Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 21 reacties
Submitter: Rafe

Ontwikkelaar Lars Ingebrigtsen heeft aangekondigd te stoppen met het Gmane-webarchief. Hij startte de dienst in 2002, die erop was gericht om discussies in mailinglijsten te archiveren en van een overzichtelijker interface te voorzien.

Ingebrigtsen schrijft dat de site gedurende de afgelopen weken het doelwit was van ddos-aanvallen. Omdat deze werd gehost op servers van zijn werkgever, was hij genoodzaakt de site offline te halen. Hij voegt daaraan toe dat dit alles te verhelpen is, maar dat hij toch de handdoek in de ring gooit. Bovenop de verschillende juridische problemen zou het hem niet meer waard zijn om met Gmane verder te gaan.

De dienst was onder andere waardevol voor de opensourcecommunity, waarin veel discussies nog altijd via mailinglijsten plaatsvinden. Ingebrigtsen zegt de mta- en nntp-server nog naar een nieuwe host te hebben verplaatst en biedt aan het mailarchief naar degene toe te sturen die geïnteresseerd is in het voortzetten van Gmane. Hij zal zelf de webserver niet meer aanbieden en suggereert dat wellicht een groep of organisatie de taak over kan nemen, zodat de dienst stabiel blijft.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (21)

Hij gaat overigens wel door met de SMTP - NNTP koppeling, zo blijkt uit een nieuw bericht op gmane.discuss. Ik kan geen link posten, want de website is nog wel down. En die blijft ook down, tenzij iemand anders het overneemt.

Maar de mailinglists van Apache, Curl, Openssl, FFmpeg (om er een paar te noemen, die ik via NNTP volg) blijven op die manier wel toegankelijk voor ontwikkelaars.

Edit, de quote:
Lars Ingebrigtsen in gmane.discuss (Fri, 29 Jul 2016 13:31:55 +0200):
After sleeping on it, I'll be continuing the MTA and the NNTP bits for the time being, at least.

(And there is interest from some serious parties about taking over the web bits, and hopefully that'll work out, so that all the permalinks out there will start working again.)

But since I'm changing the hosting for the service, and getting rid of all the infrastructure for the web servers, I'll be moving the MTA and the news server to new servers over the weekend. Expect some NNTP downtime. Well, probably a few hours, at least...
En het vervolg. Lars Ingebrigtsen in gmane.discuss (Sat, 30 Jul 2016 12:07:17 +0200):
The NNTP server has now been moved to the new server. (Well, after DNS changes have propagated fully...)

[Reactie gewijzigd door Jan-E op 30 juli 2016 12:19]

Het is jammer dat het zo moet, maar ik eerder blij dan verdrietig. Samen met andere soortgelijke "archiveringsdiensten" (lees verdienen aan een andermans content d.m.v. reclame) maakt dat het zoeken naar iets alleen maar vervelend is doordat je in de zoekresultaten tig keer dezelfde discussie voorbij ziet komen, maar dan gehost op verschillende sites. Ik wil naar de bron, en het is de verantwoordelijkheid van die hoster om de boel beschikbaar te houden. Al dan niet door hem/haar ergens anders gestald wanneer de oorspronkelijke hoster er mee op houdt.

[Reactie gewijzigd door Forage op 29 juli 2016 18:51]

dus eigenlijk zeg je dat waardevolle content maar moet verdwijnen omdat x of y partij geen zin meer heeft.

om je een voorbeeld te geven:

ik heb jaren lang meegedaan aan verschillende opensource projecten, soms lang soms kort, soms met het beantwoorden van hulpvragen, soms met het uitleggen van bepaalde concepten, soms met het doen van voorstellen wat betreft implementatie-doelstellingen.
en zelfs ooit eens met een voorstel voor een testset en de te testen onderdelen.

al deze content staat op forums mailinglists en dergelijken, en hoort ook binnen die context, echter worden dergelijke post vaak op forums gepost waar de hoster copyright claims legt op MIJN werk, wat ik als noodzakelijk kwaad dan maar accepteer,

echter, (hoewel zonder wettelijke basis) vind ik dat als men die content eenmaal van het forum verwijderd men ook geen aanspraak meer zou moeten maken (of moeten mogen maken) op bijhorende rechten, en die infomatie (mits ik niet anders heb bepaald), in het publieke domein thuishoort.

desondanks dient het de gemeenschap als er iemand is die dergelijke (voor sommigen wellicht nuttige) informatie beschikbaar houd, wie weet begint er ooit eens iemand een fork om jaren na data alsnog mijn ideeŽn te gebruiken om een beter product te krijgen, wat ik vervolgens weer kan gebruiken.
Hoezo claimen ze copyright op jou werk? Dat kan helemaal niet, tenminste niet zonder schriftelijke verklaring. Wat er vaak gedaan wordt is het recht claimen jou werk te openbare. Dat moet ook wel, de kern functie van een forum is dat andere het ook kunnen lezen. Het zou dan wel erg vervelend zijn als allerlij lui jou site offline eisen omdat ze in het verleden ergens iets geplaatst hebben en nu via copyright eisen dat het offline gaat. Krijgt je allemaal van die halve discussies waar stukken missen.

Verder hou jij natuurlijk wel het recht op jou eigen werk. Je mag het nog steeds elders publiceren of plaatsen, en zelfs elders onder 'licentie' geven door het op een andere forum met zo'n zelfde claim te zetten.

[Reactie gewijzigd door Dorus op 31 juli 2016 03:58]

Dus als de hoster stopt zonder archivering ben je het kwijt. En het is alles behalve de verantwoordelijk van de hoster om het beschikbaar te houden, als de site die de hoster had niet meer word gebruikt is het zijn groot recht om de content te verwijderen zonder de content ergens anders te stallen.
hij heeft wel een punt, welk recht heeft een andere partij om zomaar de content van een site te rippen en zelf te hosten? Van de doden mag je ook niet stelen.
Ik zeg ook niet dat archivering een verplichting voor de hoster is. Wanneer hij er voor kiest het niet eerst ergens te archiveren dan is dat zijn goed recht. Het is jammer wanneer een goede bron verloren gaat, maar dat verplaatst nog niet de verantwoordelijkheid voor de inhoud.
Dus als ik je goed begrijp is de situatie de volgende: X heeft een forum. Y maakt hier een archief van aan. Jij wil informatie van X. Je komt vaak Y1 y2 enz tegen inclusief reclame. Je bent blij dat er een Y weg is. Blijkbaar ook als X er al lang mee gestopt is en je van Y afhankelijk bent? Liever een half ei dan een lege dop wat mij betreft.
De vraag is hoe relevant informatie nog is als X er "al lang mee gestopt is". Zelf zie ik sites als gmane ook liever verdwijnen. Ik kom het bij Google opdrachten ook alleen maar tegen met verouderde of redundante posts.
Dat is wel een beetje een self-fulfilling prophecy; de informatie is er niet meer (X is er mee gestopt), dus de informatie zal wel niet nuttig meer zijn geweest. Niet-nuttig-zijn is helaas geen vereiste voor informatie om te verdwijnen. Nog afgezien van de noga ingewikkelde vraag of iets nog relevant is. Voor wie relevant? Per wanneer niet meer relevant? Gaat deze informatie in de toekomst nog steeds als irrelevant beschouwd worden?
Sorry je weet niet waar je het over hebt. Gmane archiveerde niet alleen, het is ook voor veel andere open source projecten de bron.

Gmane onstond in de tijd dat mailinglijsten slechte toegankelijkheid hadden, vaak subscriber only. Dit is nog steeds vaak zo.

Nog vervelender is waarom gmane dreigt offline te gaan: de site wordt geddost om een of andere vage reden en dat brengt zijn werkgever in de problemen: die altijd zo vriendelijk is geweest dit te hosten.

[Reactie gewijzigd door smooc op 29 juli 2016 19:08]

Want gmane.org stond altijd hoog in je zoekresultaten? Het is juist jammer dat dit soort sites verdwijnen. Er zijn zat sites die sinds 2002 uit de lucht zijn gegaan.
Hoe compleet is de backup hiervan op op web.archive.org?
Jason Scott heeft al contact gezocht :

> Lars, I'm Jason Scott with the Internet Archive. I’d like to talk to you about getting a copy of the site and archives on hard drive for permanent archival storage, regardless of the outcome of this phase of your excellent work with the site. I can be reached at jscott@archive.org or through twitter at @textfiles.

via https://lars.ingebrigtsen...ent-page-1/#comment-13501
Hij begon in 2002 ? Ik mailde al met die Lars in 2000 dat er een issue was, hij was eigenwijs en zoals hierboven aan al aangegeven... het werd er niet beter op... tig keer hetzelfde onderwerp en onoverzichtelijk.

Kan er niet vreselijk rouwig om zijn maar jammer is het wel voor hem.
Het domain gmane.org stamt uit 2002. Volgens wikipedia begon hij pas met het project in 2001.
Ik mis geocities, daar stond zoveel mooie op
Bomen zijn vaak bruin.
Tip: archieve.org heeft eem snapshot van 8 juli.

Wellicht dat de maker een torrent wil publiceren van de site?

Wellicht wil Google, Amazon of CloudFlare het uit liefdadigheid voor hen hosten?


Er lijkt al een partij zich aan te bieden als opvolger: https://lars.ingebrigtsen...ent-page-1/#comment-13560

[Reactie gewijzigd door djwice op 31 juli 2016 00:59]

puppet foutmelding -site:gmane.org

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True