Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

LastPass verdubbelt prijs van Premium-aanbod

Door , 217 reacties, submitter: 4everfun

Wachtwoordmanager LastPass heeft de jaarprijs voor zijn Premium-aanbod verhoogd van 12 naar 24 dollar. Nieuwe abonnees hebben daarnaast niet meer de beschikking over een gedeelde map. Het nieuwe Familie-aanbod heeft dat wel.

LastPass maakt zijn nieuwe aanbod van drie diensten op zijn site bekend. Premium-gebruikers krijgen voor 24 dollar per jaar alle functies die het gratis abo ook biedt, aangevuld met andere diensten. Daaronder bevindt zich bijvoorbeeld 'One-to-many sharing', maar de shared folder-functie is geschrapt.

LastPass verduidelijkt dat bestaande Premium-abonnees wel hun gedeelde map behouden. Ongelimiteerd delen via mappen is onderdeel van het Familie-abonnement, dat 48 dollar per jaar kost en zes gebruikers omvat.

De aanbieder schrapt enkele eigenschappen van het gratis abonnement. Zo is delen hier beperkt tot een enkel item met een enkele andere gebruiker. Daarnaast is toegang bij noodgevallen geen onderdeel meer van het aanbod. Bestaande gebruikers die al een contact hebben ingesteld, behouden de functionaliteit.

Gebruikers van de wachtwoordbeheerder klagen op het forum van LastPass over de prijsverhoging.

Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

4 augustus 2017 13:53

217 reacties

Submitter: 4everfun

Linkedin Google+

Reacties (217)

Wijzig sortering
Op twitter feed @lastpass stromen de klachten ook binnen. https://twitter.com/search?q=%40lastpass&src=typd
LogMeIn verrast hun klanten met deze press-release.
Ben benieuwd hoeveel nieuwe klanten Bitwarden en anderen hebben gekregen.
Blijkbaar velen: https://twitter.com/bitwarden_app/status/893440118991749121

[Reactie gewijzigd door zeadope op 4 augustus 2017 14:17]

Ach het zoveelste voorbeeld van internet bedrijf, we beginnen goedkoop, maken geen winst, krijgen veel klanten, hup prijs omhoog. Het lijkt wel een gewoonte te worden met veel van dit soort bedrijven.
En dat is volstrekt normaal. Als beginnend bedrijf kun je simpelweg geen goede inschatting maken van wat je prijzen zouden moeten zijn. Dan is het verstandig om te goedkoop te beginnen, dat is beter dan te duur. Ja, je maakt wat verliezen op je initiële klanten, maar aanloopverliezen zijn normaal.
Behalve dat de eigenaar van LastPass, LogMeIn, helemaal geen beginnend bedrijf is en ook niet vies is van dat soort spelletjes. Prijzen fors omhoog gooien, prijzen opeens als tijdelijke aanbieding bestempelen, free versies tot 't bot uitkleden of stopzetten lijkt bij hen een business model op zich te zijn. Zorg ervoor dat je de klanten aan je bindt en verander dan het financiële dienstenplaatje substantieel. We hebben 't hier niet over inflatiecorrectie of dergelijks hè maar een regelrechte verdubbeling van de prijzen door een bedrijf dat heel goed weet hoe de markt in elkaar steekt.

(Voorbeelden zijn o.a. de LMI- remote producten en Cubby)

Dit is voor mij een volgende stap in een lange rij "screw your customer and count your money" van dit bedrijf.. Vind het dan ook terecht dat de community klaagt maar vrees ervoor dat 't weinig uithaalt.

[Reactie gewijzigd door Eagle Creek op 4 augustus 2017 16:23]

ïnflatiecorrectie" - je mist echt mijn punt. Laat ik een voorbeeld geven. Ik heb een dienst waarvan ik niet weet of die 7 of 75 euro moet gaan kosten. Ik kan 'm in beta gratis maken, maar dat schept écht verkeerde verwachtingen. Dus ik vraag initieel een symbolische 1 euro - dit wordt geen gratis product. Als ik vervolgens erachter kom dat mijn prijs 12 euro moet worden, dan is dat geen "inflatiecorrectie" of zo. Daar heeft het niets mee te maken.

Internet gaat simpelweg te snel om eerst twee jaar marktonderzoek naar de perfecte prijs te doen. En klanten kunnen inderdaad snel weg zijn. Dat is precies wat ongefundeerde prijsstijgingen tegenhoudt. Maar als verliesgevende klanten snel weg zijn, is dat geen probleem, integendeel.
@MSalters, als het dan ook te boek stond als Beta, (je bent als bedrijf dan nog steeds een prutser als je niet weet of het 7 of 70 dollar moet kosten, ) okay. Maar het is en geen beta, en onderdeel van groot bedrijf en het bestaat gewoon al bijna 10 jaar!

Dus nee, onzin. Dit volgt gewoon de huidige trend van PhotoBucket, Bunq, etc om gewoon eens ff lekker meer geld te gaan verdienen nu ze genoeg klanten hebben gebonden en ze die groep boze klanten wel kunnen hebben. Positieve reacties, filmpjes en tutorials etc zijn immers al geschreven.

Ik heb een Premium account nu maar mij zijn ze kwijt. Naast dat de laatste updates al meer dingen stuk hebben gemaakt dan gefixt slaat dit gewoon alles. En het bevestigd mijn afkeer tegen cloud-crap maar weer eens. Iets wat wel een twijfelpunt was toen ik zocht naar een password manager.

[Reactie gewijzigd door septillion op 4 augustus 2017 18:04]

Ik weet nog wel dat ik flink salty was toen de LMI permanent een betaalde dienst maakten. Toen toch maar meer gaan verdiepen in TeamViewer en standaard RDP waar mogelijk.
Brr teamviewer, al je beelden en geluiden laten lopen over een server van een derde...
Kijk is naar guacamole.incubator.apache.org. In combi met een klein gateway servetje (een pi bv) ideaal!
Daarnaast gebruik ik zelf ook een eigen password manager, keepass. Icm webkeepass, nextcloud en Keepass2Android (webdav sync met nextcloud over tls) een goed en gratis alternatief voor Lastpass.
Beheer dit liever zelf allemaal. Stuk veiliger (als goed opgezet uiteraard maar het unieke van de setup helpt al mee), goedkoper en ook leuk om op te zetten vind ik zelf.

[Reactie gewijzigd door jozuf op 4 augustus 2017 17:08]

Ja, maar daar zeg je het ook:
Beheer dit liever zelf allemaal.
"Normale" gebruikers, als ze al een credentialmanager gebruiken, hebben hier geen kennis van of geen zin in. Zelf gebruik ik ook een combinatie van Keepass, ChromeIPass en Keepass2Android, maar ik zie m'n buurman dit nog niet opzetten, moeilijkheidsgraad daarbuiten gelaten.
Mee eens maar daarvoor zitten we dan ook op tweakers :)
Dyslexie is zeer zeker wel een excuus, voor een sollicitatiebrief controleer je het misschien wel extra, maar voor een reactie op Tweakers is het misschien niet de moeite waard. Daarbij let dan ook op wat je zelf typt: 'da's' is spreektaal, in deze context kan je beter 'dat is' gebruiken. Daarbij komt het een beetje denigrerend over, wat misschien je bedoeling is, maar ik vind het niet kunnen.

Dat wat je over Grunn noemt, is dialect ja ;)

Even dat je het weet, in de toekomst is 'kijk is' en 'de paard' misschien zelfs de standaard. Of zeg/schrijf jij ook nog steeds 'des ochtends'? En dat komt niet door mensen die zo nors als jij zijn (Ik wou eigenlijk 'als jou' zeggen om je te jennen), maar door het grote aantal mensen die taal anders dan de 'officiële' manier gebruiken. Daarbij hoeft iemand die de regels bedacht heeft niet gelijk te hebben, zie hier waarom er een groen en wit boekje voor taal is. (http://www.goedmettekst.n...-boekje-het-witte-boekje/).


Leesvoer:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Taalverandering

Sorry ik had m'n tijd hier eigenlijk niet aan moeten verspillen, maar ik vind dat je een hele groep mensen wegzet (ondere andere mensen met dyslexie) als mensen die niet serieus genomen worden en dom ofzo zijn. Terwijl we met types zoals jij zelf juist de oorlog niet winnen, want jij kan onder andere geen mensen binden met hoe je doet.

Di(y?)sclaimer: ik zal vast wel ergens een typ/taal/spelfout gemaakt hebben, lekker boeiend ook.
Ik zet mensen te kakken die luiheid verwarren met dyslexie. Want ja, dyslexie is een géldig excuus, maar het wordt simpelweg té vaak misbruikt.
... We hebben 't hier niet over inflatiecorrectie of dergelijks hè maar een regelrechte verdubbeling van de prijzen door een bedrijf dat heel goed weet hoe de markt in elkaar steekt.
Verdubbeling? Voor dezelfde functionaliteit (gedeelde map) moet je een familie-abonnement nemen en dat wordt dan een verviervoudiging.
En dat is volstrekt normaal. Als beginnend bedrijf kun je simpelweg geen goede inschatting maken van wat je prijzen zouden moeten zijn.
Zo beginnen de meeste graaiers. Onder het mom van goedkoop, gratis leuk en of handig.
En begint het voorwaarden stellen. Beperkingen, betalen, meer betalen en zie hier...
Twee maal zo duur.
Het bedrijf bestaat in december 10 jaar, dus je zou juist verwachten dat ze nu veel meer klanten hebben dan pakweg 6 jaar geleden en daardoor voor een scherpere prijs kunnen werken.

Nee, ik krijg eerder de indruk dat investeerders meer return on investment willen zien en hun kans ruiken nu concurrenten als 1Password nieuwe klanten dwingen in te stappen op een 'abonnement' in plaats van eenmalige aankoop.

1PW kost vanaf $36 per jaar. Binnenkort komt er weer een 'grote' update. Wedden dat ook bestaande gebruikers dan gedwongen worden een abonnement te nemen?

LastPass ziet dat aankomen en denkt: Mooi! En voor $24 zijn wij aantrekkelijker.
Volstrekt normaal? Ieder bedrijf moet een prima inschatting kunnen maken wat een product kost en wat de marge daarop moet zijn. Ken je kostenstructuur zou ik zeggen. Dit is gewoon doelbewust mensen lokken om ze vervolgens een jaar later fors te laten betalen.
Het bijzondere vind ik bij deze juist dat hun gratis pakket vrij recent veel aantrekkelijker is gemaakt, namelijk met het synchroniseren tussen apparaten. Ze maken dus een gratis pakket veel aantrekkelijker en hun betaalde pakket veel minder aantrekkelijk.. Ze hopen misschien dat er toch veel mensen van het gratis pakket naar het betaalde pakket gaan.
Tja, en zonder synchronisatie heeft hun product ook geen enkele meerwaarde boven offline password managers. Zelf zal ik Lastpass nooit gebruiken, veel te veel beveiligingsgaten in het verleden en mijn wachtwoorden online in een closed-source app met recovery opties? No thanks, kan ik ze net zo goed meteen naar de NSA mailen.
Precies dit. Ik heb juist de betaalde variant niet meer nodig doordat het nu op je mobiel werkt.

Dat ze hun gratis pakket aantrekkelijker maken en het betaalde pakket minder aantrekkelijk maken duidt er bij mij juist op dat ze zich vooral op zakelijke markt willen richten en ik vermoed dat ze daar de meeste inkomsten uit maken. Tot nu toe was 'LastPass for Business' alleen relatief duur ten opzichte van Premium (minstens 2x zo duur), waardoor je wel eens bedrijven onhandig bezig zag met een Premium abo.

Voor de meeste normale gebruikers zal de gratis variant nu prima zijn en voor bedrijven is het niet aantrekkelijk meer om de Premium te nemen.
@BarôZZa, juist door de introductie van Lastpass Family denk ik toch niet dat ze willen schuiven naar Business. Dus zie het toch echt meer als meer verdienen na ze gebonden te hebben en zou daar met het Family pakket nog huiveriger voor zijn...
Dat heeft bunq dus ook gedaan :( Vond het een fijne bank, maar ik blijf er tot ik mijn pas verlies, of mijn pas verloopt. Daarna ben ik over.
Hebben ze nu gecorrigeerd.
hebben ze niet, ze hebben hun verhaal aangepast, sorry gezegd voor de plotselinge stijging van de kosten. Maar de prijzen die ze geintroduceerd hebben zijn er nog steeds:
https://www.bunq.com/nl/over/kosten
Ja nee, goed. Maar je kunt met behoud van functionaliteit en pas in je oude model blijven tot je pas verloopt (vier jaar). Vrij redelijk imho. Maar goed, behoorlijk off topic hier.
Niet zozeer dat, de speculaties gaan dat dit puur komt door de overname door LogMeIn een tijdje terug. LogMeIn heeft dit geintje al wel een keer eerder geflikt met eigen producten.
Ik ben al over. Lastpass hing me al danig de strot uit met continue authenticatie problemen op hun eigen sites, vaak moest ik twee keer inloggen voordat het werkte. Andere onderdelen van hun site kreeg ik redirect errors, als ik bijvoorbeeld naar hun forum wilde. Andere problemen waren het niet kunnen benaderen van de advanced account settings om bijvoorbeeld 2FA aan of uit te kunnen zetten. Regelmatig Laspass support nodig gehad om gekkigheden opgelost te krijgen.

Ik zat er tegenaan te hikken om voor andere familieleden Lastpass premium te nemen en toen ik hoorde dat er een familie abo kwam, heb ik daarop gewacht.

Maar wat een ongelovelijke naaistreek dit zeg! Ik heb zojuist als laatste stap alles uit Lastpass Authenticator (google authenticator alternatief) overgezet naar Authy.

Fuck logmein. Vote with your wallet!
Ik gebruik deze dienst al jaren. Maar nu toch wel tijd voor iets nieuws.

edit: ik lees goede verhalen over bitwarden. eens bekijken.

[Reactie gewijzigd door Spoonlift op 4 augustus 2017 15:13]

Precies.

Waar ik momenteel Lastpass voor gebruik is puur het beheren van wachtwoorden over verschillende devices. Ik gebruik geen secure notes, deel geen wachtwoorden met andere, zet er geen bestanden in en support heb ik nog nooit nodig gehad.

Ik heb al een paar jaar de premium versie en ondanks dat er inmiddels een gratis versie is heb ik nooit mijn premium abonnement gestopt. Een verdubbeling van de prijs voor features die ik nooit gebruik zie ik echter niet zitten. Dus toch maar even uitzoeken of de gratis versie ook voldoende is. Zo niet dan wordt het zoeken naar een goed alternatief.

[Reactie gewijzigd door CyberJack op 4 augustus 2017 14:22]

Yubikey werkt niet met de Free-plan. Dat was de voornaamste reden voor mensen om de Premium-plan te kiezen. Nu zullen velen overgaan naar andere pass keepers.

Blame LogMeIn.
Ik gebruik Google Authenticator voor de 2FA.
Zolang die wel gebruikt kan worden is de gratis versie nog steeds een optie :)
Ik gebruik LastPass Sesame (op een encrypted usb stick). Volgens mij blijft GA ook werken. Het ging mij om premium multifactor opties als reden voor de Premium-plan.
Ik ook. Kan dat inderdaad in de gratis versie?
Blame LogMeIn.

+1 inderdaad, dat dacht ik ook meteen..
Logmein heeft er inderdaad een handje van om diensten in prijs te verhogen zonder aankondiging tot 2-4 keer zo veel. En dan hebben we het niet over $12-$24/jaar, maar over veel hogere prijzen. Dat is dan ook de reden waarom ik een aantal jaren geleden tegen mijn klanten gezegd heb, direct overstappen voordat je voor ongemakkelijke verassingen komt te staan...
De combinatie met de Yubikey was voor mij ook de reden voor premium. Ik heb in het verleden wat andere tools bekeken icm met een Yubikey en daar kwam Lastpass toen als beste uit. Handige sync over Windows, Linux, Android, iOS en OSX.
Nu maar weer eens opnieuw kijken... Dat Bitwarden ziet er interessant uit!

[Reactie gewijzigd door Falco op 4 augustus 2017 16:26]

Ik ben erg tevreden over pwsafe in combinatie met de Yubikey. Werkt ook goed op Android met de Yubikey Neo via NFC. Met bijvoorbeeld dropbox kun je de safe synchroniseren.
Ik gebruik Lastpass al enige tijd als free user, oa voor de dingen die jij noemt. Gratis account lijkt me dus zeker een optie
Was altijd wat sceptisch over LastPass. Maar werkt erg fijn, en als free user zijnde heb ik eigenlijk nooit verder gekeken.

Het doet wat ik nodig heb, en meer hoef ik niet. Maar als ik in ene keer dubbel moest gaan dokken was de keuze inderdaad snel gemaakt.
Je bent niet de enige die er precies zo over denkt.

Ik ga niet voor een product 2x meer betalen dan ik nu betaal, ongeacht de prijs. Zijn ze helemaal gek geworden.
Ik gebruik LastPass ook alleen voor het beheren van wachtwoorden en de gratis versie is prima geschikt daarvoor.
Sinds Lastpass free ook for mobile is en nu ook voor meerdere mobiles, is het uitstekend.
Ik heb dezelfde situatie. Vroeger zat volgens mij 2fa en mobile niet in de gratis versie. Nu lijkt het er op van wel, dus misschien premium maar opzeggen.
mwoah, ik heb nog een paar maanden premium over maar dan ga ik denk ik verder op een gratis account ik gebruik de premium functies toch niet.

1password en dashlane zijn 36$ per jaar dus in dat opzicht snap ik de move van lastpass wel.

[Reactie gewijzigd door Crazyanz op 4 augustus 2017 14:07]

Bitwarden is gratis of $10 als je extra's wilt zoals o.a. Yubikey support (een van de redenen waarom gebruikers voor de L.P. Premium-plan gingen).

Edit: Je kan ook zelf hosten met Owncloud of Nextcloud middels https://passman.cc/ voor nop.

[Reactie gewijzigd door zeadope op 4 augustus 2017 14:26]

Mee eens. Sinds ongeveer een maand ben ik van lastpass over naar passman. Bevalt prima. Lekker alles in eigen hand, op eigen server.
Harddisk stuk, alles weg. Ideaal. ;)

Desalniettemin moet gezecht worden dat passman goed op weg is maar nog niet af is. Weet dat je met half complete software werkt. Maar hier en daar zelf eens een tegeltje code schrijven is ook nog nooit iemand minder van geworden.
Same here. Ooit genomen omdat je anders de app niet kon gebruiken. Sinds dat gratis is zie ik geen reden meer om te betalen :)
Hier ook opgezegd, ik had 10% kunnen snappen maar 100% niet. Over naar KeePassX sinds vanochtend.
Ik was in de poging te beginnen met password managers, maar geen enkele die ik heb kunnen vinden die uitsluitend werkt met vinger/irisscanner (bij volledig sluiten van de app), het continue opnieuw intypen van je master password of pincode (afaik enkel zoveel keer), dat ik toch maar verder ga 'in het hoofdje'.

Edit, even duidelijk vermelden: ik heb dus WP/Android/PC, géén iPhone.

Ik zag nog recent iemand die een poster heeft laten drukken met bergen QR codes erop, elke QR code geeft naam van account/site/game en hint naar wachtwoord, dat is misschien ook geen slecht idee :)

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 4 augustus 2017 14:12]

ios+lastpass werkt dit anders perfect hoor.
Dat zag ik als enige optie, de workaround die ze doen met de keychain zorgt ervoor dat je Touch ID altijd werkt. Nadeel, heb geen iPhone en zijn mij te duur (formaat plus).
LastPass op Android heeft bij mij ook finger-print scanner ondersteuning. Ik unlock mijn Vault altijd zo
Mits die op de achtergrond blijft draaien, als je die forced afsluit of telefoon reboot geef, werkt dat niet meer.
En dan vul je m nog eens in, nou en. Heb zelf ook Android en werkt prima de combinatie met de fingerprint reader. Je moet geloof ik even de opties doorsluizen. Er bestaat geloof ik een optie dat ie altijd om je master we vraagt of fingerprint/pincode. Dat laatste, die pincode werkt ook prima op n android tablet.

Edit:heb even gekeken: de optie is: log out when app is idle. Die wil je uit, daarentegen wil je wel dat de app locked bij inactiviteit of schermlock e.d.

[Reactie gewijzigd door DaaNMageDDoN op 4 augustus 2017 14:36]

Nee, dat wil ik dus niet. Ik gebruik dat ding uitsluitend voor accounts met generated passwords, waar ik 10-20x in een uur dat ding moet unlocken, dat is dan elke keer wachtwoord invullen.
waar ik 10-20x in een uur dat ding moet unlocken, dat is dan elke keer wachtwoord invullen.
Je hoeft dus niet 10-20x "dat" ding te unlocken in een uur. Ik hoef een keer mijn vinger te scannen, daarna vraagt hij er een tijdje niet meer om.

Ook als ik hem geforceerd sluit, en weer open, vraagt hij om mijn vingerprint.

[Reactie gewijzigd door xDiglett op 4 augustus 2017 15:03]

Wij hebben er heel juni mee (trachten) gewerkt op de P9, daar moesten we regelmatig wachtwoord weer invullen. Kreeg net nog een tip voor Keeper, die lijkt ook op WP aardig goed om te gaan met iris, gaan we die maar eens proberen :)

(plus die heeft ook een mac versie, scheelt weer)
Zoals je ook al in alle andere reacties hebt gelezen doe je kennlijk iets fout, maar dat wil je niet horen. Als je het goed hebt ingesteld hoef je je wachtwoord echt zelden in te voeren. Ik gebruik LastPass dagelijks op mijn Android telefoon, maar als ik 1x per maand mijn wachtwoord in hoef te vullen dan is het veel.
Ik heb ook Android en LastPass en ik hoef nooit mijn wachtwoord in te voeren, ook niet na een reset of hard close. Ik heb een Nexus 5X
Mwah... Ik gebruik het wel, maar zo perfect is die app niet vind ik. En je moet nog steeds zo nu en dan je master password invullen.
Op mijn Android kan ik gewoon inloggen met mijn fingerprint.
Ik op iOS ook, meestal. Maar zo af en toe (1x/mnd geloof ik) moet je met je master password inloggen.
1Password gebruik ik een aantal jaar op mn iPhone/iPad/Macbook. Ik kan het uitsluitend gebruiken met TouchID zonder steeds het wachtwoord in te hoeven typen. Ook wanneer ik de app geforceerd afsluit. Werkt echt uitstekend met App Extensions (in Safari, Chrome etc) en ideaal met multitasken op de iPad (helemaal op iOS11 nu).

Edit: ik begreep het volgens mij verkeerd. Je zoekt er een die niet met wachtwoorden werkt maar enkel en alleen vingerprint. Die bestaan niet nee en gaan ook niet komen lijkt mij. Er is altijd een safety nodig in het geval de vingerprint sensor niet meer goed functioneert. Daarnaast zijn de apps multi-platform. Dus dan zou je het opeens niet kunnen gebruiken op apparaten zonder vingerprint.

[Reactie gewijzigd door ASNNetworks op 4 augustus 2017 14:05]

1Password is ook bezig over te stappen naar een abonnementsvorm waarbij je per jaar betaald ipv eenmalige aankoop van licentie. Vroeger had ik Keeper, die deed dat ook. Je koopt een 'lifetime' licentie en na 1 of 2 jaar moet je overstappen naar abonnement. Voelt toch niet goed. In ieder geval voor mij reden om uit te kijken naar een ander product
Klopt, hebben ze al een tijdje. Ik zit in een familieabo. Voordeel daarvan is dat je ook direct de apps voor de desktop erbij krijgt (die waren voorheen ¤50/60 en elk jaar kwam er weer een nieuwe major betaalde upgrade)

$4.99 per maand voor 5 gebruikers voor alle features en applicaties vind ik meer dan waard. De 1Password heeft mij zich meer dan bewezen sinds ik het een aantal jaar gebruik. Ik gebruik het dagelijks vaak en een gedeelde kluis met familieleden (Netflix etc) is ook erg fijn.

[Reactie gewijzigd door ASNNetworks op 4 augustus 2017 17:26]

Nee, niet enkel met vingerprint/iris/whatever, maar die dus in geen enkele situatie gaat vragen om masterwachtwoord. Dus reboot, forced closed, accu leeg, etc, de android en WP versies die ik allemaal getest heb, werken zolang de app op de achtergrond draait, maar eenmaal weg moet je weer master wachtwoord invoeren.

Voor de PC heb ik altijd nog optie om een vinger-scanner te nemen, maar juist de WP versies die Window Helo gebruiken, hebben dus het probleem dat bij afsluiten (volledig) je weer masterwachtwoord moet gaan invoeren.

Ik gebruik de app ook enkel voor bepaalde accounts, even snelle check en weer verder.
Ik gebruik LastPass (Gratis editie) op Android, en ook na reboot of force-closen/opnieuw openen van de app kan ik gewoon inloggen met alleen vingerafdruk. Wachtwoord heb ik volgens mij alleen bij initiele installatie hoeven te gebruiken.
LP recent dit nog op geprobeerd?
Ah ok, jammer. Op iPhone/iPad vraagt hij namelijk NIET on de master pass na een reboot etc. Voorheen was dat wél zo overigens (na force close of reboot van iPhone) maar dat is sinds vorig jaar (of nog langer) niet meer het geval. iPhone/iPad uitzetten en weer aanzetten vraagt ie nog enkel om TouchID. Jammer dat dit op Android nog niet zo werkt dan.
Waarom heb je eigenlijk een bezwaar tegen een enkel master wachtwoord? Puur het gebruikersgemak?
Sorry hoor maar ik begrijp je echt niet. Waarom wil je in godsnaam GEEN master password in hoeven voeren? Dit is toch zeer onveilig?

Ik typ liever een keer bij het opstarten mijn master password in, dan 10x apart wanneer ik ergens in moet loggen. Met auto-fill hoef je zelfs helemaal niks meer te doen.
Het is een extra security maatregel en die kun je nooit genoeg hebben imo. In ieder geval altijd beter dan security maatregelen weghalen? Een extra stukje veiligheid vereist nou soms eenmaal een extra handeling, dit is bij 2FA ook het geval, maar het is het wel waard. Naar mijn mening is het echt een non-issue waar jij het hier over hebt.

Nogmaals, ik typ liever één keer bij het opstarten mijn master password in, dan 10x apart. Mijn password manager vult hierna alles voor mij in.
1Password ook bekeken? De app van hun op iOS heeft deze functionaliteit wel.
roboform is toch ook redelijk allround incl fingerprint. en (unlike lastpass not yet hacked db/users/etc

ik gebruik t enkel voor main pc(en atom lapotop) maar al jaren mijn favo. en updates ook redelijk vaak
Ik gebruik Keepass en op mijn telefoon Keepass2android. Met deze app kan ik d.m.v. mijn vingerafdruk inloggen (Nexus 5x).

Verder zit er een toetsenbord bij waardoor je heel snel je username en wachtwoord kan kopieren en plakken.
inderdaad, database op een zelf te kiezen online locatie en over alle devices synchroon
Gebruik van fingerprint moet gezien worden als een username en niet als een wachtwoord.
Als je met je fingerprint ALLE wachtwoorden kan ontgrendelen, heb je toch een serieus security-issue.

Ja ik gebruik het ook voor het ontgrendelen van mijn telefoon, maar voor toegang tot lastpass zou ik dat zeker nooit doen! Dan typ ik maar een iets te lang wachtwoord een paar keer in.
Ik heb er hooguit 10 wachtwoorden instaan, welke veelal 'random generated' zut, dat zijn de enige die ik nodig heb via password manager, alle overige wachtwoorden staan elders. Het gaat mij om '
on the fly' bij m'n wachtwoorden te kunnen, niet eerst elke keer complex wachtwoord te moeten invullen om ze te kunnen zien.
Keeper Securitynondersteunt dit prima.
SafeInCloud werkt voor mij perfect met vingerafdrukscanner. Hij synchroniseert via een bestaande clouddienst naar keuze en kost eenmalig iets van 5¤ volgens mij. Heeft ook een gratis tool voor de PC en een browser extensie voor Chrome/Opera/Firefox. Ik ben er zeer tevreden over, gebruikte hem voordat ik een iPhone had ook al op Android waar hij destijds gratis was. Misschien is SafeInCloud voor jou ook het bekijken waard :)
Doet 1Password dit niet? Hier op mn iPhone/iPad in ieder geval wel.
Last pass mobile werkt bij mij op Android alleen met vingerafdruk!
Tip: Roboform kan gebruik maken van alleen vingerscanner. Gebruik het zelf. Erg fijn om niet je master password in te hoeven vullen. Iris volgens mij niet, zelf nooit naar gekeken.
Ik gebruik Enpass, kost eenmalig 10 euro om op je mobiel te gebruiken. Je kunt je eigen cloud dienst gebruiken om de database te synchroniseren. Vingerafdruk op telefoon werkt perfect!
Ik heb gelezen dat in de nieuwe Android versie ondersteuning gaat komen voor passwordmanagers. Als het goed is, is het dan niet meer nodig om zo'n app op de achtergrond te laten draaien.

Zou je je wachtwoord niet op een ubikey kunnen zetten? Volgens mij ondersteunt LP dat niet (wel voor 2FA, werkt makkelijk), maar misschien andere apps wel.
Van die mappenstructuur heb ik geen last hoor, wat bedoel je precies? Ik gebruik Enpass op MacOS, Windows en Android.

Dat je moet verifiëren na een reboot/het sluiten van de app lijkt me toch juist alleen maar wenselijk? Is het zo'n grote moeite om je vinger op de scanner te leggen?
Dat is een probleem waar geen app voor is ;)
Weet iemand hoe je LastPass verwijderd, ik bedoel ècht helemaal met wachtwoorden en alles?
https://lastpass.com/delete_account.php en op Verwijderen drukken? De uitleg staat er bij...
wie vertelt mij dat dan écht alles weg is?
Alle ww's wijzigen is de veiligste manier
En wie zegt dat je oude ww niet ergens achter zijn gebleven? Voor tweakers zijnde zijn er een hoop naïef imo om je ww op te slaan ergens in een cloud..
Zie mijn reactie hier boven...
En daarna handmatig al je wachtwoorden wijzigen als je écht helemaal zeker wilt zijn.
Nu steeds meer het belang van goede wachtwoorden duidelijk wordt, was dit wel te verwachten.
De andere wachtwoord managers zullen binnenkort volgen
Hoeft niet. Mits er marge op zit kunnen er ook juist concurrenten bijkomen.
Ja, als iets "hyped" en er dus wat te verdienen valt, zullen er altijd nieuwe kapers op de kust zijn.
Uiteindelijk zal er wel een stabilisatie optreden, maar bij IT zie je wel vaak dat vroeg op de trein springen een leuke voorsprong geeft, die moeilijk in te halen is.
Heb recent nog verlengd en vond die 14 dollar of wat het ook was inc. btw verwaarloosbaar weinig. Ook 24 vind ik nog prima te doen en andere wachtwoordmanagers vragen meer per jaar (Dashlane betaald abo bv). Ook vind ik net netjes dat ook het gratis account 2FA heeft, dat wordt vaak weggestopt onder een betaalde functie terwijl het juist bij wachtwoordmanagers standaard moet zijn! Ook met een gratis account kun je prima uit de voeten, maar ja, ze draaien niet op lucht :)
Dus gaan we onze wachtwoorden centraal bij een bedrijf onderbrengen8)7
LastPass levert echt een geweldige dienst. Het is dat ik de functionaliteit van een betaald abonnement niet nodig heb maar anders was ik best bereid voor om er voor te betalen. Het werkt gewoon goed, ook is het geen overbodige luxe tegenwoordig. De ene naar de andere grote website/database wordt gehackt en dan liggen je gegevens op straat. Het enige wat je nu hoeft te doen is een beetje gefrustreerd raken omdat een bedrijf de beveiliging niet op orde had en je wachtwoord enkel bij die site te resetten. :)
Persoonlijk heb ik meer vertrouwen in een offline oplossing zoals KeePass :)
Vooral onderbuikgevoel, maar ook het zelf in beheer hebben van de database en key, en niet afhankelijk zijn van een internetverbinding of service van derde partij die zomaar kan stoppen of, zoals nu gebeurd, van prijs wijzigd, vind ik voordelen :)

Uiteindelijk valt Lastpass natuurlijk ook onder 'de ene of de andere grote website of database'...
Ja, precies. Ik gebruik MasterPassword. (http://masterpasswordapp.com)

Standalone, geen internet nodig, geen database, geen cloudopslag. En gratis én open source.

Edit: voor bedrijven is dit echter niet echt een oplossing, lijkt me.

[Reactie gewijzigd door Tarax op 4 augustus 2017 17:25]

"De ene naar de andere grote website/database wordt gehackt en dan liggen je gegevens op straat."

Inderdaad, dus ook LastPass. Het is niet slim om je belangrijkste wachtwoorden op een online wachtwoord platform te zetten zoals LastPass, dat is vragen om problemen.

Voor wachtwoorden opslag als tweakers of andere fora is het natuurlijk wel een prima oplossing. Voor het serieuze werk is het slimmer om offline te werken met bijvoorbeeld KeePass.
LastPass gebruikt hashing + salt. Is dat onvoldoende bescherming tegen een database-hack?
Alles kan worden gekraakt, het is een kwestie van tijd en of een poging interessant genoeg is.
LastPass is door al die wachtwoorden meer dan interessant voor hackers.

Gewoon niet slim om alleen maar op LastPass zijn beveiliging te vertrouwen.
Ik gebruik Lastpass al jaren. Voorheen met Premium voor de 2FA en omdat je dan kon syncen tussen mobile device en desktop. Aangezien dat tegenwoordig in Free zit, nu een gratis abonnement

Voor noodtoegang heb ik OTP's gemaakt welke bij mij zelf in de kluis liggen en eentje bij mijn ouders, mocht er iets met mij en mijn vriendin tegelijkertijd gebeuren. Om daar nou premium voor af te gaan nemen..
Wat zijn OTP's? Ik vind voor die afkorting alleen dingen als 'One True Pairing' en 'Oracle Tool Package' :o

[Reactie gewijzigd door pmeter op 4 augustus 2017 14:59]

One Time Passwords. Voor als je je wachtwoord van Lastpass kwijt bent, dan kun je met die code icm je e-mailadres alsnog inloggen. Vandaar dat die geprint in de kluis liggen.

Eenmaal gebruikt, dan werkt die code nooit meer. Puur voor eenmalig toegang tot je account dus

[Reactie gewijzigd door lolgast op 4 augustus 2017 15:00]

Ik heb net (zojuist) nog de noodtoegang in kunnen stellen omdat ik nog op de 3.0 interface zat :)

[Reactie gewijzigd door Cyberpope op 4 augustus 2017 16:13]

Gratis en OpenSource Keepass (desktop en mob app) op OnlineStorage en klaaaaaaar !
Makkelijk een export vanuit Lastpass of Roboform.... importeren in Keepass en klaar !

[Reactie gewijzigd door Tetraquark op 4 augustus 2017 14:30]

Lastpass bied wel veel meer gebruikersgemak. Zoals een plugin in browers en een app op de telefoon. LP vult daardoor zelf al de usernames en wachtwoorden in van sites en apps die ik gebruik..
wees eens eerlijk, de meeste sites die je bezoekt op je eigen machines laat je toch onthouden ?
er zijn trouwens plugins voor Keepass in je browser. en shortcuts vanuit Keepass Ctrl+V (-autotype voor websites)

[Reactie gewijzigd door Tetraquark op 4 augustus 2017 18:45]

Alleen heb je aan onthouden van wachtwoorden zoals jij dat beschrijft niks aan als op je mobiel of tablet zit. En heb je je cookies en andere aanverwante dingen weer weggegooid zijn je wachtwoorden ook weg.
Niet als je chrome gebruikt. Die kan je form-entries synchroniseren tussen alle aparaten die een chrome browser draaien. Of je google/chrome vertrouwd met je wachtwoorden is een andere vraag, maar het kan en werkt aardig betrouwbaar voor zover ik weet.
Dat doe ik dus bewust niet. Ik betwijfel of dat veilig is.
Onthouden in de browser is juist 1 van de dingen die sterk wordt afgeraden qua security ......
Ondanks de nadelen wegen de voordelen van lastpass bij mij zwaarder.
zelfs op je eigen systemen? lijkt me nogal onzin.
bij99% van mensen is bijvoorbeeld gmail altijd ingelogt (want makkelijk)
En je eigen systemen kunnen niet gehackt worden via een zwakke schakel in je thuis netwerk. Of de cookies kunnen niet onderschept worden?

Wel jammer, dat het hier om verdubbeling gaat.
Al bij 24euro/jaar voor zoiets 'goedkoop'.
Wat belet hen om het binnen een paar jaar opnieuw te verdubbelen?
Wachtwoorden door de browser laten invullen is supermakkelijk te misbruiken. Gewoon naar de browser zijn development console gaan en daar met 1 regel javascript de value van de input uitlezen.

Wachtwoorden door sites zelf laten onthouden is veiliger.
Ik zelf laats niks onthouden sinds ik Lastpass Premium heb, heb het zo ingesteld dat Lastpass voor zowat elke handeling om mijn vingerafdruk vraagt, dit zowel op mijn iPhone als op mijn laptop i.c.m. een PQI My Lockey.
Kan je ook bij het inloggen voor bepaalde websites een vingerafdruk / 2FA authenticatie instellen? Ik krijg het maar niet gevonden
Allereerst wil ik even duidelijk maken dat de vingerafdrukscanner géén 2FA is, het vervangt je wachtwoord. Voor 2FA heb ik Authy (ingesteld als Google Authenticator), blijft 30 dagen geldig per apparaat, dus daarna is alleen mijn vingerafdruk voldoende. Maar op iedere website waar dat mogelijk is heb ik ook nog eens de 2FA laag geactiveerd middels Authy.

Terug naar je vraag, ik begrijp dat je per website wilt kunnen bepalen of je hoofdwachtwoord/vingerafdruk wel of niet vereist is, elke keer dat je inlogt? Dat kan door in je kluis de inloggegevens van website x in je kluis te bewerken, dan zie je bij geavanceerde instellingen "Vereist opnieuw invoeren hoofdwachtwoord".

Zelf heb ik dit voor alle websites geactiveerd door in de "Account Settings" van Lastpass onder het kopje General > Alerts > Re-prompt for Master Password, "Access an Identiy" en "Log into a site" aan te vinken.
Op je mobiel de vingerafdrukscanner gebruiken is toch wel 2-factor authentication? Daarom hebben mobiele apps van banken ook geen externe 2e factor meer nodig.

1. de aanvaller moet fysieke toegang tot je telefoon hebben, en 2. de aanvaller moet je vingerafdruk of wachtwoord hebben.

Moet LastPass natuurlijk wel je mobiel aan je account koppelen.

[Reactie gewijzigd door Grauw op 5 augustus 2017 14:48]

Kan best zo zijn dat er een instelling is die ik over het hoofd zie, maar out-of-the-box is het hoofdwachtwoord en Nederlands IP-adres voldoende om toegang te krijgen tot de volledige kluis met wachtwoorden. Ik heb er zelf voor gekozen om als extra laag beveiliging, Authy te gebruiken dat enkel op mijn iPhone draait. Dus in mijn geval is Authy de 2e factor (eens in de 30 dagen per device).

Mijn vingerafdruk is gezien je hier zowel mijn telefoon mee in komst als Lastpass in komt geen 2e factor. Het zou wel kunnen door of de vingerafdrukscanner op het loginscherm uit de schakelen of binnen de Lastpass app.
Ik bedoelde met mijn vraag meer of het mogelijk is om voor bepaalde websites de prompt op de Lastpass app (inclusief vingerafdruk) op te roepen, zoals je krijgt bij het inloggen in je Vault. Voor een simpel forum o.i.d. heb ik dat niet nodig, maar er zijn bepaalde websites waar ik die moeite wel graag neem.
Hmm, daar zou ik het antwoord niet op weten. Ik heb zelf maar eens in de 30 dagen mijn mobiele telefoon nodig om in te loggen in mijn Vault. Dus dan zal jij wel een andere vorm van authenticatie ingesteld hebben.
Ik heb KeePass geprobeerd, maar de browser plugin van LastPass is simpelweg zo ongelofelijk veel beter.
"wees eens eerlijk, de meeste sites die je bezoekt op je eigen machines laat je toch onthouden ?"
Sinds ik laspass gebruik niet meer. De browser onthoudt niets meer.
Enpass.

Blijkbaar niet zo bekend, maar biedt alle functionaliteit die je beschrijft. Voor slechts eenmalig ¤10.

Zie:
[Ervaringen] Enpass wachtwoordmanager
Maar geen veilige manier om wachtwoorden met elkaar te delen zo te zien?
Net wel. Lees het artikel op hun eigen site maar. Mijn focus ligt op veilig delen.

https://www.enpass.io/kb/...aring-a-item-from-enpass/

Ik zie 2 opties staan.

Optie 1:
"Although, it takes cares of prying eyes very well, but is not secure"

Optie 2:
"The data shared in the plain text format is totally insecure."

Met andere woorden: kiezen tussen "not secure" en "totally insecure". Geen dingen die je wil lezen bij een passwordmanager.

[Reactie gewijzigd door siteoptimo op 5 augustus 2017 09:43]

Er is ook een chrome plug-in voor keepass pro!
http://keepass.info/plugins.html

Zoals KeePassHttp
Inderdaad, nooit gesnapt waarom iemand zou willen betalen voor Lastpass e.d. die dan nog af en toe negatief het nieuws halen.
Mijn Keepass kdb-file staat op Dropbox, en de kdb-file is protected met een paswoord én keyfile, waarbij de keyfile enkel lokaal op elk device staat waar ik het nodig heb (PC, Android foon, iPad).
Welke plugin gebruiken jullie voor syncing in keepass meet Dropbox en op mobiel?
Laatste keer dat ik ernaar kijk was het echt een crime om t allemaal aan de praat te helpen.
Geen plugin. Op Android kan ik gewoon in de Dropbox app op mijn kdb klikken en dat downloadt/opent de file met KeepassDroid. De app zelf onthoudt dan ook die lokale Dropbox folder, en je kan dus even goed de app zelf openen, maar dan wordt niet de laatste versie gedownload.
Op IOS is het iets omslachtiger waar je dan in Dropbox je .kdb selecteert en dan kiest voor: Export - Openen In.. en dan 'Kopieer naar MiniKeePass' doet (of welke app je ook gebruikt).
Maar die die wordt toch nooit gesynced met je Dropbox cloud, tenzij je zelf handmatig op refresh gaat lopen klikken?
Ah zo bedoel je. Inderdaad, op mijn mobiel device wijzig/enter ik bijna nooit wachtwoorden in mijn Keepass. Dat gebeurt nagenoeg altijd op mijn laptop waar de kdb-file natuurlijk wel automatisch naar Dropbox gesyncht wordt.
Als ik op Android of IOS een wachtwoord wijzig (wat dus bijna nooit gebeurt) moet ik inderdaad wel manueel synchen met Dropbox.
Ik gebruik de volgende opstelling:
  • Keepass database op m'n NAS
  • Google-Sync plugin geladen binnen de Keepass applicatie op m'n desktop
  • ChromeIPass extensie binnen Chrome op m'n desktop
  • Keepass2Android op m'n mobiele apparatuur (Database open ik direct uit Google Drive app)
Op m'n PC wijzig ik iets in m'n database, deze wordt opgeslagen op m'n NAS en daarna synchroniseert ie het .kdbx bestand met de versie op Google Drive. ChromeIPass (wél een gedoe om werkend te krijgen, helaas) detecteert op de bekende websites (entries met een URL veld in de databases die overeen komen met de bezochte website) of er een login-challenge actief is.

Op m'n mobiele apparaten gebeurd hetzelfde met Keepass2Android, waarmee ook automatisch binnen apps kan worden ingelogd met eenzelfde constructie. Synchronisatie is niet nodig, aangezien ik de database gewoon vanuit de Drive-app kan openen.

Het is een gedoe, maar eenmaal draaiend, nergens last van.
"Het is een gedoe"
Volgens mij geeft dit aan dat Lastpass best nuttig is. :)

Maar als ik weer een keer tijd heb, ga ik je opstelling ook eens uitproberen. Mooi hoe je al die tools hebt laten samenwerken.
Ik gebruik dropsync. De gratis versie is iets of wat beperkt, maar voor gewoon een keepass DB zeker voldoende.
de database staat gewoon op een OneDrive achtige share, daar kan ik gewoon naartoe schrijven mocht ik nieuwe entries willen toevoegen in de db.
Zodra je op SaveDatabase klikt bewaard hij de db weer op de share.
Ik gebruik KeeCloud om de Keepass database op slaan, en te openen vanaf dropbox. Werkt prima. Ook mergen (als je op meerdere devices wijzigingen aanbrengt) wordt ondersteund.
Op android gebruik in Keepass2Android, welke ook de database vanuit dropbox gebruikt.

Ik zal eens gaan kijken naar een chrome plugin. Nu gebruik in over het algemeen ctrl-v autotype.
Dat is toch hetzelfde principe als lastpass heeft ?
In het verleden nogal veel negatieve berichten gelezen over keepass.

Misschien is het oude fisieke notitieboekje met wachtwoorden veiliger dan de online kluizen :P
Misschien is het oude fisieke notitieboekje met wachtwoorden veiliger dan de online kluizen :P
Online ? Waarom zou je ? Het is maar wat je wil, ik gebruik Keepass alleen maar thuis.
Wat voor berichten dan? Ik gebruik het intussen ook al jaren en heb eigenlijk nergens klagen over.

De android app (ik gebruik keepassdroid) ziet er niet meteen geweldig fancy uit, maar doet wel wat ze moet doen.

Verder is dit een van de weinige goeie password safes die cross platform zijn (ik gebruik alleen linux en android).
Ik voel me er toch niet zo comfortabel bij om mijn wachtwoorden in het beheer te laten van een proprietary dienst/closed source software. Zelf gebruik ik pass in combinatie met een self-hosted git repository, en dit werkt geweldig goed voor mij :)

Voor iets minder technische mensen zou ik eerder Bitwarden aanraden.
Niet alleen de minder technische mensen, maar ook voor IT'ers met gemakszucht is Bitwarden prettig ;)
Dat ziet er wel goed uit! Mocht ik eens een minder luie bui hebben, zal ik overwegen om over te stappen.

Het enige is dat ik geen functies zou willen verliezen. Kun je met Bitwarden b.v. automatisch inloggen bij websites in je mobiele browser? En hoe goed werkt de desktop-browser-plug-in?

Wat betreft het laten beheren van je wachtwoorden door een Amerikaans bedrijf: ik heb mijn allerbelangrijkste wachtwoorden ook niet bij Lastpass gezet, die tik ik zelf wel in (behalve Google, waar ik toch 2FA voor heb). Maar voor de 1000 andere wachtwoorden die ik heb, vertrouw ik Lastpass genoeg. Als mijn NRC- of Tweakers- of Facebook-account gehackt zou worden, tant pis. Dan maak ik gewoon een nieuw account. Geen drama. Maar Google zou wel een drama zijn.
Gelukkig nog wel al je wachtwoorden in de cloud bij de gratis versie. Kwam er bij concurrent Dashlane na de maand gratis trial achter dat er geen backup functie in de gratis versie zit. Telefoon weg -->alle wachtwoorden weg. Niet bruikbaar dus.

Prima dienst/app van Lastpass. Een aantal alternatieven getest maar toch weer terug bij LP.

Verdubbeling van de prijs is natuurlijk minder voor de betalende gebruikers.

[Reactie gewijzigd door westergas op 4 augustus 2017 13:58]

Ik vind het toch tricky om gratis password managers te gebruiken. Hoe verdienen ze dan geld aan mij? Mijn data verkopen?
dashlane staat bekent als een van de grootste op de markt, ze halen he binnen met de gratis versie en proberen je te lokken naar de premium versie.
Zo niet dan is er altijd nog de gratis reclame van mensen die de gratis versie gebruiken en het aan familie en vrienden vertellen.
Password managers zullen echt je data niet verkopen als dat bekend zou worden dan kunnen ze meteen de deuren sluiten
Goed punt, ik denk inderdaad de grotere spelers wel te vertrouwen zijn. Een goede password manager heeft volgens mij weinig kosten zolang de code veilig en efficiënt geschreven is.

Toch gaat er veel om vertrouwen en denk dat wanneer je een bedrijf betaald voor een service je wat meer veiligheid mag verwachten dan wanner je het bij de gratis variant houdt.
Ik deel je mening in deze, net als google zijn praktijken enzo,
echter stuitte ik laatst op een project dat werkt binnen Nextcloud of Owncloud en volledig opensource is:
Passman - https://github.com/nextcloud/passman/

Het is een wat kleiner dev team wat erachter zit, maar ze brengen in redelijke snelheid nieuwe functies aan en zijn volop bezig met een android app, browser extensies zijn er ook al.

Als ik de manier van werken zie, wordt alles encrypted opgeslagen in je (eigen) nextcloud installatie en werkt de ver- en ont-sleuteling volledig client side.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*