebben tot alle gegevens op die netwerken. Dat is ook best wel een beangstigende gedachte. Dat je aangifte doet van de belastingen en de overheid komt daarna nog even vragen waar dure aankoop x van betaald is want dat stond op Facebook
Nee hoor. Ze gaan gewoon bepaalde accounts cross-referencen met lijsten van de opsporingsdiensten. Wanneer je het ingevuld hebt en het blijkt toch aan jou gekoppeld te zijn dan zal dat meer met strafbepaling te maken hebben. Dit zijn overigens iets dieper gaande inzichten dan degene waar jij als toerist mee te maken krijgt (er van uit gaande dat jij niet van plan bent te emigreren, studeren of werken in de VS). Dat is niet zo heel vreemd om te doen en zou hier in Europa ook eens mogen gebeuren.
Dat ze dit soort informatie willen hebben verteld mij alvast twee dingen:
- ze doen aan sleepnet acties
- ze hebben dus toegang tot inhoud van email

Wat mij dan weer verteld dat:
- Google een achterdeurtje voor ze heeft
- Facebook een achterdeurtje voor ze heeft
- etc
- De AIVD dankzij de nieuwe Nederlandse sleepwet probleemloos legaal het mailverkeer via de Nederlandse ISP's aan de US zal geven (of om het makkelijk te maken de US gewoon rechtsreeks toegang tot de verzamelde data zal geven).
Ze gaan niet al die gegevens bekijken. Ze hebben een database met accounts die ooit hun interesse hebben gewekt (vanwege de content) en checken of die accounts worden opgegeven door iemand die de VS binnenkomt. Zoja, dan kom je er mogelijk niet in en zonee hebben ze geen reden om verder te kijken.
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S9 Google Pixel 2 Far Cry 5 Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True

*