Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 116 reacties

Twee dagen na het ontstaan van een probleem met betrekking tot de domeinnaamregistratie, kampt een deel van de klanten van Xs4all er nog altijd mee dat hun sites niet bereikbaar zijn. Een deel van de sites is wel weer online te vinden nadat de provider aangaf dat de problemen voorbij waren.

Network SolutionsMaandagmiddag liet Xs4all weten dat het probleem met de domeinregistraties was opgelost en dat het nog een paar uur kon duren voordat alle domeinen weer in de lucht zijn, maar dinsdag kampen nog altijd veel klanten met problemen. Niet te zeggen is wanneer deze opgelost zijn, moet Xs4all-woordvoerder Niels Huijbregts erkennen: "Bij Network Solution weten ze ook niet wat de oorzaak is. We moeten afwachten." De Amerikaanse partner van Xs4all moest de domeinnamen maandag weer activeren. Maandagavond kwamen niet alle sites tegelijk online, vanwege de verschillende time-to-live-waarden, maar waarom het voor sommige getroffen klanten nu nog langer duurt is niet bekend.

Ook niet bekend is om hoeveel sites het gaat. Een kleine inventarisatie laat zien dat het in ieder geval om tientallen sites gaat zoals die van het International Film Festival Rotterdam, StopAidsNow van het Stichting Aids Fonds, architectuursite CrimsonWeb, Sportgeneeskunde van de samenwerkende organisaties rondom sportgeneeskunde, fontsite Boldmonday en Un-igrac voor het delen van kennis over grondwaterinformatie. Veel klanten klagen online over de langer dan verwachte problemen, ook omdat sommigen al die tijd zonder mail zitten.

Inmiddels is wel duidelijk wat ten grondslag lag aan het 'administratieve probleem' waar Xs4all aan refereerde. Het ging om onenigheid over de betalingsstatus van een factuur. "We zijn er natuurlijk niet blij mee dat de sites om die reden zondagmiddag offline worden gegooid en de problemen dan zo lang moet duren, maar we proberen ons te richten op het oplossen", verzucht Huijbregts.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (116)

Maar eens gekeken naar de status van het domein "iffr.com", en dat domein staat nog steeds op "Pending Renewal or Deletion".

De opmerking:
"Bij Network Solution weten ze ook niet wat de oorzaak is. We moeten afwachten."

Snijdt dus geen hout, ze weten absoluut wel wat er aan de hand is maar ze hebben moeite met oplossen of zijn gewoon niet goed geïnformeerd door de eigen data. XS4ALL en NS hebben hier beide aandeel in.

Het domein verhuizen wordt ook moeilijk omdat:
"Domain Status: clientTransferProhibited"

En de eigenaar van het domein gewijzigd is, je kan dus moeilijk bij IANA je domein claimen omdat die niet meer op je naam staat.

Zodra je kan: domein verhuizen en naar een bedrijf wat (zoals het er nu uitziet) zijn klanten niet op de laatste plaats zet, hier wordt een smerig spelletje gespeeld.
Zojuist rechtstreeks met networksolutions geregeld dat het weer gaat werken.
Blijkbaar erg afhankelijk wie je aan de lijn krijgt. Als je heel vriendelijk vraagt/zeurt/smeekt, activeren ze de boel 'tijdelijk'.
Vanaf dan begint alles weer langzaam te werken (afh van dns updates naar alle dsn servers, kan uren duren geloof ik).
Ik moet zeggen dat ik bij het nader bestuderen er me iet opvalt.
Behalve als XS4ALL per maand/kwartaal voor zijn domeinen betaald (ongebruikelijk maar niet onmogelijk) liepen de problemen met betalen al een tijdje.

Als we het domein iffr.com als voorbeeld nemen, dat domein is bij die toko geregistreerd op 19 maart jongstleden om 04:29:53 (FL tijd), het domein verloopt vervolgens op 6 juni 2016 om 04:00 (FL tijd, blijkbaar is het domein ooit verhuisd naar NS).

Als het domein dus netjes betaald was geweest in maart van dit jaar (door XS4ALL aan NS) is er dus geen enkele financiële reden om het domein te blokkeren / op te zeggen, mits hier een contractuele reden voor is (tussen XS4ALL en NS).

Het domein is op 27 september dit jaar om 10:57:22 (FL tijd) omgezet van eigenaar en op die manier dus afhandig gemaakt.

Ik weet niet wat er speelt, maar dat het fout is is me wel duidelijk. En ik ben bang dat XS4ALL hier meer schuld aan heeft dan ze nu naar voren willen laten komen. Amerikaanse bedrijven grijpen snel terug op de overeenkomst en zijn doorgaans goed op de hoogte van wat ze wel en niet kunnen doen, het onrechtmatig afsluiten zou dus absoluut een probleem kunnen opleveren voor ze en dat zouden ze dus ook niet zomaar doen.

Toevoeging:
Overigens heeft het wel even geduurd voor ze al die domeinen hebben geupdate, zie dat de "blokkering" tijd nog aardig uit elkaar ligt.

[Reactie gewijzigd door DJVG op 29 september 2015 17:39]

Als ex medewerker van een domeinboer kan ik je zeggen dat veelal de contracten per jaar zijn maar betaling per kwartaal.
Begrijp ik dat ze dus 1 domein in 4 kwartalen betalen of 1 keer per kwartaal de afgenomen domeinen betalen? Enkel in het eerste geval zou het kunnen dat ze het 2e of 3e kwartaal niet (vooruit) betaald hebben en daarom de domeinen opgeschort hebben. Alsnog is het een vreemde gang van zaken, ik ga in ieder geval niet zo met mijn klanten om.

Edit:
Ik zie dat IFFR.COM ondertussen weer aan "International Film Festival Rotterdam" toebehoort (en de andere domeinen uit dit bericht ook). Eigenlijk is het ook wel schandalig dat ze de TTL van die nameservers zo hoog houden (7200 sec), dan duurt het wel even voor het allemaal weer werkt ja...

[Reactie gewijzigd door DJVG op 29 september 2015 22:13]

Hoe zij dit hebben geregeld weet ik uiteraard niet precies maar in de domeinen wereld is deze constructie veel gebruikt: 1 keer per kwartaal de afgenomen domeinen betalen.
De opmerking:
"Bij Network Solution weten ze ook niet wat de oorzaak is. We moeten afwachten."

snijdt idd geen hout. NS weet wel degelijk wat er aan de hand is en hebben absoluut geen moeite om het op te lossen, want veel mensen uit Nederland die hen direct per telefoon benaderd hebben zijn meteen geholpen, waaronder ook ons bedrijf. Gisteren lukte het niet bij de medewerker van NS die ik aan de lijn kreeg, maar vanmiddag wel en was alles in mum van tijd weer in de lucht. Je domein wordt weer geactiveerd en voor 15 dagen verlengd. We mogen aannemen dat in die tussentijd alles wel geregeld zal zijn tussen XS4All en NS.

Het heeft er in ieder geval alle schijn van dat NS zich bewust niet haast voor XS4All en zich met opzet zo opstelt t.o.v. XS4All.. Of dit terecht of onterecht is, is uiteraard moeilijk te beoordelen op dit moment.
Was dus een conflict over of een factuur nu wel of niet al betaald was....

Ik vind niet dat een partij er dan voor mag kiezen om domeinen dan maar in quarantaine te zetten.

De dienstverlening naar de eindklanten moet gewoon doorgaan en de NetSol kan XS4ALL een deurwaarder sturen. Of zelfs een rechtszaak ervan maken. Maar de eindklant zou nimmer de dupe mogen zijn.
Dat krijg je ervan als je met een registrar als Network Solutions in zee gaat. Heb hen voor meerdere jaren gebruikt en de meeste problemen bij gehad.
En dan nog niet te spreken over de slome DNS-servers.
Ik had verwacht dat XS4all geen tussen persoon gebruikt, dat XS4all zelf registrar is en daarom alleen maar zaken met Network Solutions (Verisign) doet omdat het de enige organisatie is die .com en .net beheer in handen heeft:

https://en.wikipedia.org/wiki/.com en https://en.wikipedia.org/wiki/.net

Maar zo te zien doen zij meer via Network Solutions ?:
https://blog.xs4all.nl/20...ons-mailt-klanten-xs4all/

Want ik zie ook .org in hun blog post en die vallen niet onder Network Solutions/Verisign: https://en.wikipedia.org/wiki/.org

Ik dacht dat XS4all toch best een grootte hosting provider was dan kun je toch wel direct koppelen met .org ? Nou, ja, laat dit een les zijn. ;-)
Je moet al minstens 5000 domeinen via de ICANN hebben lopen om break-even te draaien. In Europa worden er doorgaans meer landelijke domeinnamen geregistreerd. Geen idee hoeveel .com/;org/.net domeinnamen XS4All in beheer heeft, maar het gaan er procentueel gezien een pak minder zijn dan de .nl in hun portfolio :)

In Europa zijn er dus maar een aantal providers die écht ICANN-accredited zijn. De meeste bekende zijn One.com en Deutsche Telecom. Alle anderen werken met een (Amerikaanse) tussenpartij zoals Tucows, Enom, NetSol, EPAG (DE), ...

Het is dus absoluut niet abnormaal dat jouw registrar met een tussenpartij werkt. Dat bespaart ze heel wat werk en zorgt ervoor dat ze sneller inkomsten verwerven (= mogelijk lagere prijs voor jou).

Wat wél abnormaal is dat NetSol een jarenlange klant zo de nek omdraait vanwege een facturatiekwestie. Misschien tijd dat KPN ook maar gewoon is ICANN-accredited wordt :)

[Reactie gewijzigd door WhiteDog op 29 september 2015 16:23]

Nederland kent ook enkele ICANN-accredited provider.
internettoday.nl is er 1 van.. Daar moet XS4ALL/KPN eens mee praten.
Misschien maar misschien is de inkoopprijs gewoon hoger, bij bulk afname is er natuurlijk over de prijs te onderhandelen
Je moet al minstens 5000 domeinen via de ICANN hebben lopen om break-even te draaien. In Europa worden er doorgaans meer landelijke domeinnamen geregistreerd. Geen idee hoeveel .com/;org/.net domeinnamen XS4All in beheer heeft, maar het gaan er procentueel gezien een pak minder zijn dan de .nl in hun portfolio :)
Het break-even point ligt, als je het puur over directe prijs hebt, misschien wel op 5000 domeinen.

Maar er zijn dus echt wel meer voordelen aan ietsje meer betalen, dat blijkt wel weer.

Als ze direct contact hadden met de TLD registry dan was dit zeer waarschijnlijk niet gebeurt. Als er problemen zijn kun je vaak sneller iets regelen als je directe klant bent dan dat je via een tussen persoon gaat.
Wat wél abnormaal is dat NetSol een jarenlange klant zo de nek omdraait vanwege een facturatiekwestie. Misschien tijd dat KPN ook maar gewoon is ICANN-accredited wordt :)
Dat is wat ik bedoel ja.
Dat moet op zich niets uitmaken. Wat natuurlijk wel te gek voor woorden is, is dat networksolutions alles zo maar op zwart zet vanwege een dispuut over een factuur.

De vraag is of ze xs4all hiervoor gewaarschuwd hebben, zo ja dan ligt de fout bij xs4all, zo nee dan is networksolutions niet goed bezig.

Als klant ben je dan de 3de die niets kan doen en als afpersing gebruikt wordt zodat xs4all haar rekening maar betaald.

Uiteindelijk is het xs4all die je als klant voor schade kan aanspreken, ze moeten dan dan zelf maar weer met networksolutions regelen. Networksolutions lijkt me in ieder geval geen bedrijf 0m samen mee te werken als ze schijnbaar bewust klanten van hun klant duperen.
Sites offline gooien vanwege onenigheid over een factuur noem ik geen storing.
Als dit waar is, heeft xs4all de .com klanten als kanonnenvoer gebruikt. Het was veel eenvoudiger geweest om te betalen, en de factuur te betwisten. Ik kan me niet voorstellen dat Network Solutions op zondagochtend constateert dat een factuur niet is betaald, en meteen de .com domeinen van xs4all uit zet. Dat een netapp ooit kapot is gegaan, was vervelend, maar dat is te snappen. Dit niet. De quote van de woordvoerder gisteren ('administratief probleempje') al helemaal niet. In een eerder stadium was het misschien een administratief probleempje, nu is het een ramp met grote reputatieschade voor xs4all.
Mee eens. Het administratieve probleem is gisteren opgelost, maar het terugzetten van de domeinen is misgegaan bij NetSol. Van een adminstratief probleem is het een technisch probleem geworden, NetSol zoekt uit wat er aan de hand is.

Sorry dat ik gisteren 'probleempje' zei.
Hi Niels, hebben jullie al een idee wanneer de problemen opgelost zullen zijn?
Inmiddels is 70% van de domeinen confirmed teruggezet. Vanwege TTL duurt het nog even voordat alles zichtbaar is maar het gaat duidelijk de goede kant op.
Hoe kan ik zien of mijn domein bij die 70% zit?
Om 20:40 waren alle domeinen weer ok. Dus zat die van jou er zeker bij.
Klopt inderdaad. Ik zag even later dat mijn domein en MX-records weer goed waren gezet.

Ik ben wel heel benieuwd wat nu het complete verhaal achter deze storing is en waarom het zo lang heeft geduurd.
Nee ik zou willen dat ik het wist. We zitten gedwongen op onze handen hier: meer dan de hele tijd bellen om te zeggen dat ze moeten opschieten, kunnen we niet doen. Maar dat gaat na een tijdje waarschijnlijk contraproductief werken.
Kan je wel aangeven waarom er een administratief probleem is ontstaan ? Kan misschien een boel verklaren.
Het ging over de status van een betaling. Kennelijk in de communicatie iets mis gegaan waardoor het zo ver heeft kunnen komen. We zoeken het nog verder uit.
Cool Niels van XS4ALL heeft eigen account hier :)
Je mag 'm misschien wel even aanraken als je het vraagt ;(
Ik begrijp sowieso niet waarom Network solutions de domeinen offline moet brengen in een geschil over een factuur.
Je kunt ook een deurwaarder langs sturen bij xs4all of zoiets.
Dat lijkt me veel minder schade gevoelig.

[Reactie gewijzigd door 80466 op 29 september 2015 14:53]

Ligt natuurlijk aan hoe hoog dit conflict is opgelopen.
Maar ik kan mij niet voorstellen dat ze 6 dagen te laat waren met betalen...
Ik kan niet opmaken uit het verhaal of ze uberhaupt te laat waren met betalen.
Ik meende eerder gelezen te hebben dat er een dispuut was over een factuur.
als zoiets heel hoog oploopt kan afsluiting van een klant-account een middel zijn om in te zetten. Oke, het is een zwaar middel, maar het is gerechtvaardigd in sommige gevallen, en ik bedoel dus te zeggen dat het waarschijnlijk wat verder is opgelopen dan alleen een verstreken betalingstermijn.
als zoiets heel hoog oploopt kan afsluiting van een klant-account een middel zijn om in te zetten.
Dan nog alleen als je dat afsluiten op een bepaalde datum/tijd ruim vooraf duidelijk hebt aangekondigd.
Wie zegt niet dat dat gebeurt is dan ;) ?
Dat denk ik omdat het niet logisch zou zijn dat dit dan toch nog zou zijn gebeurd
Inderdaad, Velen lijken hier maar al te graag Xs4all onder vuur te nemen, maar dit lijkt wel een soort van wraakactie van NS. De timing is al helemaal dubieus. Het gaat hier niet om een geautomatiseerde actie zo lijkt het. Dat kan je zakelijk gezien gewoon niet maken, zeker niet zonder enige aankondiging.

... tenminste.. als alles zo is gelopen als men het nu voor doet komen.

[Reactie gewijzigd door PvdVen777 op 29 september 2015 15:09]

Dus is de vraag: is er een aankondiging geweest, zo ja zit xs4all fout, zo nee, staat het misschien in de kleine amerikaanse lettertjes en is het niet netjes op ook klanten van jou klanten te duperen.
Network Solutions zijn hufters. Willen ook totaal niet mee werken als je je domein wilt verhuizen of zelf het dns beheer van die domeinen in handen wilt hebben.
Mee eens, zelfde ervaring mee.
Inderdaad. Gewoon betalen, dan de discussie aangaan. Kom je er niet uit dan verhuis je alle domeinen naar een andere registrar. (Wedden dat je er dan best uit komt.)
ewoon betalen, dan de discussie aangaan.
Als je een geschil hebt over de betaalstatus dan lijkt me dat Xs4all van mening was dat de factuur reeds betaald was.
Dat maakt niet uit. Dan betaal je nog een keer en vraag je het daarna terug. Dit is mij ook wel eens overkomen. Ik ga er dan gewoon vanuit dat het een foutje is, en dus opgelost gaat worden, maar wil voorkomen dat een of ander geautomatiseerd systeem de boel platgooit terwijl de boekhouders het nog uitzoeken.
Dat maakt niet uit.Dan betaal je nog een keer en vraag je het daarna terug.. Dit is mij ook wel eens overkomen. Ik ga er dan gewoon vanuit dat het een foutje is, en dus opgelost gaat worden, maar wil voorkomen dat een of ander geautomatiseerd systeem de boel platgooit terwijl de boekhouders het nog uitzoeken.
Dit gaat niet over 10, of 100 euro natuurlijk.
Dit kan in de 10.000'en euro's lopen op bedrijfsniveau
En aangezien XS4All niet meer zelfstandig is, gaat dit via de financiele mensen van KPN.
En we weten allemaal hoe goed het Nederlandse bedrijfsleven is met op tijd betalen ....
Ik kan me de discussie best voorstellen
xs4all dient de betalingsopdracht in bij KPN
KPN 'zegt' betaald te hebben
Network Solutions zegt van niet
XS4all gaat daarmee naar KPN -> krijgt de reply "echt wel betaald"
Network solutions geeft aan van niet -> stelt voorwaarden

Dit kan makkelijk NA die 30 dagen betalingstermijn doorlopen tot 6 maanden discussie en achterstanden ....

Dan is Network Solutions simpel, dmv een ultimatum is er een automatische stop opgezet -> 27-09 geen betaling -> offline die handel


We spreken allemaal meerdere talen, maar liever niet be-talen ....
Scherp dat je KPN er zo bij vertelt.
Van xs4all neem ik een beetje aan dat ze hun bedrijf nog steeds wel redelijk onder controle hebben. Maar het is een tijdje geleden dat ik met hen te maken had.
KPN is echter met zekerheid een bedrijf waar werkelijk alles scheef zit en fout gaat. De verschillend onderdelen en afdelingen zijn vooral bezig met werk mijden en veinzen, gebiedsverdediging en wederzijds dwarsliggen, en oorlog voeren.
Hoewel het me sterk lijkt dat dit alles echt het gevolg is van een "administratief probleem" is zo'n missertje héél erg KPN cultuur :)
Bij XS4All gaat ook lang niet alles lekker hoor, en dat is ook al jaren zo. Zo had ik zelf ik ooit 2 domeinen via demon, wat is overgenomen door xs4all. Die domeinen zijn 15 jaar geleden opgezegd, tot op de dag van vandaag zijn ze door xs4all geregistreerd.

Heb ze in de loop der jaren al minimaal 5x erop gewezen dat ze het zelf moeten weten als ze ze geregistreerd willen laten blijven, maar dat ik dan wel eis dat mijn persoonlijke gegevens uit de whois verdwijnen. De afgelopen 3x het verhaal gekregen "hebt u een factuurnummer?", "hebt u een klantnummer?" en "nee, die domeinen hebben wij niet meer". De whois geeft toch echt andere info...
Niet perse om KPN, maar ik heb genoeg meegemaakt dat dochters van een groter bedrijf zelfstandig in de markt staan, maar ondertussen ernstig afhankelijk zijn op de achtergrond van de infusen van de moedermaatschappij.

Vaak zijn de vestigingen zelf bevoegd om tot een bepaalde hoogte rekeningen te voldoen, maar dat is niet per rekening, maar een X bedrag per kwartaal.
Dus zou bij XS4All het zo gaan, lopen ze met een eventuele betaling die gedaan is, al tegen hun budgetgrenzen aan.

Either way, zal de echte waarheid niet ( publiekelijk ) aan het licht komen, en zal deze melding "storing" zo in de boeken gaan.
Precies, er is veel ruimte voor miscommunicatie.
Maar als iemand tegen je zegt dat er wel degelijk betaald is dan is het wel oliedom om domeinen uit de lucht te halen.
Je loopt dan het risico dat er iets fout is gegaan in je eigen administratie en dan is het veroorzaken van dergelijke schade een groot probleem.
Het is dan toch logischer om het eerst volledig uit te zoeken (stuur ons even een kopie van de overboeking of zoiets) dan om het zo op de spits te drijven.
Het afsluiten vind ik ook erg over de top, zet er dan een administratieve hold op, met een afkoelperiode van X weken.
Nu zal het niet om grote namen gaan ( coca cola oid ) maar ik denk dat groenteboerjanssen uit Emmen toch graag zijn naam wil houden op het www, en niet dat groentenboerjanssen in Amsterdam nu het domein gaat wegkapen, door de fout van zo'n miscommunicatie
Thuis is het eenvoudiger om te betalen en te betwisten en bij wat kleinere bedrijfjes vermoedelijk ook nog wel. Zodra het om grote(re) bedrijven gaat heb je te maken met een heel circus aan interne regels en procedures en wordt er niet zomaar even een betaling gedaan.
De gisteren door enkele Tweakers gemaakte observaties maakte het al onwaarschijnlijk dat het echt om een factuurtje gaat. Een bedrijf als Network Solutions heeft daar standaard procedures voor en die resulteren echt niet in het omleiden van e-mail via vage servers en veranderen van de domeinnaamhouder in een misleidende "Pending delete". Waarom XS4ALL hieraan vasthoud is me een raadsel.
Wat mij een raadsel is, is waarom NS zomaar een paar duizend klanten van een klant dupeert. Dat is helemaal niet nodig. Puur spierballen gedrag.

Network Solutions heeft een monopolie op .com domeinnamen. Als ze dat niet zouden hebben, dan zouden klanten als xs4all direct weglopen. Ik zou ook nooit klant worden, als ik hoorde dat NS zo'n geintje uit heeft gehaald. Echter, monopolie, dan heb je niks te kiezen.

[Reactie gewijzigd door gryz op 29 september 2015 15:42]

Ik zie nergens dat NS 'zomaar' dat doet. Ik zie ook nergens dat Xs4all 'zomaar' niet betaald of 'zomaar' een probleem heeft ;)
Zal er gewoon op hangen wat er echt gebeurt is, heeft NS tientallen keren xs4all gevraagd te betalen en zei xs4all elke keer dat NS maar buiten moest gaan spelen of heeft NS een administratieve fout gemaakt waardoor ze dachten dat er een probleem was waar xs4all in dat geval terecht van zei dat het al geregeld/betaald was.
Zolang daar niet duidelijk over gepraat wordt (zal waarschijnlijk niet zo openbaar besproken worden door NS en xs4all) is het alleen maar gokken op aannames :)
Als dat inderdaad de oorzaak was vind ik het wel erg vreemd handelen van Network Solutions. Even op een zondagmiddag alle websites van een klant uit de lucht halen, ogenschijnlijk zonder waarschuwing.

Ik vraag me af of XS4ALL hier een klacht over gaat indienen.
Dat zal de eindgebruiker een worst zijn; die krijgt een foutmelding en denkt dus "Storing".
Vreemd dat Xs4All het risico heeft genomen om hun klanten daar de dupe van te laten worden. Ze hadden ook kunnen "betalen onder protest"; toch betalen en dan via de rechter je geld terugkrijgen als die jou gelijk geeft. Daarmee voorkom je dat de verkopende partij haar diensten opschort vanwege een betalingsconflict. Nu krijgt Xs4All wellicht schadeclaims van haar eigen klanten.
Het is nog veel vreemder dat Network solutions bij een geschil over 1 factuur alle sites van een jarenlange partner om zeep helpt en dan ook nog eens tijdens een weekend waardoor oplossing lang op zich laat wachten en waarschijnlijk tienduizenden euro's zo niet honderduizenden euro's aan schade kan ontstaan bij klanten van die partner.

En het is ronduit belachelijk dat Network solutions nadat het geschil over de facturen is 'opgelost' dan niet in staat is om alle domeinen direct weer in de lucht te krijgen. Hoe haal je het in je hoofd om domeinen uit de lucht te halen als drukmiddel over een factuur als je niet in staat bent om dat drukmiddel direct weer terug te draaien.

[Reactie gewijzigd door 80466 op 29 september 2015 15:03]

Ik kan me eigenlijk ook niet voorstellen dat Network Solutions dacht, "kom laten we onze jarenlange klant eens maximale schade toebrengen door op een zondagmiddag, terwijl de verantwoordelijke afdeling pas morgen weer opengaat, al hun domeinen offline te gooien".

Het risico is dat als even later blijkt dat Network Solutions fout zat ze op mogen draaien voor de schade van de klanten van XS4ALL. Bovendien is het ook geen goede reclame voor NetSol, ongeacht wie er fout zat.

Daar vermoed ik dat in ieder geval een gedeelte hiervan geautomatiseerd is gegaan en niet doelbewust.
Ze hadden ook kunnen "betalen onder protest"; toch betalen
Misschien hadden ze het idee dat de factuur reeds betaald was.
Het is geen geschil over hoogte van de factuur maar over de betaalstatus van de factuur.
Contact opnemen met Network Solutions zorgt ervoor dat je domein direct weer online gezet wordt (1-888-642-0209). Zij geven ook aan dat er een administratief geschil is, en willen ook niet dat de klanten de dupe worden...

Wel erg slechte berichtgeving vanuit Xs4all...
Contact opnemen met Network Solutions zorgt ervoor dat je domein direct weer online gezet wordt (1-888-642-0209). Zij geven ook aan dat er een administratief geschil is, en willen ook niet dat de klanten de dupe worden...

Wel erg slechte berichtgeving vanuit Xs4all...
Heb je een tip wie ik kan spreken
heb al 2x gebeld maar krijg het verhaal dat de WholeSale het moet oplossen (Xs4all)
Eerste de beste medewerker was direct bereid medewerking te verlenen. Helaas geen naam voor je :|
Toch bedankt, poging 3 :)
Werkt echt inderdaad. Zojuist Network Solutions gebeld en website en e-mail waren in mum van tijd weer in de lucht :) Snap niet dat XS4All deze tip niet zelf geeft aan klanten die hen bellen over het probleem. Maar ja, als ze dat doen verwacht men misschien ook dat ze het op de website bij storingen zetten en dan wodt Network Solutions helemaal platgebeld. Maar hoe dan ook, het blijft een triest verhaal.
Hier ook gelukt nu, aanhouder wint
Na wat aandringen heeft de persoon aan de telefoon navraag gedaan. De domeinnaam wordt nu voor 15 dagen opnieuw geactiveerd en ik krijg een formulier om de domeinnaam over te dragen van wholesale naar wie ik maar wil (2-3 werkdagen). :D

Bedankt voor de tip! Kan mijn klanten nu tenminste meerdere opties bieden.
Ja, en zo kun je dus het hele internet driedubbelredundant-atoombomproef maken, als er ergens een factuur niet wordt betaald, kan het zo maar zijn dat de boel stopt... money is power?
Het internet loopt niet op dromen en bloemetjes en bijtjes. Apparatuur is niet gratis, kabels gaan niet automatisch de grond in en mensen moeten ook eten en ergens wonen.

Natuurlijk is money power...
Ik heb nog steeds wel hoop dat we met mesh networking en wifi, open source en free software en 'blockchain' technologie voor namen (zoals .bit) een heel eind kunnen komen zonder ons afhankelijk te maken van centrale infrastructuur.
Daar ga je geen bedrijf op runnen natuurlijk... Daar wil je uptimegarantie, degelijke hardware, ondersteuning, etc. dat kost nu eenmaal geld, veel geld.
Het lijkt mij zeker weten mogelijk ons minder afhankelijk te maken van centrale infrastructuur.

Nu zijn het bijna alleen maar centrale systemen (zoals DNS), Internet is gebouwd om decentraal te zijn. Dat is 1 van de doelen van Internet. Internet in de huidige vorm hoeft niet de laatste vorm te zijn. Het is niet zo dat Internet 'af' is en 'klaar'.

We maken ons namelijk steeds meer afhankelijk van Internet.

Neem nu een storing zoals die van Ziggo of AMS-IX dit afgelopen jaar, is toch handig als er een 2e soort netwerk infrastrctuur beschikbaar is dat men dan kan gebruiken als back-up ?

Het automatisch overschakelen op een ander netwerk is ook straks simpeler te realiseren, neem nu nieuwe ontwikkelingen/protocollen als MultiPath-TCP en QUIC die kunnen tegelijk van meerdere access netwerken gebruik maken.

Laat ik ook een simpele vraag stellen:
Wat denk jij dat meer uptime heeft ? Een peer2peer systeem of een centraal systeem ?

Wanneer was het Bitcoin netwerk down ? En wanneer was de laatste keer dat je niet kon pinnen in de winkel ?

EDIT: MultiPath-TCP en QUIC toegevoegd

[Reactie gewijzigd door Lennie op 29 september 2015 14:58]

En waar loopt de blockchain overheen? Over het internet toch?

Overigens zijn internet verbindingen vaak al redundant. Ten tijde van de AMS-IX storing kon je al vrolijk door internetten, zolang je je packets maar forceerde om een langere route te nemen.
Dit gebeurt normaliter automatisch, maar dit kan een tijdje duren totdat alle routers tussen jou en de AMS-IX in de gaten hebben.

Je hebt natuurlijk altijd een single point of failure. Als jouw internet kabel (fiber, coax of telefoonlijn) breekt, dan heb je geen internet meer. En ook geen bitcoin blockchain...
Ik weet heel goed hoe BGP werkt, een deel van mij werk is BGP routers beheren, ik werk namelijk bij een ISP.

Een deel van het probleem in geval van AMS-IX was dat AMS-IX zo groot was geworden dat op het moment AMS-IX problemen had dat het verkeer wel via een andere route ging maar die dat verkeer allemaal niet aan konden en dus verstopt raakte.

Ik woon bijvoorbeeld in het oosten van het land, als er een groot probleem is in Amsterdam, zou het handig zijn als ik een website bezoek die staat bij een hosting provider in mijn eigen regio dat die dan ook verbonden is met de Internet Provider die ik gebruik om te verbinden met 'Internet'.

En dat is heel vaak niet het geval, maar veel te vaak gaat dat verkeer via Amsterdam zonder dat er een goede back-up route is.

Een blockchain is iets dat je download en continue updates krijgt. Dat heeft niet eens Internet Protocol nodig. Er was of is ook een land of regio daar wordt het via radio signaal verstuurd, net zoals een radio zender. En dat werkt prima. En zelfs als je even geen updates krijgt, in geval van DNS informatie, dan werkt het nog.

Er zijn meer manieren om IP-pakketjes door te geven dan via fiber, coax of telefoonlijn.

Vandaar mijn voorbeeld van https://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_mesh_network

Je gebruikt nu een client-server model waardoor je gebonden bent aan het een IP-adres van jouw Internet provider. Waarom niet een techniek zoals MultiPath-TCP gebruiken waardoor de TCP-verbinding die je hebt gewoon verbonden blijft werken zelfs als je met een ander netwerk verbind. Dus als die verbinding is opgebouwd terwijl jouw mobiel verbonden is WiFi thuis en daarna gewoon blijft werken als je 3 of 4G gebruikt en ook blijft werken als je op het werk met WiFi verbind.

We kunnen wel alles 'in de cloud' zetten, maar dat maakt ons nog meer afhankelijk van een kleine lijst partijen.

Neem nu zoiets als https://ipfs.io/ dat is al een begin, er zijn mensen die daar ook al op schaal mee bezig zijn om toe te passen
https://ipfs.io/ipfs/QmNh...or-the-permanent-web.html

[Reactie gewijzigd door Lennie op 29 september 2015 17:18]

Letterlijk. Zonder geld geen stroom. Dus ook geen Internet.
Misschien niet, maar als de prijs van stroom productie en opslag netjes blijft dalen is stroom zonder centraal stroom-net op de lage termijn wel mogelijk.

http://reneweconomy.com.au/2015/solar-grid-parity-world-2017
http://reneweconomy.com.a...coal-gas-generators-93167
Als Xs4all of Network Solutions klanten nou een workaround zou aanbieden. Klanten van mij (en vele anderen) zitten nu al 2 dagen zonder website of mail. Je neemt als bedrijf geen .com domein omdat het zo leuk staat, maar omdat je (vaak internationaal) zaken doet.

Wie gaat die gederfde inkomsten betalen? Iedereen zal wel weer op de kleine lettertjes wijzen. Maar een beetje heldere communicatie of een tijdlijn afgeven is teveel gevraagd.
Klanten van jou ? Die breng je toch niet bij een publieke ISP onder, neem een echt zakelijke... dat is XS4all al lang niet meer namelijk.

En ik denk dat je de NIET gederfde inkomsten bedoelt, want anders valt er weinig te claimen ;)
Sommige klanten regelen domeinen en webhostin zelf, of hebben dat jaren geleden geregeld voordat wij beheer kwamen doen. Daarnaast, als je kijkt naar de domeinnamen in het artikel dan zijn het niet alleen kleine bedrijfjes die via Xs4all hun registratie hebben lopen.

Het grootste probleem is dat je je (eigen) domein niet kan claimen, omdat je door deze "storing" geen eigenaar meer ben.

Gelukkig is NetSol behulpzamer en sneller dan Xs4all. Inmiddels problemen buiten Xs4all om verholpen. :)
Zeker dat dat kan! Je moet alleen weten hoe.
Ik heb ook al meerdere malen met NS gebeld maar mij verwijzen ze ook door naar Xs4all. En die heb ik al 100x gebeld maar ze zijn er druk mee bezig hoor. Echt een schandalige actie dit. En vooral de manier van communiceren. Vind het alleen raar dat nieuwssites als Nu.nl hier niets van melden aangezien het volgens mij een 'storing' van enorme omvang is. Ik geloof niet dat het om tientallen sites gaat.
Je moet mazzel hebben dat je iemand bij NS aan de lijn krijgt die je wel wil helpen. Ik ving gisteren ook bot, maar probeerde het een uur geleden en alles was zo geregeld. E-mail en website zijn weer in de lucht. Dus je kan nog een poging doen.
Gelukkig zeg, ons domein komt nu weer tot leven. pfff het heeft even geduurd....maar ze hebben het nu weer voor elkaar xs4all en ns.

Dus de andere moeten nu ook volgen....
+1up, het is nog niet overal verwerkt, afhankelijk van de caching en refresh/retry.
De naam xs4all is ook wel een grap als je bedenkt dat ze het laten gebeuren om 8000 websites af te sluiten. En er gewoon meer dan 3 volle dagen over doen om de boel weer in de lucht te krijgen, zelfs bij een elcheapo provider ben je binnen 5 minuten online. Ze laten je volledig zakken en dan adverteren met "first class".
Wat ik ook heel erg vind, is dat je gewoon al je mail van afgelopen dagen kwijt bent. Alles wat aan je is verzonden de afgelopen dagen ben je gewoon kwijt. Door zo actie tussen xs4all en ns.

En ik zie dat er nog steeds domeinen zijn die niet online zijn!?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True