Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 38 reacties

Onderzoekers van de Australische Monash-universiteit hebben een printbare, chiploze rfid-tag ontwikkeld die ook functioneert op metalen voorwerpen en op verpakkingen waar een vloeistof in zit. Voorheen lukte dit laatste niet door de interferentie van metalen en vloeistoffen.

Dat schrijft de universiteit op haar site. De tags kunnen met een inkjetprinter op reflecterende oppervlakken geprint worden. De tags zijn volgens Nemai Karmakar van de onderzoeksgroep de eerste printbare, chiploze rfid-tags voor op papier en plastics. Dat laatste zou ze betrouwbaarder, kleiner en kosteneffectiever maken dan welk ander barcodesysteem ook, denkt Karmakar.

De rfid-tag functioneert op het 60GHz-frequentiegebied, waardoor de tags veel kleiner kunnen zijn dan andere, bestaande chiploze rfid-tags. Ondanks de kleine afmetingen kunnen de tags veel informatie bevatten.

Het behouden van de printresolutie bij het printen op papier en plastic was het lastigste volgens de onderzoekers, al zit er wel een foutmarge in. Het materiaal waar de tag van geprint wordt, kan zowel in cryogene omstandigheden als bij temperaturen tot boven de tachtig graden Celsius worden gebruikt.

De ontwikkeling van deze tags is interessant omdat de barcode dan overbodig kan worden. Op dit moment is het nog niet mogelijk een winkelwagentje in één keer te scannen door middel van rfid. Wellicht komt dat dichterbij door de ontwikkeling van andere printinkten.

Het onderzoek is onderdeel van een onderzoeksproject naar printbare rfid-tags voor op plastic bankbiljetten. Het totale onderzoek moet in 2016 worden afgerond.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (38)

RFID tags, maar chiploos? Hoe werkt het dan, als er geen chip in zit?

*edit* - hier wat info gevonden. Het zijn in dat geval van die dingen die in winkels wel eens in spullen worden gedaan voor diefstalpreventie. Het zijn eigenlijk geen echte RFID-tags, omdat ze geen ID hebben.

[Reactie gewijzigd door jj71 op 20 april 2015 15:49]

Uit de bron van het artikel:
The new chipless RFID technology is a high data capacity mm-wave barcode system that operates at 60 GHz mm-wave signal. This means it is much smaller than any other commercially available chipless RFID tags,however it can still contain a high amount of data and informationn.
Deze zouden dus wel data kunnen bevatten, dus ook een id.
Doei caissière
Op de artikelen na die gewogen moeten worden, zoals verse groenten. En natuurlijk de artikelen waar een extra korting op zit omdat het tegen de uiterste verkoopdatum aanzit.
Daarnaast heb je nog de leeftijdscontrole als er drank of tabak gekocht wordt.
Zo snel ben je niet van de meisjes af.

Is dit bruikbaar als vervanger van de anti-diefstal strips/ladingen?
Maarja, het probleem met wegen vang je op door in de winkel al een weegschaal neer te zetten die stickers print met zo'n chip.

Hier in de supermarkt hebben ze verder zelfscankassa's die het gewicht van een product weten. Scan ik bijvoorbeeld een kilo appels, maar leg ik er een bosje bloemen voor in de plek (je moet iets neerleggen voordat je verder kan gaan), gaat er een oranje lampje branden en moet een werknemer komen kijken wat er aan de hand is en het goedkeuren of corrigeren. Hoe dit werkt met een kilo spaghetti en een kilo appels (wat de computer dan doet) weet ik niet, nog nooit geprobeerd.

Dit kan je dus ook bij zo'n karretje doen. leg een weegplaat onder de scanner, de scanner scant, telt het gewicht bij elkaar op dat in z'n database bij elk product staat, vergelijkt dit met het gewicht van het wagentje en gaat daarna door met de volgende stap (bij TRUE = betalen, FALSE = oranje lampje en roept werknemer erbij)

Natuurlijk zit daar een foutmarge in, maar het aantal karretjes waar het wel goed bij gaat (en je dus binnen een paar seconden door de rij heen bent) zal zoveel tijd schelen, dat die foutjes voor lief genomen worden en een supermarkt maar al te graag een werknemer bij deze kassa's neerzet (één werknemer per 4 kassa's lijkt me redelijk).

Als je kijkt naar details is het natuurlijk wat lastiger, want wat als je nou twee pakken pannenkoekmeel koopt? Hoe maakt deze scanner onderscheid tussen die twee gelijke producten etc. etc., maar dat is iets waar we nu nog niet over hoeven na te denken. In eerste instantie moet je natuurlijk uitzoeken of zoiets haalbaar is voordat je zulke bugs gaat tackelen.
1. Weegschaal in de winkel en dan in het etiket de rfid tag verwerken.
2. Speciale korting rfid tag in de sticker.
3. Controle adv. rfid tag in paspoort.
3. Controle adv. rfid tag in paspoort.
Dat gaat hem echt niet worden. Mijn paspoort ligt altijd veilig thuis. Veel (buitenlandse) paspoorten hebben geen RFID, en heel erg veel mensen hebben niet eens een paspoort.
Daarnaast denk ik niet dat het wettelijk toegestaan is om de paspoortdata te gebruiken voor een andere toepassing dan grenscontrole etc.
Daarnaast denk ik niet dat het wettelijk toegestaan is om de paspoortdata te gebruiken voor een andere toepassing dan grenscontrole etc.
Ik denk dat dat wel toegestaan is. Bij het huren van zaken (auto, gereedschap, enz.) wordt toch regelmatig het paspoort gevraagd voor een kopie.
Ook controle nu in de winkel (18+) kan door je paspoort te laten zien.

Is beide ook paspoort data.
Dat het gedaan wordt maakt het nog niet legaal. De enige die legaal een kopie van een identiteitsdocument mag maken en opslaan is je werkgever. Een verhuurbedrijf of hotel dat een kopie maakt van je paspoort zonder daarop op zijn minst je BSN en evt pasfoto onherkenbaar te maken, overtreed daarmee de wet.
Eh, nee. Tonen van een ID is één ding, kopieren is iets heel anders. Dat het gebeurt wil niet zeggen dat het mag, en er zijn niet voor niets speciale hoesjes verkrijgbaar die bepaalde gegevens afschermen als er wel een kopie gemaakt wordt.
Het scannen van een paspoort voor data (naam en leeftijd bijvoorbeeld) en deze gebruiken ter verificatie is ook anders dan kopiëren.
Maar wel het zelfde als het tonen van je id.
En dat was het punt waar het om gaat.
Houdbaarheidsdatum ook in de tag zetten en de korting automatisch verwerken.
Er zijn al zelfscankassa's die prima werken. Ook geen caissière.
Die moet je even toelichten, want of je nou een barcode of een chip scant? Dat veranderd niet zo heel veel aan het takenpakket van de caissière.
Als een vol karretje in 1 keer gescand kan worden kan die dus gewoon door/langs een grote scanner waar een kar doorheen past en klaar. Afrekenen en er gaat een poortje open zodat je niet door kan lopen zonder betalen. Geen cassiere meer nodig.
Je kunt over het algemeen maar 1 tot 3 tags gelijktijdig detecteren. Een volle winkelwagen gaat dus niet lukken omdat ze dan allemaal door elkaar heen gaan lopen bleren.
Bij deze geprinte versie misschien niet, maar normale RFID tags houden daar gewoon rekening mee. De tag weet dat hij gelezen is en houdt zich dan stil. Dit gaat door totdat alle tags gelezen zijn. Ik heb ooit een systeem gemaakt waar er ongeveer 40 tegelijk werden gescand op die manier.
Het probleem van een systeem met chip is dat de kostprijs daarvan te hoog is (50 cent ofzo per tag). Geprint is natuurlijk veel goedkoper.
Een volle winkelwagen gaat dus niet lukken omdat ze dan allemaal door elkaar heen gaan lopen bleren.
Uit het artikeltje
Nu is het nog niet mogelijk een winkelwagentje in één keer te scannen door middel van rfid. Wellicht komt dat dichterbij door de ontwikkeling van andere printinkten.
Kwestie van tijd.
Wellicht....dus nog lang niet zeker!
Het streven zal zijn de hele kar in een handeling te scannen; en dan afrekenen en ophoepelen.
En dat is wel zeker
Alles op de lopende band leggen. Alles wat je niet daarop legt, kan gedetecteerd worden en gaat poortje alsnog niet open ;)
Onhandig gedoe. Ik pak liever direct in in mijn boodschappentassen tijdens het boodschappen doen.
Zo had ik het nog niet bekeken, maar als je nu bijvoorbeeld kijkt naar een OV-chipkaart paaltje. Zodra mijn bankpas bij mijn OV-chipkaart in de buurt zit en ik probeer mijn OV-chipkaart te scannen raakt dat paaltje helemaal in paniek. Laat staan een boodschappen kar vol "OV-chipkaartjes" :+. Ik ben benieuwd!
Paaltjes (van de NS) doen 't in mijn ervaring prima; 't zijn die poortjes die dat niet snappen. GVB in de tram/bus ook geen probleem, poortjes weer moeilijk.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 21 april 2015 03:05]

Terwijl de OV kaart er geen last van zou moeten hebben. De techniek die ze gebruiken ziet probleemloos het verschil tussen de OV kaart en overige random RFID meuk.
Tevens kunnen ze 10+ RFID chips tegelijk verwerken, wat nu 1 per 3 seconden is.
Ik krijg: "Bied een OV-chipkaart aan", inclusief het irritante geluid.
Klopt, die beperkingen hebben ze er zelf in gezet >.>
Koel, nu zsm de NS dit laten invoeren. Nogal kansloos dat een klein barstje de gehele kaart zinloos maakt. Terwijl de eenmalig gebruik kaartjes bijna onverwoestbaar zijn.
En wat zijn de kosten? Lijkt me toch wel heel belangrijk. Technisch uitvinden is leuk, maar als daarvoor peperdure materialen nodig zijn is het direct waardeloos in 99% van de toepassingen, en dus niet nuttig.

Is het prijstechnisch interessant om het op alle verpakkingen te drukken? En daarmee alle cassieres de deur uit te doen? Of is het enkel nuttig op het op pasjes te drukken zoals een OV kaart (die toch al veel te duur zijn)? Vragen...
Ik zie niemand praten over nut en noodzaak. Voor welk probleem is dit een oplossing. RFID in het algemeen bedoel ik. Dit nieuwe idee lost misschien wat problemen op rond een chip die nu niet meer nodig is. Allemaal prima maar de supermarkt werkt goed zoals die is. Productverpakking ook.

Dat we, zoals gesteld wordt nog caissières nodig hebben...wel. Daar wordt aan gewerkt, toch? Die behandelen we net als taxichauffeurs, toch? De techniek moet immers door.
Ik ben benieuwd hoelang het duurt eer je een RFID cartridge voor je eigen inkjet kan aanschaffen en wat dat dan gaat kosten.
... en wat dat dan gaat kosten.
Gezien de literprijs van inkt, wil ik dat helemaal niet weten. Als inkt al uitgemolken wordt.. :+
En de overheid staat al te trappelen om die op nummerborden te plakken.

Maar wees gerust, want:
alleen kan worden uitgelezen door "daartoe bevoegde personen of instanties die in het bezit zijn van een gecertificeerde reader met een hoog beveiligingsniveau."
... alleen kan worden uitgelezen door "daartoe bevoegde personen of instanties
Geruststellende gedachte (not)

En natuurlijk kunnen die dingen ook alleen maar door bevoegden worden geprint en toegepast.
Of met een chinees readertje van 3 euro in combinatie met een chinese Arduino van 2 euro 50. Je hoeft geen overheid te zijn om een tag te kunnen lezen.

Heb weinig vertrouwen in overheids crypto ;-)

[Reactie gewijzigd door veltnet op 20 april 2015 16:04]

Hmm, ik denk dat als je het zo zou toepassen, de chip gewoon een code geeft die dan met andere software aan een dataentry id is gekoppeld. Aan de code zou je dan zelf niets hebben en dan hoeft alleen de reader en/of de databank goed beveiligd te zijn.
Maar hoe moet ik me dit dan voorstellen? Ik dacht altijd dat een RFID chip actieve componenten bevat? (die zich dan weer voeden met het door de lezer uitgezonden signaal).

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 21 april 2015 14:46]

Voor ons techsavie leden van Tweakers kunnen best snel zo'n tag laten scannen, kortingen aan binden en laten wegen bij de kassa. Alleen voorzie ik nog een probleem.

Hoe help je diegene, die het hele concept niet snappen? Of hoe pak je die fraudeurs aan? Hoe digitaler alles wordt, worden daarmee de problemen ook groter (zie de Bulgaren probleem).

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True