Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Faraday Future schroeft productieplannen elektrische auto flink terug

Door , 81 reacties

Automaker Faraday Future heeft bekendgemaakt dat de bouw van een fabriek in de Amerikaanse staat Nevada niet doorgaat. Daarmee was een investering van 1 miljard dollar gemoeid. In plaats daarvan zoekt het bedrijf naar opties voor een kleinere fabriek.

Het bedrijf zegt tegen de krant The Nevada Independent dat de plannen rond de fabriek in de staat zijn stopgezet. Met een andere fabriek moet de productie sneller op gang komen. De krant meldt dat het nieuws volgt op de bekendmaking dat een rechter in Shanghai 183 miljoen dollar aan tegoeden van LeEco-ceo en LeTV-oprichter Jia Yueting heeft bevroren. LeEco is een grote investeerder in Faraday Future.

Een topman van het bedrijf zegt tegen Business Insider dat Faraday Future in een 'benarde situatie' zit en dat de ruime financiering uit het verleden inmiddels is verdwenen. Een voormalige medewerker van de automaker claimt tegenover The Verge dat het gevaar bestaat dat het bedrijf zijn personeel niet meer kan betalen, wat tot het vertrek van een groot aantal medewerkers zou kunnen leiden. Volgens de bron zijn 'veel getalenteerde mensen op het moment niets aan het doen'.

Faraday Future presenteerde zijn elektrische auto, de FF91 met 1050pk, tijdens de CES-elektronicabeurs van dit jaar. Toen al bleek dat het bedrijf te maken had met verschillende tegenslagen, zoals geldgebrek en vertrekkende werknemers. De bouw van de fabriek in Nevada begon in 2016, maar werd tussentijds stilgelegd.

Reacties (81)

Wijzig sortering
De grootste investeerder, Jia Yueting, blijkt Faraday Future personeel aan zijn eigen project (LeSee car) te hebben gezet. Twijfelachtige zaak dit dus. Zie hier voor meer informatie: https://electrek.co/2016/...ory-china-faraday-future/
Niet echt want LeSee is niet van de grond gekomen (letterlijk). Gezien er grote geld tekorten spelen is er niks gebeurd verder dan wat vage bekendmakingen. Echte ontwikkelingen zijn er niet geweest en er is geen productie in China van LeSee.

Jia Yueting was al terug gestapt als CEO maar heeft inmiddels al zijn functies binnen LeEcoo neergelegd.

[Reactie gewijzigd door Kenzi op 11 juli 2017 11:00]

Alleen maar goed dat er eindelijk een duidelijk bericht naar buiten komt. Leuk al die nieuwe automotive start-ups, maar het komt de industrie niet ten goede. Teveel vooruitstrevende mensen denken even een auto in elkaar te kunnen flatsen en daarmee klaar te zijn. Er komt veel meer kijken bij de bouw van een goede auto, zeker op het gebied van comfort en veiligheid. Een projectiel van ruim 1000pk zonder enige ervaring en nog niet eens een fabriek kan niet anders dan fout gaan.

Het spreekwoord "als het te goed in de oren klinkt, zal het dat waarschijnlijk ook wel zo zijn" geldt ook in de auto industrie.
Je bedoelt toch zeker:

"Als het te mooi klinkt om waar te zijn dat zal dat eht waarschijnlijk ook zijn"?

Maar ik geef je groot gelijk. Ik heb de afgelopen jaar vele nieuwe automotive bedrijven uit de grond gestanpt zien worden. Allemaal prachtige concepten. Allemaal futuristisch en haast utopisch. Maar tot nog toe zie ik alleen maar zulke artikelen langskomen waar de fabrikant:

- Problemen heeft met leveranciers.
- Vereiste certificaten of vergunningen niet verkregen kunnen worden.
- China die ook electrisch roet in de pan gooit zoals in dit artikel.

Je blijft hopen natuurlijk maar het is inderdaad lastig om een projectiel in een vielige auto te veranderen. Helemaal als er A.I. bij gemoeid is.
Er zijn anders ook zat succesvolle ontwikkelingen. Echter zie je die hier niet voorbijkomen.

BYD doet het in China gewoon goed met hun EV's / Hybrides. Verder is NEXTEV ook goed bezig en is de toekomst daarvan een stuk rooskleuriger dan LeSee / Faraday. NEXTEV heeft de benodigde kennis via Formula E waar ze succesvol zijn en kapitaal genoeg. (daar waar Faraday / LeSee geen kapitaal hadden en puur alleen blinde ambitie).
Zeiden ze ook over Tesla, dus je komt gewoon weer met die typisch Nederlandse afkraakmentaliteit juist in een industrie waar dat ongepast is.

Je neemt een stalen/aluminium frame, je doet er wielen op met electromoteren erin, neemt een stuurmechaniek over dat al bestaat, je legt drive-by-wire wat controls aan, speed controller, batterijpakketten, en whop een auto. Alles netjes op elkaar aan laten sluiten is een enorme klus, en de logistiek van het daadwerkelijk massaproduceren is bizar. Dan heb je nog je regulatie en legal issues.

Hoeveel miljoen kost het om dat alles te doen? Nou, zoveel heb je dus nodig om het te doen. "zonder enige ervaring"? Hoeveel kosten mensen met ervaring? Dan huur je die.

Wat hier fout ging was blijkbaar te weinig betrouwbaar geld, en hoogstwaarschijnlijk onvoldoende goeie mensen. Het kan gewoon nog goed komen - ik vind Faraday's designs super strak, en ze staan op een redelijke plek om met Tesla de competitie aan te gaan.
Je onderschat schromelijk de eisen die aan veiligheid en kwaliteit gesteld worden in de automotive world.
Het homologeren van een auto op alle punten en voor verschillende regio's is meer werk dan het ontwerpen.
Ooit over crashtesten, kreukelzones en funtionele veiligheid gehoord?
Hoeveel software zit er in een doorsnee auto....
Enige Obstakel naar succes voor Faraday Future is het feit dat het een Chinees bedrijf betreft en niet zo zeer het gebrek aan de eerder genoemde zaken als:
- Voldoen aan de EU en andere internationale veiligheidsregels
- ISO standaarden
- Crashtesten
- Een dealernetwerk en servicecentra
- etc. etc.
Geen van de bovengenoemde is onmogelijk te realiseren laten we wel eerlijk wezen, maar men uit hele wereld associeert simpelweg alles wat uit China komt als inferieur aan het geen wat reeds geaccepteerd en vertrouwd is.
Vooral in UK zijn er zat hele kleine automerken die met paar man autos maken. Vind ik altijd wel frappant dat het "couple of guys in a shed" wel lukt. Deze autos zijn gewoon gekeurd voor de openbare weg.

Krijg je iets als dit https://pictures.topspeed...6-invicta-s1-5_600x0w.jpg
Invicta toevallig ondertussen wel failliet.
Dat is omdat het VK een soepele toegangsregeling voor "zelfbouwsels" heeft. De meeste andere markten hebben dat niet.
Amerika toch wel? Als ik zie waar ze in rond rijden in al die auto programma's, daar kom je hier de weg niet mee op.
zolang het chassisnummer maar behouden blijft is het goed in veel staten.
Ook in Nederland kan je zonder homologatie een auto laten keuren bij de RDW, hoe streng de eisen daarvoor zijn t.o.v. de VK is mij niet bekend.

Het krijgen van een EU homologatie is beduidend lastiger. Buiten het feit dat op een gemiddelde personenauto op zo'n 60+ Europese richtlijnen van toepassing zijn voor de diverse onderdelen en aspecten, houdt het ook dat de fabrikant moet kunnen aantonen dat bepaalde normen tijdens de fabricage gehandhaafd kunnen worden. Hierop wordt ook gecontroleerd door de dienstdoende homologatie dienst. Voor software-aspecten zijn bijvoorbeeld bepaalde ISO-certificaten nodig. Bovendien moeten er plannen zijn voor eventuele recalls, die ook weer worden getoetst.

Dit alles is nou niet iets voor "a couple of guys in a shed". ;)
Is het niet zo dat je ook een auto in de VK kan laten keuren, en daardoor gelijk toegang hebt tot de Europese markt?
Niet zonder homologatie. Individuele keuringen zijn niet in andere landen geldig. (Lees: je kan wel in andere EU landen rijden, maar het voertuig niet zonder nieuwe individuele keuring in andere landen laten registreren / kentekenen)
Ja, je geeft het sprekend voorbeeld van de Nederlandse negatieve houding.

"Weetje hoeveel er nog gedaan moet worden om het werk heen?"
"Weetje hoeveel mensen je in de weg gaan liggen?"
"Weetje hoe erg je het werk wel niet onderschat?"

Ik onderschat niets. Ik zeg alleen dat als je niet genoeg schouders eronder hebt, je er gewoon niet genoeg schouders onder gezet hebt. Fundamenteel ben je iets simpel zats aan het doen, niks nieuws zelfs, dus expertise is te vinden.

Als het dan nog mis gaat moet het wel zijn omdat de juiste mensen mistte (ookal waren ze nog zo aardig), en mismanagement. MAW: Fouten. Soms is het niet te doen de uitgaven verantwoord snel genoeg te vergroten - dat kan ook kritisch zijn.

Specifieker: Homologeren is zo makkelijk als je auto (en de juridische processen..) goed is (zijn). Crashtesten, kreukelzones en functionele veiligheid? Komt eraan.
Hoeveel software? Zoveel als nodig, en niet meer.
Zo makkelijk is het dus niet.

Ik werk zelf bij een nederlandse fabrikant van elektrische voertuigen en er komt veel meer bij kijken om een voertuig veilig op de weg te krijgen. De gedachtegang die jij hebt zorgt juist voor onveilige situaties op de weg. Met als
Resultaat? Nog strengere regelgeving vanuit de politiek, waardoor innovatie al helemaal vast zal lopen.

Dat het Tesla is gelukt is goed, en is ook een burst geweest voor de industrie. Echter heeft dit ook wel een deel te maken met de GIGANTISCHE investeringen in het bedrijf en de buitenproportionele overheidssteun. En ook Tesla is nog niet op het kwaliteitsniveau van de grote spelers. Echter hebben ze het qua service dusdanig op orde dat dit niet opvalt en dus geaccepteerd wordt.
Buitenproportionele overheidssteun? Tesla heeft geen overheidssteun. Heeft wel een lening gehad, maar die binnen 2 jaar incl rente terug betaald. De andere VS autofabrikanten hebben ook een lening ontvangen voor de lastige periode. Maar hebben dat nog niet terug betaald.
En daarnaast werd er een hele lange periode enorme subsidie gegeven op Tesla's in verschillende landen. Het klopt dat veel grote spelers veel geld van de overheid hebben ontvangen, maar dat houdt niet weg dat het van oorsprong dus geen gezonde bedrijven zijn. Tesla gaat volgens mij pas voor het eerst winst draaien binnenkort, of heeft dit net gedaan. Echter zitten ze wel met een gigantisch tekort aan productiecapaciteit en zullen de kosten binnenkort dus wel weer toenemen.

Daarnaast heb ik niets tegen Tesla hoor, in Duitsland gebeurt hetzelfde qua overheidssteun zodra het nodig is. En het bedrijf heeft een positieve boost gegeven aan de industrie.
Het is echt onzin dat Tesla specifiek staatssteun of subsidies heeft gekregen. Overheden zien/zagen het nut van elektrische auto's en ondersteunde deze. De reden dat je zo veel Mitsubishi Outlander PHEV's ziet rijden is niet dat het zulke goede auto's zijn, maar dat je die op een gegeven moment voor minder dan de helft van de originele prijs kon krijgen door allemaal subsidies (al was dat natuurlijk niet de bedoeling).

Als een autobedrijf vanaf het begin winstgevend moet zijn kan niemand de auto-industrie instappen en die is in de tijd voor de komst van al die nieuwe bedrijfjes toch niet echt heel erg innovatief geweest.
"Het is echt onzin dat Tesla specifiek staatssteun of subsidies heeft gekregen."
Klopt dus niet, een zzp-er kan tegen zo'n 60% korting (weet het niet meer exact) een Tesla aanschaffen, dus zo'n auto voor uiteindelijk 20.000 euro, de rest is dus overheidssteun wordt eigenlijk betaalt door alle belastingbetalers.
Hij zegt "Tesla specifiek". Er zijn geen regels die alleen voor Tesla gelden, diezelfde regels gelden ook als je een vergelijkbare auto van een ander merk koopt.
Er zijn geen specifieke regels voor Tesla. Echter zonder sponsoring door belastingbetalers wordt er geen enkele electrische auto meer verkocht.

[FD 2017-07-11] Tesla ziet verkoop in Hongkong instorten na stopzetten subsidie.

Autofabrikant Tesla heeft in de maand april geen enkel voertuig meer verkocht in Hongkong, nadat de de lokale belastingsubsidie op elektrische auto's per 1 april is komen te vervallen. Dat meldt zakenkrant The Wall Street Journal op basis van data van de lokale overheid.
Dit is wel erg klok en klepel.
Een zzp-er die een auto koopt mag deze afschrijven, ongeacht welke auto. Dat betekend dat deze in 5 jaar tijd wordt afgeschreven naar een restwaarde van ca 20 procent. Deze afschrijving mag worden afgetrokken van de winst en als zzp-er dus ongeveer tegen maximaal 50 procent. Maar dat is voor iedere auto hetzelfde

Bij duurzame investeringen van bedrijven komt daar de Mia (met milieu investeringsaftrek) 36 procent over Maxima 50.000 bij. In totaal komt dat er op neer dat er nogmaals 18.000 extra mag worden afgetrokken, tegen Maximaal 50%. Oftewel omdat het een elektrische auto is, kan iemand maximaal netto 9.000 euro minder belasting betalen door de aanschaf van een ev. Dat weegt niet op tegen de hogere investering.

Natuurlijk zijn er nog voordelen zoals lagere bijtelling en geen wegenbelasting. Echter deze lagere bijtelling is wel op de fors hogere aanschafprijs. Ook het privť voordeel van de BTW aftrek moet de zzp'er betalen, ca. 4.000 per jaar.

Dus ja er zijn voordelen,maar niet zo groot als wat de media graag heeft doen geloven
in Duitsland gebeurt hetzelfde qua overheidssteun zodra het nodig is.
Niet alleen in Duitsland, ook hier, in BelgiŽ, in nagenoeg alle landen.

Soms is dat nodig om een industrie van de grond te krijgen: noem het opstart-subsidies die zichzelf terugverdienen doordat er werkgelegenheid gecreŽerd wordt. Tenminste, dat is natuurlijk de bedoeling :)

In het geval van Tesla was dat misschien ruimer dan bij anderen, maar dat komt ook doordat Tesla de eerste op de markt was. En als je naar de gevolgen kijkt zie je dat die subsidies hun vruchten hebben afgeworpen: nagenoeg alle autofabrikanten hebben inmiddels hybride modellen of hybride modellen in de planning zitten, en ze denken allemaal na over de overgang naar volledig elektrische auto's.
Tesla heeft geen overheidssteun.
Pardon?
Tesla verkoopt vooral auto's in landen waar die door de overheid worden gesubsidieerd (Noorwegen en Nederland zijn de voobeelden bij uitstek).
Misschien noem jij dat iets anders dan overheidssteun, maar ik kan niet zo dadelijk een ander woord vinden voor "subsidie".
Een elektrische auto leasen (Tesla Model 3 of Hyundai Ioniq) Is bijna goedkoper dan een simpele polo omdat de bijtelling in Nederland maar 4% is.

Een tijdje terug was de Volvo V60 plug-in hybrid Diesel met 0% bijtelling. En je had niet eens de verplichting om hem aan de stekker op te laden.

Hoezo geen overheidssteun ?
Sorry, maar is geen subsidie en geen overheidssteun.

Subsidie = geld van de overheid, zonder specifiek economisch belang
Overheidssteun = geld (of in natura) van de overheid aan de fabrikant
Van beide is geen sprake.

Wat er wel is, is een belastingvoordeel (wegenbelasting en bijtelling) in bepaalde situaties. Wegenbelasting is een belastingheffing op milieugrondslag. Een auto die niet uitstoot hier daarom ontheffing voor deze belasting. Bijtelling is voor zakelijke rijders die privť ook met deze auto rijden en die betalen voor het deel onder de 50.000 euro cataloguswaarde 4% belasting (dit is dus ook een belastingvoordeel). Verder zijn er nog een paar zakelijke regelingen (zoals er vele zijn), maar die zijn allen dus ook geen subsidies.

Die regeling die jij noemt van de PHEV is inmiddels aangepast; iedereen was het er over eens dat die te lang door had gelopen.

Er zijn gemeenten die juist sloopregelingen hebben, dan krijg je juist geld voor je oude diesel. Dat is wel een subsidie, maar dan juist op brandstofauto's. Verder zijn alle negatieve effecten van uitstoot (duizenden doden, 1 miljoen mensen in NL met astma/longaandoeningen) niet verdisconteerd in de prijs van fossiele auto's. Zou dit wel zo zijn, dan was de elektrische auto nu al veel goedkoper in aanschaf.

Het is geen eerlijk speelveld. Het is oneerlijk en onterecht te spreken of staatssteun of subsidies voor EV, want die zijn er niet; wel in grote getalen voor de fossiele variant.
Sorry, maar is geen subsidie en geen overheidssteun...
Wat er wel is, is een belastingvoordeel
Ik ken de situatie in Nederland niet, maar in BelgiŽ is er wel degelijk een premie voor het aanschaffen van electrische wagens.
In ieder geval moedigt ook in Nederland de overheid het gebruik van de electrische wagens aan door ze in gebruik goedkoper te maken dan de alternatieven, en dat moet bijzonder interessant zijn gezien het aantal tesla's op jullie wegen.
Verder zijn alle negatieve effecten van uitstoot (duizenden doden, 1 miljoen mensen in NL met astma/longaandoeningen) niet verdisconteerd in de prijs van fossiele auto's. Zou dit wel zo zijn, dan was de elektrische auto nu al veel goedkoper in aanschaf.
Je statistieken zijn niet helemaal terzake (astma wordt niet in hoofdoorzaak veroorzaakt door wagens), maar het belangrijkste punt is dat electrische auto's niet noodzakelijk beter zijn voor het milieu.
staatssteun of subsidies ...in grote getalen voor de fossiele variant.
welke dan? Een slooppremie dient juist om de oude vervuilende wagens eruit te halen. Er zijn geen subsidies op de aanschaf van een nieuwe diesel- of benzinewagen
Elektrische auto's zijn in gebruik zo goedkoop omdat ze veel zuiniger zijn en vrijwel geen onderhoud nodig hebben. Veel mensen kijken niet naar de totale kosten, maar alleen naar de aanschafkosten. Elektrische auto's zijn over de gehele levensduur al snel goedkoper dan een vergelijkbare fossiele auto.
Ik ken de situatie in Nederland niet [...]
In ieder geval moedigt ook in Nederland de overheid het gebruik van de electrische wagens aan door ze in gebruik goedkoper te maken dan de alternatieven, en dat moet bijzonder interessant zijn gezien het aantal tesla's op jullie wegen.
Als je de situatie niet kent, waarom dan toch die aanname? Het is echt niet zo, op de wegenbelasting na, maar die is ook op zuinige fossiele auto's laag, want het is nou eenmaal een milieuheffing.
Je statistieken zijn niet helemaal terzake (astma wordt niet in hoofdoorzaak veroorzaakt door wagens), maar het belangrijkste punt is dat electrische auto's niet noodzakelijk beter zijn voor het milieu.
Ook met de huidige Nederlands energiemix is geeft elektrische auto minder CO2 uitstoot. Die energiemix vergroend. Elektrische rijders kopen vrijwel uitsluitend groene (niet sjoemel-)stroom (zijnde Nederlandse wind en zonne-energie). Als je wel wetenschappelijke onderzoeken wilt lezen en je dus een onderbouwde mening wilt hebben lees bijvoorbeeld eens deze:
http://www.rvo.nl/onderwe...-van-zaken/milieuvoordeel
Linkjes naar TNO rapporten staan daar in.

De milieu-effecten (gezondheidskosten van de zorg, verloren productiviteit, enz.) van fossiele auto's zijn niet in de prijs van een fossiele auto doorberekend. Die prijs is dus oneerlijk laag.
Je vergeet dat er uiteindelijk ook nog winst gemaakt moet worden. Het lijkt er op dat Tesla er voorlopig nog mee wegkomt, maar voor de rest van de industrie is het wel belangrijk, aangezien zij geen miljarden aan marketcap hebben van speculatieve beleggers.
Je plannen kunnen verkopen is de primaire vaardigheid bij startups. Als niemand in je plan investeert lijkt het erop dat het vooral een vaag/slecht plan is. Voetnoot is wel dat Elon door zijn ervaring, reputatie en contacten een uitzonderlijke edge heeft in het vinden van geld. Geen reden om aan te nemen dat VC perse zo'n rationele markt is.
Wat vooral vergeten wordt is het dealernetwerk en de spare parts organisatie. Kennis van me had met zijn wiel (tesla) een stoepje geraakt. Wiel stond scheef en hij kon 3 maanden wachten tot de spare parts gearriveerd waren. Dat zijn dingen die je bij een gerenomeerd merk met een goed dealernetwerk etc niet zal hebben.
Gelukkig zal dat wel een uitzondering zijn geweest. Zoiets hebben wij nooit meegemaakt hoor. Tesla is wel flink bezig het onderhoud verder te verbeteren (dat kan nu ook met de schaal waarop ze wereldwijd opereren):
https://www.youtube.com/watch?v=PBbzOBQmk-0
Zeiden ze ook over Tesla, dus je komt gewoon weer met die typisch Nederlandse afkraakmentaliteit juist in een industrie waar dat ongepast is.
Het verschil met Tesla is dat zij slim genoeg waren om te beginnen met een 'standaardauto' en die hebben uitgerust met een electromotor en batterypack. Als ze direct met zo'n ontwerp als FF waren begonnen, had niemand nu van Tesla gehoord.

Innovatie en realisme sluiten elkaar niet uit.
Tesla begon met de Roadster. Dat nu een 'standaardauto' noemen... :)
Ik denk dat SH4D3H bedoelt dat de roadster in feite een Lotus Elise is met een elektrische drive train.
Dus een bestaande/gestandaardiseerde auto met andere hardware erin.
Hij leek er veel op, maar volgens Wiki zat er maar 6% overlap in onderdelen met de Elise. Lotus was wel de partij die de chassis aanleverde.
Zeiden ze ook over Tesla, dus je komt gewoon weer met die typisch Nederlandse afkraakmentaliteit juist in een industrie waar dat ongepast is
Tesla is de uitzondering, daar staan meer dan 20 bedrijven tegenover die het niet lukte tot massaproductie te komen, die aantonen dat de Nederlandse afkraakrealiteit realistisch is. DeLorean, Spycker/Saab, Fisker, Hummer, Oldsmobile, Pontiac, Vector, Aptera, Coda, Better Place had $1 miljard voor een alu fram en een electromotor, Apple, Google (zat geld en plannen) en nu FF: Zomaar een paar namen van bedrijven die groot dachten en faalden.
Mee eens. Natuurlijk is een electrische auto eenvoudiger dan een brandstof auto (die al zo'n 100 jaar in ontwikkeling is) maar een auto bouwen die aan de wensen en verwachtingen van de hedendaagse klanten voldoet is nog niet zo eenvoudig.
Mee eens. Natuurlijk is een electrische auto eenvoudiger dan een brandstof auto (die al zo'n 100 jaar in ontwikkeling is) maar een auto bouwen die aan de wensen en verwachtingen van de hedendaagse klanten voldoet is nog niet zo eenvoudig.
Nee, een elektrische auto is moeilijker. Vrijwel elke nieuwe benzine auto die een 'startup' maakt gebruikt een bestaande motor en is vaak een mix van bestaande onderdelen (bijvoorbeeld heel vaak Ford onderdelen om dat Ford die altijd aan iedereen verkopen wil). Omdat die voor elektrische auto's nog niet bestaan moet je veel meer zelf ontwerpen en maken.

Een nieuwe Lotus bestaat voor 75% uit onderdelen van andere auto's, een nieuwe Tesla is 90% ontworpen en gemaakt door Tesla.
Een electrische auto is eenvoudiger wat die heeft gewoon minder onderdelen (geen versnellingsbak bijvoorbeeld). Bij eletrische voertuigen kun je ook gemakkelijk componenten inkopen. Neem de Volvo XC90 T8, een in Nederland onder ondernemersm uitermate populaire hybride. De brandstofmotor maakt Volvo zelf, de electromotor kopen ze gewoon in (bij Siemens).
Autofabrikanten doen eigenlijk maar een paar dingen: Ze maken carrosserien, gieten de motorblokken, assembleren de voertuigen en de R&D afdeling schrijft vooral heel veel specificaties waaraan toeleveranciers weten welke producten ze moeten maken.
een nieuwe Tesla is 90% ontworpen en gemaakt door Tesla.
Meer dan 60% van de onderdelen van een Model S komt niet bij Tesla zelf vandaan dus die 90% is een beetje overdreven.

Snap wel wat je bedoeld, zeker omdat Tesla een van de eerste die het op grote schaal doet.

[Reactie gewijzigd door Kenzi op 11 juli 2017 11:41]

De eerste Tesla bestond voor 90% uit Lotus onderdelen. :)
Kan begrijpen dat auto's bouwen niet echt startup werk is, maar waarom zou het de industrie niet ten goede (ik lees hier achter dat je het tegenovergestelde vindt, dat het de industrie beschadigt) komen? Als startups gewaagde innovaties proberen, die alleen door andere redenen (dat ze niet in staat zijn goede auto's te bouwen) falen, zijn grotere autofabrikanten wellicht eerder geneigd deze innovaties ook te proberen. Da's alleen maar goed voor de consument en versnelt de ontwikkeling van de industrie.
Een start-up heeft meer kans van slagen door deelsystemen te gaan leveren aan autofabrikanten. Start-ups die falen schaden de betrouwbaarheid van de industrie enkel. Met als resultaat dat regeringen heel terughoudend zijn in het doorvoeren van nieuwe regelgeving omtrent voertuigen. Je ziet nu al dat de industrie jaren voorloopt op de politiek. Als er nog meer onervaren spelers op de markt komen zorg je er enkel voor dat de restricties alsmaar strenger worden om te voorkomen dat de veiligheid in het geding is.
Het komt de industrie wel ten goede. Het lijkt dat er steeds zaken verloren gaan wanneer bedrijven over de kop gaan (hier nog niet het geval, maar toch...), maar dat moet niet per se.
Het grote voordeel aan startups is dat ze de ontwikkeling vooruit duwen. Ze komen soms met innovatieve technologie, die echt een doorbraak in de goeie richting kan betekenen.

Wanneer deze bedrijven blijven bestaan: geweldig
Wanneer dit niet gebeurt, dan kopen de grotere spelers meestal de technologiŽn op, wat vaak zorgt voor een implementatie hiervan in een grotere groep van producten.
Hierboven heb ik dan ook gemeld dat een start-up veel meer kans van slagen heeft zodra het deelsystemen ontwikkeld, en zich niet bemoeit met het volledige voertuig. Innovatie bevindt zich in deelsystemen en niet het gehele product.

Echter zijn bedrijven zoals FF gefinancierd door een Chinese partij. Deze investeerders geven geen drol om innovatie en proberen enkel zo snel mogelijk zo veel mogelijk geld te verdienen. Door praktijken zoals FF kan de automobielindustrie straks niet meer serieus genomen worden. Dit soort bedrijven nemen nieuwe ontwikkelingen zoals Zero-Emission en Autonomous Driving namelijk ook niet serieus.
Jammer dat het bij Faraday niet lukt. Ook al ben ik een tesla fan, meer van dit soort bedrijven kunnen innovatie alleen maar sneller laten gaan
Juist als Tesla fan zou je blij moeten zijn met dit soort bedrijven want dat is wat Tesla wil. Het hervormen van de auto-industrie en het accelereren van de verduurzaming ervan.
Ik denk dat hij daarom zegt "Jammer dat het bij Faraday niet lukt" :)
En ik doelde weer op 'ook al ben ik een tesla fan'. Misschien lees ik het niet goed :)
Leuk hoor, zo'n auto met >1000 pk. Lijkt me fantastisch om in te rijden.
0-100 <3 seconden is ook een paar keer erg leuk.

Ik heb er alleen niet zo veel aan voor mijn dagelijks gebruik. Waarom zijn er nog steeds zo weinig auto's die gewoon een beetje normaal met een gewone auto concurreren, of gewoon nťt iets beter zijn.

(Hyundai is nu met de Ioniq aardig op weg. Die ziet er zelfs wel heel alledaags uit; als je niet beter weet rijdt daar 'gewoon' een hybride. Prijs is ook 'best ok'.
Wat meer serieuze concurrenten voor dit ding zou wel mooi zijn.)
Omdat het een probleem is een normale elektrische auto te bouwen voor een normale prijs. Het is zoveel simpeler om een dure te maken.

Kijk maar naar de nieuwe Opel Ampera-e , dik 40.000 Euro voor een soort van Corsa die je vanaf 15.000 hebt. Economisch zijn normale elektrische auto's helaas niet haalbaar.
Vergeet niet dat de fabrikanten op dit moment maximaal de markt aan het uitmelken zijn: er zijn relatief weinig modellen op de markt, dus weinig concurrentie, terwijl er wel volop vraag is. En die vraag wordt (werd?) aangewakkerd door een gunstige bijtellingsregeling voor lease-auto's en geen wegenbelasting voor de prive-rijders.

Naarmate er meer modellen op de markt komen, zullen de prijzen vanzelf dalen. We zitten nu pas aan het begin van het elektrische tijdperk qua autorijden. :)
jij zit ook niet in de doelgroep die een Ferrari koopt of dat dan weer wel?
Dit was te verwachten van een bedrijf die moest "cheaten" op hun persconferentie omdat de auto totaal niet reageerde.

Ze hebben enorm veel beloftes gemaakt die ze uiteindelijk niet zijn nagekomen, en voor zover ik weet moest de auto al heel lang in productie gegaan zijn, maar werd dit constant uitgesteld.

Als dit serieus een bedrijf wil zijn dat tegen Tesla op wilt gaan, zou ik alsnog voor de Tesla kiezen.
Begint langzaam echt als een bubbel te klinken. Je start 2 bedrijven, 1 in US en 1 in China, en laat investeerders los op beide gokken met de hoop of het wat gaat worden. Gaat het slecht met de ene, focus je even op de ander, of andersom. Dan weer een berg geld ophalen bij investeerders, uitstel van de bubbelklap weer uit te stellen.

Meest bizarre is dat LeEco nog niet eens een vergunning heeft in China om auto's te mogen bouwen, terwijl ze al praten over 200k tot 400k auto's per jaar te willen bouwen.

Heb eerder het idee dat de top deze 2 bedrijven 'fictief' in de lucht houd, beetje aankloten met auto's bouwen, vervolgens luxe leven en wachten tot ze weer geld nodig hebben.

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 11 juli 2017 10:50]

Weer een van rond de $200.000, gaat er nog een merk zich richten op de man met de kleine beurs? (En nee, zelfs de Ampera is vanaf 41.000)
Tesla model 3, tussen 30-35k vanaf 2018?
Dit is een electrische auto die werkt op flow cell technologie. Je kan hem dus tanken met electriciteit in plaats van laden. Daarnaast gaat hij op 1 tank meer dan 1000km. Ik zie deze auto als de holy grail voor electrisch rijden en denk dat heel veel mensen erop zitten te wachten!

Alle nadelen van electrisch rijden zijn verdwenen, zonder alle voordelen te verliezen. Het enige wat er dan nog moet gebeuren is een infrastructuur bij tankstations. Alhoewel bij een actie radius van meer dan 1000km er enkele tankstations door het land heen al genoeg zou moeten zijn.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 11 juli 2017 10:08]

@ro8in Jij hebt het over de Quant flow cell voertuigen, dat zijn niet deze. En ook Quant is nogal een vaag bedrijf, want als alles werkt zoals ze stellen, dan had de fossiele en autoindustrie er bovenop gedoken. Ze zouden namelijk rijker kunnen worden dan de Rockefellers!
Gezien de (zelfs nu nog) tegenstand op electrisch weet ik niet of ze erop zouden duiken. Verandering is meestal niet chill voor diegene waarvoor het nu goed is.
It got electrolytes! It's what cars crave :+
Dat van die tankstations is natuurlijk onzin dat enkele tankstations voldoende moeten zijn. Dan moet je dus altijd een stuk (om)rijden om te tanken. Lijkt me niet efficient. Als we in elke provincie 1 tankstation zou hebben dan zouden dat mega stations moeten zijn als er veel auto's gebruik van moeten maken. En dan zou je dus als je in Den Helder woont naar Amsterdam moeten om te tanken, waanzin.
je kunt toch gewoon een stekker in je stopcontact doen thuis en tanken, dat is het voordeel aan electrisch rijden, je hebt in principe geen tankstations meer nodig.
Ik zou toch nog niet te snel van stapel lopen over de technologie van NanoFlowcell. Het klinkt allemaal geweldig, maar ze hebben nog helemaal geen info vrijgegeven die zou verklaren waarom hun producten zo fantastisch werken. Er lopen geen patentaanvragen, en hun bevindingen zijn nog niet door een externe partij bevestigd. Als iemand zonder bewijs gaat beweren, dat zijn flow cell het zo veel beter doet dan al het andere flow cell onderzoek, ben ik in ieder geval niet geneigd hem zo maar te geloven.

De huidige flow cellen, op enkele uitzonderingen na (met hoogoplosbare halaten), hebben geen energiedensiteit die hoog genoeg is om grote bereiken te hebben bij toepassingen in elektrische auto's.

On topic: zonde dat een nieuw bedrijf voor elektrische auto's het zo moeilijk heeft. Ze zijn misschien toch iets te snel willen gaan.

[Reactie gewijzigd door SteroiD op 11 juli 2017 10:37]

Het grootste nadeel wat er nu zeker nog is, is de prijs. Een elektrische wagen is gewoonweg nog onbetaalbaar voor de gewone werkende mens zoals ik. De elektrische wagens zoals ze nu op de markt verschijnen betaal je meer dan het dubbele van een gelijkaardige gewone wagen. De tweedehandsmarkt in elektrische wagens die binnen een jaar of 10 zal verschijnen is ook waardeloos want je zal bij je al hogere aankoopprijs van je tweedehands elektrische wagen een budget van 10000 euro moeten bij rekenen voor een nieuw batterijpack. Je tweedehands wordt plots heel duur. Daar spreekt men nooit over.
De elektrische wagens zoals ze nu op de markt verschijnen betaal je meer dan het dubbele van een gelijkaardige gewone wagen.
Dus een BMW i3 met een oliebrander zou volgens jouw iets van 12k moeten kosten? Een Leaf voor 11k? Zoe voor 8k? Ik geloof dat al die auto's prima geprijsd zijn, zeker met de belastingvoordelen en dat jouw redenatie gewoon onjuist is.

Elektrische auto's kosten niet "meer dan het dubbele van een gelijkaardige gewone wagen."
Een Leaf is, als we de elektromotor even buiten beschouwing laten, gewoon een B-klasser hoor. Een B-klasser met een vanaf-prijs van 30K. Als ik dan bij de concullega's ga kijken dan kan ik voor 14K al in een B-klasser met benzinemotor stappen. Dus ja, een elektrische auto kost je het dubbele van een normale auto.

Belastingvoordeel vind ik een drogredenering omdat belastinggeld uiteindelijk ook gewoon door de burger opgehoest wordt - en het is maar de vraag hoe lang dat kunstmatig voordeel aanhoudt. Dat zag je met de hybrides ook, en nu de belastingvoordeeltjes weggevallen zijn is de verkoop ingestort.
Als een doorsnee B-klasser, 250dkm meegaat, 1:17 gebruikt, en benzine §1,60 kost, dan betaal je over de levensduur §24k aan brandstof.
Een Leaf verbruikt volgens fabrikant 30kWh per 250km, als die ook 250dkm meegaat, en stroom 20ct/kWh kost, dan betaal je over de levensduur §6k aan "brandstof".

Dus, de Leaf is §16k duurder in aanschaf, maar §18k goedkoper in brandstof.
Dat zal vast afwijken omdat je de range niet haalt en de accu slijt, anderzijds kan je mss goedkoper (gratis?) laden van je eigen PV panelen, en wat zal ik nog meer vergeten zijn.
Maar zo veel zal het nou ook weer niet afwijken denk ik.
Het belasting voordeel is kleiner dan een druppel op een hete plaat. Daar kan je de gewone werkman niet mee over de streep trekken om zulke dure aankoop uit te voeren. Daarbij, als je naar de aanschafprijs van een nieuwe wagen kijkt, bespaar je jezelf helemaal niets met elektrisch te rijden. De brandstof die je bij een gewone wagen met de jaren moet bijrekenen, betaal je nu in 1 keer bij die elektrische wagen. Dat zal in de komende jaren waarschijnlijk wel beteren (hoop ik), maar nu ? En als je een caravan of aanhangwagen dient te trekken ? Als je met je elektrische wagen (nu, deze dag) naar spanje wilt rijden, ben je een week onderweg omdat je na 200 km al een hotel dient te nemen. En die actieradius waar de fabrikant over spreekt, geloof daar maar 3/4 van, laat je verwarming of airco en geluidsinstallatie dan al zeker uit.

[Reactie gewijzigd door Pepsichoco op 11 juli 2017 14:00]

200km hotel ? Wel eens gehoord van snelladen in 30 minuten ? Dat is meer een pizza dan een hotel.
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat de revisiemarkt voor elektrische voertuigen best groot kan worden. Doorgaans is niet je hele pack defect, maar zijn er slechts een of enkele cellen slecht. Ik zou niet weten waarom die niet los vervangen zouden kunnen worden.
Dat is nogal subjectief. Ik persoonlijk vind hem er mooi futuristisch uitzien. ;)

Die miljard heeft er meer mee te maken dat elektrische auto's nog geen gemeengoed zijn en dat 1 miljard investering niet zomaar terug verdient wordt.Beter iets zoeken wat al bestaat en minder kost, minder risico.
Het heeft, behalve de schimmige financiering, wellicht ook te maken met de te verwachten (tegenvallende) verkopen in het thuisland. Gister las ik ergens dat de chinense overheid, in Hong Kong althans, de subsidies op electricsche auto's schrapt. Tesla staat nu al op 0 sales deze maand...
Nooit de razend populaire (en wonderschone) BMW i8 gezien?
Ik deel je mening totaal niet. Prachtige auto met een gedurfd ontwerp. Stuk minder saai dan bijvoorbeeld de tesla model 3 (viel mij ietwat tegen). Echter vraag ik me wel af in hoeverre dit ontwerp productie klaar is en of bijvoorbeeld de koplampen wel voldoen aan de regels.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*