Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 55 reacties

De Verenigde Staten heeft vorig jaar zomer de Russische hacker Roman Seleznev gearresteerd nadat hij voor een vakantie naar de Malediven was vertrokken, zo hebben autoriteiten toegegeven. De Rus werd al lange tijd gezocht wegens onder andere creditcardfraude.

De arrestatie van de 30-jarige Seleznev door de politie vond op 5 juli vorig jaar plaats nadat de hacker na een luxe vakantie op de Malediven wilde vertrekken van het vliegveld, zo bevestigen bronnen aan Bloomberg. De Amerikaanse autoriteiten zouden bij de Malediven op de arrestatie hebben aangedrongen nadat zij een tip over de verblijfplaats van de Rus hadden binnengekregen. Om te voorkomen dat de Russische autoriteiten na een officieel arrestatieverzoek via Interpol de hacker konden waarschuwen, zou de zogenaamde 'red notice' pas naar Interpol zijn verstuurd toen Seleznev al onderweg was naar het vliegveld.

Na zijn arrestatie door de lokale politie werd Seleznev als ongewenst bestempeld en overgedragen aan twee Amerikaanse agenten. Zij vlogen de Rus naar Guam, een eiland dat in Amerikaanse handen is. De overdracht is opvallend, omdat officieel er geen uitleveringsverdrag is tussen de Malediven en de VS.

Seleznev werd al lang gezocht door Amerikaanse opsporingsinstanties. Hij zou verantwoordelijk zijn voor grootschalige handel in gestolen creditcarddata en identiteitsdiefstal. Deze gegevens zou hij met behulp van hacks en de installatie van malware op kassasystemen van Amerikaanse winkelketens hebben verzameld, terwijl de Rus via online fora creditcarddata verhandelde.

Door zijn Russische nationaliteit bleef de hacker lange tijd buiten bereik van de Amerikanen, terwijl Seleznev er een luxe levensstijl op nahield en op zijn bankrekeningen zeker 18 miljoen dollar, circa 17,1 miljoen euro, had verzameld. De arrestatie van de Rus zorgde voor een woedende reactie vanuit het Kremlin. Zij stellen dat Seleznev door de VS is ontvoerd. Een rechtszaak tegen Seleznev, die momenteel in een gevangenis in Seattle zit, zal in november beginnen. Als de Rus wordt veroordeeld loopt hij de kans voor tientallen jaren achter de tralies te verdwijnen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (55)

Vreemde gang van zaken om buiten de officiele wegen om een arrestant zomaar uit te leveren aan een ander land. Ik ben benieuwd of dit nog een staartje gaat krijgen. Lijkt me niet onrealistisch om te denken dat deze werkwijze ervoor kan zorgen dat een normale rechtsgang uiteindelijk niet meer mogelijk/toegestaan is.
Het ontbreken van een uitleveringsverdrag is geen garantie tegen uitlevering. Zonder verdragen moet er voor ieder geval uitzonderlijk worden bepaald of je wel of niet meewerkt aan het rechtshulpverzoek en/of uitleveringsverzoek. In dit geval heeft de regering van de Malediven besloten om aan beide volzoeken te voldoen.
Mijn Opa peperde mij altijd in 'Diplomatie' met de juiste 'diplomatieke bril' te lezen.
Heel droog gezien is dit geen uitlevering geweest maar een uitzetting van een ongewenste vreemdeling.

De Malediven heeft Seleznev als 'Persona non grata' bestempeld en gingen hem het land uitzetten...
....heel toevallig waren daar Amerikaanse autoriteiten aanwezig met een internationaal (Interpol) arrestatiebevel...

Selezneve is dus uitgezet en gelijk bij uitzetting overgedragen aan een bevoegde instantie met een arrestatiebevel.
Dat begrijp ik, maar de tekst suggereert dat de lokale politie besloten heeft deze Rus als ongewenst te bestempelen en deze zomaar uit te leveren aan de VS. De Rus heeft hier dus geen enkele vorm van proces rondom uitlevering gehad.
Het uitzetten van een toerist als ongewenste vreemdeling is in de meeste landen zo gepiept. Niet de uitzetting, maar wel de uitlevering aan een ander land is datgene waartegen je kunt verweren.

De Malediven zijn echter niet het meest democratische land ter wereld. Het is een absolute monarchie.

Ik denk dat meneer Seleznev een grote inschattingsfout heeft gemaakt door buitenlandse reizen te maken.
Uitzetten van toeristen als ongewenste vreemdelingen mag dan niet zo vreemd zijn, maar ik vind het wel raar dat deze man dan op het moment wordt "uitgezet" dat hij toch het land had willen verlaten. Althans, zo lees ik het artikel.

Ik begrijp dat ze hiermee weg zouden kunnen komen, maar er hangt toch best een duidelijk luchtje aan.
Zo vreemd is het niet. Hij wordt namelijk eerst "persona non grata" bestempeld wat betekent dat hij nooit meer welkom is. Het lijkt in dit geval overbodig maar het voorkomt dat de Malediven met deze persoon ooit nogmaals met hetzelfde geconfronteerd kunnen worden.

Stel het gaat niet om deze hacker maar om een toerist die erg lastig word en enorm veel problemen veroorzaakt onderweg naar het vliegtuig. Dan kun je hem ook ongewest verklaren om te voorkomen dat hij terugkomt en weer voor problemen zorgt.

Daarnaast is het een statement naar andere hackers dat ze niet welkom zijn
Op het moment dat je je nog op de luchthaven bevind, voor de douane, ben je nog niet "in het land", en kan je dus ook niet uitgezet worden. Op dat moment van controle bij de douane blijkt dat iemand internationaal gesignaleerd staat, wordt deze persoon op de luchthaven gedetineerd tot hij kan worden heengezonden naar het land waar hij gesignaleerd staat. De Amerikanen hebben dus met een afgetankte learjet op deze meneer staan wachten om eventuele diplomatieke druk van de Ruski's op de Malediven (kansloos) voor te zijn. Luchthaventerminals zijn juridisch een beetje een vreemde eend (internationale zone) in de bijt wat dat betreft. Zie dit verhaal:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Merhan_Karimi_Nasseri
Lijkt me handig om goed te lezen, de Rus was al op vakantie geweest en was op terugweg.
Verder interesseert zo'n persoon mij helemaal niet, crimineel, er zijn beslist personen het land uitgezet her en der waar de reden veel onduidelijker is en wellicht niet terecht.

Feit is wel dat de USA zoiets 1-2-3 geregeld krijgen, bij zowel de autoriteiten van de Malediven als bij Interpol, dát klopt gewoonweg niet helemaal.
Feit is wel dat de USA zoiets 1-2-3 geregeld krijgen, bij zowel de autoriteiten van de Malediven als bij Interpol, dát klopt gewoonweg niet helemaal.
Als de Maladiven daar binnen hun eigen rechtgang aan meegewerkt hebben is er niets mis. En aangezien we daar niets van weten lijkt me elk oordeel voorbarig.

In elk geval is het Internet weer een heel klein beetje veiliger...
Het is geen Nederland waar die hacker zich bevond. Dat je hier honderd keer in beroep kan gaan tegen de uitlevering wil niet zeggen dat dat daar ook zo gaat.
Volgens mij begint voor de VS de normale rechtsgang op het moment dat de Hacker voet zette op Guam. Ik denk niet dat de rechter iets te zeggen heeft over wat er op de Maldiven gebeurt, laat staan of dit een normale overdracht is.
Ik ben niet te min blij dat dit figuur niet langer zijn gang kan gaan.
Ik denk zeker dat een rechter er iets over te zeggen heeft als iemand eigenlijk wordt ontvoerd om terecht te kunnen staan.

Iedere verdacht heeft rechten en die zijn hier gewoon geschonden.

Nu betreft het hier de USA die natuurlijk al een reputatie hebben op dit gebied. Laten we guantanamo niet vergeten waar mensen zonder proces worden vastgehouden.

De internationale gemeenschap, tja die doet weinig want het is de USA en die doen en laten wat ze willen.

Feit is wel dat Nederland mede om dit soort redenen het uitleveringsverdrag met de USA zou moeten opzeggen. Je kan immers geen mensen uitleveren aan een land waar rechten van verdachten worden geschonden door de staat. Je hebt het dan gewoon over een bananenrepubliek.
Waar is deze man ontvoert? Gearresteerd en uitgeleverd. Het is niet netjes gegaan, maar om meteen met de Russische propaganda mee te gaan dat het een ontvoering is...

Blijkbaar was de deceptie ook nodig omdat Rusland blijkbaar actief(!) meewerkte om de beste man uit de handen van de Amerikanen te houden. Wat vind je daar dan van, een staat die een black hat hacker ondersteund?

Laten we wel wezen, deze Rus is een ordinaire criminele hacker die zo arrogant is dat ie met z'n gestolen geld lekker op vakantie gaat naar de Malediven...
Een staat die black hat hackers ondersteund.

U halle goedmorgen, Snowden NSA, Beerput, laten we het vooral niet hebben over de USA en het ondersteunen van zaken die niet door de beugel kunnen. Martelcentra, buiten de usa, waterbording en dan al het illegaal getap al dan niet door de NSA of ingehuurde black hat hackers.

Dat de rus verkeerd is mag best zo zijn. Probleem is echter waar trek je de grens, iedereen is onschuldig tot de schuld bewezen is. Stel je nu eens voor dat het om Assange zou gaan die zo maar uitgeleverd zou worden.

Diegene die nu roepen geen probleem staan dan ineens op hun achterste poten dat dat niet zou kunnen. Diegene moeten zich dan afvragen waarom ze die mening bij de ene wel hebben en de ander geen eerlijk proces, c.q. uitlevering volgens regels toewensen.
Ik vroeg niet wat je van de VS vond, maar van Rusland. Dat de VS te ver gaat met de NSA en de strijd tegen terrorisme is duidelijk.

De verdachte is geen politieke gevangene maar een gewone crimineel en zal daardoor waarschijnlijk een eerlijk process krijgen in de VS, het land waar de criminele activiteiten hebben plaatsgevonden.
Het is leuk om alles politiek gemotiveerd te maken, maar dat is dit geval niet. Interpol is gewoon ingeschakeld, er is overleg met het betrokken land... Ja, er is van alles mis met de VS maar dat wil niet zeggen dat alles wat ze doen mis is.

Wat Assange betreft is het niet duidelijk of het nu een narcist is die zijn politieke status gebruikt om onder een rechtszaak uit te komen of een politiek activist die er ingeluisd wordt. Omdat Zweden meer bekend staat om strenge pro-vrouw regels dan om politieke spelletjes samen met de VS neig ik zelfs een beetje naar optie 1.
Wat de relevantie is met dit geval is me echter niet duidelijk. Zoals gezegd is er nogal een verschil tussen een crimineel en een politiek activist.
Rusland spreek qua rechten voor zich, lijkt me weinig met rechten te maken hebben cq. wat het kremlin bepaald is wet.

Eerlijk proces in de USA reken daar maar niet echt op.

Waar het om draait is eerlijke rechtsgang en daarbij hoort ook een rechtmatige arrestatie en niet uitlevering zonder verdrag.

Misschien ter info moet je dit eens doorlezen over de handel van wandel van de USA met uitleveringen: http://nl.wikipedia.org/w...Members%27_Protection_Act
Je kan het ook omdraaien: om te voorkomen dat de hele wereld afglijdt naar een criminele bananen republiek mentaliteit is het belangrijk dat de ergste etters eerlijk berecht worden.

Het geeft overigens te denken dat de VS verwacht dat de autoriteiten in Rusland een crimineel zouden tippen om tijdig te vluchten. Dat is imho ook een redelijke bananen factor.
Klink leuk en natuurlijk leuk om etters te pakken.

Probleem is echter wie bepaald wat een etter is en wat gerechtvaardigd is.

Als verdachte ook van de ergste feiten heb je recht op een eerlijk proces. Is dat er niet zoals in dit geval dan is de vraag waar trek je de grens.
Ik zou geen enkele reden kunnen bedenken waarom deze crimineel geen eerlijk proces krijgt in de VS. Dat zijn arrestatie geen schoonheidsprijs verdiend staat daar los van. Bovendien heeft meneer miljoenen aan crimineel geld te besteden voor de beste advocaten......... :F :F :F Je zou vanwege deze miljoenen voor juridische bijstand zelfs kunnen stellen dat hij daarom een "eerlijker" proces krijgt dan een gemiddelde amerikaan, die dat geld niet kan besteden aan rechtszaken.

[Reactie gewijzigd door trm0001 op 12 maart 2015 17:29]

Iedere verdacht heeft rechten en die zijn hier gewoon geschonden.
Ahh eindelijk iemand die blijkbaar wat van de rechtsgang op de Maladiven weet! Persoonlijk weet ik daar niets van en matig me dus geen oordeel aan, zeker niet op een kort bericht op een website. Kan je ons uitleggen welke rechten gegeven door de wetten van de Maladiven hier geschonden zijn? Wat ik uit de internationale pers begrijp is alles bijzonder snel gegaan maar niet buitenrechtelijk.

Of ik het er mee eens ben is een andere zaak, er zit een luchtje aan. Maar als jij sterke beweringen doet moet je met sterke bewijzen komen.
Dat vrees ik inderdaad ook. Ik ben ook blij dat hij eindelijk opgepakt is, maar vind het ook jammer dat de Amerikanen voor de zoveelste keer doen alsof ze alles kunnen maken. Ik ben bang dat ze zonder tegengas dit zo zullen blijven doen. Dat is een minder goede zaak naar mijn idee.
Meneer Seleznev is niet door de CIA ontvoerd uit de Malediven, dat zou inderdaad een beetje ver gaan. Hij is door de wettige regering van het land uitgezet en uitgeleverd aan de VS. Niet mee eens? Dan moet je de regering van de Malediven aanspreken en niet die van de VS. Naar ik kan lezen hebben de Amerikanen het deze keer netjes volgens het boekje gedaan (rechtshulp- en uitleveringsverzoek).
Als er geen uitleveringsverdrag is kan niets volgens het boekje gaan.
als verdachte heb je dat het recht te kiezen op welk vliegtuig je gezet wordt en waar je heen vliegt.

Dit is gewoon een onderonsje geweest tussen de USA en de Maediven. De USA had ook moeten weten wat de rechten van een verdachte zijn.

Stel nu dat het om de Wikileaks topman zou gaan, moet je kijken hoe iedereen dan op zijn achterste poten staat.
Een verdachte (en ook een veroordeelde) heeft het recht om (te pogen) te vluchten. Wat niet inhoudt dat men die pogingen niet mag voorkomen en bestraffen...
In Amerika staat op vluchten/ontsnappen gewoon straf hoor.
Dat zeg ik. Letterlijk.
Ergens recht op hebben impliceert niet dat dit niet gesanctioneerd mag worden.
" De USA had ook moeten weten wat de rechten van een verdachte zijn. "

Weten wat de rechten zijn is heel wat anders dan daar naar handelen....
De rechten van een verdachte in de Malediven zijn niet zoals in het westen. Mensenrechten in dan land worden bepaald door de gunst van de koning. Ik blijf bij voorkeur uit dergelijke landen weg (hoe ongelooflijk mooi de natuur ook schijnt te zijn).

Meneer Seleznev had dat moeten beseffen toen hij op reis ging. Wil je niet worden gearresteerd door Interpol, blijf in Rusland.

Wat betreft de Wikileaks topman, aan een arrestatie van zo;n figuur kun je nog een luchtje van "politieke gevangene" hangen. Aan Seleznev niet.
De USA had ook moeten weten wat de rechten van een verdachte zijn.
Je hebt gelijk, maar je spreekt over het land dat 9/11 verdachten heeft gefolterd in "bevriende" landen omdat het wettelijk niet mag in eigen land. Creativiteit is niets nieuws voor hen, dat hebben ze hierbij eens te meer bewezen.

Amerika heeft dus niet volgens het boekje gehandeld, maar de Russen kijken weg als het om internationale cybercriminaliteit gaat, ik weet niet welk van beide erger is.
Ik ben niet te min blij dat dit figuur niet langer zijn gang kan gaan.
Ja, hij is duidelijk schuldig.
Normale uitlevering en in beroep gaan etc is hier inderdaad niet nodig en ook niet gepast. |:(
Heb jij bewijs dat hij niet normaal berecht wordt in de VS?
Ik doel uitsluitend op het het Malediven -> Guam -> VS uitlevering/uitzetting verhaal. Over hoe hij wordt berecht zeg ik niets.
Heb jij bewijs dat hij niet normaal berecht wordt in de VS?
Nee.
Heb jij bewijs dat hij wel normaal berecht wordt in de VS? O-)
Goh, hij kan nadien klacht indienen tegen de Malediven, maar dat gaat hem nu niet meer helpen...
Dit is trouwens niet buiten de lijntjes kleuren, gewoon het land uitzetten en als het dichtstbijzijnde land toevallig US gebied is, is dat dikke pech.

Ik meen me trouwens nog zo'n zaak te herinneren waar zoiets gebeurde een tiental jaar geleden. Maar dan had het iets met muzieksharen te maken denk ik.
Guam ligt niet bepaald naast de Malediven. Guam ligt 2000 km ten oosten van de Filipijnen, de Malediven liggen ten zuiden van India.
Geld dit verdrag wel op een vliegveld gebied? Ik dacht dat, zodra je deur door loopt, je in internationaal gebied rond loopt.
Leuk dat ze nu die hacker in handen hebben. Maar de Russen zijn natuurlijk boos en werken wellicht aan verdere afwikkeling van de zaak niet mee. Dan kan je waarschijnlijk dus ook lekker fluiten naar al dat geld (er van uit gaande dat dit in Rusland gestald is). De principes zijn dus prima gediend, maar de monetaire schade wordt blijkbaar voor lief genomen.
"18 miljoen dollar, circa 17,1 miljard euro"

Dat gaat snel ;)
Door zijn Russische nationaliteit bleef de hacker lange tijd buiten bereik van de Amerikanen, terwijl Seleznev er een luxe levensstijl op nahield en op zijn bankrekeningen zeker 18 miljoen dollar, circa 17,1 miljard euro, had verzameld.

Welke currency convertor hebben jullie gebruikt? ;)
Hoezo? De koers van vandaag (Google: EUR USD) is 1.05 usd, klopt met bovenstaande. Er is een valutaoorlog bezig tussen de VS en EU (lees bijvoorbeeld http://www.nrcq.nl/2015/0...eindelijk-de-valutaoorlog).
Oeps 8)7
De QE van de centrale EU bank druk de koers naar beneden maar nog niet zo hard :+

[Reactie gewijzigd door Dooxed op 12 maart 2015 09:56]

Goed lezen Dooxed! Welke convertor je ook gebruikt, 18 miljoen dollar is nooit gelijk aan 17.1 miljard dollar ;-)
Je hebt gelijk, 18 miljoen dollar is nooit gelijk aan 17.1 miljard dollar.
Maar 18 miljoen dollar = 17,1 miljard euro wanneer 1 EUR = 0,001 USD. ;)
Laten we hopen dat die hyperinflatie weg blijft.
Wat een malle dieven.
We kunnen wel doen alsof de Amerikanen boemannen zijn maar ze lieten de Rus wel eerst van zijn luxe vakantie genieten voordat ze hem pakten.
Om te voorkomen dat de Russische autoriteiten na een officieel arrestatieverzoek via Interpol de hacker konden waarschuwen
Dit suggereert dus dat er behoorlijke corruptie is binnen de russische overheid (niet dat we dat niet al wisten), maar uiteindelijk is er dus wel netjes aan de regels voldaan, het officieele arrestatieverzoek is netjes ingediend...
Blijkbaar wilde de russen dus niet dat deze hacker opgepakt werd, dus ga ik er eigenlijk van uit dat hij ook in dienst is geweest van de russen, anders hadden ze hem al lang wel opgepakt..
ze kunnen je toch ook gewoon gijzelen?
Klinkt als een ruilmiddel tegen Snowden.
En wij maken ons hier druk over het Teevenbonnentje...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True