Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 37 reacties
Bron: YourNews IT

Volgens dit bericht van YourNews IT kunnen we deze herfst een groot tekort aan chips verwachten waardoor de prijzen van bijvoorbeeld mobiele telefoons, tv's maar ook PC's zullen gaan stijgen. Vooral het tekort aan Flash-geheugen en D-RAM zal enorm worden; waarschijnlijk het grootste in 5 jaar . De oorzaak van dit alles wordt gezocht in de slechte langetermijnplanning van halfgeleiderproducenten:

Een wereldwijd tekort aan chips zal deze herfst de prijzen omhoog stuwen of tekorten doen ontstaan aan mobiele telefoons, opzetkastjes voor televisies, digitale camera's en pc's. Analisten menen dat het tekort aan 'flash'- en 'D-Ram'-chips wellicht de ergste zal zijn in vijf jaar. Zelfs de productie van interactief speelgoed wordt benvloed door het capaciteitsgebrek van de chipfabrieken.

Het probleem had een stuk minder erg kunnen zijn als halfgeleiderproducenten een betere langetermijnplanning hadden gemaakt, zo stellen analisten. Richard Gordon, analist bij Gartner Dataquest zegt: "De voorraad Flash- en D-Ram-chips fluctueert altijd sterk, maar nu wordt het toch wel erg krap. De productie van de fabrieken kan ternauwernood aan de vraag voldoen." De prijzen van flashgeheugen zijn sinds januari 1999 verdubbeld.

Sommige mobiele telecombedrijven schroeven de productie terug. Ook producenten van opzetkastjes waarschuwden dat ze problemen hebben om flashchips te bemachtigen. Hierdoor zal de opkomst van digitale tv vertraagd worden.

Dank aan freezerburn voor de link.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (37)

Irrelevant: het is hetzelfde idee als wat de OPEC doet met de olie nl. het opdrijven van de prijzen door het aanbod te reguleren. De grote conglomeraten zijn erachter gekomen dat dit voor hen gunstiger is dan een prijzenslag waarbij niemand iets verdiend. Capaciteit is erg lastig in te schatten omdat uitbreiding van produktiecapaciteit voor chips nu eenmaal langer duur en ingewikkelder is dan brood en als je even nadenkt kan je ook bedenken waarom de behoefte aan brood eenvoudiger is in te schatten dan die aan chips.
Bij olie praten we wel over een heel andere markt hoor ! olie is alleen voorradig op een beperkt aantal plaatsen en dus is het makkelijker om een conglomeraat op te richten die de markt wil beheersen. Het is daarbij ook nog zo dat olie als een machtsmiddel door het midden-oosten gebruikt kan worden tegen de westerse landen. Bij chips is het natuurlijk ook zo, dat niet iedere jan lul ze kan gaan bakken. Maar toch kunnen ze in ieder modern land geproduceerd worden mits je de juiste mensen hebt.
De oorzaak van dit alles wordt gezocht in de slechte langetermijnplanning van halfgeleiderproducenten
En de vernieuwingsdrift van een groot aantal Tweakers wereldwijd :)
Even serieus: Moet je nu toch eens kijken wat een macht chipbakkers tegenwoordig hebben eigenlijk. En dat komt allemaal door onze eigen consumptiemaatschappij. Dit wordt in de toekomst een nog veel groter probleem dan het nu al is, vrees ik. Er zijn ongetwijfeld mensen die roepen:
Dus dit houdt in dat je beter je vakantiegeld nu aan hardware kan spenderen.....nu is het namelijk nog te betalen
En dat is nu precies het slechte er aan! De vraag is evenredig groot aan de vernieuwingsdrift en de snelheid van de technische ontwikkelingen, en die is op dit moment te groot. Dit zou een vicueuze cirkel kunnen worden denk ik: Je koopt het nu omdat je vreest dat het anders te duur wordt. Op het moment dat je het koopt verdwijnt er weer wat voorraad en wordt de rest duurder, terwijl het tekort niet snel aangevuld kan worden. Maar ja, wachtende consumenten zijn ook weer slecht, want dan hebben de chipbakkers minder inkomsten en kunnen ze weer niet zo snel wat aan de tekorten doen...
* 786562 venator
En dat komt allemaal door onze eigen consumptiemaatschappij.
Waar slaat dat nou weer op? We consumeren veel meer brood dan chips (beide soorten) en daar zijn toch ook geen tekorten?
Het gaat gewoon zoals in het artikel al staat om het inschatten van de toekomstige vraag om zo je productiecapaciteit te bepalen.
Moet je nu toch eens kijken wat een macht chipbakkers tegenwoordig hebben eigenlijk.
Hoezo macht? Denk je dat ze moedwillig te weinig produceren? Dat de gevolgen bij een groot scala aan producten merkbaar zijn zegt toch nog niets over macht. Die zouden ze wel kunnen hebben en misbruiken als ze zouden willen, maar daar zie ik geen aanwijzingen voor.
Consumptiemaatschappij heeft niets met eten te maken, beste irrelevant. Het gaat er om dat je de dingen die je hebt staan gemakkelijk weg gooit om het gewoon te vervangen, dat is wat ik hier met consumptie bedoel. Voorbeeld: Je tv gaat stuk (aanschaf was 1500 piek), hij is 4 jaar oud. Reperatie kost 600 piek. Wat doe je? Je gaat liever een nieuwe kopen, want je vindt het duur en ondertussen zijn er al weer veel mooiere tv's. Wegwerpmaatschappij dus. En bij brood: daar geldt een overschot aan grondstoffen zelfs. Anders was je brood ook wel een tientje geweest en at je wel iets goedkopers.
Nu het kopje "Macht": Ik bedoel hiermee te zeggen dat chipbakkers ons leven behoorlijk zouden kunnen beinvloeden, niet dat ze moedwillig te weinig produceren. En ik ben het met je eens dat ze het zouden kunnen misbruiken, en dat doen ze af en toe ook, uit concurentiebelang (Rechtzaken/dealtjes Rambus?), maar verder is er weinig aanleiding en merken wij daar eigenlijk heel erg weinig van.

* 786562 venator
\[off-topic]
Sorry, maar ik had gisteren gewoon een troll-dag. Zal het (vandaag) niet meer doen.
\[/off-topic]

Ik denk dat het voor producten waar chips in zitten nog wel meevalt qua wegwerpmaatschappij. Ten eerste kopen veel mensen allerlei producten voor het eerst. (bv. meer mensen zullen het afgelopen jaar hun 1e gsm gekocht hebben ipv hun 3e.) En daarnaast gaan de ontwikkelingen gewoon erg snel. Een computer van 3 jaar oud is gewoon verouderd. Dan wil je dus een nieuwe.
Ik denk dat de twee situaties die ik hier noem vaker voorkomen dan het voorbeeld van de TV dat je geeft.
-------------
Ik zie nu pas dat hieronder nog een aantal mensen zich opwonden over mijn ge-troll. Nogmaals mijn oprechte excuses.
Ik denk dat je er naast zit met de gedachte dat chip bakkers macht hebben hierdoor. Het geeft juist ruimte aan concurrentie, de markt wordt interessanter vanwege de hoge prijzen. Dit is nou eenmaal de vrije markteconomie waarin steeds een evenwicht tussen vraag en aanbod zal ontstaan. maar dat fluctueert natuurlijk. Ben blij dat we in een 'consumptiemaatschappij' leven. Ik zou voor geen goud naar de voormalige USSR of oostbloklanden willen.
Hmm de prijzen van het geheugen beginnen nu al weer behoorlijk te stijgen, het zou niet goed zijn als andere producten dan computers er ook onder te lijden komen.

* 786562 PunkGuy
Dus dit houdt in dat je beter je vakantiegeld nu aan hardware kan spenderen.....nu is het namelijk nog te betalen. Micron heeft niet voor nix pas nog gemeld dat ze de prijzen gaan opschroeven. :(

Nu alvast je geheugen kopen, anders ben je te laat.

(Wat zouden 64Mb VGA kaarten wel niet gaan kosten :'( )
Irrelevant:

Geen tekorten in brood? We consumeren meer brood dan chips? Nu ben je appels met peren aan het verglijken. Het komt wel zeker door de consumptiemaatschappij. Er is gewoon een versnelde groei in vraag naar dit soort artikelen. Ik denk wel zeker dat is in de lange termijnplanning is opgenomen, maar dat het zo explosief zou gaan had niemand verwacht of kunnen weten.

Chipbakkers hebben overigens wel degelijk een vorm van macht, Ze kunnen de markt behoorlijk beinvloeden dat zeg je zelf. Venator zegt ook niet dat ze die misbruiken. Ze hebben het gewoon. En los daarvan? Het zal allemaal wel loslopen. Zolang iedereen een beetje zijn hoofd erbij blijft houden lost het zichzelf weer op. Prijzen worden hoger---> mensen wachten ff met kopen (dit is heeeeel snel merkbaar)----->produktie gaat door----->voorraden vullen weer aan en binnen no time gaan de prijzen weer dalen. Het is gewoon markteconomie, niets meer niets minder. De enige uitzondering zal de PTT en Benzine zijn :)
Even mijn kijk op dit alles:

Ten eerste is de vraag naar flashgeheugen zo enorm toegenomen de afgelopen tijd, dat het aanbod veel lager is als de vraag. Er zijn op het ogenblik een hoop bedrijven die de bakkerijen aan het ombouwen zijn van SDRAM naar Flashgeheugen aangezien dit veel lucratiever is om te produceren. Of die wijzigingen het nijpende tekort kan doen vervagen ligt niet in de verwachting.

Gevolg van het omschakelen van de fabrieken is dat er veel minder SDRAM geproduceert [b]kan\[b/] worden. Heel logisch dus dat de prijzen van zowel SDRAM als Flashgeheugen duurder wordt. Maar om de bakkerijen nou de schuld te geven van de prijsstijgingen is niet reeel.
Wel zijn de bakkerijen die nu nog SDRAM maken lekker aan het verdienen, echter tegen de tijd dat er geen vraag meer is naar SDRAM zullen ook zij een grote investering moeten doen voor het ombouwen van hun produktieproces en gaat de fabriek dus lange tijd dicht zonder dat zij maar iets kunnen verdienen.

Ook de vraag naar DDR-geheugen is flink aan het stijgen, zodoende ook de prijs. Daarentegen is de vraag naar Rambusgeheugen nog niet echt op ganggekomen. Het Rambusgeheugen is zodoende de enige die echt daalt op het moment. Ik zie de toekomst van Rambus dus steeds rooskleuriger worden.......

Over de slechte langetermijnplanning wil alleen vermelden dat het minimaal 1 jaar duurt om een fabriek om te bouwen naar een ander produktieproces. Ga ook even na, welk geheugen jij een jaar geleden (of langer) de grootste kans van slagen had gegeven. Dus eigenlijk wel logisch.
een geruststelling uit de tweede klas van het vwo:
De varkenscyclus

Boeren stappen altijd over op het houden van varkens als de prijs hoog is. Daardoor is met een jaar of twee het aanbod zo hoog dat de prijzen naar beneden klappen. Dan stappen alle boeren weer van het varkenshouden af en twee jaar later zijn de prijzen weer hoog.

Datzelfde gaat nu ook gelden voor de halfgeleiderindustrie (denk ik...)
Volgens mij staan er nu over de hele wereld ik weet niet hoeveel chipfabrieken in aanbouw. Met als gevolg dat prijzen over een tijdje lekker laag zijn. (en dan worden er weer geen fabrieken bijgebouwd etc etc...)

het vervelende voor dit jaar is dat door aanhoudende economische groei (=goed) de vraag sterk bleef toenemen en nu voor de kerst (=leuk) de producenten in de problemen komen omdat rond deze tijd de voorraad aangemaakt moet worden voor de cadeautjesronde (=fijn), wat een sterke prijsstijging oplevert (=balen)

* 786562 Lampje
Bij bijvoorbeeld een bedrijf als ASML zie je dus iook vaak een cyslus van 1 of 2 jaar waarin het van erg goed naar matig gaat.
Eerst zien dan geloven... Dit soort onzin berichten hoor je veel te vaak in de IT... RAMBUS, Stijgende geheugen prijzen, 1Ghz processoren...

Het zal allemaal wel
De markt voor halfgeleiders lijkt erg op die van olie in de zin dat het beide oligopolistische markten zijn: weinig aanbieders en veel vragers (dus aanbieders hebben relatief veel macht) en veranderingen in de produktiecapactiteit gaan langzaam. Het is een hele moeilijke situatie voor de fabrikanten: ze willen zoveel mogelijk verkopen maar produceren ze weer teveel en verzadigen ze de markt dan kunnen ze het spul alleen nog maar tegen kostprijs of erger dumpen.
Lampje heeft trouwens ook gelijk: in deze markt komt de varkenscyclus regelmatig voor. Ik ben bang dat we ons erbij neer moeten leggen.
Mijn bijdrage aan dit onderwerp: zoals ik in sommige andere discussies al aanstipte importeer ik rechtstreeks van de fabrikant (Corsair), en praat ik dus met de mensen die er bovenop zitten. Vorige maand heb ik voor het eerst in 4 jaar moeten wachten op een zending van Corsair, en wel omdat Micron geen chips leverde. De schaarste is hier en nu!

De DIMMbakkers kunnen het zich niet veroorloven opzettelijk niet te leveren - klanten lopen dan namelijk naar hun concurrenten. Er zijn verschrikkelijk veel DIMMbakkers, dus die kun je onmogelijk allemaal op n lijn krijgen. Samenzwering van DIMMbakkers kun je dus wel schrappen.

Ik geloof niet dat de chipfabrikanten overal ter wereld overeengekomen zijn expres minder te produceren dan nodig: dat zou een soort OPEC zijn, en
a) daarvan is nog nooit iets gebleken (en bv The Register zou er vast al eens melding van gemaakt hebben als het er was)
b) het werkt niet - zie OPEC. Iedereen spreekt af niet te produceren om de prijs op te drijven, en minstens eentje gaat stiekem toch veel produceren om die winst te pakken.

Feit is dat chipbakkers maanden vantevoren hun productie moeten inplannen, en de grote OEMs zoals Crompaq, Dull, IBM etc. hebben hun forecasts *veel* te laag ingezet. Nu ze tekorten hebben gaan die grote OEMs veel meer (proberen te) scoren dan anders, dus de "vrije markt" voelt de tekorten extra.
Tja, en plak hier het verhaal van de varkenscyclus achter en dan begint het beeld wel een beetje compleet te worden -> geen kartel, maar varkenscyclus

Maar toch, ik zou er iets geruster op zijn als ik iets meer bewijs dan wel aanwijzingen zou hebben dat de bedrijven onderling inderdaad geen afspraken kunnen maken. Als 20% van de 'bakkers' (de DIMM-bakkers dan) zo'n 80% van de afzet voor zijn rekening neemt, dan hoeft alleen maar 20% die afspraken te maken. De rest heeft dan geluk (want hogere prijs), maar hun productiecapiciteit is dusdanig klein (en kan kennelijk niet zomaar opgevoerd worden) dat het voor de marktprijs niet uitmaakt.

Uiteraard is dat effect maar tijdelijk, maar het kan de moeite waard zijn. Speelde er vorig jaar zich ook al niet zoiets af?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True