Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 59 reacties

Intel heeft ssd's met een nvm-express-bus getoond die bedoeld zijn voor gaming en andere high-end toepassingen. Deze opvolger van sata verloopt via pci-e 3.0 en is specifiek ontwikkeld voor ssd's.

Intel toonde prototypes van de ssd's op het Pax East-evenement, dat afgelopen weekend plaatsvond. Details over specificaties zijn er dan ook nog niet. De prototypes betreffen een pci-e-kaart en een vrij dikke 2,5"-ssd met sata-express-interface, met opslagcapaciteiten van respectievelijk 1,2TB en 400GB.

De nvm-express-interface is de opvolger van sata en maakt gebruik van pci-express-interconnects. De standaard moet voor lage latency's zorgen en optimaal gebruik kunnen maken van het parallelisme van solid state-geheugen. Een Intel-woordvoerder liet Gamersnexus tijdens Pax East weten dat de snelheden in de praktijk ongeveer vier keer hoger liggen dan bij sata 600, die sequentiële leessnelheden van in de praktijk maximaal 550MB/s biedt.

Over drie weken volgt de officiële introductie van de nieuwe drives, blijkt uit de promopagina met teller die Intel online heeft gezet.

Intel ssd pci-e nmve

Afbeelding: Newegg TV.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (59)

Cool dat dit begint te komen, maar waarom wordt dit voor gaming in de markt gezet? Ik heb bij games nou niet het idee dat de IO de beperkende factor is wanneer je al een sata 2 of 3 SSD hebt.

Dit is eerder handig als je met heel grote bestanden werkt (met name databases, video en ander beeldmateriaal, misschien ook heel grote audiobestanden).
Eigenlijk geef je t antwoord zelf al.
Games worden steeds groter, textures worden steeds meer high res. De i/o van de bestanden wordt steeds belangrijker om die redenen. :)

Ik ben wel benieuwd naar de performance boost.
Ja games en de bijbehorende bestanden worden groter, maar dat is allemaal spul dat in (V)Ram terecht komt bij het laden van een game.

Tijdens het spelen van een game is een SSD van de huidige of de vorige generatie geen beperking voor de performance.

Om nou zo'n ding in huis te halen om een game 0,1 seconde sneller te kunnen laden lijkt me nog zinloos. Hooguit als je toch een nieuwe SSD nodig hebt en deze modellen niet veel duurder worden dan sata-SSD's.

Het lijkt me niet handig om deze apparaten in de markt te zetten voor een toepassing waar ze geen winst bieden ten opzichte van wat er al is.
Ontwikkelaars van games worden wel degelijk beperkt door de hoeveelheid beschikbare geheugen op een grafische kaart en ze werken rond deze bottleneck (door bijvoorbeeld het opwerpen van visuele barrieres tussen verschillende tile sets) zodat je nergens of op zo weinig mogelijk overgangen in je game een load spike van textures krijgt.
Klopt helemaal, maar dat los je hier niet mee op. Vier keer sneller dan een SSD van de huidige generatie is nog steeds veel langzamer dan VRAM.

Dit probleem kan je beter oplossen met meer VRAM totdat we op een punt zijn dat er qua snelheid geen onderscheid meer hoeft te worden gemaakt tussen VRAM, Ram en storage.

Daarnaast is de keuze voor visuele barrieres (stomme bergen in Skyrim en DAI bijvoorbeeld) volgens mij ook voor een groot deel ingegeven door de wens de game speelbaar te houden op lower-end hardware. Als ik zie dat mijn in PC-termen bejaarde HD7950 al 3GB VRAM heeft en er kaarten met nog veel meer VRAM verschijnen dan is er volgens mij al veel meer mogelijk voor een game-ontwikkelaar die de grenzen van wat kan op wil zoeken.
Nuja, als ik een punt had zouden er toch al ontwikkelaars zijn die high end gebruikers scherpere opties geven voor het gebruik van een SATA SSD (hogere texturekwaliteit op bepaalde afstand bvb), maar veel voorbeelden, laat staan enig voorbeeld, kan ik niet zo direct vinden.
Dat laden hangt dus nogal van de game af. Als het "live streaming" is, dus laden tijdens gameplay, omdat de game b.v. slechts 32bit is (daar ga je dan met je 4GB VRAM en 16GB RAM). In zulke gevallen kan je dus van de transitional stutters af komen door een snellere drive.

Persoonlijk draai ik eigenlijk nooit games vanaf SSD, maar er zijn er zeker een aantal die er behoorlijk baat bij hebben. Maar bijna altijd is het door een technisch issue met het spel en ben je nog een stuk beter af door voor die 32GB RAM te gaan en een Ramdisk aan te maken.
Nu heb ik ook 24GB en 32GB in m'n twee machines zitten, maar deze moeite neem ik ook niet...
Maar een ramdisk is allesbehalve flexibel of makkelijk in gebruik. Je moet het eerst "preparen" voordat je het kan gebruiken en na gebruik ook terug kopieren als je de veranderingen wilt. Er zijn ook niet zoveel games te dumpen in 32 GB ram, en je betaalt een serieuze premium als je meer wilt (64 GB: Enthusiast 2011, +64 GB: Xeon/Opteron).
Dat kan waar zijn, maar ik was jaren geleden al heel blij met mijn SSD toen ik WoW aan het spelen was. Als ik daarvoor (met een trage laptop HDD) door Azeroth heen vloog haperde het beeld vaak omdat er constant nieuwe zones geladen moesten worden en de arme HDD dat niet kon bijhouden. Toen ik eenmaal een SSD had had ik hier bijna geen last meer van (en haperde het beeld alleen nog als de arme videokaart het niet kon bijhouden ;) )

SSDs hebben dus wel degelijk zin voor gebruik met spellen. Of er ook een enorm verschil zal zijn tussen de nog snellere SSDs met deze nieuwe interface en oudere SATA 600 betwijfel ik dan weer, maar ze zullen in de toekomst vast een spel uitvinden dat bizar hoge I/O vereisten heeft.
eens je (V)RAM vol zit of moet worden gevoed met nieuwe data vanaf permanent storage, dan zal je stutters krijgen als dat niet vlot genoeg gaat. Er zijn genoeg games die meer dan 4GB aan textures hebben en die flooden je (V)RAM wel eens (zie voor de grap maar eens het nvidia debacle).
Volgens mijn laden best veel game gewoon tussendoor steeds data, vooral als er open wereld is, zoals GTA, elderscroll, etc.
veel open-world games streamen gewoon textures tijdens het spelen, daarom heb je bij sommige games ook last van 'texture pop-in'
ook bij games die megatexture-technologie gebruiken is het gebruik van een SSD een groot voordeel(Rage, Wolfenstein:TNO, The Evil Within), aangezien alle texture-data in zo'n wereld uniek zijn, en dus nooit allemaal tegelijk in Vram passen
"Gamers" is dan ook vooral een nieuw synoniem geworden voor de "prosumer" volgens mij, I.E. mensen met meer geld dan verstand die alles van je kopen zolang je maar genoeg cijfertjes en een hoog balkje in een benchmark-grafiek kan tonen.
Het zijn zo ongeveer de enige consumenten die nog iets om hoge snelheden geven.
Omdat de enterprise markt al de Intel P3700 and P3600 hadden, vaak te duur voor een gaming build.
Ik vermoed dat het in de hoek van hardware fundamentalisme moet worden gezocht: gamers zijn over het algemeen meer met hun PC bezig dan andere doelgroepen. Emotioneel hebbedingetje.
Zoals andere al zeggen, een ssd maakt heel veel verschil met een hdd. Een "snellere ssd" is dan altijd welkom.

Overigens zal dit meer voordelen bieden voor bv. Vm's te draaien. (Dat zou voor mij enorm helpen.)
De vraag is of dit daadwerkelijk Łberhaupt gaat komen.

Kijk eens naar welke datum die countdown timer af telt: 1 April. Coincidence? I think not.

Of het kan gewoon inderdaad echt 'puur' toeval zijn.
Maar het feit dat de countdown timer af telt naar 1 April en onderstaande quote maken mij wel sceptisch..
Details over specificaties zijn er dan ook nog niet.

[Reactie gewijzigd door Vickiieee op 9 maart 2015 13:06]

Een 1 april grap aankondigen?
Uiteraard. Dan heeft zo'n grap een veel grotere impact dan wanneer je het op 1 april zelf post. Dan gelooft de helft van de mensen het al niet en een kwart zal er met argusogen naar kijken, omdŠt het op 1 april bekendgemaakt is.

De beste grappen zijn de grappen waarbij je je aan moet melden om ergens gebruik van te maken. Hierbij geef je je op met je adres of je e-mail en krijg je 'over anderhalve week bericht'. Waarbij die anderhalve week verder 1 april is. Grappen op 1 april zelf kunnen ook, maar zoals ik zei zullen veel mensen dat dan niet snel geloven juist omdat het op 1 april wereldkundig gemaakt wordt.

Een overzicht van alle 1 april grappen 2014.
Ik ga niet claimen dat hier 'alle' 1 april grappen van vorig jaar tussen staan, maar er staan er toch wel aardig wat ;).
Uh...right... De dating site van tweakers en bokt, dat is een 1 april grap. Maar wat is er grappig aan nieuwe storage producten aankondigen, die hard nodig zijn omdat we tegen de limieten aanlopen van SATA?
En dat was ook een hele leuke 1 april grap! ;)

Ik weet het niet, je hoeft het ook niet voor waar aan te nemen. Maar na vandaag een aantal dingen gelezen te hebben en mezelf er aan herinnert te hebben dat 1 april er weer aan zit te komen, ben ik wel een stuk kritischer geworden m.b.t. de artikelen die nu her en der op sites geplaatst worden.
Het viel mij gewoon op en ik meldde het, meer niet, als je het onzin vind/vond of een flamebait had het dan naar -1 gemod ;).
Omdat gamers gewoon het snelste van het snelste willen, ongeacht of ze het nodig hebben. Andere takken van sport zijn wat conservatiever: kijk of je het nodig hebt, en koop het dan pas.
Ik ben benieuwd wat dit op termijn voor gevolgen gaat hebben voor het ontwerp van moederboards en kasten.

Aan de ene kant omdat de luxere modellen nu gericht zijn op meerdere sata bays, aan de andere kant omdat de compactere modellen vaak inleveren op pci slots. In principe zou dit op termijn tot een vrij drastische redesign kunnen leiden, waar kasten bijvoorbeeld stuk minder diep (want geen sata bays), maar wel iets hoger worden. Of bijvoorbeeld mobo's met twee rijen pci slots, waarbij 1 kant vooral voor 'interne' aansluitingen is (misschien ook zonder I/O shield-optie).
Sowieso vind ik dat mobos wel wat meer PCI-E slots mogen hebben.

Stel je wilt het volgende aansluiten:
2x graka
1x audiokaart
1x netwerkkaart
1x RAID/storage controller kaart

En nu heb je al een probleem :+ ....
Ik weet dat de meeste gamers geen netwerkkaart of audiokaart of raidkaart zullen aansluiten maar wat nou voor die mensen die een echte multi-purpose highest-end pc willen en geen genoegen nemen met de on-board oplossingen? :/
Dit kopen een superduur e-atx moederbord met een hele zooi sloten en PCI-lanes waar je al dat spul op kwijt kan :) Ze hebben alleen iets minder keuze omdat het een redelijk niche-product is dat veelal alleen voor professionele toepassingen verkocht wordt.
Pricewatch, zoeken op 5 of meer pcie x16 en je komt op een bordje van 148 euro. En je hebt uberhaupt maar 2x pcie x16 nodig storage kan op x4/x8 en nic/audio op x1.

Dus superduur? Onzin. Er zijn tig borden te vinden die 2x x16 hebben, een x8 en nog wat x1. Niets niche aan.
Bij Intel zit je dan wel met een probleem: de "Consumenten" versies hebben namelijk maar 20 PCI-Ex lanes te verdelen. Pas bij het veel duurdere X-platform dat vaak letterlijk een prijs verdubbeling voor Mobo+cpu+ram betekend, krijg je 40+ lanes en heb je dus werkelijk "2x16 + peripherals" op je bord zitten.

pricewatch: Gigabyte GA-990FXA-UD5
AMD 990FX: 1x PCI-Ex 16 OF 2xPCI-Ex 8x, ťťn PCI-Ex 4x slot en max 2x PCI-Ex 1x slot. Eigenlijk heb je dus 5 sloten, maar maar 22 lanes te verdelen. (soms meer als je je SATA uit kan zetten - op dit specifieke bord met EUFI flash)

Een duurder:
pricewatch: Gigabyte GA-Z87X-OC Force
http://www.intel.com/cont...chipsets/z87-chipset.html
Helaas, dus maximaal 16x (verdeelbaar in 3.0 standaard) + 8x voor andere toepassingen (in 2.0 standaard) over de andere slots, veelal zijn er hiervan meerdere ingenomen voor LAN + SATA + USB3.0 + Audio (zoals op dit bord dus 16x 3.0 en 4x 2.0 beschikbaar = 20 lanes)

pricewatch: ASRock Z97 Extreme9
Ditto: 20 lanes totaal.
http://www.intel.com/cont...97-chipset.html?wapkw=z97
De 990FX heeft 38 lanes, de x en g hebben er 22.

Het aangehaalde z87 bord kan gewoon in 8/4/4/4 werken vanuit CPU en de chipset lanes kunnen daarnaast nog gebruikt worden. Op zich acceptabel gezien de CPU lanes 3.0 zijn.
Ik zie echter niet in hoe 173 euro als duur wordt aangehaald als je het over crossfire/SLI systemen hebt met CPU's van een paar honderd euro en overal verder dedicated hardware voor.
En dan maar hopen dat je fysieke slots open-ended zijn.
Hoeft niet, er zijn al eATX gaming boards:
http://tweakers.net/categ...xBVFlijpJVtJKhhYFSbG1tLQA
Of je moet gaming ook "professional" noemen, tegenwoordig kan je er al je boterham mee verdienen.
En ja het is duur, maar als je veeleisend bent dan moet je ook dieper in je buidel tasten.
Helemaal mee eens. Ik loop al tijdje met het idee te spelen zelf eens wat te bouwen, maar zou dan dus wel m'n huidige audiokaart (legacy midi/gameport support) en firewire-interface mee willen nemen. Dan inderdaad de ruimte voor wat luxere videokaarten (die afhankelijk van mobo-layout al onpraktisch bulky kunnen zijn), netwerkkaart inderdaad...

Blijven er al weinig mobo's over, of je sluit bepaalde toekomstige upgrades via pci-e op voorhand uit (iig zonder andere dingen eruit te slopen). Ik moet zeggen dat er wel weer iets meer keus komt, op dat vlak, maar naarmate er meer naar pci-e verplaatst wordt zal dat nog verder moeten verbeteren, lijkt me.
maarja, voor bv midi ben je misschien beter af met een USB variant dan met de oude audiokaarten.. zelfde dus ook voor gameport en firewire..
En dan hebben we nog het M.2 drama.

Ondersteund het mobo M.2 in SATA-mode of PCIe-mode (of allebij). En als hij PCIe-mode ondersteund, is dat dan PCIe-2x of 4x? Is het een Type2 of Type3 slot? En worden deze lanes afgesnoept van de chipset (waardoor SLI/CF opstellingen in het gedrang komen), of heeft ie een aparte controller?

Dit is vaak erg lastig om te vinden. Zelfs de Tweakers.net pricewatch maakt hier geen onderscheid in.

[Reactie gewijzigd door BasNation op 9 maart 2015 12:17]

Alleen asrock heeft een M.2 PCI 4x slot, en ik weet maar van 1 geheugen type, dat hierin optimaal werkt, en je kan alleen hiervan opstarten met windows 8 (of later?)

Wil je het in mini formaat, moet je een mac mini kopen,.... maar dan is een imac intressanter, maar eigenlijk moet je dan gaan vergelijken met andere AIO.

Voor non-gamers zijn computers snel genoeg, maar de hardeschijf mag altijd sneller.

Ik wacht ook op een opvolger voor gigabit-ethernet, eventueel met glasvezel?
Sowieso vind ik dat mobos wel wat meer PCI-E slots mogen hebben.

Stel je wilt het volgende aansluiten:
2x graka
1x audiokaart
1x netwerkkaart
1x RAID/storage controller kaart

En nu heb je al een probleem :+ ....
Ik weet dat de meeste gamers geen netwerkkaart of audiokaart of raidkaart zullen aansluiten maar wat nou voor die mensen die een echte multi-purpose highest-end pc willen en geen genoegen nemen met de on-board oplossingen? :/
Ligt aan welk mobo je koopt lijkt me...je houdt er toch rekening mee als je 'm besteld.

Also: mobo's hebben tegenwoordig bijna standaat Gbit netwerk poorten ( soms zelfs 2) en bijna altijd onboard 7.1...ik zie anno 2015 echt geen nu voor een externe audio of netwerkkaart...
Ik luister vrijwel al mijn audio over een degelijke koptelefoon (wanneer ik geen films draai via SPDIF of games speel op 5.1 analoog), voor die laatste 2 is de onboard audio prima (even nabij gelaten dat het CPU cycli verbruikt want dat verbruik is verwaarloosbaar) maar een koptelefoon met hoge impedantie (weerstand) kan jij niet goed aansturen met de onboard audiocontroller, die kan simpelweg niet het gewenste vermogen (stabiel) uitsturen. Vandaar dat ik dan ook geluidskaarten gebruik met (shielded) headphone amps en een 6.3inch jack.

Ook de onboard netwerkchip is op zich prima maar heeft niet altijd de configuratievrijheid die je bij een goede dedicated NIC wel krijgt (noch de kwaliteit), om nog maar niet te spreken over het feit wanneer je 2 aansluitingen nodig hebt (al zijn zulke mobos er ook wel).

De ASUS RAMPAGE EXTREME serie is in der daad dan wel het mobo waar mijn voorkeur naar uit gaat maar ook al heeft die 5 PCI-E sloten dan nog kom je tekort wanneer je nog iets extra wilt aansluiten (zoals firewire of een PCI-E SSD etc.)
Er gaan ook 2.5" ssd's komen die je via sata express op je mb aansluit(zoals deze hier van Intel), dus je sata bays heb je nog altijd nodig.
Ik vraag me af of de NVM-Express interface ook beschikbaar zal komen op AMD-bordjes. De groep die deze interface heeft ontwikkeld wordt sinds 2007 aangestuurd door Intel.

Wat we niet moeten hebben is dat er dadelijk weer een splitsing komt in deze opvolger van SATA, omdat Intel en AMD (net als bij de Thunderbolt interface) met eigen gepatenteerde interfaces op de markt komen.

Ik heb eens in de lijst met bedrijven gekeken die zijn aangesloten bij deze groep, maar zag AMD er in de gauwigheid niet tussen staan.
Ben inderdaad ook zeer benieuwd. Weet iemand of dit softwarematig (BIOS) aangepast kan worden? Dat bestaande am3+ mobo's deze functie er gewoon bij krijgen?
Dat lijkt me niet. Sata werkt door middel van een losse controller op het moederbord, of geÔntegreerd op de southbridge. Dit NVM-express moet je zien als PCI-express, dus rechtstreeks verbonden met de CPU. Het lijkt me dat de koperen banen over je moederbord dan ook anders moeten lopen.
Edit: Eventjes gezocht; Intel bordjes van de 90 serie zijn de eerste die het ondersteunen. Voor de rest lijkt het jammer maar helaas.

[Reactie gewijzigd door Steyn_E op 9 maart 2015 13:12]

Klopt , maar als de standaard open word , zal amd zich wel aansluiten, teminste dat hoop ik wel. En anders zullen ze met een eigen variant komen, die sterk lijkt op NVM-Express maar dat hoop ik niet.
Dat is grappig, ik zag gisteren toevallig een beta bios voor mijn GA-Z97X-SLI: http://www.gigabyte.com/p...t-page.aspx?pid=4957#bios Support for NVMe
Mijn Asus Z97 Pro heeft ook al een bios update gehad voor nvme.

Tweakers geeft trouwens aan dat nvme over pci-e 3.0 loopt maar volgens mij ook over pci-e 2.0 aangezien mijn mb voor de sata-express connector(waar deze ssd gebruik van maakt) gebruik maakt van twee pci-e 2.0 lanes. Het feit dat hij over pci-e loopt is de grote verandering, of het nu pci-e 2.0 of 3.0 is maakt niets uit.

[Reactie gewijzigd door Fredi op 10 maart 2015 04:28]

Op Wikipedia een prima uitleg over NVM Express: http://en.wikipedia.org/wiki/NVM_Express

Dit is de link naar de NVM Express organization: http://www.nvmexpress.org/. De promotor group bestaat momenteel uit: Cisco, Dell, EMC, HGST, Intel, Micron, Microsoft, NetApp, Oracle, PMC, Samsung, SanDisk and Seagate.

Zoals ik het zie is het grootste voordeel dat er geen synchronization lock noodzakelijk is om met meerdere threads de SSD te lezen of schrijven. Een grote bottleneck verdwijnt hiermee.

Het wordt dus mogelijk om de volle snelheid van meerdere PCI lanes te gebruiken op een daarvoor ontworpen SSD. Deze schaalbaarheid zal niet alleen voor games de performance verbeteren. Het zou best eens de standaard kunnen zijn die we gaan tegenkomen in 'normale' toekomstige systemen die een veelvoud van de huidige doorvoersnelheid bieden.
Klopt. In de toekomst zal opslag niet langer meer een limiterende factor zijn in o.a snelheid, toegangstijd enz.
Klopt. In de toekomst zal opslag niet langer meer een limiterende factor zijn in o.a snelheid, toegangstijd enz.
Mwoah, dat zie ik nog niet zo snel gebeuren, het verschil is zo enorm groot. Eenvoudig DDR3 RAM haalt al ruim 6 gbit/s. Moderner spul zal nog veel harder gaan.
Niettemin zal het een leuke vooruitgang zijn, IO is de belangrijkste bottleneck van een moderne computer.
Waarin is dit beter dan een M.2 ssd? Hopelijk word dit geen standaarden oorlog maar ik zie M.2 betere kansen hebben omdat deze ook backwards compatible is met Sata3
M.2 connector is meer bedoeld voor laptops, waar compactheid van belang is. De SATA-Express connector is meer bedoeld voor desktops, en is ook backwards compatible met SATA-600 (inclusief kabels), terwijl M.2 een andere connector heeft (en het drama over welke M.2 connector je precies bedoelt).

NVMe is het protocol waarmee deze nieuwe SSD's communiceren met de rest van het systeem (over het PCI-Express netwerk); bedacht om AHCI te vervangen voor SSD's (want AHCI is inefficiŽnt icm SSD's omdat het bedacht was voor mechanische HDD's)
Moet dit door het moederbord/chipset ondersteund worden? M.a.w., kun je dit gebruiken in een PCIe-slot van een hedendaagse pc?
Ik neem aan enkel als je er ervan wil opstarten - buiten dat ligt het gewoon aan de drivers van het besturingssysteem, net zoals tegenwoordig AHCI voor zowel PCIe-SSDs als SATA-controllers standaard is.
Als ze over 3 weken worden geÔntroduceerd, dan lijkt het mij toch dat dit geen prototypes meer zijn.

Ik ben benieuwd, vooral naar de schrijfsnelheden van deze drives.
In de taskmanager van Windows 10 kan je duidelijk zien hoe druk de hardeschijf het heeft. Ook met de komst van Directx12 worden meerdere videokaarten beter benut waardoor een ruime prestatie winst behaald word. Hier door komt de hardeschijf performance in een heel duidelijk daglicht te staan waardoor een upgrade hiervan behoorlijk duidelijk voor de hand ligt.
Leuk voor in je server. Laden die VM's gewoon binnen 10 seconden i.p.v. 5 minuten :P
Doe mij er maar 4 :P

Niet dat mijn server NVM-E ondersteund.. Het ding komt uit 2009.
Maar wel leuk voor de Enterprise markt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True