'KDE-windowmanager biedt nu behoorlijke Wayland-ondersteuning'

De KDE-desktopomgeving ondersteunt voortaan helemaal de Wayland-displayserver. De ontwikkelaars sleutelden hier jaren aan en vrijdag maakten ze bekend dat de implementatie inmiddels 'behoorlijk' is en het meeste werk dus is voltooid.

Ontwikkelaar Martin Gräßlin meldde vrijdag dat na jaren werk KWin vrijwel helemaal Wayland ondersteunt. Velen zien de displayserver als de opvolger van X11. Die staat vooral bekend om zijn verouderde architectuur waardoor onder andere geavanceerde compositing-mogelijkheden ontbreken.

De KDE-ontwikkelaars begonnen in 2011 met de ondersteuning van Wayland. De recentste versie van hun Unix-desktopomgeving biedt al experimentele ondersteuning voor de displayserver. Mede daardoor kan de windowmanager van Plasma, KWin, een geneste XWayland-server serveren. Dit houdt in dat KWin overweg kan met zowel Wayland- en X11 en de software zo dus een brug slaat.

Nu het werk aan de Wayland-ondersteuning nagenoeg voltooid lijkt, heeft het er alle schijn van dat er niets de release van Plasma 5.4 in de weg staat. Voorlopig staat die gepland voor 20 augustus. Aan het begin van die maand verschijnt de eerste testversie.

Reacties (25)

Verwijderd 8 mei 2015 20:25

Volgens de wayland wiki werkt het nog altijd niet met closed source drivers zoals bijvoorbeeld die van nvidia.

Can Wayland be used with the closed source proprietary graphics drivers?
No, not at this time. fglrx, nvidia, psb, and other closed source drivers are developed externally to X.org and externally to Ubuntu. As far as we know, work to update them to conform to the new KMS/GEM/etc. architecture is not planned (at least, not publicly) and would need to be done before they could be used under Wayland.

BeeJee @Verwijderd • 8 mei 2015 20:53

Lijkt niet zo'n probleem op termijn,nVidia werkt al aan support voor mir & wayland.

Fuzzillogic @Verwijderd • 8 mei 2015 21:16

De open source drivers, tenminste die voor AMD en Intel, werken gewoon goed. Als je een hedendaagse distributie installeert dan werkt dat out-of-the-box uitstekend. Alleen als je recente 3D spellen of GPGPU-dingen wilt doen, dan bieden de closed source drivers meer performance. Voor al het andere zijn de open source drivers makkelijker (zero effort) en dikwijls zelfs beter.

Ergo, dat Wayland nu nog niet met closed source drivers werkt is nauwelijks een probleem.

himlims_ @Fuzzillogic • 8 mei 2015 21:29

gpu/gfx met open-source(drivers) gaat best aardig, maar zodra je closed-source games wilt spelen .... mweh, not so much.
dan bestaat er wel zo iets als gallium3d, wat 'directx' instructies 1:1 verwerkt naar de gpu (en dus niet eerst nog vertaald naar opengl) dat vereist weer open-source drivers (icm wine) en werkt eigenlijk alleen met amd. maar dan werken je closed-source game weer voor geen meter.
door deze versplintering wordt het er niet gemakkelijker op. je kunt dan weer 2 varianten van drivers (open/closedsource) en 2 window-managers gebruiken omdat ene niet compatible is met andere.

qua prestatie en veiligheid is x.org/x11 al tijdje discutabel, maar blijft wel continue in ontwikkeling maar begint onwerkbaar te worden; zo veel hacks en tweaks aan de core maken het onoverzichtelijk.

wayland wil deze problemen taclen door duidelijkere basis en dynamischer systeem:

It's supposed to simplify the whole graphics stack by forcing everything through a standard GEM/DRM stack straight into the kernel and managing compositing itself.

Compare that to the X stack where you have bits and bobs all over the place. Some of the X mess has been through flexible design, some have been growing pains. All the compositors (Compiz/Metacity/Mutter/KWin/etc) have been added as an afterthought. They are, at their core, hacks to do what X should probably be doing itself. If things carry on expanding outwards like they have been, we'll get to a point where the project become unmaintainable.
All in all, when hardware support is there, it should make the whole stack more efficient and less painful to use in standard setups.

src

omtrent drivers/fabrikanten, mijn beleving (wil niet flamewarren, maar lijkt huidige status te zijn)
• intel, flink stappen gemaakt zowel open- closedsource prima. closed-source is simpel in gebruik en prestaties worden steeds beter
• amd, open-source best sterkt oa. gallium3d is dan mogelijk, maar closed-source valt onst vaak tegen; matige prestatie en driver/software hell.
• nvidia, open-source matig - progressie beperkt, closed-source beste drivers van de 3.

//edit;
volgens mij levert de laatste suse een verse kde en wayland; 13.x (?)

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 23 juli 2024 02:14]

Weapon S @himlims_ • 8 mei 2015 22:40

Voor zover ik weet is de samenwerking van Intel met de gemeenschap zo sterk, dat de open-source drivers beter zijn dan de closed-source. Dat was in ieder geval een hele tijd zo. (Jammer dat hun hardware tegenvalt.)

Verwijderd @himlims_ • 9 mei 2015 00:59

maar zodra je closed-source games wilt spelen .... mweh, not so much.

AMD A6-3650 hier (dus met een Radeon HD 6530D onboard), geen discrete (losse) GPU en gebruik makende van de open source drivers -- speelbare FPS in Diablo III en gewoon braaf VSync FPS in Minecraft. Al zijn er wel titels die echt bijzonder slecht draaien inderdaad maar ik denk dat dat meer van de titel en van het feit dat ik geen discrete GPU in deze PC heb zitten afhangt dan van de drivers.

Zodra de fan control in de Linux kernel en in de open source drivers nog beter wordt dan ga ik wel gewoon weer op mijn game PC spelen, met een HD6870. Die presteert prima met de open source drivers maar is wat luidruchtig.

maevian @Fuzzillogic • 8 mei 2015 22:53

Dus eigenlijk is het enkel bruikbaar met Intel GPU of een geïntegreerde AMD APU? Want want voor alle zaken waarvoor je een dedicated GPU zou kopen, is het niet werkbaar

HollowGamer @maevian • 8 mei 2015 23:21

Ja en nee. Van wat ik ervan begrijp moet de video-module ondersteuning bieden voor KMS. Op dit moment ondersteunen alleen de open-source modules deze: Intel, nouveau, en ATI.
Catalyst, nVidia, closed Intel .. Hebben dus (vooralsnog) geen KMS ondersteuning, maar volgens bepaalde blogs zou dit weldegelijk op de planning staan bij o.a. AMD en nVidia.

Verder moet ik zeggen dat Wayland mij nog een beetje tegenvalt. Ik heb Wayland i.c.m. GNOME 3.16 geprobeerd: veel lag/wegvallende tekst en erg onstabiel. (onboard Intel 4400 GPU).

Nu is Wayland nog in ontwikkeling, en ditzelfde geldt voor de desktop omgevingen. Verwacht dat het uiteindelijk mooi opgelost wordt en we eindelijk af zijn van de logge Xorg (die soms ook 'root' permissie nodig heeft).

Betreft KDE: Wow! Plasma is echt flink verbeterd en voelt veel gebruikersvriendelijker aan. Als 5.4 uitkomt, wil ik Qt zeker weer een kans geven.

Offtopic: op dit moment lijkt Intel de beste papieren te hebben in de Linux wereld. De drivers zijn erg stabiel, snel en zijn de enige die zonder enige moeite werken. Bij de andere ontbreekt vaakt ondersteuning voor de nieuwe Linux kernel en/of Xorg. Ik zou mijn geld dus inzetten op Intel GPU's mocht je perse Wayland willen draaien (in de toekomst).

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 23 juli 2024 02:14]

Fuzzillogic @maevian • 9 mei 2015 00:49

Mwa. AMD is wel goed bezig de laatste tijd. Veel open source, en de closed source versie wordt in de toekomst ook op de open source DRM gebouwd. EGL, nodig voor Wayland, zal er dan ook wel zijn.

Gamers zullen nu vooralsnog voor nVidia gaan - beste prestatie. Maar spellen zoals de Half Life 2 serie, Portal 2, Serious Sam 3 e.v.a. werken gewoon goed op mijn Radeon 6850 met de open source AMD drivers, met performance ruwweg 2/3 van die van de closed source. Met >60fps is het verschil toch niet merkbaar.

Mijn volgende GPU zal, zoals het er nu voorstaat, weer een AMD zijn. De open source driver is nu vrijwel net zo goed als van Intel, prestatie is echter een stuk beter. En AMD houd zich, veel meer dan nVidia, actief bezig met de ontwikkeling van de open source driver.

Bladion @Verwijderd • 8 mei 2015 20:35

Dat lijkt me alleen maar goed nieuws.

Lethalis 8 mei 2015 21:22

Aan de ene kant leuk dat dit voltooid is. Aan de andere kant vraag ik me af wat je hier als Linux gebruiker van zult merken. Wat maakt Wayland nou echt beter dan X?

Titan_Fox @Lethalis • 8 mei 2015 21:38

Dat staat in het artikel :

Velen zien de displayserver als de opvolger van X11. Die staat vooral bekend om zijn verouderde architectuur waardoor onder andere geavanceerde compositing-mogelijkheden ontbreken.

arnem_ 8 mei 2015 22:14

Toch wel knap hoor. Waar ze bij Ubuntu/Cannonical er al jaren over praten en allerlei zijstappen maken die ook niet echt van de grond komen, krijgen ze het in het KDE project gewoon voor elkaar.

[Reactie gewijzigd door arnem_ op 23 juli 2024 02:14]

tuXzero @arnem_ • 9 mei 2015 13:41

Wil niet veel zeggen maar Unity 8 draait gewoon al op Mir. En dat draait al op een aantal telefoons. De komende jaren is het plan om Unity 8 ook op de desktop te laten draaien. Maar het komt wel degelijk van de grond, langzaam maar zeker.

Persoonlijk kan ik niet wachten tot de X alternatieven er zijn. Welke het ook is, 30 jaar X heeft zijn beste tijd gehad.

Verwijderd 13 mei 2015 03:30

Fuck,dan te bedenken dat X11 protocol inmiddels 30 jaar oud is!!

KDE en Wayland

HollowGamer @Verwijderd • 8 mei 2015 23:28

Omdat het eindelijk tijd is dat Tweakers meer Linux artikelen plaats, en niet alleen over de Linux-kernel!

Verder geeft dit artikel inzicht in de ontwikkeling van KDE 5.3. Niet alleen Wayland-ondersteuning is verbeterd, maar er zullen vast meer bugs geplet zijn of nieuwe features worden geïntroduceerd.

Ik ben blij met dit nieuws, zeker doordat door veel mensen KDE (nog steeds) als groot en log wordt omschreven. Als je ziet hoesnel ze ondersteuning bieden voor Wayland vind ik dit zelf nogal meevallen.

wankel @HollowGamer • 11 mei 2015 09:53

Omdat het eindelijk tijd is dat Tweakers meer Linux artikelen plaats, en niet alleen over de Linux-kernel!

Helemaal mee eens, maar in dit geval:

De recentste versie van hun Unix-desktopomgeving

is het niet zo duidelijk dat KDE multiplatform (nieuws van 7,5 jaar geleden) is. KDE-applicaties draaien zowel op Windows-platforms als op Linux- en Unix-systemen, zoalsMac OS X..