Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 190 reacties

Zes informaticastudenten van de Hogeschool Utrecht hebben vrijdag de zogenoemde Project B Challenge gewonnen. Dat is een wedstrijd waarbij studenten een manier moeten bedenken om mensen met een beperking te ondersteunen. Tweakers is mediapartner van de challenge.

It-dienstverlener Sogeti begon een halfjaar geleden met Project B Challenge, een competitie voor derde- en vierdejaars informaticastudenten. Aan de wedstrijd deden vijf studententeams van vier hogescholen mee. Het ging om teams van Hogeschool Utrecht, Avans, Fontys en Windesheim.

De Utrechtse informaticastudenten wonnen vrijdag na weken brainstormen en ontwikkelen. Zij bouwden een webapplicatie voor mensen met autisme. Met het programma, dat de naam Kornuit heeft gekregen, kunnen studenten met autisme eenvoudiger en op een structurele wijze afspraken maken met vrienden.

De studenten kunnen verschillende sociale-media-accounts aan Kornuit koppelen, waaronder die van Twitter en Facebook. Dankzij die koppelingen kan Kornuit onder andere zien welke films de studenten leuk vinden en wie hun beste vrienden zijn. Hiervoor gebruikt de applicatie een algoritme dat de studenten zelf schreven.

Op basis van de berekeningen geeft Kornuit op bepaalde momenten een suggestie voor een afspraak met vrienden die dezelfde dingen 'leuk' vinden, zoals dezelfde films. Vervolgens kan er via de applicatie een afspraak worden gemaakt, die eventueel in Google Calendar verschijnt.

“Kornuit moet een maatje zijn voor jonge mensen met autisme. Als de uitrol van deze app goed verloopt, willen we de app ook in het buitenland lanceren. Kornuit is nu zowel in het Nederlands als het Engels beschikbaar,” liet teamleider Cindy Jong van het winnende studententeam weten.

Kornuit

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (190)

Dus je moet al met elkaar connected zijn en dan gaat deze app je helpen met elkaar af te spreken om b.v. een biertje te pakken?
Hoi Jpsch,

Mijn naam is Mark en ik ben één van de developers van het Kornuit systeem. Voordat ik mijn zegje doe wel even het volgende, het systeem is momenteel in de bèta fase en er kunnen dus nog dingen veranderen.

Hoe het systeem uiteindelijk werkt is dat je verschillende vrienden entries kan laten doen over wat zij leuk vinden. Ons algoritme gaat vervolgens allerlei berekeningen uitvoeren en komt met een suggestie en daar dus ook een argumentatie voor. Bijvoorbeeld als jij aangeeft dat je veel van bier houdt zou een tripje naar de Heineken experience een mogelijkheid zijn.

Je kunt sociale media accounts koppelen om het Kornuit toegang te geven tot dit soort informatie zonder dat de desbetreffende personen zelf hoeven aan te geven wat ze wel en niet leuk vinden. Dit kun je namelijk uit bepaalde factoren afleiden van iemand zijn profiel.

P.S: alle data wordt vanzelfsprekend alleen maar verzameld als een persoon hier zelf ook toestemming voor geeft. Alle andere data is vrij opvraagbaar of publiek. Hierbij kun je denken aan je publieke Facebook profiel, of in het geval van organisaties, Kvk gegevens, RSS feeds etc..

Ik hoop dat dit je vraag beantwoord :).

[Reactie gewijzigd door mark1337 op 20 juni 2015 00:29]

Zou het dan niet iets dichter bij de deur kunnen? Heineken experience lijkt me best een grote stap of kan het het niet zo nauwkeurig. En zoals jpsch misschien bedoeld een biertje is iets speciaals, Heineken is Pils kan daar geen onderscheid in gemaakt worden?
Wel goed project hoor! Geestelijk beperkte mensen kunnen wel wat hulp gebruiken.
Zou het dan niet iets dichter bij de deur kunnen? Heineken experience lijkt me best een grote stap of kan het het niet zo nauwkeurig. En zoals jpsch misschien bedoeld een biertje is iets speciaals, Heineken is Pils kan daar geen onderscheid in gemaakt worden?
Wel goed project hoor! Geestelijk beperkte mensen kunnen wel wat hulp gebruiken.
Geestelijk beperkt ? Wil je dat begrip alsjeblieft nooit meer gebruiken in de buurt van autisten ? Want dat zijn we namelijk niet.

Goed ik heb een heel verhaal geschreven over dat ''beperkt'' hier op deze pagina dus als je het wil lezen zoek even op mijn naam. Maar waar het op neer is dat autisten niet ''beperkt'' zijn. Ik heb mijn sociale vaardigheden moeten aanleren terwijl normale mensen dat van nature hebben. Hierdoor functioneer ik 100% normaal in deze maatschappij en hebben mensen het niet eens door dat ik autisme heb. maar als positieve tegen koppeling heb ik vaardigheden van nature die normale mensen wel moeten aanleren.

Dus nee autisme is absoluut geen beperking (tenzij je je laat leiden door je autisme, dan is dingen aanleren niet te doen) Ik heb dingen moeten aanleren en heb vroeger wat hulpmiddelen nodig gehad, in ruil daarvoor mocht ik wel in de 3e van de Havo al examen Engels doen waarbij ik tevens een 9.3 voor heb gehaald.

[Reactie gewijzigd door rickboy333 op 20 juni 2015 18:03]

ehm hallo? ik ken mensen met autisme het is WEL een geestelijke beperking daarom staat het ook in de DSM
Autisme is een andere manier van mentaal functioneren en heeft vrij weinig te maken met een geestelijke beperking (https://nl.wikipedia.org/wiki/Mentale_retardatie).

Een geestelijke beperking heeft betrekking op de snelheid waarop je dingen leert en hoeveel dingen je kunt aanleren. Autisme heeft o.a. betrekking op welke dingen je op welke manier leert en op welke manier je deze binnen de wereld plaatst. Twee heel andere dingen.

De DSM https://nl.wikipedia.org/...anual_of_Mental_Disorders heeft betrekking op psychische stoornissen, waaronder autisme (hoewel ik het niet zie/ervaar als een stoornis).

Wat wel zo is is dat er verschillende soorten autisme zijn en verschillende manieren waarop mensen hiermee problemen kunnen ontwikkelen. Een geestelijke beperking kan er voor zorgen dat je problemen met autisme meer de bovenhand voeren omdat je ze niet kunt 'opvangen' binnen deze maatschappij.

Ik ben overigens geen psycholoog, maar ben wel gediagnostiseert met autisme (PDD-NOS). En niet met een geestelijke beperking ;-).
Volgens de DSM heeft bijna iedereen wel een 'afwijking', kan de farmaceutische industrie weer lekker overbodige pillen verkopen en geld verdienen ten koste van onze gezondheid door allerlei bijwerkingen.

Ik weet dat deze benadering erg zwart/wit is, maar is 'just my 2 cents'.
Om het een beetje te nuanceren. De psychologen en psychiaters hebben zelf gevraagd (de vakverenigingen) om het op te nemen in de DSM. De industrie zit niet bij deze overleggen, behalve misschien artsen met dubbele belangen.
De rede dat ze dit deden was omdat ze hiermee serieuzer genomen zouden worden door de klinische geneeskunde, het handiger zou zijn bij onderzoek en diagnostiek.
Het is inderdaad waar dat wanneer je iemand aan de hand van de DSM gaat onderzoeken je altijd wel wat kan vinden waar hij onder valt. Het is de taak van een psycholoog of psychiater om juist in te schatten aan de hand van scores of iemand wel of niet voldoet aan deze 'afwijking'.
Zelfs psychiaters en psychologen zijn er tegenwoordig van overtuigd dat de DSM diagnosticering een beetje doorgeschoten is. Het is echter de maatschappij; leraren, ouders, familie, die mensen vaak onder druk zet om toch echt medicatie te nemen voor een 'aandoening'. De verhalen zijn talrijk. Voordat we hier een hele non-discussie krijgen, ja er zijn ook mensen bij gebaat. Maar voor die mensen was dat medicijn ook bedoelt. Wat ik hierboven bedoel is dat men tegenwoordig rustige en volgzame mensen wil die in een hokje zijn te plaatsen. Vroeger konden die mensen een bepaald beroep kiezen wat beter bij je paste. Tegenwoordig moeten we allemaal hetzelfde werk kunnen doen, zoals achter een computer werken, en niet iedereen kan en wil dat.
Het probleem is het gebrek aan algemeen geldende definities voor deze termen. In het vakgebied worden over het algemeen wel dezelfde termen gebruikt om dezelfde lading te dekken, maar in de maatschappij niet. Zo heeft iedereen een net iets andere definitie van wat een afwijking, een geestesziekte, een geestelijke beperking of een stoornis is.

Dat gaat meestal goed, twee mensen die geen autisme hebben zullen er geen twee keer over nadenken als iemand autisme een benaming geeft waar ze het zelf niet helemaal mee eens zijn (als ze er überhaupt al bij nadenken).

Het gaat meestal fout als het gebruik van een bepaalde term iemand het gevoel geeft dat zijn eigenwaarde (of de waarde van een geliefde) erdoor wordt aangetast.

Dat zoiets best ver kan gaan kun je zien aan jouw reactie op de definitie van autisme als stoornis in de DSM. Dit is een zuiver klinische definitie, maar toch hecht je er genoeg emotionele waarde aan dat je het de moeite waard vond om te zeggen dat je het zelf niet als stoornis ziet.
Het is GEEN geestelijke beperking, maar een ontwikkelingsstoornis. Daarom staat het in de DSM. Daarbij is het ook nog eens een spectrumstoornis. Met andere woorden, onder één paraplubegrip valt een heel scala aan stoornissen. Er zijn hoogfunctionerende autisten zoals rickboy333 en mensen voor wie autisme zoveel beperkingen met zich meebrengt dat "normaal" functioneren nauwelijks mogelijk is. Die mensen die jij kent zullen daar dichter bij in de buurt zitten, en voor hun is deze app minder geschikt waarschijnlijk.

Bij "geestelijke beperking" denken mensen net iets te snel aan het prototype "domme mongool" (nog zo'n rotwoord), maar net aan intelligentie ontbreekt het de meeste autisten niet...
Geen idee wat je hiermee wilt zeggen? Suggereer je nu datrickboy333 slechts een prikkel verwijderd is van die knul die jij ooit meemaakte? Nee toch hè?

Nogmaals, het is een spectrum. Je voorbeelden van autisten met serieuzere beperkingen doen er niets aan af dat dat niet zo is voor iedereen met een ontwikkelingsstoornis in het autismespectrum.
wat ik er mee wil zeggen is dat het altijd een beperking zal blijven ook voor de kleine autisten ivm met het maken van vrienden op het gebied van, sex, en liefde
Ik ga nu iets zeggen wat veel mensen nog veel erger vinden:

Autisme is net als adhd, homosexualiteit, roodharigheid, 2 meter 40 zijn een
AFWIJKING !!!

Geen ziekte, geen stoornis of anderzins, niks meer dan anders zijn dan doorsnee.

En als je een heftige reactie voelt op het woord "afwijking", dan moet je eens bij jezelf te rade gaan over hoe bekrompen je bent. Zelfs mensen met de afwijking zelf zijn daar vatbaar voor, omdat ze de normen en verwachtingen van hun omgeving overnemen. En verwachtingen zijn logischerwijs afgestemd op de grote gemene deler. Stijg boven jezelf uit, gebruik je verstand om in te zien hoe je verwachtingen van invloed zijn op de normen die je hanteert.

Autisten hebben "moeite" met sociale interactie, volgens de normen van de meerderheid, de doorsnee mens.
Autisten hebben "moeite" met empathie, ja ze kunnen zich moeilijk inleven in doorsnee personen (de meerderheid). En doorsnee mensen hebben ook moeite met empathie, ze kunnen zich moeilijk inleven in iemand met autisme!

En omdat iets in de DSM staat, ach.
Homoseksualiteit is geen afwijking. Het komt voor in de natuur en kan als zodanig nooit een afwijking zijn.

Ook hier is er sprake van slordig denken, je gebruikt een term op de verkeerde wijze. De 'afwijking' waar jij op doelt is niet gestoeld op biologie maar op cultuur. Het is cultureel wanneer je zegt dat homoseksualiteit een afwijking is, vanwege een historisch momentum van (religieuze) afkeer van homoseksualiteit.

Als je bewijs wilt dat het natuurlijk is kun je zelf bijv. op sciencedaily wel wetenschappelijke artikelen vinden over dat onderwerp.

Overigens, roodharigheid is ook al geen afwijking. Dat is gewoon een zaak van genen. Genen = natuur.

Wat een afwijking is zou je je moeten voorstellen als een scatter grafiek. Hoe verder van het gemiddelde, hoe 'afwijkender' de waarde. gewoon statistiek. Maar waar leg je de grens? Dat is cultuur en religie en antropologie.

Probeer dus onderscheid te maken tussen cultureel gemotiveerde en biologische 'afwijking'.
Dus jij wil zeggen dat hij niet beperkt is? Het enige is zijn wat gebrekkige sociale vermogen?

https://www.youtube.com/watch?v=3HcF5HpJ8bk
Als autisten niet beperkt zijn had deze app nooit deze challenge mogen winnen want die challenge is namelijk bedoelt om mensen met een berperking te helpen..

Autisten hebben wel degelijk bepaalde beperkingen, de ene meer dan de ander. Je hebt autisten die met een beetje hulp perfect in de samenleving passen en je hebt autisten die echt intensieve begeleidong nodig hebben omdat ze bepaalde zaken gewoon niet gehandeld krijgen.
En hoe maakt deze app dat onderscheid?
Dat doet de app natuurlijk niet, dat is aan de persoon zelf, eventueel onder invloed van omgeving.
Ik had een keer gesproken met een CEO van een relatief klein tech bedrijfje waar ook wat programmeurs zaten en andere technische mensen.

Die man zei: Ja ik naam graag autisten aan. Ze zeuren niet, doen hun werk en eisen geen hoog salaris. En zijn werknemers waren ook vaak hele goede mensen. Hij zei: Je moet ze gewoon een duidelijke heldere taak geven en dan gaat het perfect. Maar leiding hebben ze wel nodig van een niet autist.

Ik vond het toen echt raar hoe die CEO erover praatte. Maar ging er verder niet op in.
De uitbuiter.

Dat is alles wat ik erover te zeggen heb.

Er zijn veel auti's die heel goed kunnen leren, maar de social skills daar hebben ze moeite mee.

Stuur ze op de skills en je hebt een doorsnee mens. Maar wat is doorsnee.... Juist dat is een definitie die voor iedereen anders te definieren is.

Dus wie heeft er dan een afwijking?
Ik maak het van dichtbij mee mijn vader heeft autisme, ik noem hem geestelijk beperkt want dat is hoe ik hem meemaak ervaar. Ik noem hem niet verstandelijk beperkt dat is iets heel anders, wat je zegt over dingen aanleren dat zie ik ook mijn vader heeft ook geleerd om de goede dingen tegen vrouwen te zeggen waardoor ze wel op hem vallen maar het is geleerd dus niet echt na een tijdje prikken ze erdoor heen daardoor is hij al 3 keer getrouwd geweest en 3 keer om dezelfde reden gescheiden, hij was zo charmant maar nu... je kan gewoon niet lange tijd de illusie ophouden.
Op emotioneel vlak naar mij toe ook hij zag niet of ik verdrietig blij of boos was, ook zag hij niet of ik iets begreep waardoor hij het de hele tijd maar bleef herhalen, en had niet door of iets me niet interesseerde of dat ik gewoon moe was.
Zo kan ik nog een tijdje door gaan maar misschien begrijp je een beetje dat voor mij een geestelijke beperking het beste de lading dekt.
Nu heeft hij trouwens een vriendin die werkzaam is in de GGZ die begrijpt hem en weet wat ze niet van hem kan verwachten en heeft daar vrede mee, ik denk dat mijn vader wel best een zware vorm van autisme heeft, hij functioneert wel en heeft een goede baan.
Het is geen geestelijke beperking.
Het is een informatie verwerkings stoornis, probleem in de hersenen die de oorzaak is. (Zintuigen worden niet geffiltert, bij normale mensen wel)
Het gevolg daarvan is dat je anti sociaal lijkt te zijn en geestelijk beperkt wordt bestempelt. Omdat je elke dag meer info binnen krijgt dan een normaal iemand, dus je gaat actief en bewust filteren (dat wat de hersenen moeten doen), maar daardoor krijgen dingen kompleet andere betekenis.

Psychologen moeten er 6 jaar voor studeren om het te snappen, is niet raar dat normaal iemand niet snapt.
Hoi Nature,

Het systeem is nog momenteel in de betafase, momenteel limiteren we het tot algemene activiteiten, en wellicht al een soort van subset daarin. Ik zal je een voorbeeld geven. stap 1 is dat het algoritme uit jou vrienden netwerk een vriend selecteert gebaseerd op de tijd dat je hem niet meer hebt gezien / gesproken, het mediaverkeer tussen jullie en dus ook de afstand (ik kan wellicht een vriend in China hebben, no way dat ik daar casual mee naar de film kan gaan).

Stap twee is het vaststellen van een tijdsslot en een activiteit, stel er wordt als tijd aangegeven zaterdag 2 uur tot zaterdag 6 uur. Een potentieel iets zou zijn een filmpje pakken, en binnen deze activiteit zou het systeem de actuele films tussen 2 en 6 uur op zaterdag kunnen tonen, linken naar een reserveringspagina, opmerken dat je een reservering hebt gedaan, en deze direct in iemand zijn agenda plaatsen.

Dus we kunnen in zekere zin wel dieper gaan, maar dat is erg veel (programmeer)werk. We streven hier echter wel naartoe!
ik zie deze app al misbruikt worden door giganten die mensen met een zwakkere geest willen beinvloeden geld te besteden aan gerichte activiteiten.
Micromanagement. Vind dit persoonlijk maar een enge ontwikkeling.. snap ook niet dat dit zo hoog scoort.. of eigenlijk juist wel. Geeft de moneyfarmers weer een nieuw tooltje.
Hoi Eelco,

Ik begrijp je punt heel goed, dit zijn ook punten waar je als developer goed over na moet denken. Dit project zijn we echter wel begonnen met zo een anti-Facebookpraktijken instelling. Voor ons houdt dat in dat we de gegevens die verzameld worden worden verwijderd zodra deze niet meer nodig zijn en er niets door wordt verkocht aan derden.

Het laatste wat ik persoonlijk zou willen is dat onze App waar we hard voor hebben gewerkt voor zo een doeleinde wordt gebruikt. Onze insteek is altijd het helpen van onze doelgroep geweest.

Nogmaals je haalt een heel interessant punt aan waar we binnen het team ook wel eens met zorgen over zitten te denken.
Desalniettemin, ondanks de zorgen binnen je groep, wordt het wel ontwikkelt. Ik vraag me altijd af, waarom? Waarom wordt een programma of een stukje technologie altijd het voordeel van de twijfel gegund?

Als je een anti-facebook instelling hanteert, dan betekent dat dat je al huiverig bent, je bewust bent van de nadelen van sociale media voor privacy. Als je dan ook bezig bent met iets te ontwikkelen voor een kwetsbaarder groep mensen dan zie ik daar een kloof tussen denken en doen.

Je bouwt een app die als een geheime dienst in feite, gegevens van autisten verzameld, daar laat je een algoritme op los om uit data informatie te halen, die dan aan de gebruiker wordt aangeboden.

Of de gebruiker toestemming geeft of niet is nauwelijks aan de orde: je presenteert een oplossing voor een probleem aan een groep mensen die moeite hebben met veel zaken in het leven en die om die reden bijna zo'n app niet kunnen weigeren, het is te mooi om waar te zijn.

Wat gebeurt als google je app download? Of de NSA? Of het UWV? Hoe gaat dat lopen als een autist een PGB ontvangt en het CIZ of het UWV, die indicaties regelt voor PGB's, of als de gemeente na dat 'keukentafelgesprek' een autist kan 'uitlezen' om te zien of de indicatie voor het PGB wel overeenkomt met wat de autist blijkbaar zelf aankan, maar wel een PGB voor krijgt?

Bijvoorbeeld, indicaties zijn gebaseerd op wat je nog wel kan. Als deze app mensen met elkaar naar de Heineken Experience laat gaan, dan is een persoonlijk begeleider wellicht niet nodig, want dan kan via mantelzorg en deze app iemand blijkbaar zelfstandig functioneren. Dan kan ook Humanitas een 'buddy' regelen die met je op de trein stapt.

Hoe help je deze doelgroep nu precies als je een app bouwt die derden in staat stelt gegevens te koppelen en op die manier persoonlijke informatie bijeen te garen?

Ik denk dat een lokaal autisme-café een beter oplossing is. Lotgenoten contact dus.
Ik denk dat je nu wel heel erg doorschiet, ten eerste, zoals ik al heb gezegd worden de gegevens niet bewaard, ze worden verwijderd zodra het algoritme ze niet meer nodig heeft, dat is een levensduur van enkele milliseconden.

daarnaast staan alle apps met hun sessies los van elkaar dus wat mij betreft mogen de NSA en google de App best downloaden aangezien ze er niets mee zullen kunnen omdat het alleen binnen hun eigen netwerk van contacten zal functioneren.

De huidige architectuur van de App maakt het simpelweg onmogelijk om vanuit de App van één persoon de gegevens los te trekken van een ander persoon. Nogmaals kan dit ook al niet omdat alle gegevens in geheugen worden opgeslagen, en direct gepurged worden als de berekening van dit algoritme klaar is, enkele milliseconden dus.

De enige gegevens die we opslaan zijn die van het account van een gebruiker, bijvoorbeeld zijn of haar gebruikersnaam, wachtwoord en mail adres, waarvan wij ook heel duidelijk stellen ook deze gegevens nooit te verstrekken aan derden.
Iemand die bij de NSA werkt kan zich als autist presenteren op sociale media en dus onderdeel vormen van dat netwerk. De NSA, of willekeurig welke IT specialist ook, kan die milliseconden wel omzeilen door de gegevens te loggen.

Verder is het naïef te denken dat jullie pc'tje niet gehackt kan worden. Bijna dagelijks zien we hoe cybercrime leidt tot, wel, zelfs het annuleren van vluchten. Overheden zoals het Duits parlement blijken niet veilig.

Het is arrogant te denken dat Kornuit beter en slimmer is dan alle andere startups, corporaties, bedrijven en organisaties. Garanties geven jullie niet. Schadevergoeding ook niet.

Ik vind dat ik niet doorschiet, niet in de tijd van Edward Snowden. Dagelijks lees je op deze website wat de gevaren zijn van ICT.

Zo kan het UWV simpelweg diagnoses bepalen van mensen door te kijken naar de gedeclareerde kosten die horen bij een DBC, dus via de standaardisatie van zorgkosten voor een behandeling. Dat was niet de bedoeling, maar het kan wel.

Hoezo is dat doorschieten?

[Reactie gewijzigd door Vendar op 22 juni 2015 13:25]

Op uw eerste punt, misschien heb ik het niet heel duidelijk verwoord. Wat ik met losse sessies en netwerken bedoel:

Stel dat iemand met ASS gebruik maakt van de app, dan is de scope van de app voor die persoon gelimiteerd tot zijn of haar connecties. Dit betekent dus dat de enige manier om grootschalig data te farmen, je een netwerk van iedereen moeten hebben. Om bij het facebook voorbeeld te blijven zou dat dus betekenen dat je bevriend moet zijn met heel facebook.

Op je punt over het hacken,

Dat kun je nooit helemaal afschermen. Je kunt wel zo veel mogelijk op security testen en best practices implementeren. Echter valt er bij ons dus geen data te stelen omdat wij dit na het in-memory gebruik purgen. (levensduur van enkele miliseconden) en wordt tevens nooit ergens opgeslagen of geserialiseerd.

echter zeg ik niet dat wij dit beter doen dan andere systemen. Ik probeer alleen aan te duiden dat wij ons best doen om best practices op het gebied van data security toe te passen.

Ik ben het met u eens dat we in een tijd leven met veel gevaren op het web. Wij doen hier als development team zoveel mogelijk (wat binnen onze macht ligt) aan. een voorbeeld hiervan is het in-memory processen van bewerkingen en het stateless houden van veel aspecten binnen de app (zoals het stadium waar het algoritme data verzamelt en analyseert).

Ik hoop dat ik het zo wat beter heb verwoord.

[Reactie gewijzigd door mark1337 op 22 juni 2015 16:20]

Ik weet dat er website is waar de jongeren elkaar kunnen opzoeken
Om nieuwe vrienden te zoeken
(eventueel gechecked/goedgekeurd door ouders) voor cluster4/autisme-spectrum en daar eventueel gedachtegelijken te vinden(of een nieuw maatje/kornuit)

Echter deze is gelijk overgegaan naar een betaalmodel en dus minimaal qua bezoek&registraties

Dit zou perfect aanvullend zijn op jullie webapp

[Reactie gewijzigd door S-Cript op 20 juni 2015 08:37]

Dag S-Cript,

Helaas zoals je zelf al zegt zijn vaak dat soort websites betaald en dat is juist wat wij met Kornuit niet proberen te doen. Kornuit moet voor iedereen toegankelijk zijn, gratis.
Groet,
Cindy
Mark wil je toch even vertellen dat mensen met A.S.S juist problemen hebben met het leggen van sociale contacten?? DAT een app, die om niet je vrienden daadwerkelijk fysiek op te zoeken juist tegendraads werkt?
Is er überhuapt wel een beetje onderzoek naar gedaan, of mensen met A.S.S hier wel bij gebaat zijn?
IK spreek uit ervaring mijn dochter heeft autisme, het sociale vlak hebben we kunnen ombuigen door (zelf)intensief hier mee bezig te gaan(ze is sociaal). ook het omgaan met veranderingen( we zouden naar oma gaan maar het kon niet door gaan b.v) heetf zij geen moeite MEER mee. DIt is wel een jaren traject geweest.

Leuke poging gedoemd om te mislukken. Gewoon geluk dat de jury geen flauw benul heeft Wat autisme is of doet.
Dag tuinboontje,

We snappen dat mensen met autisme moeite hebben met het leggen van contact en hiervoor zijn al goede oplossingen voor op technologisch gebied. Deze app is juist bedoeld om met je vrienden 'fysiek' af te spreken. Kornuit is echter een hulpmiddel om mensen met autisme te ondersteunen met het maken van de stap om zelf afspraken te maken met vrienden. Uit ons onderzoek is gebleken dat juist die mensen dit het moeilijk vinden om uit zichzelf contact te onderhouden met vrienden hierbij baat hebben. We zijn ons er ook van bewust dat deze app niet voor iedereen zal werken, aangezien er zoveel verschillende vormen van autisme zijn. Die keuze leggen we bij de gebruiker, of je de app wel of niet wil gebruiken is dus aan jou.

Hoop dat dit een beetje verklaard waarom we deze app maken.

Groet,
Cindy
Jammer dat u er zo over denk. Wij zijn er echter van overtuigd dat wij hier mensen mee kunnen helpen. En meerdere testen in de praktijk ondersteunen dit. Om die reden zullen wij ook gewoon development voortzetten.
Wij hebben tevens nooit beweerd dat hier 1000en mensen aan meewerken. Als u zelf ook eens de moeite had genomen wat onderzoek te doen naar Project B was u ook te weten gekomen dat het eindresultaat van Project B slechts een technisch prototype is waar het winnende team verdere ondersteuning en sponsoring zal ontvangen om het prototype verder te ontwikkelen. Dit is tevens de reden dat wij u ook geen Source zullen geven van de Applicatie, hartelijk dank voor uw aanbod om te helpen, maar wij zijn ervan verzekerd dat wij dit correct hebben liggen bij de organisaties waar we nu mee samenwerken.

Leg ons a.u.b. geen claims in de mond die wij nooit gemaakt hebben.

Een fijne dag nog.
De App is en zal gratis blijven, het blijft immers een initiatief om mensen te helpen. Jammer dat u dat niet begrijpt.
Ik probeer duidelijk te krijgen hoe groot de groep is die jullie hebben getest. 30 mensen is niet representatief(als voorbeeld he). Waar kan ik deze app downloaden? zal ik hem ook even door echte experts laten onderwerpen aan testen en of dit bevorderlijk is voor het sociale vlak zoals u beweert. Wij hebben nauw contact met het ATN.
Hier werken experts in allerlei gebieden en dit is geen vereniging.

Ik als ouder van potentieel 1 klant word hier wel erg afgeschilderd als opzoek naar een disussie en krijg inhoudelijk geen antwoorden op de punten die ik aandraag(wekt veel vertrouwen).

Klinkt een beetje als : wij van wc eend adviseren....
Ik ben het met je eens. Ik wil deze app wel eens in werking zien. Ik ben bekend met autisme. De manier waarop er gepraat wordt over autisme laat me zien dat er veel kennis ontbreekt.

Ik weet niet precies wat het niveau van kennis is bij Kornuit. Begrijpen ze wat wezenlijk is aan autisme? Hoe wordt het nu eigenlijk 'makkelijker' om contacten te leggen wat iemand al niet op een andere manier zo kunnen?

Er worden gegevens over interesses bijeen geharkt. Maar dat betekent niet dat het komen tot een afspraak makkelijker wordt. Dat iemand met PDD-NOS iemand met AS vind die van bier drinken houdt maakt niet dat iemand dan het makkelijker vind om een afspraak te regelen.

Een gedeelde interesse in mensen met autisme is niet gelijk aan het verlagen van een drempel om tot een uitstapje te komen. Autisten zijn echter niet achterlijk, voor zowel mij als hen zal deze app een bepaald gebruiksgemak bieden, maar dat betekent dus dat als ik ook er handig gebruik van kan maken, het voordeel voor de autist niet specifiek beter is.

Iedereen kan de DSM er bij halen en lezen dat mensen met een ASS moeite hebben met sociale contacten maar de DSM is diagnostisch en statistisch drukwerk en biedt geen diepgaande inzichten in de dagelijkse ervaring van iemand met een ASS.

Ik ben huiverig om apps te bouwen specifiek voor mensen met bepaalde diagnoses. Het simpelweg gebruiken is al gevaarlijk omdat het suggereert dat een app een oplossing is voor een probleem. Maar elke download wordt geregistreerd en als ik op een webpagina kom, waar Kornuit web beacons heeft, of facebook een like button plaatste, dan weten ze dat ik mogelijk een autist ben en die informatie wordt opgeslagen. Of ik echt een autist ben doet niet eens ter zaken.

Maar op die manier ontstaat er wel een registratie van mensen met een diagnose.

Wat zal het volgende Kornuit project zijn? Of anders een ander team dat zoiets maakt? Een reality check app voor mensen met een psychotische stoornis zoals schizofrenie?

Het blindelings vertrouwen op een app, zelfs het gebruik van deze app maakt een autist eerder afhankelijk dan dat hij of zij leert om tot afspraken te komen. Als de app crasht of niet werkt dan heeft de autist alsnog geen mogelijkheid om op zichzelf als bron van oplossingen terug te vallen.

Technologie zijn extensies van je lichaam en zintuigen. Wat deze app doet is in feite de beperking als leidraad nemen om de typerende autistische perceptie van de werkelijkheid een kanaal te bieden om de bestaande beleving uit te breiden. Het is dus geen oplossing, maar een extensie van de al aanwezige ervaring van de autist.

Je moet er niet aan denken dat technologie steeds vaker en meer als stopgap gebruik wordt voor beperkingen en zo mensen via gemakzucht schijn-oplossingen geven voor wezenlijke problemen die voortkomen uit een diagnose van het een of ander. Het nodig niet uit tot zelf leren omgaan met beperkingen en mogelijkheden. Het kanaliseert alleen, de app zal geen opties bieden om dingen die je wel zelf kunt ook zelf te doen. Het stroomlijnt de ervaring juist omdat de aanname is dat de autist beperkt is. Er is dus geen schaalbaarheid. Je gebruikt de app of niet. Als je hem gebruikt, kun je niets tweaken want het neemt dingen over je aan en gaat voorbij aan je eigen mogelijkheden.

Iedereen met een (psychiatrische) diagnose zal via IP traceerbaar zijn voor elke app download en die informatie zal onherroepelijk gebruikt worden, al was het maar, zoals vaak in de TOS staat, de gebruikservaring van de website te verbeteren. De app zélf hoeft in principe geen gegevens te onthouden of op te slaan om gevaarlijk te zijn.
Mensen die je kent weten toch waar je van houdt?
Ze weten ook dat ik van bier houd, dus zeker geen Heineken fan ben.

Maar goed, ben de doelgroep ook niet. ;)
Hoi Jpsch,

Echter is uit ons onderzoek is gebleken dat de gebruiker van de App dit niet altijd weet van de personen waar hij of zij graag mee zou willen afspreken. Het is wederzijds, het algoritme analyseert jou interesses maar ook die van de persoon in kwestie. :)
En hoe maakt de app het dan makkelijker om in contact te treden? Dat geldt voor iemand zonder autisme, niet noodzakelijkerwijs voor autisten.

Hoe denk jij nu dat een autist de werkelijkheid beleeft? Stel ik ben autistisch. Ik weet dat markstroeven van modelvliegtuigjes houdt. Blijkbaar is hij ook autistisch. Hoe gaat die app nu helpen?

Wat moet ik nu zeggen tegen markstroeven als ik hem tref bij de modelbouw beurs? Hoe stel ik me voor aan hem? Waar spreken we af? Hoe herken ik hem? Moet ik nu een hand geven? Is het formeel of informeel? Moet ik hem voor laten gaan als we de trein instappen? Wie betaald de consumpties? Hoe delen we dat?

Wat doen we als we overprikkeld raken in de menigte? Wat doen we als we elkaar kwijt raken? Hoe maak ik kenbaar als ik iets niet leuk vind? Hoe nemen we afscheid?

Voor een niet-autist gaat dit soort sociale interactie min of meer vanzelf omdat allerlei gezichtsuitdrukkingen, lichaamstaal en tussen de regel door begrip van wat je tegen elkaar zegt opgepikt worden. Bij iemand die autistisch is gaat dat niet of veel moeilijker.
Je hebt duidelijk niet gelezen wat de App doet, naast de headlines dan. Lees even de reacties van Kornuit (gebruiker) door en dan zul je zien dat dit slechts een hulpmiddel daarvoor is. Wij hebben nooit geclaimd dat de applicatie wat u zegt voor de gebruiker gaat doen.
Jammer dat het weer een toepassing is die uitsluitend aan jongeren/studenten is gericht. Als 36 jarige val ik hiermee opnieuw uit de boot. Op internet is ook nog steeds bitter weinig te vinden als je zoekt naar ondersteuning of ontmoetingsplatformen voor volwassenen met autisme. Het lijkt wel alsof men ervanuit gaat dat autisme geneest eens men de puberteit voorbij is...
Dag Cumulus,

In eerste instantie wilden we de app voor iedereen maken die moeite heeft met contact onderhouden met vrienden, dit zouden dan mensen van 0 tot 100 jaar kunnen zijn. Echter werd er door meerdere betrokkenen verteld dat er veel verschil zou zitten qua wensen en eisen aan de app, per leeftijdscategorie en dat we het beter bij zo'n zelf konden houden, om mee te beginnen.
We hebben dus nu voor studenten gekozen, om mee te starten. Dat kan u er straks niet van weerhouden om de app ook te gebruiken wanneer deze uit is (mits u dat wilt natuurlijk).
Het liefst wil ik de app zo maken dat hij voor iedereen geschikt is, dus niet alleen voor jongeren, kinderen of ouderen. Niet alleen voor mensen met ASS of faalangst, maar ook voor mensen die dat niet hebben. We leggen die keuzen daarna ook bij de gebruiker, of je de app wel of niet wil gebruiken. Het liefst wil ik natuurlijk iedereen helpen en hopelijk kunnen we dat straks ook.
Natuurlijk mag je altijd je mening komen geven over Kornuit, hoe wij dit kunnen verbeteren of je aanmelden als tester, graag zelfs!

Groet,
Cindy
Grappig: Autisme is (volgens WiKi) een stoornis met als kenmerk dat de persoon moeite heeft met sociale contacten aan te gaan / te onderhouden.

Een app die mensen met zo'n stoornis met elkaar in contact kan brengen toont dan toch aan dat er minder problemen met sociale contacten zijn dan dat er op voorhand aangenomen worden/zijn?

[Reactie gewijzigd door wimmel_1 op 19 juni 2015 21:15]

Het probleem zit er vooral in dat de "automatische" klik die mensen zonder autisme hebben er vaak niet is. Lichaamstaal en niet-letterlijk taalgebruik kunnen vaak veel verwarring zorgen bij autisten. En omgekeerd ook overigens. Hierdoor is het moeilijk om contact te maken.
Vaak is door het proberen te snappen van alle extra signalen een sociale gebeurtenis vermoeiend voor een autist. Daardoor is het moeilijk om contacten te onderhouden.
Veel autisten willen wel graag sociale contacten, maar het kost gewoon grote moeite.

De app probeert ervoor te zorgen dat het leggen van contacten iets gemakkelijker wordt. En als je met een paar mensen iets doet dat je leuk vind is dat minder belastend. En doordat via de computer of een app je toch anders communiceert is dat vaak ook minder belastend.
Het probleem zit er vooral in dat de "automatische" klik die mensen zonder autisme hebben er vaak niet is. Lichaamstaal en niet-letterlijk taalgebruik kunnen vaak veel verwarring zorgen bij autisten. En omgekeerd ook overigens. Hierdoor is het moeilijk om contact te maken.
Vaak is door het proberen te snappen van alle extra signalen een sociale gebeurtenis vermoeiend voor een autist. Daardoor is het moeilijk om contacten te onderhouden.
Veel autisten willen wel graag sociale contacten, maar het kost gewoon grote moeite.

De app probeert ervoor te zorgen dat het leggen van contacten iets gemakkelijker wordt. En als je met een paar mensen iets doet dat je leuk vind is dat minder belastend. En doordat via de computer of een app je toch anders communiceert is dat vaak ook minder belastend.
Bijna goed. Autisten snappen het niet van nature, maar dat is gewoon aan te leren. Net als gewone mensen leren fietsen moeten wij dit ''leren'' In ruil daarvoor hebben we wel natuurlijke talenten.

Autisten missen dat deel in hun natuurlijk ontwikkeling. Wat normale mensen wel meteen hebben hebben autisten niet. Dus dat zullen ze moeten aanleren om zo hun nadelige effecten van autisme te verbloemen. Dat heb ik ook gemoeten en als ik het aan andere vraag merken ze niet eens dat ik autisme heb, totdat ik mijn werk doe wat mijn postieve kant van het autisme is.

Ik vind de term ''autist'' niet zo erg. Lekker boeien, ik vind de term beperking/handicap erger, want die heb ik simpelweg niet.

Iedereen mag het zo weten. Ik ben autistisch en heb Asperger. Ik ben autistisch maar niet beperkt. Ik kan bepaalde dingen erg goed zonder enige training gehad te hebben op hetzelfde niveau als mensen die dat wel hebben gedaan. En ik heb dingen die ik minder goed kan en waar ik training voor nodig heb gehad. Nou inderdaat ik denk anders, maar alles is verder perfect in balans, en mijn hoofd is net zo ''gebalanceerd'' als een normaal persoon. Alleen heb ik sterkere ''toppen en dalen'' dan een normaal persoon. Maar nog steeds gebalanceerd.

En je kan zeggen dat dit enkel geld voor de niet zware autisten. Zelfs dat is niet waar. Ik denk dat iedereen onderhand Kees ''de autist'' wel kent. Kees is zwaar autistisch maar de bouwwerken en tekeningen die hij maakt zijn oogverblindend. Of dat balans is weet ik niet maar ook Kees heeft zijn toppen en dalen.

Maar ook gaat helaas autisme vaak gepaard met een laag IQ waardoor autisten vaak worden weggezet als ''gek'' Hoewel deze mensen ook hun talenten hebben.

Wat ik ook ziek ben zijn al die vooroordelen ''je moet het precies zeggen want anders flip flip'' of nog erger ''kan slecht tegen verandering'' Die zullen er heus wel zijn. Maar mij kan het geen reet schelen. En af en toe denk ik inderdaat wel van ''nee het zit zo'' maar dat laat ik lekker voor mijn eigen :)

Om op het topic terug te komen, ik weet niet hoe handig deze app is. Zoals heel belangrijk in het nieuw bericht staat ''het is voor jonge autisten'' maar voor de ''volwassen'' autist is het niks. Ik denk dat als ik deze app had toen ik klein was en hem gebruikte dat ik misschien wel wat meer vrienden had/vasthield maar ook daar heb ik mijn twijfels over. All met all alle projecten zijn welkom en als het jonge autisten inderdaat kan helpen is het een duimpje omhoog voor mij,
Bijna goed. Autisten snappen het niet van nature, maar dat is gewoon aan te leren. Net als gewone mensen leren fietsen moeten wij dit ''leren'' In ruil daarvoor hebben we wel natuurlijke talenten.
Helaas geldt dat niet voor alle autisten. Mensen moet uit kijken met wat ze zelf kunnen te generaliseren naar anderen. Iedereen met een aandoening verschilt. Wat de een kan aan leren kan de ander weer niet.

Hou niet zo van apps op Facebook privacy is vaak maar een bijzaak.
Ook dat klopt niet helemaal.

Autisme is een spectrum stoornis. Dat betekent dat iedereen net even anders is binnen het bereik van autisme. Maar wat wezenlijk is aan autisme staat vast, anders zou het geen autisme zijn.

Wat jij bedoeld is dat elke autist dingen kan aanleren maar dat de mate waarin de een t.o.v. de ander iets kan aanleren net anders is. Maar alle autisten hebben moeite met sociale communicatie.
Nee dat bedoel ik niet. Ik heb het enkel over dat mensen met autisme spectrum stoornis niet gelijk zijn. En de mate waar in je mensen in deze groep iets kan leren iets verschilt. Ken iemand met klassiek autisme die je zo goed als niks kan leren. Daarin tegen de mensen die ik ken met PDD-NOS of Asperge zijn best in staat (al hoe wel verschillend mate) iets te leren.
Ik reageerde omdat ik niet wil dat mensen gaan denken dat elke autist alles maar aan kan leren. Het is maar net hoe je het leest.
Kleine aanvulling op je gedeelte over Autisme en intelligentie: Onder hoogbegaafden komt autisme relatief veel voor.
Kleine aanvulling op je gedeelte over Autisme en intelligentie: Onder hoogbegaafden komt autisme relatief veel voor.
Klopt, maar toch vraag ik me af of het wel echte ''hoge begaafdheid'' is. Want zijn die mensen bijvoorbeeld hoog begaafd omdat ze echt zoveel hersencapaciteit hebben of omdat ze zoveel en zo snel informatie kunnen opnemen en verwerken als hun autistische talent ? Goed ik kan niet voor die doelgroep spreken maar ik heb wel eens gepraat met ''hoog begaafde autisten'' en als je ze wat relatief simpele vragen stelt die niet in hun straatje past weten ze niet wat ze moeten antwoorden, terwijl ze zo een enorme rekensom in 2 tellen oplossen.

Daarbij is bijvoorbeeld een IQ test een momentopnamen. Ik heb bijvoorbeeld voor mijn Cito het advies VMBO-B gekregen terwijl ik HAVO met 2 vingers in mijn neus heb gehaald. Dus vraag ik me af of dat soort testen die bepalen hoe begaafd je bent eigenlijk wel betrouwbaar zijn als je ze afneemt aan autisten.
Een CITO toets is dan ook GEEN intelligentietest.
Nee de barrière word verlaagd waardoor ze in een relatief veilig omgeving de kans krijgen om sociale training te krijgen.

Het gaat niet vanzelf kost veel energie en training om dit ze te leren. Maar ik ken veel verhalen waarbijvdoor inzet van school en ouders ze heel ver komen. Zelfstandig wonen + 'normale' baan .

Echter word door regering nu mogelijk gemaakt met kreten als iedereen regulier onderwijs en ga maar uitkering trekken.

Ook aan de kant van de docent is de invoering van iedereen regulier niet te overzien hoe moet een leraar op een klas : mensen met autisme, ADHD, dyslexie een lichamelijke audiotieve of visuele beperking allemaal in de gaten houden en begeleiden ...... :X |:(
Idd wij werken intensief samen met onderwijs, autisme specialisten psychologen en logopedie. Zelfs bij I.Q testen gaan we vragen welke methode gebruikt word.
voorbeeld mijn dochtertje scoorde laag op taal met vragen als meester jan geeft rekenen. Nou haar juf heet geen jan dus...... na de school hierop attent te hebben gemaakt houden ze rekening met de vraagstelling>
Vijf poppetjes is geen5. 5 dit is een vijf
Idd dit herken ik bij sommige ook. Dit heeft ook te maken met het disharmonische Leefpatroon of niet ?

Vraagje klassiek autisme in combinatie met dyslexie , wat is uw opinie hierover ?
Volgens mij heeft het meer te maken met Disharmonisch intelligentie genoemd onder te verdelen in verbale IQ( woordenschat taal kennis etc) en het performale IQ.( inzichten) Ze kan in dit geval moeilijk jan met haar eigen lerares verplaatsen.( Denk dat het perforale iq is)

Tja Klassiek autisme en dyslexie is een moeilijke. Veel mensen met dyslexie (vastgesteld) blijken achteraf beeld denkers te zijn, wat weer een hele andere set uitdagingen heeft. Koppel dit aan klassiek autisme en je kunt denk ik je borst wel nat maken.
Wat ,wie, waar, wanneer en hoe is een goede regel om je aan te leren wanneer je veel met kinderen met A.S.S(maar ook normale kinderen) omgaat.

[Reactie gewijzigd door tuinboontje op 20 juni 2015 17:17]

Ja mijn broertje heeft dit en er was veel ophef over deze combinatie. Idd koste heel veel tijd en geduld voor mijn ouders, ze hebben veel voor opgegeven maar nu kan die wel naar MBO 4 toe! Iedergeval bedankt voor je antwoord !
Ik weet wat jouw ouders hebben doorstaan. Ik ben er nog lang niet maar mijn kleine "autist" is wel sociaal. ze vind het erg als vriendjes en vriendinnetjes niet met haar willen spelen en dit is onze verdienste. laat de academische prestaties dan maar ondersneeuwen.
Dan heeft ze in ieder geval vrienden om dat rottige baantje mee te bespreken :)
Autisme is vrij breed (soort kapstok). Een groot deel van de mensen met autisme hebben niet zozeer moeite met de sociale contacten op zich, maar wel met de in hun ogen onlogische en onregelmatige 'regels' rondom dit contact. Dat levert soms pijnlijke en soms erg grappige situaties op. Kan mij voorstellen dat deze app voor een deel van de autisten wel handig is.
Klopt, nouja moet eerlijk zeggen facebook en hyves (nouja toen des tijds ) waren hier al een belangrijke sites voor die drempel al weer verlaagde.
Autisme is veel meer dan dat, Er is geen een geval het zelfde.
Grappig: Autisme is (volgens WiKi) een stoornis met als kenmerk dat de persoon moeite heeft met sociale contacten aan te gaan / te onderhouden.
Een app die mensen met zo'n stoornis met elkaar in contact kan brengen toont dan toch aan dat er minder problemen met sociale contacten zijn dan dat er op voorhand aangenomen worden/zijn?
Nou neen, het is een blijft een challenge maar de drempel word verlaagd om het contact te onderhouden.


Helaas weten weining mensen wat austisme echt in houd en hoe zo zich voeld, maarja dat is weer iets anders.

Nu even terug naar het artikel van uit mijn oogpunt moet ze echt gaan samen werken met het centrum voor autisme: Het Leokannerhuis (aka LKH).
Dat ziet er goed uit dat LKH heb em ff in de favorieten gezet. thanx @Torchwood
Ik merk vooral dat het maken en onderhouden van contacten lastig is.
Vooral het verwateren van contacten, denk bijvoorbeeld aan geen contacten meer met goede vrienden die van een afgeronde opleiding zijn. of vrienden maar sporadisch zien en niet contact op nemen voor een lul-praatje.

Het aangaan van contacten is ook lastig, bij 'geforseerd' contact ( directe collega's / mensen die je bij je dagelijkse / wekelijkse doen tegen komt) gaat nog wel, maar in (of buiten) de kroeg 'zomaar' iemand aanspreken is al lastig.

Probleem is trouwens een groot woord. Ik weet hoe het werkt, zie het gebeuren en ervaar het niet echt als een probleem.

Voor iedereen is het ook verschillend natuurlijk en je heb vele vormen en gradaties van autisme.

Ik heb geen behoefte in nieuwe contacten, maar af een toe een reminder van "wordt het niet eens tijd om met goede vriend X die je al 1 maand niet gesproken heb te praten over die film die jullie bijde leuk vinden", zolang er geen subtiel reclame wordt gemaakt voor grolsch bier dan.
Probleem is dat het spectrum zo breed is dat je geen stempel kan zettrn

Bijv de ene raakt al in paniek als je in de rij staat bij de supermarkt,
De ander kan niet eens naar de supermarkt
De ander gaat zonder probleem een half uur bij de efteling in een rij staan
De ene maakt contact met iedereen ongedefineerd
De ander zit in zijn eigen wereld
De ander maakt contact maar wel binnen zijn eigen machtveld


Ps autisme zit in iedereen :)
Kijk maar naar de manier hoe je een wc rol hangt,
Het velletje hoort naar voren/achteren
Naar voren, zo vlak langs de muur ziet er niet uit en is lastiger pakken :+
Met velletje maar de muur kun je met 1 hand de rol tegen de muur klemmen en met de zelfde hand een velletje afscheuren. Handje vrij voor telefoon bvb. Geniaal!
Maar niet erg hygiënisch..
Aangezien Tweakers mediapartner is lijkt het me goed als ze zich ook bewust is van hoe je deze materie verslaat. Dus:
- Mensen met autisme en niet autisten*
De NVA geeft mensen met autisme en hun naasten een stem en zorgt dat zij gehoord worden. De NVA is dé organisatie in Nederland die vanuit het perspectief van mensen met autisme en hun naasten bouwt aan een autismevriendelijke maatschappij; een maatschappij waarin mensen met autisme optimaal geïntegreerd, geaccepteerd en zelfredzaam zijn.
- Verstandelijke beperking en niet verstandelijk gehandicapt**
- Mensen met het Syndroom van Down en dus niet mongolen***

* http://www.autisme.nl/
** Het AD doet het dus goed :)
*** http://www.ad.nl/ad/nl/10...uitspraak-Jorritsma.dhtml

[Reactie gewijzigd door CurlyMo op 19 juni 2015 21:53]

Volgens VanDale:
au·tist (de; m,v; meervoud: autisten)
1 iem. die gekenmerkt is door autisme

Volledig correct dus van T.net.
Kan wel correct zijn maar wel onbeschoft.

Als je bij iemand op bezoek bent zeg je ook niet geef mij die koffie . maar , zou ik ook koffie mogen. Daarnaast is mijn vriendin agooh en die bevestigd dat het uit de boze is om op die manier te zeggen .

Verder ken ik nog ouders waarvan ik weet dat ze dat zeer onprettig vinden als zo word gezegd. Komt heel negatief over. Terwijl de meesten (mits goede training opvoeding en begeleiding , ouders die voor kind gaan en niet voor hunzelf of werk) heel veel kunnen doen binnen de normale arbeidsmarkt.
Kan wel correct zijn maar wel onbeschoft.
Dat maak jij er van....

Ik ken een aantal autisten en geen van allen vinden ze het onbeschoft om autist genoemd te worden, mijzelf incluis. Mischien dat agoohen (whatever that may be. Laat ik gokken dat je een vorm van psycholoog bedoelt) het onbeschoft vinden maar de mensen waar het daadwerkelijk over gaat zal het echt, serieus, een grote worst wezen.
Iemand is niet zijn ziekte of stoornis, het maakt wel een onderdeel uit van de persoon. Dat is het verschil.
Ik zou autisme in het geheel niet een ziekte of stoornis noemen, tenzij je het over klassiek autisme heb. Gewoon andersdenkend, meer niet, en daar moet dan een label aan met een DSM categorie. Het zal wel. Ik zou het in sommige zaken zelfs een voordeel willen noemen.

Mensen willen mij ook altijd speciaal behandelen als mijn diagnose blijkt. Nergens voor nodig. Al kom ik door omstandigheden wel in contact met andere met dezelfde diagnose en dan blijkt wel dat er echt figuren tussen zitten.... Dan blijkt de beperking wel. Maar dat heb je onder de rest van de bevolking zonder AS "stoornis" ook, dus of dat echt zo tekenend is.
Het taalkundige punt dat je aandraagt is geen punt van een taalfout, maar van filosofie.

Het verschil zit in het verschil tussen iets dat een persoon omschrijft of iets dat hij heeft: ben ik autist of heb ik autisme?

Als je een ander voorbeeld neemt, dan zie je al gelijk waar het om gaat: ben ik Tweakers-redacteur of heb ik een baan bij de redactie van Tweakers?

Taalkundig is er geen verschil, filosofisch wel. Alles met het werkwoord 'zijn' zegt eigenlijk dat het onderdeel is van wie je bent. Maar wat zie je als jezelf en wat zie je als je bezit? Ben je gewond of heeft je lichaam een verwonding? Ben je iPhone-gebruiker of heb je een iPhone?

Autisme is een diagnose die wordt gesteld op basis van gedragingen en dient ervoor die gedragingen te plaatsen en om vervolgens daar iets mee te kunnen doen, hetzij zelf hetzij een professionele behandeling.

Omdat het gedragingen die voortkomen uit persoonlijkheid omschrijft, heb ik de neiging om de bewoording 'autist' prima te vinden. Het gaat echt om het 'zijn', het is verdikkeme geen griepje!

Bovendien, als mensen het als positief zien, hoor je hier nooit iets over. Ooit wel eens deze zin gehoord: 'dat kind heeft hoogbegaafdheid'? Ik niet in elk geval.
Bovendien, als mensen het als positief zien, hoor je hier nooit iets over. Ooit wel eens deze zin gehoord: 'dat kind heeft hoogbegaafdheid'? Ik niet in elk geval.
Dat komt omdat in de definitie al wordt aangegeven dat het geen allesomvattend begrip is. Bij hoogbegaafd weet je dat het louter betrekking heeft op intelligentie. Bij iemand die laaggeletterd is weet je dat de term alleen betrekking heeft op de taalvaardigheid. Dat als gevolg daarvan weer andere problemen kunnen ontstaan is weer een andere discussie.
Als je een ander voorbeeld neemt, dan zie je al gelijk waar het om gaat: ben ik Tweakers-redacteur of heb ik een baan bij de redactie van Tweakers?
Idem dito, bij deze beschrijvingen weet men dat het om je baan gaat. Dat impliceert ook weer van alles, maar de omvattendheid van de omschrijving is voor iedereen duidelijk. Het zou problematisch worden als mensen jou zouden vereenzelvigen met jouw baan. Tevens heb je ervoor gekozen om dit te worden. Iemand met autisme niet. Dat is een psychiatrische aandoening. Jij kunt jezelf dus "genezen" van het Tweakers redacteur zijn.
Maar wat zie je als jezelf en wat zie je als je bezit? Ben je gewond of heeft je lichaam een verwonding?
Je zegt inderdaad niet dat iemand een kankerlijder is als iemand kanker heeft of een tyfuslijder als iemand lijdt aan de tyfus.
Omdat het gedragingen die voortkomen uit persoonlijkheid omschrijft, heb ik de neiging om de bewoording 'autist' prima te vinden.
Juist daarom is het niet prima. Omdat autisme zo'n grote invloed heeft op iemands "zijn" is het des te problematischer om iemand er gelijk mee te vereenzelvigen. Het is niet alleen zo bij autisme. Men is sowieso geneigd om iemand met zijn persoonlijkheidsproblematiek te vereenzelvigen. Andere voorbeelden zijn dementie (demente bejaarden), narcisme (narcistisch persoon), borderline (borderliner).

Het gaat er hier niet om wat jij of ik prima vinden. In de gedragswetenschappen is iemand omschrijven als autist niet meer van deze tijd, net zoals de andere voorbeelden die ik noemde.

[Reactie gewijzigd door CurlyMo op 20 juni 2015 10:44]

de gedragwetenschappen zijn dan ook opgesteld door een stel psychologen die uit een boekje hebben geleerd wat iets is en wat iets niet is, niet op bais van ervaringen laat staan eigen ervaringen.

we leven verdorie in een betuttelingsmaatschappij waarin we mensen vertroetelen in plaats van stimuleren, neem nu autisten blinden en doven, vroeger ging er iemand van de arbo dienst voor je aan de slag om je aan het werk te krijgen, met hulp voor jou en voor je werkgever, toen kwamen er de vertroetelweken bij de bv-nederland en kreeg iedereen die ook maar een klein beetje af week een wajong status en bla bla. en anno nu worden het slaven van de gemeente, werken voor je uitkering zult je en niet voor minimum loon nee voor 70% daarvan, of als je door je handicap minder hard werk dan weg je maar gewoon voor 10% van het minimum loon .. maar dit laatste komt vooral omdat heel veel mensen het 'hij heeft een beperking' geleuter beu zijn, je kunt immers niet eerst de boel gaan eufamismiseren om dan vervolgens wel te verwachten dat je nog een mooie uitkering werkaanpassing begeleiding of wat dan ook krijgt...

dus rot gewoon een end op, ik ben gehandicapt en daar ben ik trots op want net als bij golf is mijn handicap waarschijnlijk hoger dan de jouwe!
In het Engels wordt handicap ook wel een disability genoemd, wat zich vervolgens weer vertaald naar het Nederlands als onvermogen. Het probleem is vaak dat men in het Nederlands een handicap ook als een onvermogen ziet, terwijl beperking veel beter de lading dekt. Iemand met een handicap heeft geen gebrek aan vermogens, maar heeft een beperking. Vandaar dat iemand dus niet meer een verstandelijke handicap heeft, oftewel een verstandelijk onvermogen, maar een verstandelijke beperking. Er zijn genoeg dingen die iemand met een handicap nog kan doen, hetzij beperkter. Vandaar dat handicap uit de gratie is geraakt in de gedragswetenschappen en het nu beperking wordt genoemd.

Dat sluit dus precies aan bij jouw kritiek waarin mensen betutteld werden (en nog steeds worden) om alles wat ze niet meer kunnen. Ik neem dus aan dat je die ontwikkeling toejuigd.
We worden niet betutteld en niet gestimuleerd. De maatschappij bestaat niet. Het is een illusie. De maatschappij beschrijft hoe we met elkaar om gaan. Wij gaan over het algemeen *niet* met elkaar om. We leven niet in een één groot gemeenschap. We leven in een op geld gestructureerde hiërarchie en we zijn verdeeld.
Ik heb zelf ook een aantal beperkingen.
Dat is een interessant standpunt Lex. Inderdaad, die paar honderd mensen die je in je leven iets beter leert kennen van die 16,8 miljoen. Dat is misschien niet echt een maatschappij.
'dat kind heeft hoogbegaafdheid' heb ik inderdaad nog nooit gehoord. "dat kind is autistisch" of "dat kind is hoogbegaafd".Heb ik wel vaker gehoord.
- Mensen met autisme en niet autisten.

Ik ben autist. "ik heb autisme", of "ik heb een vorm van autisme" vind ik zelf klinken of dat je je autisme niet accepteert. En autisme vormt ook je persoonlijkheid, dat kan zowel positief zijn als negatief. Dus als ik dat op die manier zo zeggen vind ik het net of ik mijzelf niet helemaal accepteer.
Naja, als je zegt "ik heb een vorm van autisme" bedoelen mensen vaak dat ze in het autistische spectrum zitten, maar geen autisme hebben. Is wat makkelijker uitleggen voor veel van hun dan de specifieke diagnose. Voor de rest ben ik het totaal met je eens dat het onzinnig is om onderscheid te maken tussen "autist" en "mensen met autisme".
Naja, als je zegt "ik heb een vorm van autisme" bedoelen mensen vaak dat ze in het autistische spectrum zitten, maar geen autisme hebben.
Die mensen snappen het dan niet, want als je een vorm van autisme hebt, dan heb je dus gewoon autisme. Het is alleen dat autisme niet 1 ding is, maar heel veel. Het is een verzamelnaam voor mensen met sociale beperking. De ene persoon met autisme is niet hetzelfde als de ander.
Binnen DSM-IV word het autisme spectrum omschreven als "opgebouwd uit de autistische stoornis, het syndroom van Asperger en de restgroep PDD-NOS ". Of tenminste, dat is de kern. Een autist is iemand die meestal expliciet valt onder "autistische stoornis", iemand die asperger, atypisch autisme, McDD of iets anders wat onder PDD-NOS valt heeft kan wel makkelijk zeggen dat hij "een vorm van autisme" heeft, maar zal minder snel zeggen dat hij een "autist" is. Waarom? Simpelweg omdat het beeld dat mensen hebben van autisme redelijk dichtbij de autistische stoornis ligt (ook niet perfect kloppend, maar niettemin passend), terwijl mensen met asperger of iets binnen PDD-NOS soms nauwlijks merkbaar anders zijn, terwijl iemand met een pure autistische stoornis bijna altijd te herkennen zal zijn als 'anders'. Sowieso is genoeg wat onder PDD-NOS valt bij lange na niet klassiek wat mensen onder 'autisme' verstaan.

Trouwens, met DSM-V ben ik zelf minder bekend (vriendengroep bevat momenteel niet echt meer mensen met een duidelijk merkbare vorm van autisme), maar daar is alles zelfs nog verder samengevoegd onder een enkele noemer autismespectrumstoornissen met nog minder onderscheid en binnen dat model is het veel lastiger om een onderscheid te maken tussen "een vorm van autisme" en "autist", maar dezelfde connotatie blijft bestaan: Autist klinkt sterker dan 'een vorm van autisme' en past op een andere plaats op het spectrum. Aan de andere kant is volgens mij DSM-V iets strenger geworden, maar goed, dat zijn dan al verder details.

Edit: Nog even opgezocht, het is inderdaad strenger geworden en met ingang van DSM-V was in één klap 31% van de mensen met PDD-NOS waarschijnlijk genezen :+ . Altijd leuk :P . Hoe dan ook, hier een fijn samenvattend artikeltje over DSM-V ASS.

Hoe dan ook, de kern van de zaak is dat die mensen die op die manier "een vorm van autisme" gebruiken zeker wel weten waar ze het over hebben.

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 20 juni 2015 00:48]

Ik zal voortaan zeggen dat ik een asperge ben 😁
die 31% is niet ineens "genezen" maar samen gevoegd tot ASD (Autism Spectrum Disorder).

Daarom vind ik de term "autist" ook niet echt prettig klinken, dat is het zelfde als een persoon met down een "down**" noemen, bewust de sterretjes, die kun je zelf wel even invullen, walgelijk gewoon. Je hebt een vorm van autisme, kun je niets aan doen helaas. Om dan gelijk het stempel "autist" erop te plakken word ik niet op z'n zachts gezegd niet blij van.

Zoals Zeror hieronder ook mooi zegt; je bent geen autist, maar gewoon jezelf. Dat je dan autisme hebt kun je niets aan doen.
Lees het artikel wat ik naar linkte... Die 31% is nergens in samengevoegd, dat is nou net het hele punt. De definitie in DSM-5 is strenger geworden en mensen die er vroeger onder vielen vallen er vandaag de dag niet allemaal meer onder.
Striktgenomen is de definitie vanuit de DSM (psychologisch) alleen negatief, het beschrijft gedragingen die leiden tot beperkingen of problemen voor het individu en/of diens omgeving.
Wat dat betreft ben je geen autist, maar ook niet iemand met autisme. Je bent iemand die gedrag vertoont dat door 'experts' geplaatst wordt binnen het autistisch spectrum.

Maar uiteindelijk mag je het noemen wat je wil, als je jezelf er maar prettig bij voelt.

[Reactie gewijzigd door Woutoud op 19 juni 2015 22:12]

Ik val zelf ook binnen het autisme spectrum, een paar dagen geleden is er een tedtalk geweest over autisme en de "opmars" hiervan. Wordt hier in de talk mooi uitgelegd en ook duidelijk gemaakt wat autisme WAS en tegenwoordig IS.
Steve Silberman: The forgotten history of autism

[Reactie gewijzigd door QinX op 19 juni 2015 23:34]

Naja, praktisch gezien gaat taal gewoon om communicatie. En binnen de Nederlandse taal bestaat het woord "autist", dus het heeft zeker een betekenis. De vraag daarbij word dan vooral of het geld voor iedereen binnen de autismespectrumstoornissen, of alleen voor de gevallen die passen binnen het traditionele beeld van autisme. Ik neig naar optie twee zoals ik ook iets verder onderbouw in m'n andere langere comment, want dat is hoe de andere partij het meestal zal begrijpen. Of je je daar dan prettig bij voelt maakt weinig uit. Ik voel me er ook niet prettig bij als ik bepaalde dingen over m'n karakter deel, maar het draait er om hoe het concreet door mensen word begrepen.

En hetzelfde geld dus voor dit nieuwsartikel van tweakers: Ik vind het onzin om te stellen dat de term 'autisten' onbeschoft zou zijn, maar er valt wel iets voor te zeggen dat Tweakers hier niet zullen begrijpen dat 'autisten' technisch gezien een bredere term is dan alleen hun standaardbeeld en dat je daarom andere term zou kunnen kiezen. Sowieso mijns inziens geen serieus issue en vind het wel prima zo, maar het is wel iets waar je op kunt letten *als* je eenmaal weet hoe de materie wat meer in elkaar zit.

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 20 juni 2015 00:44]

Mijn ervaring is dat het een probleem is van de samenleving. De samenleving stelt bepaalde eisen en normen. Als je niet daaraan kan voldoen, kunnen de samenleving en jij niet goed samenleven. Dat merken beide partijen.

De samenleving ziet de oorzaak daarvan in degene die afwijkt van haar normen, en labelt de afwijkende met een "stoornis" labeltje. Degenen die afwijken, nemen dat veelal over, en gaan daarop aan zichzelf werken, naar zichzelf kijken, wat ook goed is.

Maar, je kan evengoed het probleem zien in de eisen en normen van de samenleving. De samenleving wil er vaak niet aan, maar wordt hier en daar ook gedwongen aan zichzelf te werken. Daarom hebben we ook uitkeringen/zorg/gesubsidieerde arbeid voorzieningen e.d.
Je bent geen autist, maar je bent jezelf, maar met een autistische beperking. Hetzelfde als dat iemand anders een grote neus heeft.
Het probleem dat sommige mensen met de term "autist" hebben is dat het wordt gebruikt als volledige omschrijving van iemand. Autisme is een kenmerk maar niet het belangrijkste aspect van een persoon.

Als je zegt "ik ben wielrenner" dan geef je aan dat wielrennen voor jou heel belangrijk is en dat je daar veel mee bezig bent. Dat is heel anders dan dat je zegt "ik heb een wielrenfiets". Daarmee geef je aan dat je toevallig zo'n fiets hebt maar dat het geen belangrijk onderdeel van je leven is.
Ik ben het volledig eens, ik begrijp niet dat sommige mensen niet aanvoelen dat het taalgebruik ongepast en zeker misplaatst.

Het komt zo respectloos over dat ik zelf geen zin meer heb om verder te lezen. Het is gewoon basisbeleefdheid.

Moest je twijfelen: "Beleefdheid is een sociale vaardigheid, die de omgang in de maatschappij vergemakkelijkt. In essentie komt beleefdheid neer op het respect voor iemand tonen door middel van zijn/haar houding en etiquette."
Autist, persoon gekenmerkt door autisme
Nederlander, persoon gekenmerkt door zijn Nederlandse afkomst.

Mogen we de term Nederlander ook niet meer gebruiken? Autist is niks meer dan een term om iemand te omschrijven, het is geen scheldwoord. Juist door zo panisch te doen geef je de term een negatieve lading.
het is geen scheldwoord. Juist door zo panisch te doen geef je de term een negatieve lading.
Het is een scheldwoord als het ook zo gebezigd wordt. Verder is politiek correct voor de politiek.
We weten allemaal wat een blinde, een manke, een dove is. Dan kun je wel zeggen dat hij visueel gehandicapt is maar hij blijft blind / een blinde.

Gedoe. Ik vind het gedoe.
Klopt. En zolang we er geen Mongool van maken.(ik kijk naar jou Jorritsma). Vind ik dat er niets aan de hand is. Autist of mensen met autisme is in mijn ogen het zelfde.
Juist dus als je kijkt naar het beleefdheids niveau hier Heeft 90% procent autisme. DIt is overigens ook een kenmerk van autisme niet weten hoe je jezelf in een sociale situatie gedraagd
evenzeer is het respectloos om mensen te behandelen alsof ze zielig zijn, je weet wel moeder loopt met een kind met een vreselijke dikke bril, 'awwwwww wat heeft hij'

ik vind iemand omschrijven als 'iemand met een blaablaa stoornis' even onbeschoft als het bovenstaande voorbeeld. het diferenteren is gewoon een verbloemende manier van discriminatie en mensen als 'minder' bestempelen.

juist door iemand gewoon aan te duiden als wat hij zjin is/heeft en er dan aan voorbij aan als 'onbelangrijk' laat zien dat je iemand waarlijk respecteerd als mens, als volwaardig, en als gelijke.
"Studenten Hogeschool Utrecht winnen wedstrijd met app voor studenten met autisme" Daar is niet zielig aan! Het is gewoon beleefder verwoord zonder extra moeite. Je hoeft niet altijd beleefd zijn. Je kan een dief nog altijd als dief omschrijven. It is up to you. Maar zoals tuinboontje al laat vallen lijken hier veel mensen de basis van sociale regels niet te begrijpen.

Ontopic: Onderstaande quote laat uitscheiden dat deze suggesties ook handig zouden zijn voor mensen zonder autisme. ( en niet 'gewone mensen' ) Als dat geen design for all is!

Hoe het systeem uiteindelijk werkt is dat je verschillende vrienden entries kan laten doen over wat zij leuk vinden. Ons algoritme gaat vervolgens allerlei berekeningen uitvoeren en komt met een suggestie en daar dus ook een argumentatie voor. Bijvoorbeeld als jij aangeeft dat je veel van bier houdt zou een tripje naar de Heineken experience een mogelijkheid zijn.
Dat is een eufemisme. Taalkundig gezien is iemand met autisme gewoon een autist.
Dus jij spreekt mensen met kanker aan als jij bent een kankerlijer als hij/zij met een kaal hoofd naast je in de tram zit?? ook jou opmerking past precies in het A.S.S
Dat is een eufemisme. Taalkundig gezien is iemand met autisme gewoon een autist.
Kanker is een redelijk dodelijke ziekte en het woord kankerlijer staat in geen verhouding tot het woord autist.Iemand met kanker noem ik daarom een kankerpatiënt. Ik heb geen negatieve associatie met het woord autist. Maar ik moet toegeven dat ik verder niet echt mee doe met de eufemismen in deze maatschappij, soms schrikken mensen daar van. Het is zoals het is.
Die jongens moeten echt gaan samen werken met het centrum voor autisme: het Leokannerhuis.
Hoi torchwood,

Ik ben één van de developers van het Kornuit systeem. Dat is een heel goed idee, de NVA lag echter wat dichter bij ons op de opleiding aangezien die ook een aantal studenten met autisme bij ons op de opleiding begeleid.

Heel erg bedankt voor je input, ik zal dit aan onze teamleidster voordragen :)!
Misschien is balansdigitaal.nl ook nog een mooie aanvulling. Hier zijn trouwens ook veel ouders, leerkrachten etc. bij aangesloten/betrokken.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 20 juni 2015 11:27]

Hoi Darkforce,

Daar hebben we inderdaad ook al contact mee opgenomen. Mijn neefje heeft ook autisme (ik weet even uit mijn hoofd niet zo heel snel meer welke vorm). na een gesprekje met mijn oom zijn we in contact gekomen met autlook en balans :).

toch heel erg bedankt voor je input, we stellen het zeer op prijs!
Er zijn er nog wel meer. NVA bijvoorbeeld.
Wel een beetje jammer dat het weer een voorbeeld is van iets gericht op "jongere" autisten, veel "oudere" autisten zullen hier ook wel behoefte aan hebben.
En waarom zou dit enkel gericht zijn op jongeren? Er is niets wat ouderen in de weg staat om dit ook te gebruiken.
Jongere mensen met autisme zijn nog flexibele deze kun je nog nieuwe gedragscodes en patronen aanleren. Dit zijn simpele dingen van handgeven tot functioneren in de maatschappij relaties koken persoonlijke verzorging. Dit moet je ze echt aanleren.

Terwijl volwassenen vaak al vastzitten in de geleerde patronen van hun jeugd . w

Waarbij rekening gehouden moet worden met de huidige generatie volwassenen deze hebben geen ondersteuning gehad in de meeste gevallen en lopen daardoor vaak vast maar accepteren ook geen hulp
Leuke app maar totaal weer nutteloos. Een van de basis problemen van mensen met autisme is juist het leggen van sociale contacten. Dat ze dit via een app gaan doen om deze sociale contacten te onderhouden kan een "autist" juist weer doorslaan en minder sociale contacten daadwerkelijk fysiek onderhouden.(wat uiteindelijk tot een groter sociaal isolement kan leiden).

Het stoort me overigens gigantisch deze opmerking :
Als de uitrol van deze autisten-app goed verloopt, willen we de app ook in het buitenland lanceren.
Denk dat de redactie ook aan autisme lijdt bestaat er zoiets als een autisten app redactie? of is het gewoon een app voor afspraken????
Vind het erg storend dat de pseudo wetenschappelijke tweakers onder ons weer klaar staan om een menig te formuleren over een onderwerp waar de wetenschap(de echte) nog zeer weinig over weet.
Weten jullie eigenlijk wel een beetje wat autisme is???
OF hoe dit een impact heeft op de "autist" die je een gewone vraag stelt. Waar hij/zij vervolgens abnormaal lang over moet denken(in jou opinie) alvorens een antwoord te geven.

Pizzafried weet in ieder geval een beetje waar die over praat het is inderdaad een informatie verwerking stoornis.
B.V de bel gaat, wij staan op doen vervolgens de deur open, heel normaal voor ons.
Maar voor iemand met autisme is dit niet zo vanzelfsprekend.

Kortom autist is niet correct hoe je het went of keert want men spreekt van Autisme Spectrum Syndroom.
Als je voor oncologie gaat staan en iedereen die naar binnen gaat kankerlijer noemt, hebt je strikt gezien wel gelijk, maar moreel gezien ben je geen knip voor de neus waard!!!!!!!!

voor een betje bergip http://3.bp.blogspot.com/...RDFkyI/s1600-h/Image1.jpg

de streepjes codes geven probleem vlakken aan.

[Reactie gewijzigd door tuinboontje op 20 juni 2015 11:25]

Daar wil ik graag even op inhakken, helaas hebben ze hier op Tweakers de quote een beetje zwart afgeschilderd. Ik heb deze uitspraak echter nooit zelf gedaan tegenover Tweakers, of welke pers dan ook en ik zou nooit het woord 'autisten-app' in de mond nemen. Ik spreek echter en alleen over 'Kornuit', een app waarin ik geloof, waar we echt mensen mee kunnen helpen.
Beste,

Ik stel jouw intenties niet aan de kaak, eerder het nut van de app. Het leeuwendeel van mensen die lijden aan A.S.S is juist dat zij niet goed weten hoe je jezelf in bepaalde sociale situaties gedraagt/ er geen interesse in hebben.

Welk huiswerk heb jij gedaan voor dat je besloot om deze app te maken. Ben jij psychologie student? Het probleem voor mensen met autisme is niet dat ze een app nodig zijn voor het maken van afspraken voor ze, hierin zijn zij erg bedreven waarschijnlijk beter dan 80% v/d "gewone' mensen.
Ik heb als ervarings deskundige een tip voor jou , lees het boek : Geef me de Vijf. En ga dan eens te rade bij jezelf of mensen met A.S.S baat hebben bij deze app. Ik heb wel tips voor je welke apps Ouders van mensen met A.S.S nodig hebben.
Een voordeel van mensen met A.S.S is dat ze te "programmeren" zijn.
Wij hebben erg veel baat gehad bij bepaalde boeken en het ATN
En zelfs nu is het een hele opgave waarbij zelfs de school intensief word betrokken.

Het belangrijkste is bij mensen met autisme: Zeggen wat je doet, doen wat je zegt.

[Reactie gewijzigd door tuinboontje op 20 juni 2015 13:19]

Bedankt voor de suggestie, zelf heb ik inmiddels al een paar boeken over autisme gelezen en we hebben met deskundigen gesproken over dit onderwerp. We zijn een team van informatica studenten, vandaar dat we hulp hebben gezocht bij mensen die er verstand van hebben. Tevens hebben we het prototype al getest met een grote groep, van mensen met ASS. Hun reacties waren erg positief en veel zeiden dat ze er baat bij hebben. De applicatie gaat nog veel meer doen dan alleen afspraken maken met vrienden, het geeft tevens ook tips en tricks voor vrienden, hoe zij moeten omgaan met iemand die ASS heeft.
Zoals Splorky bijvoorbeeld hier op Tweakers al zei:
Ik merk vooral dat het maken en onderhouden van contacten lastig is.
Vooral het verwateren van contacten, denk bijvoorbeeld aan geen contacten meer met goede vrienden die van een afgeronde opleiding zijn. of vrienden maar sporadisch zien en niet contact op nemen voor een lul-praatje.
Ik wil nogmaals benadrukken dat de app misschien niet voor iedereen met ASS werkt maar voor die mensen die er wel baat bij hebben is dit een mooie oplossing.

Groet,
Cindy
Tuinboontje,

We hebben in samenwerking met de NVA onderzoek gedaan naar de doelgroepen en kunnen vaststellen dat er op specifieke takken wel zeker draagvlak is. Daarnaast hebben we ook erg vaak direct contact gehad met onze doelgroep en daarvan direct te horen gekregen dat hier behoeften aan was.

Dit alleen zou al reden genoeg voor ons zijn om zo een systeem (verder) te ontwikkelen. Ik persoonlijk neem eerder het advies van de NVA en de directe feedback van onze doelgroep over de argumenten die u noemt waardoor deze applicatie "Leuk maar totaal nutteoss" zou zijn, we hebben u ten slot hierop al het tegendeel bewijzen aangezien we uit genoeg onderzoeksrapporten, steekproeven en bruikbaarheidstesten de bruikbaarheid kunnen vaststellen.

Ons team heeft zich goed verdiept in de stof en is te werk gegaan onder de begeleiding van de NVA en verschillende andere organisaties die de belangen van Mensen met autisme behartigen.

Desondanks dank ik u voor uw feedback en interesse, wij zullen overleggen wat wij hiermee gaan doen.
We hebben in samenwerking met de NVA onderzoek gedaan naar de doelgroepen en kunnen vaststellen dat er op specifieke takken wel zeker draagvlak is. Daarnaast hebben we ook erg vaak direct contact gehad met onze doelgroep en daarvan direct te horen gekregen dat hier behoeften aan was.

OK wil je inhoudelijk gaan doen.
Volgens het NVA, hoeveel mensen met A.S.S heb je daadwerkelijk zelf gesproken, of hebben aan jullie zelf kenbaar gemaakt dat ze op deze app zitten te wachten( We hebben immers FB) 30 Mensen is immers niet representatief.

Dit alleen zou al reden genoeg voor ons zijn om zo een systeem (verder) te ontwikkelen. Ik persoonlijk neem eerder het advies van de NVA en de directe feedback van onze doelgroep over de argumenten die u noemt waardoor deze applicatie "Leuk maar totaal nutteoss" zou zijn, we hebben u ten slot hierop al het tegendeel bewijzen aangezien we uit genoeg onderzoeksrapporten, steekproeven en bruikbaarheidstesten de bruikbaarheid kunnen vaststellen..

Wat heb je bewezen dan? Noem aantallen NVA is een vereniging, geen gerenommeerd medisch neurologisch/psychisch instituut . Tegendeel bewezen?? 30 mensen is geen bewijs dus waar is uw bewijs? Jouw bewijs is dat het NVA(WAARVOOR JE NOTABENE LIDMAATSCHAP A 53 EURO P/J MOET BEtALEN) mee werkt en dat dat alles goedmaakt. Welke onderzoeken, welke rapporten? welke andere organisaties(nogal vaag)

Jouw bewijs is omdat het nva dat zegt? Andere organisaties die belangen van mensen met autisme behartigen? Maakt dat hen specialisten???

Een letselschade advocaat mag dan wel een patient vertegenwoordigen dit maakt hem nog geen dokter!!
U heeft uw mening duidelijk laten horen,

wij gaan verder met een idee waarvan wij als team denken dat het mensen kan helpen. Als u ons daar bij wilt helpen is alle hulp welkom.

Echter reacties zoals "totaal nutteloos" is nauwelijks opbouwend en helpt niet verder, om die reden kap ik dit af met u en wens u een fijne dag.
Hoe werkt het progamma Kornuit?
De persoon met autisme geeft zijn/haar smartphone aan een vriend. Deze vriend vult vervolgens zijn gegevens in en wat hij leuk vind. De applicatie kan vervolgens suggesties doen. De gebruiker krijgt een herinnering van de applicatie: Cindy houd van films kijken. Misschien is het leuk om met Cindy naar de bioscoop te gaan? Dit gebeurt in tijdsintervallen.

De suggestie dat het een goed idee is om met Cindy naar de Bios te gaan, dat is een zeer goede en belangrijke voorziening van een sociale applicatie. Ik denk dat een functie zoals dit niet alleen voor mensen met autisme een (hulp)middel kan zijn maar juist voor iedereen. Deze functie kan sociale platformen weer sociaal maken.

Alleen voorzie ik een potentieel probleempje. Het zal namelijk hetzelfde gaan werken als reclame spot waarin je iemand aanzet tot een bepaalde actie. Die ene prikkel bij iemand met een dergelijk autisme spectrum stoornis zou dan niet aanslaan dat lijkt mij althans...

Persoonlijk vind ik het zeer goed dat er door de projectgroep van HBO'ers hier aandacht is besteed.
is dat echt hoe die app werkt? dat je je telefoon eerst moet weggeven? ik zou eerder iets doen met die koppelingen. is jantje een vriendje van je op facebook, dan kan hij op de zelfde manier aangeven als jij wat hij/zij leuk vind.

Anders kan jantje net zo goed meteen de agenda app openen en een afspraak plannen.
Dag pizzafried,

De info klopt niet helemaal meer op onze blog, in eerst instantie zou Kornuit een soort van 'digitaal vriendenboekje' worden, echter is dit later veranderd. Nu hoef je alleen nog maar te connecten via Facebook, waardoor ons algoritme jouw interesses kan uitlezen en vervolgens kun je dus afspraken maken met vrienden.

Groet,

Cindy
Ja dit is hoe de applicatie werkt want het komt uit de artikel vandaan!
http://tweakers.net/acties/projectb/Scrumbag
Beste,

Het is een mooi initiatief! Ik denk uiteindelijk dat het een hulpmiddel is om mensen met een vorm van autisme te ondersteunen. Uiteindelijk zal het nog steeds bij de persoon zelf liggen of hij daadwerkelijk de stap zet om dit te gaan ondernemen. Daarnaast is wel het hulpmiddel de aanzet om de stap te maken. Iets wat iemand met een vorm van autisme wel soms nodig heeft.

Daarnaast ben ik van mening, dat de bewoording van het DMS V niet helemaal binnen het perspectief "ik voel me prettig hierbij" valt. Regelmatig hoor je de term ASS vallen onder hulpverleners. Bij deze term kan men zich bewust worden dat ASS refereert aan as, asbak of een hoopje as. Ik denk uiteindelijk niet dat het de bedoeling was bij de bedenking van de term ASS, dat de mensen met een vorm van autisme bij zichzelf maar de fik erin gingen zetten :P .

Daarbij refereert de term ASS enigszins ook de afstand tussen hulpbehoevende en hulpaanbieder.
Uiteindelijk is iedereen verschillend en bestaan er grote mate van verschillen in mensen, die zich binnen het spectrum van autisme bevinden. Het antwoord is niet zo makkelijk te vinden, aangezien men van persoon tot persoon moet bekijken welke afstand men schept met de bewoording, die men als hulpverlener kiest. Elk persoon, zoals hierboven ook terug te lezen is, reageert hier anders op.

Het soort initiatief wordt uiteindelijk beantwoordt met de aansluiting die het vind met de doelgroep waar het voor gemaakt/geschreven is.

Ik denk dat bij een initiatief niet alleen aan de vooruit stap gedacht moet worden betreffende de doelgroep, maar tevens de ontwikkeling waarbij er een nieuw idee wordt bedacht wat misschien beter aansluit. Een idee leidt uiteindelijk tot een spinnenweb vorming, waarbij de balletjes uiteindelijk gaan rollen.
Ik ben het helemaal met u eens.

Ik heb het idee dat verschillende mensen denken dat het Kornuit systeem ineens wonderbaarlijk al het sociaal contact voor de persoon in kwestie gaat regelen en onderhouden. Hoewel dat natuurlijk prachtig zou zijn is dat voor ons nog niet mogelijk om te realiseren.

De insteek is altijd geweest dat het Kornuit systeem het zo makkelijk mogelijk maakt voor de gebruiker. de daadwerkelijke handeling wordt zelf uitgevoerd. Halverwege Project B kregen we van de jury te horen: "wat gaan jullie er aan doen als mensen valsspelen, afspraken inplannen en niet gaan".

Simpel gezegd, helemaal niks. De App maakt het hele proces van een afspraak inplannen / maken makkelijker. U kunt het wellicht vergelijken met een diabetici die insuline moet prikken. Die kan uiteraard in zijn of haar logboek schrijven dat hij/zij dit heeft gedaan en het in realiteit helemaal niet doen.

Maar dan is de geen die uiteindelijk met de gebakken peren zit de persoon in kwestie zelf. Geen enkel ICT systeem / app gaat een persoon fysiek verplichten ook daadwerkelijk naar een afspraak te gaan ;) dat is iets dat de gebruiker toch echt zelf moet doen. Wij zijn er alleen om het zo makkelijk mogelijk te maken om tot dat punt te komen.

Dat gezegd hebbende zullen er zeer waarschijnlijk ook een aantal psychologische factoren meespelen bij het "daadwerkelijk" gaan als de afspraak en data ook geheel wederzijds is vanuit de vriend / vriendin waarmee je hem maakt.

Dit leidt vaak tot interessante ontwerpbeslissingen :).
Lol ja zonder de punten word het ass he zit nu echt even hard te lachen.
Beste Tuinboontje,

Er zijn hulpverleners, die niet de "punten" in hun spreekwoordelijke uitvoering gebruiken. In plaats van A S S (in aparte letters uitgesproken) wordt de definitie dan als as aan elkaar geplaatst en zo verwoord.

Ik hoop dat dit u verduidelijking geeft. Nu ik het inderdaad teruglees is het niet helemaal duidelijk wat ik met mijn uitleg bedoelde.
weet ik toch man zo was het niet bedoeld. Ik had een aha momentje. A.S.S > ass meer niet ^^
leuk initiatief!
Mooi ook dat het op het sociale vlak is gericht en niet "de zoveelste game".

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True