×

Help Tweakers weer winnen!

Tweakers is dit jaar weer genomineerd voor beste nieuwssite, beste prijsvergelijker en beste community! Laten we ervoor zorgen dat heel Nederland weet dat Tweakers de beste website is. Stem op Tweakers en maak kans op mooie prijzen!

Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

ASML dient tegenclaim in tegen Nikon over inbreuk tien patenten

Door , 48 reacties, submitter: Inproba

ASML klaagt samen met partner Zeiss Nikon aan wegens het inbreuk maken op tien van zijn patenten. Nikon zou van de in de patenten beschreven technologie gebruikmaken voor zijn chipmachines en digitale camera's. Het gaat om een tegen-aanklacht door ASML en Zeiss.

Nikon zou volgens ASML in een brede reeks van producten gebruikmaken van de technologie van de tien patenten. Naast chipmachines en digitale camera's noemt het bedrijf ook productiemachines voor platte beeldschermen. De ceo van ASML zegt genoodzaakt te zijn tegenclaims in te dienen: "We hebben vele jaren geprobeerd om tot een licentie-overeenkomst te komen die de toegenomen sterkte van ons patentportfolio reflecteert. Helaas heeft Nikon nooit serieus deelgenomen aan onderhandelingen."

ASML hoopt daarmee genoeg relevante patenten in te kunnen zetten om een bedreiging voor Nikon te vormen en er wellicht een schikking uit te slepen, zoals vaak gebeurt bij patentzaken. Begin deze week maakte Nikon bekend ASML aan te klagen wegens patentinbreuk. De zaak is te herleiden tot begin deze eeuw, toen de beide bedrijven een omvangrijke schikking troffen waarbij patenten onderling in licentie verstrekt werden. Sommige overeenkomsten liepen 31 december 2009 af, maar onderhandelingen over vernieuwing liepen op niets uit.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwsco÷rdinator

28-04-2017 • 16:32

48 Linkedin Google+

Submitter: Inproba

Reacties (48)

Wijzig sortering
Sinds wanneer produceerd ASML productiemachines voor platte beeldschermen? Ik dacht dat het alleen productiemachines voor chips maakte. Tegenwoordig spioneren alle bedrijven bijelkaar en richten ze op de toekomstige producten om elkaar dwars te zitten. Moet eens afgelopen zijn met die onzin. Er moeten nieuwe wetten komen voor patenten...wil je een patent dan moet je ervoor zorgen dat je het product binnen 3 jaar ontwikkeld anders patent kwijt en forse boetes voor nep-patenten die doelmatig zijn ontwikkeld om een marktontwikkeling dwars te zitten. Zijn we gelijk van die zakkenvullende patenten af en is beter voor de economie.
Sinds wanneer produceerd ASML productiemachines voor platte beeldschermen? Ik dacht dat het alleen productiemachines voor chips maakte.
Asml maakt inderdaad alleen productiemachines voor chips. Maar zoals ik het artikel lees heeft Nikon asml-technologie gebruikt in een machine om beeldschermen te produceren, naast machines voor digitale camera's en chips
Misschien dat ASML ook productiemachines maakt voor chips die een plat beeldscherm aansturen?
ASML heeft misschien in het verleden van die machines willen gaan maken en daar zijn misschien patenten uit gekomen, een beetje zoals de ontdekking van het medisch isotoop molybdeen-99: http://nos.nl/artikel/213...val-medische-isotoop.html Daar zullen ook wel patenten op rusten.
wil je een patent dan moet je ervoor zorgen dat je het product binnen 3 jaar ontwikkeld anders patent kwijt
Nee! Dat is alleen maar goed voor de enorme multinationals met enorme R&D budgetten. De kleine uitvinder in de schuur kan dan nooit een onderneming op basis van zijn vinding bouwen. En het is juist al een probleem dat we van die te rijke, te machtige multinationals hebben.
forse boetes voor nep-patenten die doelmatig zijn ontwikkeld om een marktontwikkeling dwars te zitten
Die bestaan helemaal niet. Daarvoor zijn de aanmeldkosten voor een patent gewoon te hoog.
De aanmeldkosten zijn - voor een gewone persoon - veel te hoog... Maar niet voor een multinational. En denk aan onzin patenten zoals "het process van patenteren" - daarop heeft bijvoorbeeld IBM een patent...
Zonder die grote multinationals met forse budgetten hadden we nooit alle voorzieningen kunnen hebben die we nu hebben. Als bijvoorbeeld PC's (incl. alle onderdelen) alleen door kleine bedrijfjes gemaakt zouden worden dan waren ze nog steeds onbetaalbaar geweest. Slechts door schaalgrootte worden producten betaalbaar voor de meeste mensen.
En als een kleine bedrijven nooit de kans hadden gehad om die onderdelen te maken, dan was er nooit een pc! Best kans dat sommige kleine bedrijven een goed idee hebben, maar nu door de patentenoorlog niet kan verder ontwikkelen.
Een ander belangrijk punt is dat zelfs het hebben van een patent niet per se genoeg hoeft te zijn. Grotere bedrijven hebben namelijk grote bakken met patenten op voorraad (zoals ook in dit artikel) om in het geval van een conflict meer tegengewicht te hebben.

Voordat je bijvoorbeeld Google aan gaat klagen voor patentinbreuk, moet je jezelf eerst eens goed afvragen of je niet toevallig ergens gepatenteerde technologie van hen gebruikt. Zeker omdat Google op een aantal punten automatisch gebruikslicenties afgeeft (bijvoorbeeld voor de VP9 codec) die vervallen zodra je Google aanklaagt voor patentinbreuk.
ASML heeft een heel mooi concept ontworpen om flatpanel displays te maken. Maar is daar, om verschillende redenen niet mee door gegaan.

https://www.electronicswe...from-flat-panels-2005-07/

Het kan dus zo maar zijn dat Nikon patenten die uit deze ontwikkeling zijn voort gekomen schend.
En even voor de duidelijkheid voor chip en Display fabricage gebruiken ze lithograpy, dus kan het zo maar zijn dat er cross talk is op patenten gebied.
Vandaar dat ze Zeiss waarschijnlijk ook nodig hebben voor die claim. ;)

Want Nikon heeft in eerste instantie alleen ASML aangeklaagd.
ASML en Zeiss werken heel erg nauw samen, er komt heel veel optische elementen kijken bij de producten van ASML.
Typisch, de een doet een claim. Wat doe je als reactie daarop? Een claim terug indienen, om daarna gezamenlijk alsnog tot een compromis te komen. Wondere wereld der advocatuur.
Tsja, geld moet blijven rollen he.
Als iedereen akkoord gaat met elkaar en zich gedraagt zijn er geen advocaten/juristen meer nodig :P
Nee dit is de wondere wereld van patenten.
Bedrijven leggen alles vast of ze het gebruiken of niet wat vast ligt ligt vast en kan ooit gebruikt worden in het patent kwartetspel.

Dat werkt dus nu zo, de ene klaagt de ander en omgekeerd.
Uiteindelijk komt er dan een deal uit de bus waarbij men over een weer van elkaar patenten gebruik kan maken. d.w.z als beide ook echt sterke patenten hebben.

In dat spel zijn er ook trollen die wel patenten hebben maar niet willen ruilen. Die willen gewoon cash zien.

asml doet hetzelfde als nikon, hetzelfde verhaal, we hebben jaren dit en dit geprobeerd, bla bla bla. Toch niet hard genoeg lijkt me naar jaren want als je echt harde patenten heb doe je meer je best. Maar word je aangevallen trek je ze naar voren en gaat het kwartelspel spelen, ik die van jou dan jij die van mij.
Ondehandelingen zijn niet gelukt, dus klaag je elkaar aan waarna je via onderhandelen alsnog tot een schikking komt. Zucht. |:(
Sjah, je kan dan wel "afdwingen" dat beide partijen het serieus (gaan) nemen.
...Helaas heeft Nikon nooit serieus deelgenomen aan onderhandelingen.
Dus ja, logisch vanuit het oogpunt van ASML dat ze op deze manier over gaan (ervanuitgaande dat ze wel degelijk bewijs hebben ;)).
Waarom ga je er van uit dat ze de waarheid spreken? ;)
Ik denk niet dat eric.1 bedoelde of ze de waarheid spraken of niet, maar om te onderdrukken dat beide partijen het nu serieus moeten nemen.
Ik snap niet waarom je -1 krijgt, maar je hebt wel een punt. De primaire reactie van veel mensen is immers dat een Nederlands bedrijf eerlijk is en de boef in het buitenland zit.
Ik had het wel verwacht :P Maar dat was heel bot gezegd wel mijn punt.
Dus ze ontkennen eigenlijk niet dat ze schuldig zijn maar openen een tegenoffensief.
Zet je wel aan het denken over de credibiliteit van Nikon en dat is precies wat ASML zou willen.

Tik je mij dan sla ik harder terug.
Het zijn eigenlijk net kleine kinderen die 'topmannen'.

[Reactie gewijzigd door B. Olle op 28 april 2017 16:54]

Er valt ook niks te ontkennen, zoals je kan lezen was er een schikking die af liep in 2009, en daarna zijn ze het niet meer eens geworden...

Oftewel sinds die datum zijn ze hoogst waarschijnlijk elkaar patenten blijven gebruiken zonder goedkeuring van de tegenpartij.

Als je er niet uit komt heeft dat overigens niks met kinderen (of kinderachtig gedrag) te maken, nu dwingen ze elkaar 'hulp te zoeken' waardoor ze er uiteindelijk wel uit gaan komen.
Het blijft kinderachtig om als je er niet uit komt te gaan slaan.
Het zou de volwassen mens sieren om te gunnen, te delen en strijdbijlen te begraven.
Dat is de enige eerbare oplossing.

Dat je dit wel aanvaardbaar vind in deze wereld van afstandelijke economische en wetachtige constructies en bedrijfsvoering is op zich te begrijpen maar verstandig of volwassen.... tja.
Bovendien als het wettelijk moet dan is er het basis principe 'oog om oog', proportionele eerlijkheid.
Dat maakt het overcompenserende disproportioneel gedrag niet minder kwalijk.

[Reactie gewijzigd door B. Olle op 28 april 2017 17:46]

Het gaat hier niet om volwassen mensen, maar om bedrijven waarbij miljarden op het spel staan.
Dan kijk je niet naar wat "netjes" is, maar hoe je er zoveel als mogelijk in je voordeel uitkomt.

Ik lees in het bericht dat ASML de overeenkomst die ze hadden niet verlengd hadden, omdat ze menen dat ze er een aantal jaren later sterker voor stonden qua patenten dan Nikon en dus een andere (lees gunstigere) overeenkomst konden afdwingen. Daar zijn ze blijkbaar niet uitgekomen en nu gaat het via de rechter gespeeld worden.
Jammer maar zo werkt werkelijk iedereen en ook jij. Waar altru´sme is vrijwel nergens te vinden. Quid pro quo is waar de hele wereld om draait.

Iedereen handelt continu om er zelf op een of andere manier beter van te worden. Al is het bij sommige zo eenvoudig als een lekker gevoel nadat je iemand geholpen hebt.

Het enige kinderachtige wat ik kan ontdekken zijn jouw kwalificaties van "snotapen" en "kinderen".
Het probleem is dat je nooit weet of de tegenpartij ook zo netjes wil gunnen en delen. Ook als zeg je dat tegen elkaar. En dan heb je daarvoor weer rechtzaken nodig.
Misschien nog last van gisteren hoor maar ik snap het hele artikel niet.
ASML klaagt samen met partner Zeiss Nikon aan wegens het inbreuk maken op tien van zijn patenten. Nikon zou van de in de patenten beschreven technologie gebruikmaken voor zijn chipmachines en digitale camera's. Het gaat om een tegen-aanklacht door ASML en Zeiss.
Van wie zijn nou de patenten? ASML? Zeiss? Gezamelijk?
Waarschijnlijk klagen asml aan voor tien van hun patenten maar ze klagen samen met zeiss aan die het waarschijnlijk voor ook een deel van hun patenten doen.
Artikel iets zorgvuldiger gelezen...
Naast chipmachines en digitale camera's noemt het bedrijf ook productiemachines voor platte beeldschermen
Chips=ASML
Beeldschermen is Zeiss (Al dacht ik dat ze alleen lenzen deden)

Dus ga er van uit dat er van beide partijen misbruik wordt gemaakt van hun patenten.
Dat is toch wat ik zeg :"
Nikon was er eerder en was al eerder met chips bezig ruim voor ASML. ;)
Zeiss maakt o.a. ook het glaswerk nodig is in chipmachines.
Zeiss maakt geen beeldschermen.
Het onderdeel van Zeiss waar we het hier over hebben, maakt optische elementen voor ASML machines.
Misschien nog last van gisteren hoor maar ik snap het hele artikel niet.


[...]


Van wie zijn nou de patenten? ASML? Zeiss? Gezamelijk?
Ze hebben alledrie patenten. Ze hadden een overeenkomst waardoor ze van elkaars patenten gebruik mochten maken. Die overeenkomst liep af in 2009 en ze hebben tot nu toe nog geen nieuwe deal.
We hebben vele jaren geprobeerd om tot een licentie-overeenkomst te komen die de toegenomen sterkte van ons patentportfolio reflecteert
Daaruit lees ik dat ASML ook niet meer de licentie deal onder dezelfde voorwaarden zou willen verlengen. Zij zijn dus zeker mede schuldig aan het ontstaan van deze situatie. Dat Nikon aan voor hen waarschijnlijk oninteressante uitbreiding van de patentportfolio van ASML geen boodschap heeft is ook niet onlogisch. Het lijkt me dus dat ASML hier best hoog spel speelt.
Ach dat doen Microsoft en Apple toch ook met patenten. Als ze aangeklaagd worden gooien met je eigen patenten.
Andersom ook: patenten worden uitgewisseld om met gesloten beurzen elkaars patenten te kunnen gebruiken.
Microsoft en Apple hebben een deal waardoor ze elkaars patenten mogen gebruiken zonder geld of rechtszaken heen en weer te schuiven. Een soortgelijke deal hadden ASML/Zeis en Nikon ook. Maar nu zegt ASML wij hebben patenten toegevoegd, wij willen de deal verlengen onder andere voorwaarden. Dat Nikon daarop zegt "Nee, dank u, dat is niet interessant" is niet vreemd. Dat ASML daarop zegt dat Nikon niet serieus wil onderhandelen is gewoon kinderachtig. Want ook zij zelf brengen een niet relevant argument ter tafel.
Nikon zit in zwaar weer en hoopt cash te vergaren - maar ASML verdedigt zich uiteraard - eigenlijk zijn de enige partijen die er goed bij varen de advo's.
Bij welke rechtbank zijn de zaken aangespannen?
Zie bron:

"ASML has today filed suits in Japan, both on its own and jointly with its strategic partner ZEISS. Additional suits will be brought in the United States."
Zucht. Het ping pong spel begint dus weer opnieuw ....
Vergeet ook niet dat ASML voor 24,9% eigenaar is van Carl Zeiss SMT:

http://www.telegraaf.nl/d...rancier_Carl_Zeiss__.html

Ik weet zo niet of Carl Zeiss SMT een dochter of de volledige Carl Zeiss onderneming is.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*