×

Help Tweakers weer winnen!

Tweakers is dit jaar weer genomineerd voor beste nieuwssite, beste prijsvergelijker en beste community! Laten we ervoor zorgen dat heel Nederland weet dat Tweakers de beste website is. Stem op Tweakers en maak kans op mooie prijzen!

Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Apple zegt dat nieuwe iPhones geen fm-radio hebben ondanks claim FCC

Door , 167 reacties

Nieuwere iPhones, zoals de iPhone 7 en 8, hebben volgens Apple geen fm-radio aan boord die de fabrikant op afstand kan activeren. De Amerikaanse keuringsinstantie FCC beweerde dat er wel een fm-radio was en wil dat Apple die activeert voor gebruik in rampgebieden.

Met een fm-radio kunnen slachtoffers van natuurrampen als internetverbindingen niet meer werken via fm-radio informatie krijgen over waar ze heen kunnen en wat ze moeten doen, zo redeneert de FCC. Een topman van de keuringsinstantie riep in een open brief Apple daarom op de fm-functie te activeren.

Apple zegt echter in een statement aan iMore dat de iPhone 7 en iPhone 8 niet de benodigde chips en antennes aan boord heeft om de functie te activeren. Dat laat de mogelijkheid open dat de chips en antennes er wel zijn op oudere iPhones, maar het is onbekend of dat zo is en of het mogelijk is via software de functie te activeren.

De topman spant zich niet voor het eerst in voor het activeren van fm-radio's. Hij zei dat in februari al eens over smartphones in het algemeen.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

29-09-2017 • 07:10

167 Linkedin Google+

Reacties (167)

Wijzig sortering
Wat ook goed mogelijk is dat er wel chips gebruikt worden die FM ontvanger functionaliteit hebben, maar verder die pinnen niet met kopersporen op de printplaten doorverbonden zijn. Ik herinner me telefoons waarbij op custom rom bluetooth aan moest staan om fm te kunnen gebruiken, omdat de drivers die zelf ontwikkeld waren niet alleen de fm ontvanger kon activeren. Dit was dus een combinatie-chip met fm en bluetooth functionaliteit.

Het niet fysiek aansluiten van pinnen was (zover ik op de hoogte was) ook het geval bij bijvoorbeeld de OnePlus One. Hierdoor concludeert misschien de FCC wel dat er een chip met FM mogelijkheden in zit, maar realiseert men zich niet dat er fysiek dingen missen waardoor het nooit geactiveerd kan worden door software.
Ik vind het stuitend dat de voorzitter van de FCC dit soort dingen kan roeptoeteren. Ja in de meeste smartphones zit een BT/WLAN combo chip van (met name) Broadcom. En ja FM radio is een feature. Maar die zet je niet even aan met een firmware update.

Bijvoorbeeld op het PCB moet de antenne ingang van de combo chip met wat passives (bv. filtering) aangesloten zijn en ja.. je hebt ook de 3.5" inch jack aansluiting nodig.

Los daarvan in Europa zijn we bezig om FM radio langzaam de nek om te draaien en te vervangen door DAB, hoewel dat nog heel lang gaat duren. Uitzondering is volgens mij Noorwegen wat gewoon dit jaar al kapt met (analoge) FM uitzendingen.

Mijn ervaringen met FM radio in een telefoon zijn een Nokia N73 en 5800 in een ver verleden. En tja... de ontvangst was meestal niet best. Je moest altijd met het snoertje wat rommelen om een storingsvrije ontvangst te krijgen of in een rondje draaien om de maximale veldsterkte op te zoeken.
Los daarvan in Europa zijn we bezig om FM radio langzaam de nek om te draaien en te vervangen door DAB, hoewel dat nog heel lang gaat duren. Uitzondering is volgens mij Noorwegen wat gewoon dit jaar al kapt met (analoge) FM uitzendingen.
Ik vind het echt een dom beleid om fm te vervangen door dab+.
Áls je tegenwoordig digitaal wil luisteren doe je dat via internet radio. Dab+ wordt gewoon inhaalt door andere digitale technieken, wat ze trouwens zelf ook gedaan hebben met de overgang van dab naar dab+.
Het is een ontzettende kapitaalvernietiging als alle fm radio's straks nutteloos zijn. Ik heb er snel geteld meer dan 12 in huis. Wekkerradio's. In garage. Tuinschuur. in auto. E.d.
Betrouwbaar, goedkoop en energiezuinig. Alleen wel wat ruis af en toe.
Ik heb begrepen dat een van de redenen om de FM (met name in Noorwegen) uit de lucht te halen, de bouw van dit project is: https://www.eiscat.se/. Deze apparaten werken op dezelfde frequenties als FM en gaan dit jaar in gebruik genomen worden.
Inderdaad. Ik snap werkelijk die stap naar DAB niet. Thuis luister ik alleen maar radio via internet (via Sonos) en onderweg ook steeds vaker nu de internetbundels steeds groter worden (en radio helemaal niet zoveel data verbruikt). De gaten in het huidige mobiele netwerk wordt vanzelf opgelost, waarschijnlijk sneller dan een transitie van fm naar dab zou kosten.
De DAB(+) stap is om de FM banden vrij te maken voor meer communicatiekanalen, al dan niet radio. De FM signalen hebben behoorlijk wat spacing nodig en verbruiken veel bandbreedte ten opzichte van het signaal.
Ok, maar een technologie vervangen dat werkt door iets dat op veel plekken in Nederland geen (goed) bereik heeft is niet verstandig. Ik heb DAB+ in mijn auto en alleen al op de ring van Amsterdam zijn er meerdere spots waar het uitvalt, met als uitschieter het stuk rond afslag Oud Zuid.
Mijn radio met DAB+ heeft daar geen last van, dus misschien toch eens kijken naar je radio... VAG toevallig?
Mijn Renault had ook problemen op de zuidring van A'dam.

Dat en het feit dat in tunnels het signaal veel sneller wegvalt. Met FM werd het langzaam meer ruis, en kwam na het diepste punt van de tunnel het signaal langzaam weer terug. Met DAB(+) is het alles of niets.

[Reactie gewijzigd door LochNESS op 29 september 2017 13:43]

Op de Ring A10 Zuid heb je ook met FM last van lokaal slechte ontvangst. Oorzaak ligt vziw in de KPN-mast die daar pal aan de snelweg staat en allerlei communicatiesignalen het land in slingert, behalve recht naar beneden.
Wat dat betreft is DAB niet anders dan FM of welk kanaal dan ook, behalve dat het DAB signaal alleen 1 of 0 is, en niet zoals bij FM ook nog met 70% te beluisteren is.
De verklaringen dat het bij FM iets meer gaat ruizen, en bij DAB+ alles of niets is, dat geloof ik wel. Als DAB+ FM moet gaan vervangen, dan zullen ze toch na moeten denken over de gaten. Niets is irritanter als je het nieuws aan het luisteren bent, en vervolgens ineens stilte, en na de stilte... nieuws afgelopen.

Het is niet alleen op de Zuidas. Ik rijd regelmatig tussen Amsterdam en Rotterdam, en het valt meerdere malen uit, en altijd op dezelfde locaties. Er zijn dus blinde vlekken.

De grap is, als ik een stream luister via 4G dan gaat dat eigenlijk altijd goed, en de geluidskwaliteit is vaak beter.

Ik ervaar DAB+ broadcast echt een beetje als een oude technologie dat modern probeert te zijn, en faalt.
Een VW Golf VII ja. Zijn daar problemen mee bekend?
Niet dat ik weet, maar ik heb eventjes in een VAG auto met dab+ (leen Skoda, heb er nog rillingen van) gereden en daar viel mij toen ook op dat de verbinding even wegviel, terwijl ik dat met mijn huidige auto niet of veel minder heb.

[Reactie gewijzigd door fapkonijntje op 29 september 2017 13:46]

Mijn radio met DAB+ heeft daar geen last van, dus misschien toch eens kijken naar je radio... VAG toevallig?
Nissan heeft er ook last van!
Nissan en Renault gebruiken dezelfde radiohardware voor zover ik weet. Wellicht Peugeot ook.
Zou best kunnen. Mijn Nissan Qashqai wordt ook als Renault Kadjar verkocht...
-- deleted --

[Reactie gewijzigd door yade op 29 september 2017 15:33]

Mijn Peugeot 308 heeft er ook behoorlijk last van. Erg irritant af en toe.
Hoeft geen nadeel van DAB+ te zijn. Het FM-netwerk is volwassen, terwijl het DAB+-netwerk nog vrij nieuw is. Het kan zelfs zijn dat DAB+ pas op volledige sterkte gaat uitzenden als FM wordt afgeschakeld.

Dat wil zeggen: afgeschakeld voor landelijke zenders. Voorzover ik weet zullen de frequenties beschikbaar komen voor regionale of lokale zenders (maar pin me hier niet op vast).
Grote voordeel van DAB is natuurlijk dat het je geen data kost. Ik heb een 500MB abbo, en daar ga ik dan echt geen radio over afspelen :p

Dus mocht mijn radio te komen overlijden, dan gaat er zeker wel een DAB radio in. (Al hoor ik dat in de regio de Achterhoek het bereik echt slecht is van DAB)
Dat heet vooruitgang.

Als we zo redeneren zaten we allemaal nog op een grammofoonplaat want die hadden we ook 2 a 3 in huis.

Heb zelf nog niets van DAB+ maar dat gaat vanzelf komen.
Wat ik dom vind is dat je DAB vergelijkt met internetradio.

Zodra jou Sonos even geen spanning heeft heb jij dus geen radio.
Met een DAB radio op batterijen krijg je wel je muziek of nood berichten binnen.

"Als je tegenwoordig digitaal wil luisteren doe je dat via internet radio"
Flauwekul ik wil gewoon luisteren, en dan werkt een DAB radio heel wat makkelijker en beter dan FM.
En nee, ik wil geen ruis en de volgens mij wil bijna niemand dat.

Ga eens in Groot Brittannië kijken, alles DAB.
Zonder 3,5mm aansluiting heb je nog iet veel aan die FM radio ja. Nietemin vind ik het heel goed dat dit fabrikanten zo nu en dan weer eens onder de neus gewreven wordt. Streaming audio is niet altijd een goede oplossing.
de 3,5mm aansluiting is niks anders dan de nieuwe aansluiting. Puur een fysieke manier om externe bedrading aan het interne netwerk van de telefoon te koppelen. De koptelefoons werden als antenne gebruikt. Als je de nieuwe connector daarvoor ook geschikt maakt is het prima mogelijk om een FM signaal door te geven.
Dat hangt misschien af van naar welke zenders je luistert en waar je je bevindt. Ik kan me niet herinneren dat ik in de randstad ooit slecht bereik heb gehad van de grote zenders.
Mijn ervaring is anders. Ik luister elke ochtend met mijn fairphone naar de FM-radio op de trein en het klopt dat de klank niet altijd zuiver is. Maar de ontvangst is wel véél beter dan 4g en luisteren naar de digitale radio zou gewoon niet lukken.
[quote]
en ja.. je hebt ook de 3.5" inch jack aansluiting nodig.
[unquote]

Houd het maar gewoon op millimeters voor die plug. We zijn al meer dan genoeg ver'inched' hier... :O
Los daarvan in Europa zijn we bezig om FM radio langzaam de nek om te draaien en te vervangen door DAB, hoewel dat nog heel lang gaat duren.
Zolang men FM niet de nek omdraait blijven winkels fm-klokradio's, portable fm-cd-spelers, fm-autoradio's en dergelijke verkopen en moet je DAB+apparatuur met een lampje zoeken in de winkels.

Wat er is aan aanbod van DAB+radio's kan kwalitatief niet tippen aan de fm-hifi-tuners en receivers die BCC, Mediamarkt en hifi-zaken verkopen. De bekende merken zoals Technics, Sony, Kenwood, Marantz, Denon, NAD, Pioneer, Yamaha, Arcam, JVC, Pensonic, Panasonic verkopen bij mijn weten in Nederland geen DAB+apparatuur. Ja Conrad.nl heeft 4 DAB+tuners in het assortiment, Hama, Imperial en Coctail Audio, 1 stereo Receiver (Onkyo) en wat goedkope audio-sets (Sony, Panasonic) maar elders is het nauwelijks te koop. Ja Kijkshop heeft ook nog wat goedkoop spul, maar als je de laatste tests bij Kassa/Radar/.. erbij neemt zijn ze allemaal maar matig van kwaliteit.

En gezien het beleid is om FM pas uit te schakelen als DAB+ voldoende aanslaat, gaat dit nog zeker 100 jaar duren.
Klopt. Ik heb toevallig een wekker radio van Sony met DAB+. Voornaamste reden was dat ik automatische tijd synchronisatie wilde incl. zomer/wintertijd en af wilde van de altijd storende crappy FM ontvangst met een draad antenne. Denk wel dat een volgende auto wel DAB gaat hebben.

Kans is natuurlijk dat DAB nog steeds DVB-H achteraan gaat. Technisch ok, maar commercieel faal omdat grote publiek er onvoldoende het nut er van inziet.

(of links ingehaald door streaming via mobiel)

[Reactie gewijzigd door loekf2 op 11 oktober 2017 18:59]

Wat ook goed mogelijk is dat er wel chips gebruikt worden die FM ontvanger functionaliteit hebben, maar verder die pinnen niet met kopersporen op de printplaten doorverbonden zijn.
Dat kan. Om dit mogelijk verder te verklaren: nieuwe iPhones hebben geen 3,5mm uitgang meer. Dat kan via een adapter in de Lightning connector onderop. Even los ervan of dit een slimme ontwerpkeuze is (daar is voldoende over gepraat), vroeger werd de 3,5mm uitgang en de kabel eraan ook gebruikt als FM antenne. Zonder een redelijke antenne heb je niets aan FM. Ik kan mij prima voorstellen dat de iPhone niet is voorbereid op antennegebruik via de Lightning connector.

Je zou natuurlijk in de stijl van Apple een dongle uit kunnen brengen met een FM chip en een 3,5mm uitgang... ;)

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 29 september 2017 07:42]

Of de antenne aansluiten op de aluminium behuizing? Zou toch wel moeten werken lijkt me. Meen me van vroeger te herinneren dat als je een spijker in de 3.5mm stopte dat ook best kon werken als antenne.
De golflengte van een FM signaal is 3m lang, veel langer dan alle andere frequenties die de iPhone gebruikt. De antenne zal ook een redelijke proportie van die golflengte moeten hebben. Ja, je zal wel wat ontvangen met een spijker bij een sterk signaal, maar ideaal is het niet. Juist daarom weigeren de radio's in andere telefoons dienst als er geen hoofdtelefoon is aangesloten. Apple zal al helemaal niet iets inbouwen dat maar half werkt, die zijn behoorlijk perfectionistisch.

Zeker gezien Apple's stappen richting het afserveren van bedrade hoofdtelefoons (waar ik zelf niet blij mee ben, maar consequent zijn ze wel) is dat ook geen optie meer als antenne en dan blifjt er niet veel meer over...

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 29 september 2017 08:51]

Apple zal al helemaal niet iets inbouwen dat maar half werkt, die zijn behoorlijk perfectionistisch.
Mwah mwah, discutabel. Zoals de recente iOS update waarbij de accu enorm gebukt gaat. Ik heb het idee dat radio sowieso een beetje iets van "vroegah" is. Onder mijn vriendenkring met rijbewijs (22-26 jaar). Zit het merendeel gewoon via de telefoon muziek te streamen naar de radio in de auto etc.

Een van de weinige keren dat ik de radio gebruik is tijdens het klussen. (Met zo'n lekkere vieze met verf en cement besmeerde radio van tig jaar geleden die nog met Nokia kwaliteit gebouwd is :p)
Niks mis met de accu onder iOS11 hoor. Ik had op m'n trouwe 5s de eerste paar dagen ook last van een korte accuduur maar dat is vrij normaal met een grote update. De telefoon is dan nog hard bezig met het opnieuw indexeren van vanalles en dergelijke, daarnaast moet meestal ook je batterij opnieuw gekalibreerd worden. Bij mij is de batterijduur in ieder geval weer als vanouds.

Ontopic: Verder helemaal mee eens, streamen is een prima alternatief met de bundels van tegenwoordig, FM-radio is zó 2001... Als ze dan toch radio op een telefoon willen, laat het dan DAB+ zijn.
Volgens mij staat er in dit artikel duidelijk dat de FM-radio handig is in rampgebieden en andere scenario's waarbij je wel informatie wilt ontvangen, maar een mobiel netwerk niet aanwezig is. FM-radio is voor muziek/etc. totaal zinloos op het moment, maar dat is helemaal niet waarom de FCC de radio graag ziet blijven op telefoons. Je had natuurlijk ook gewoon het artikel kunnen lezen, daar staat dit nogal duidelijk in.

Als er een storm over je eiland raast die alle zendmasten neerhaalt, is een FM-radio de snelste en effectiefste manier om mensen te informeren.
Als er een storm over je eiland raast die alle zendmasten neerhaalt, is een FM-radio de snelste en effectiefste manier om mensen te informeren.
Precies om die reden heb ik pas een feature request bij Facebook ingediend om mesh networking met hun apps mogelijk te maken. Open Garden biedt een SDK aan, dus zo heel veel werk zal het niet zijn.

Facebook heeft met z'n applicaties (incl. Whatsapp en instagram) zo'n enorme penetratiegraad op mobiele apparatuur dat het best goed zou moeten kunnen werken. Je kunt het gebruiken om mensen te informeren maar mensen kunnen op die manier ook laten weten of ze in orde zijn of dat ze juist nog onder het puin liggen maar in elk geval in leven zijn. Ze hebben al een FB Safety Check waarmee je kunt melden dat je in orde bent als je in een rampgebied bent. Ze bieden alleen nog geen mogelijkheid om het te kunnen gebruiken als de communicatienetwerken grotendeels plat ligt.
Ik vind het nogal raar dat je me beticht van het niet lezen van een artikel. Ik heb het artikel nogal wel gelezen namelijk maar ik vind het vrij onzinnig om FM voor in de eeuwigheid in de lucht te houden, zeker met zoveel verschillende kanalen, en ook nog eens fabrikanten van smartphones te pushen zo'n achterhaalde technologie te ondersteunen. En als informatievoorziening dan toch via smartphone moet, zorg er dan voor dat er een, op z'n minst in Europa ondersteunde, standaard komt waarmee mensen met lage bandbreedte info kunnen binnenhalen op hun telefoon in het geval van rampen.

Daarnaast, als alle telefoonmasten eruit liggen zal er ook geen stroomvoorziening meer zijn. Gezien de gemiddelde batterijduur van een smartphone is FM op een telefoon gewoon geen goede optie. Zorg dan dat mensen gewoon een transistorradio in huis hebben, dan heeft de FCC ook niets meer om over te zeuren. Onzin vind ik het!
Lekker kortzichtig.

Een FM antenne is héél makkelijk in de lucht te houden of opnieuw op te zetten, omdat je alleen hoeft te zenden en niet te ontvangen, ook omdat FM relatief weinig stroom vraagt kun je dat gemakkelijk leveren met een dieselgenerator en kun je in veel gevallen met één mast een gigantische omgeving voorzien van nieuws.

Een mobiele telefoonverbinding moet snel genoeg zijn om informatie op te halen en moet kunnen zenden én ontvangen en is beperkt tot ontvangst alleen via mobiele telefoons en is in die situaties dus geen optie. Als er nu ook maar het kleinste incident voordoet, klappen massaal de mobiele netwerken eruit, FM radio is dan het meest optimale alternatief voor dit soort situaties en er is niet echt een bruikbaar alternatief met alle voordelen van FM. Daar komt nog bij dat FM ontvangen kan worden door auto's, boten, enzovoorts. Dus het is veel breder inzetbaar.

Daarbij komt het hele probleem juist omdat de meeste, maar niet alle, smartphones juist wel FM-radio ondersteunen in de hardware, omdat het gewoon in al die smartphone chips ingebouwd zit. Het is juist (voornamelijk weer) Apple dat moeilijker doet dan nodig. Dat staat overigens letterlijk in het artikel, dus ook dat stuk heb je overduidelijk, voor de 2e keer, niet gelezen. Er staat ook in het andere artikel, als je het onderste linkje in het artikel zou volgen, dat veel Amerikaanse providers en Android telefoonbakkers héél veel FM radio's in Android telefoons geactiveerd hebben, omdat deze kerel gewoonweg gelijk heeft en de providers/telefoonbakkers dat ook gezien hebben.
ik weet zeker dat ik met mijn lg 5 met fm langer muziek luister dan jij je bundel gebruikt!!! en het kost mij niets.

ze willen gewoon iedereen aan de belbundel ...je eigen scheel betalen per maand
Nou ja als de masten plat liggen.... Gaat FM je ook niet helpen
Ik bedoelde dat al zouden ze wel FM hebben, er is niets wat kan zenden als ALLE masten plat liggen
Zoals de recente iOS update waarbij de accu enorm gebukt gaat.
Geef het wat langer dan een paar dagen. Na elke major update gooit iOS alle caches leeg en bouwt ze opnieuw, wat een paar dagen kan duren. In die tijd gebruikt de telefoon meer stroom, en is ie wat trager.

Dit is al jaren zo, trouwens.
Wat wil je dan? Een corrupte spotlight database? Ik denk dat je compleet overdrijft, mijn telefoon had 15% minder de eerste 2 dagen, daarna 5-10% MEER dan voorheen.

Mensen tegenwoordig, holy fucking shitballs.
Niets wat ze nog niet eerder hadden met de Apple Radio Remote: http://www.blogcdn.com/ww.../media/2006/01/remote.jpg
Niets wat ze nog niet eerder hadden met de Apple Radio Remote: http://www.blogcdn.com/ww.../media/2006/01/remote.jpg
De Apple Ipod Nano van nu heeft ook nog steeds een ingebouwde FM radio, dus ook nu is het niet vreemd voor Apple.
Raar verhaal. De FCC is toch normaliter de instanties die alle producten moet controleren? Hoe kunnen zij een fm-radio constateren als deze niet aanwezig is? Ik bedoel, zonder chips en antenne, wat zit er dan nog wel in de iPhone wat je doet denken dat er een fm-radio in zit?
Ik interpreteer de brief toch iets anders. Vrij vertaald: "Alle telefoons hebben tegenwoordig een FM chip aan boord, een chip die levens kan redden, en die fabrikanten doen er verdorie niks mee. Vooral die figuren van Apple; alle modellen hebben zo'n chip, maar geen enkele iPhone laat je hem gebruiken."

Nergens zegt hij dat Apple de chip op bestaande modellen zou kunnen activeren, of dat deze dan bruikbaar zou zijn. Hij suggereert alleen maar dat het zonde is er een FM chip in te stoppen en het vervolgens niet even af te maken; vooral als je weet dat dat levens kan redden.

Dat er een FM chip in zit staat verder buiten kijf. Volgens mij kan vrijwel elke Bluetooth chipset tegenwoordig inderdaad ook ingezet worden voor FM.
Volgens mij kan vrijwel elke Bluetooth chipset tegenwoordig inderdaad ook ingezet worden voor FM.
De iPhone 7 en 8 hebben een BT/Wifi chip van Murata en die heeft geen FM ontvanger aan boord!
"alle modellen hebben zo'n chip, maar geen enkele iPhone laat je hem gebruiken."
Het is dat het een vrije vertaling is want hoe jij het schrijft staat er toch echt wel dat er in elke iPhone een werkende FM chip zit.
Die zit er ook in, de chip moet echter ook aangesloten worden op een antenne (dat is in alle gevallen het kabeltje van je hoofdtelefoon, en dat kan dus al helemaal niet op de nieuwe iPhones) en je moet waarschijnlijk nog een paar weerstandjes en condensatoren bij op de printplaat zetten. De chip (waar ook Bluetooth op zit) werkt wel, is alleen niet aangesloten voor gebruik van het FM gedeelte.

[Reactie gewijzigd door gjmi op 29 september 2017 09:20]

Als je een paar weerstandjes en condensatoren op de printplaat moet zetten voor je die FM chip werkende krijgt betekend dat toch dat er momenteel geen werkende chip in zit. Daar zit voor mij het verschil in "werkende" of niet. Dat met die antenne staat daar los van. Moest het enkel aan het feit liggen dat je geen audio jack kan aansluiten dan klopt het wat die kerel van de FCC zegt en zit er een werkende FM chip in.

[Reactie gewijzigd door monojack op 29 september 2017 10:33]

Punt is, Bluetooth kan FM radio doen, daar heeft deze meneer het over. Hij vergeet dan voor het gemak dat het meer dan een software update nodig heeft om het echt functioneel te maken zoals jij stelt, antenne is een van de belangrijkste dingen waar geen aansluiting voor aanwezig is.

Dusja, wel een volledige functionele FM chip, waarschijnlijk kan je hem wel "aan" krijgen met enkel software, alleen heb je daar dan niks aan.
Punt is, Bluetooth kan FM radio doen
Nope!
De FM radio en Bluetooth hardware delen dezelfe digitale interface voor configuratie en niet meer dan dat.
Om FM ontvangst mogelijk te maken heb je nog een hele rits passieve componenten nodig.
Die weerstandjes en condensator als filter voor de antenne?

Maar je kunt ook stellen dat ie zonder antenne niet werkt. Zonder antenne geen ontvangst. Dus dan werkt de radio niet.

Het is maar net waar je de grens legt.
Maar de iPhone heeft lightning oortjes waarom zouden die niet als antenne kunnen dienen dan?
Daarvoor zou de lightningpoort een verbinding met de FM chip moeten hebben.
Die weerstandjes en condensator als filter voor de antenne?
Condensatoren (meervoud)
En spoeltjes (voor FM zijn die lastig te integreren in de chip) en meestal ook nog een varicap voor de afstemming.
Alle telefoons hebben tegenwoordig een FM chip aan boord
iets aan boord hebben wil niets zeggen over de werking ervan
"alle modellen hebben zo'n chip, maar geen enkele iPhone laat je hem gebruiken."
de chip zit er in, maar je kunt hem niet gebruiken.....

[Reactie gewijzigd door Proxx op 29 september 2017 09:28]

er is een verschil tussen iets niet kunnen gebruiken en iets niet laten gebruiken. Stel wij zitten opgesloten in een kamer en ik weet dat er in de kamer er naast voedsel opgeslagen ligt maar er is geen deur naar de kamer dan kunnen we dat voedsel niet gebruiken. Is daar wel een deur en heb ik daar de sleutel van maar geef je geen toegang dan laat ik je het voedsel niet gebruiken. Het is de voorzitter van de FCC en dan zijn zulke nuances toch echt wel belangrijk in communicatie.
en de oudere varianten (6 en eerder) hebben dus wel degelijk de fm functionaliteit aan boord, maar is niet geactiveerd door Apple.
Ik vind je verontwaardiging misplaatst: ga eerst eens klagen bij de overheid, die FM gaat uitschakelen en het inferieure DAB+ er voor in de plaats zet (ja, inferieur: ik heb zelfs in de consumentengids gestaan vanwege het feit dat ontvangst van DAB+ zeer slecht is (zeker in de uithoeken van ins land)).
Zie de laaste alinea:

http://transition.fcc.gov...7/db0928/DOC-346949A1.pdf

[Reactie gewijzigd door LarBor op 29 september 2017 08:19]

Voor de luie mensen (net als ik):

"“Apple is the one major phone manufacturer that has resisted doing so. But I hope the company
will reconsider its position, given the devastation wrought by Hurricanes Harvey, Irma, and
Maria. That’s why I am asking Apple to activate the FM chips that are in its iPhones. It is time
for Apple to step up to the plate and put the safety of the American people first. As the Sun
Sentinel of South Florida put it, ‘Do the right thing, Mr. Cook. Flip the switch. Lives depend on
it.’”
Dus Samsung wordt niet beschouwd als major manufacturer?
Jawel, Apple is de enige grote fabrikant die tot nu toe geen FM radio chips heeft geactiveerd/ingebouwd.

Je kunt in deze "one" ook schrijven als "only". Ik neem aan dat dat de verwarring veroorzaakte?
Die schijnen het dan ook gewoon te kunnen:
https://www.cnet.com/how-...er-in-your-android-phone/
(zolang je 3.5mm hebt natuurlijk).

En daarnaast bepaalde modellen die het als standaard feature hebben (al is dat een uitstervend iets).

Dusja, Apple is wss wel de enige major manufacturer die geen enkele telefoon heeft waar de FM gebruikt wordt of zelfs achteraf aangezet kan worden.

[Reactie gewijzigd door Zoop op 29 september 2017 10:31]

Niet allemaal volgens mij telt dat alleen voor de Snapdragon varianten, niet de Exynos.
Samsung adverteert er ook niet mee als feature.
Dit is politiek debat en de voorzitter van FCC is benoemd om zijn politieke posities, niet omdat hij weet waar hij het over heeft.

Daarnaast, Apple heeft zich de laatste tijd regelmatig uitgesproken tegen het beleid van de huidige regering in de VS.

Het doel hier lijkt helemaal niet om daadwerkelijk naar een goede oplossing van een vraagstuk te komen, maar politiek te bedrijven en nu specifiek Apple in een kwaad daglicht te stellen, over de rug van rampslachtoffers heen.

Vandaar. Inhoud doet er in het publieke debat, zeker in de VS, niet zoveel meer toe.
De man van de FCC heeft zeker een punt als het gaat om FM en levens redden. Zoals uit vele reacties blijkt is het onduidelijk of Apple dit kan activeren of dat het ueberhaupt kan werken met iPhones 7 en 8. Door het ontstane debat in politiek vaarwater te trekken (Trump vs z'n opponenten) gaat het juist niet meer om inhoud, maar draait alles weer om politiek. Ik hoop dat de discussie dan ook gericht blijft op fm en levens redden en dat Apple zich hier in de toekomst ook iets van aan zal trekken en deze mogelijkheid zal implementeren.
Laten ook wel wezen Apple heeft vanaf het prille begin de mogelijkheid de iPhone ook als fm radio te gebruiken bewust niet mogelijk gemaakt omdat het in hun verdien model niet echt goed uitkwam. Muziek koop je in de iTunes store en tegenwoordig neem je een abo op Apple Music.Een goede fm radio kost Apple dus gewoon omzet.
Hoe zou je rampslachtoffers beter kunnen helpen dan Apple aan te sporen om de radio te activeren cq in een volgend model in te bouwen?

Oh wacht. Voor FM heb je een lange antenne nodig. Bij Android telefoons moest je een oortelefoon aansluiten die werkte als antenne. Tsja...
Voor FM heb je een lange antenne nodig.
Niet noodzakelijk. Je kunt gewoon een embedded antenne gebruiken, net als gebruikt wordt voor de andere radio's in de telefoon. Nadeel is natuurlijk wel dat de ontvangst minder goed is, je wilt graag een half kwart lambda, wat voor de FM band ongeveer 75 cm is, vandaar dat vaak de koptelefoon werd gebruikt.

edit: Inderdaad kwart golflengte. Do'h!

[Reactie gewijzigd door PPie op 29 september 2017 13:30]

Zou je 'half lambda' eens kunnen toelichten? Kom er met Google ook niet uit wat je precies bedoelt / waar het voor staat.

edit: is het dit?

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 29 september 2017 08:18]

joe

[Reactie gewijzigd door ikwilwp8 op 29 september 2017 11:12]

En daarom hoor je golf vaak als brom op basgitaarversterkers en subwoofers. Dergelijke apparaten zijn gebouwd en geplaatst om dergelijke golven (lage E is 41,2Hz en lage B 31Hz) hoorbaar te maken.

Hoewel de golf erg lang is kun je hem wel al eerder horen. Vanaf een meter of zes is het qua volume “acceptabel”. Daaronder hoor je echt dusdanig veel minder dat harder zetten ook niet helpt.
Niet minstens de helft, maar meervoud van een 1/4 golflengte.
Dit ivm staande golven.
De golflengte van het AC net (50Hz) is dus ook echt enorm lang, honderden meters!
Maak daar maar 6000km van...
Andere radio's stellen andere eisen aan de antenne.
Imho heb je echt wel iets van een antenne nodig om uberhaupt FM-ontvangst te hebben, zeker in de dunbevolkte VS.
Met de huidige technologie zouden ze toch ook gewoon een antenne van 75cm in je telefoon kunnen verwerken. Of gewoon aan de gebruiker vragen of die een kabel in de lightning poort wil stoppen. (moet je dat natuurlijk wel aansluiten)
Golflengte van FM radio rond de 100MHz is 3 meter, 75cm is een kwart golf. Dit is inderdaad wél de ideale lengte van een antenne.
Ja want die oortjes die Apple nu gebruikt die bestaan uit een magische materie die niet als antenne kan gebruikt worden? 8)7
Als jij een Blutooth verbinding als antenne kan gebruiken, dan wel :+
Een iPhone komt standaard met lightning oortjes. Voor zover ik radio snap zal er echt niet veel verschil zijn tussen lightning en een jack aansluiting om de antenne (oortjes) te verbinden.
Je hebt denk ik wel gelijk, maar vergeet niet dat Apple's strategie is om van de bedrade oortjes af te komen.
Bye bye FM-antenne!
ik heb oortjes met een lang snoer maar toch echt geen fm radio op mijn android phone....
https://www.cnet.com/how-...er-in-your-android-phone/ wellicht interessant? (of zelf googlen naar andere / betere artikelen)
Neen, dit heeft niets met de huidige regering te maken. De discussie bestaat al sinds 2015 en andere landen hebben ook al verzocht de chip te activeren.
Daarom is mij geheel onduidelijk waarom ze dit nu doen. Aangezien de topman heel erg voor fm radio activatie is voor noodtoestanden kan het ook zo zijn dat de bezte man geen enkel idee heeft wat er nu precies in die toestellen zit, maar juist aanspoort om het zowel in te bouwen als te activeren. Ongeacht of het kan of niet.
De FCC topman is aangesteld door Trump. De democraten klaagden eergisteren nog dat de FCC niet genoeg doet tijdens/voor rampscenarios. Trump is geen fan van Apple, dus de FCC klaagt een dag later over Apple, zonder enige technische onderbouwing terwijl ze alle technische details (zouden moeten) kennen.
Apple zegt alleen iets over de 7 en 8, terwijl er nog miljarden oudere iPhones zijn die dus WEL over die fm-chip beschikken, maar door Apple sowieso nooit geactiveerd is (want tja, waarom zou je iets toevoegen wat gratis gebruikt kan worden).
Eh, waarschijnlijk zit er dus gewoon een chip in waar ook FM functionaliteit op zit maar heeft Apple verder geen hardware aangesloten om het (goed) te laten werken. Als je dan op de lijst met onderdelen kijkt zie je wel die radio staan maat niet direct of er wel ook aansluitingen zijn.
Tim Cook zegt dat er geen FM in de telefoons zit, dus dan kan je ze ook niet aanzetten.
iPhone 7 and iPhone 8 models do not have FM radio chips in them nor do they have antennas designed to support FM signals, so it is not possible to enable FM reception in these products.
In elk geval is dat een oproep om dat bij een volgend model beter te regelen.

[Reactie gewijzigd door Morgan4321 op 29 september 2017 14:25]

Mja, je kan ook gewoon een fm-chip inbouwen in een televisie. Of een broodrooster...

Het is een wat vreemde discussie. Een telefoon heeft radio’s, maar is geen radio.
Een smartphone is al lang niet alleen een telefoon meer. Er zitten gewoonlijk ook GPS, Bluetooth en wifi ontvangers in. En vroeger zat er vaak al IR in.
En tegenwoordig heeft hij soms zelfs geen plug voor een koptelefoon.

Het is een rare discussie. Vooral omdat er al een hele goeie oplossing voor het hebben van een radio in een gevarenzone (zoals Florida) is.

Namelijk het hebben van een radio:
https://www.amazon.com/em...cy%20preparedness%20radio
Faal van de bovenste plank dus weer. Nu is het natuurlijk wel zo dat een CEO ws niet alle technische details weet (is immers niet zijn werk) maar dan nog had een medewerker hem er wel op moeten wijzen dat deze brief nergens op slaat. Nu is het modder gooien en daarna zelf de komplete dumptruck over je heen krijgen.
Waarschijnlijk is èèn van de chips wel voorzien van de functie om FM te ontvangen maar is daar verder geen hardware of antenne voor uitgelegd.
Immers is software defined radio tegenwoordig gewoon mogelijk.

Nu kunnen ze dit wellicht wel activeren met een software update, maar dan werkt het niet met de juiste antenne en zal de kwaliteit enorm tegenvallen.
Software defined radio is van internet afhankelijk.
Internet komt via de GSM masten.
FM radio is dat niet en meer rampbestendig.
Hoe kom je daar nu bij?
Software Defined Radio is een RF-ontvanger (of zender) voor een breed spectrum waarvan zoveel mogelijk in software is geïmplementeerd.
Voorbeeld.
Slechte kwaliteit is voldoende voor een noodsituatie.
Ik heb hier al eens eerder over gelezen, maar de FM functionaliteit schijnt in één van de draadloze chips (bluetooth?) ingebakken te zijn.

Dan blijft de vraag of het geactiveerd kan worden. Natuurlijk kan je een firmware update uitbrengen. Maar zijn alle noodzakelijke verbindingen op de PCB aanwezig? En hoe zit het met de antennes? Vroeger kon je de FM radio op telefoon’s en MP3 spelers alleen gebruiken wanneer je de hoofdtelefoon aansloot. Werkt lekker met je Airpods 8-)

Nee het idee is leuk, maar van mij hoeft het niet. De ontvangstkwaliteit is altijd brak (naar mijn ervaring) en voor noodgevallen kan je beter een radio op batterijen in huis hebben. Of ze moeten het mobiele netwerk robuuster maken, zodat het langer blijft werken in geval van een ramp.
In noodgevallen moet je het vaak doen met de dingen die je bij je hebt. Over het algemeen hebben de meeste wel een telefoon bij zich, niet een zakradio op batterijen.

Vraag me al jaren af waarom er niet gewoon een FM radio standaard in elke telefoon zit. Ik gebruik dat ding nog elke dag in de auto.
Het is voor mij ook een dealbreaker als er geen FM radio in zit, net als het ontbreken van een externe geheugenkaart.
Ik heb even gekeken, maar ik kan in de tech specs van de chips niet vinden dat er een Gm radio in zit. Apple heeft hier zelf een wifi BT chip voor gemaakt en dus ga ik er van uit dat ze geen functies hebben ingebakken die ze toch niet gaan gebruiken. Het is geen off the shelve chip van fabrikant X.
De leverancier van een apparaat dat voor keuring aangeboden wordt bij het FCC moet zelf schema's en blokdiagrammen aanleveren waarin duidelijk alle (deel)frequenties staan waarop onderdelen en RF componenten werken. Een beetje engineer kan dat toch wel interpreteren denk ik.
Meestal gebruikte toch de telefoon de koptelefoon als antenne ? Ik kan me herinneren dat ik altijd een koptelefoon moest aansluiten om gebruik te maken van de FM functie. Zou het niet aanwezig zijn van de headphonejack dan de reden kunnen zijn ?

edit: Het kan natuurlijk wel via de lightning aansluiting.

[Reactie gewijzigd door maqish op 29 september 2017 08:54]

Dat iemand topman is bij de FCC betekend natuurlijk nog niet dat die persoon op de hoogte is van alle technische in's en out's die nodig zijn om bepaalde functionaliteit te laten werken. Het kan een kwestie zijn van "de klok hebben horen luiden maar de klepel niet kunnen vinden".
Raar verhaal. De FCC is toch normaliter de instanties die alle producten moet controleren? Hoe kunnen zij een fm-radio constateren als deze niet aanwezig is? Ik bedoel, zonder chips en antenne, wat zit er dan nog wel in de iPhone wat je doet denken dat er een fm-radio in zit?
Een chipset, die in de global specs de mogelijkheid zou KUNNEN hebben ?
In het verleden vaak genoeg geweest dat de functie volgens de ( bv Broadcomspecs ) die wel KAN hebben, maar niet actief is ( kosten besparing )

En er loopt dan iemand op die afdeling rond, die zijn sporen wil maken, of in de kijker wil komen.
Dan is een 'groot schandaal' de beste manier.
Wat zou voor zo iemand beter uitkomen, dan op zijn "kijk wat ik voor elkaar krijg" lijstje, een naam als Apple te hebben staan.

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 29 september 2017 10:08]

Of Apple liegt gewoon keihard.
Of Apple liegt gewoon keihard.
Liegen in de documentatie richting de FCC om de iPhone toegelaten te krijgen als apparaat is niet handig.
Als zou uitkomen dat er alsnog een FM radio inzit terwijl die niet gemeld is, kan de FCC de goedkeuring intrekken. De kans dat Apple dat zou doen is gewoon nul.
Deze FCC topman weet gewoon niet waar hij het over heeft.
Er zit waarschijnlijk ook ergens een radio-chip in, maar die is niet geactiveerd/aangesloten op een antenne. Dan zit je onder de streep met hardware die theoretisch fm kan ontvangen, maar zonder of zeer beroerde daadwerkelijke ontvangst, terwijl het (geactiveerd) wel opeens een feature is die ondersteuning nodig heeft.
Dat kan ook. Al is dat zodanig slechte PR dat ik me het niet echt kan voorstellen. Bedrijven als iFixit komen daar snel genoeg achter en ik ga er vanuit dat Apple dat ook weet.
Of ze hebben de jack nodig als antenne :P
Dat zou een bak zijn zeg... Bij de OnePlus 3 was het nog erger. De FM chip en de jack zijn allebei aanwezig, maar men heeft simpelweg geen draadje/trace gelegd tussen de beide onderdelen.
Sterker nog, van wat ik er over lees hebben ze de driver support uit de kernel gesloopt (wat heel vreemd is om te doen).
Dat boeit mensen helaas weinig. Anders zou bijvoorbeeld Audi op de rand van de afgrond moeten hangen nu.
Waarom dan precies als ik vragen mag?

Of bedoel je Volkswagen (dan wel VAG)?

[Reactie gewijzigd door ronn0 op 29 september 2017 07:45]

Wat Audi gedaan heeft met hun stinkdiesels was niet iets waar de kopers van die auto's direct last van hebben. Dat is hier anders.
Dus hier heeft men last van? Je maakt het wel heel erg. Volgens mij is het doel van een radio om Radio signalen op te vangen en af te spelen. niet van een smartphone.
Allemachting we hebben het hier over FM....
Ja, en? Wat is er mis met FM?
Niks mis mee, Maar je doet of het enorm godszonde is dat het niet in een smartphone zit. Net of het een must is voor een werkende smartphone.
Je koopt een product en kijkt op de specs en dan weet je genoeg.
Een fabrikant kiest bewust om het er niet in te stoppen, klaar, niet meer mogelijk nada.
Is dat een drama?

Als FM noodzakelijk is, dan moet een dergelijke organisatie dat aangeven en FM als zodanig bestempelen.
Dan had iFixit die chip wel gezien, iFixit is een YouTube kanaal waar die mensjes alle electronica zoals laptops en smartphones uit elkaar halen en ook een reparatiescore meegeven.
Youtube kanaal? Je bedoelt een kompleet bedrijf wat voor financiele doeleinden doet? Ifixit is veel meer dan alleen een youtube kanaal hoor. Er zit een wereldwijde community achter met eigen forum en webshop voor onderdelen en gereedschap.
Een FM radio werkt op een eigen radio netwerk zonder dat internet nodig is. Activeren van de eventuele FM chip moet door Apple bij de productie gebeuren (net als gebeurd met de juiste 3G/4G banden).
Het bereik van FM radio is vele malen groter dan 3g/4G of Wifi, dus zijn er minder zendmasten nodig.
Iets wat juist in noodomstandigheden meestal aan de orde is. Vanuit de FCC dus feitelijk goed beredeneert.
Punt van kritiek is de lengte van de ontvangstantenne die een behoorlijke lengte moet hebben voor een redelijke ontvangst. Dit betreft meestal de lengte van het snoer van de oortjes, die voor dat doel wordt ingezet. Zonder bekabelde oortjes, geen FM radio.
Maar zoals ik eruit begrijp, bij de Iphone ook met oortjes niet.

[Reactie gewijzigd door elinx op 29 september 2017 07:54]

Korte antenne werkt ook, krijg je alleen een stuk meer ruis. In een noodsituatie helpt alles.
"Dat laat de mogelijkheid open dat de chips en antennes er wel zijn op oudere iPhones, maar het is onbekend of dat zo is en of het mogelijk is via software de functie te activeren."

Er staat mij vaag iets van bij dat de eerste en/of tweede generatie iPod touch FM had en dat er zelfs in de software referenties naar softwareondersteuning daarvoor zaten. Moet in 2007-2008 geweest zijn.

[Reactie gewijzigd door n-evo op 29 september 2017 08:20]

Ik zit er ook van te balen dat er geen fm chip in mijn Samsung S7 zit, ondanks dat wel in de specs van tweakers staat. (Amerikaanse versie met QC 835 chip wel)
Ik gebruik de fm radio van mijn Lumia nog wel heel veel. Grote voordeel is het zeer lage energieverbruik van fm radio en geen dataverbruik.
Ook geen uitval van de stream en geen vertraging. Internet radio heeft min 20 sec vertraging, waardoor ik de doelpunten eerder via mijn voetbal app hoor dan via langs de lijn.
Na al die jaren nog niet geslaagd in een fm app? Foei Apple.
Al mijn telefoons tot nu toe, fm radio capable. Hoe moeilijk is het en waarom zou je het niet willen bouwen? Juist, Itunes. Wil je luisteren naar muziek, dan zekers niet gratis. Etc Etc.
Het valt me op hoeveel tweakers hier zich enkel kunnen inleven in hun eigen situatie en leefwereld!

Er bestaan plaatsen op de wereld waar dit nuttig en van levensbelang kan zijn. Mexico, Texas of Florida om maar enkele recente voorbeelden op te noemen. Ontwikkelde gebieden (met uitzondering van Texas misschien) waar de bevolking ook smartphones bezit, maar waar de data-netwerken bij natuurrampen overbelast raken of gewoon uitvallen. Veel mensen zijn hun woning kwijt en op de vlucht, kunnen hun telefoon niet meer elke dag opladen en dan is fm, dat weinig energie vraagt ideaal. Met data, Wifi, etc uitgeschakeld kan een telefoon wel enkele dagen door.

De vraag van het FCC is dus helemaal zo gek niet, al is het maar een pro-actieve oproep om een oplossing te hebben bij volgende rampen (oorlog in Zuid Korea, dijkbreuk en giga overstromingen in Nederland...)
Mij verbaasd het geenzins, je hebt het namelijk over 1. IT-ers (kokervisie) en 2. Nederlanders (voornamelijk) en die hebben helemaal last van tunnelvisie.
Als het zo ontzettend belangrijk is dan moet de FCC het verplichten.

Lijkt me anno 2017 met allerlei andere mogelijkheden voor communicatie bij rampen (zoals NL-Alert) niet meer aan de orde.

Dus, storm in een glas water.
Waar moet die firmware update eigenlijk vandaan komen als alle communicatie behalve FM het nog doet......

Wat een onzin verhaal


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*