AI-modellen en regering-Trump berekenen importheffingen op dezelfde manier

AI-modellen zoals ChatGPT, Claude en Grok berekenen importheffingen op dezelfde manier zoals de regering-Trump van de Verenigde Staten dat heeft gedaan. De Trump-regering heeft de rekenmethode geopenbaard.

Onder meer The Verge heeft aan ChatGPT, Claude, Gemini en Grok gevraagd om importheffingen te berekenen op een eenvoudige manier en kwam daarbij op dezelfde rekenmethode uit die de regering-Trump echt heeft gebruikt voor het berekenen van de percentages. Eerder deed auteur Krishnan Rohnit dat al en die kwam tot hetzelfde resultaat. De deze week aangekondigde heffingen voor import uit heel veel landen wereldwijd leken willekeurig, maar blijken gebaseerd op het percentage van het handelstekort op het gebied van goederen met die landen, zo schrijft de regering-Trump.

De chatbots geven waarschuwingen dat het invoeren van die heffingen niet per se werken, omdat wereldwijde economie niet zo simpel is. Hoewel alle vier de chatbots in de basis hetzelfde idee geven, verschilt de uitwerking wel licht. Het is onduidelijk op basis van welke trainingsdata de chatbots tot hun resultaat komen. De formule van het Witte Huis kan niet in de trainingsdata hebben gezeten, omdat die pas deze week online kwam.

Importheffingen Trump berekening AI-chatbots
Berekening importheffingen regering-Trump

Door Arnoud Wokke

Redacteur Tweakers

03-04-2025 • 20:33

159

Reacties (159)

159
155
101
5
0
30
Wijzig sortering
Even puntje van toelichting; deze importheffingen hebben specifiek betrekking op goederen, waar de EU een handelsoverschot heeft van 157 miljard (en dus meer verkoopt aan dan koopt van de VS).

Op het gebied van diensten heeft de VS juist een handelsoverschot van 109 miljard.

Als je het beide met elkaar verrekent kom je uit op een handelsoverschot van 3%.
In 2023 had de EU een handelsoverschot voor goederen en de VS een overschot voor diensten. In totaal had de EU een overschot van 48 miljard euro, maar dit vertegenwoordigde slechts 3% van de handelsstroom van 1,6 biljoen euro.
Handel in goederen (2023)
Uitvoer: € 503,8 mld
Invoer: € 347,2 mld

Handel in diensten (2023)
Uitvoer: € 318,7 mld
Invoer: € 427,3 mld

Totaal
Uitvoer: € 822,5 mld
Invoer: € 774,5 mld
Verschil: € 48 mld

Bron

Volg je het sommetje van Trump en/of zijn AI-team, dan is dat 48 / 822,5 = 5,8%. Dan zei Trump ook nog eens dit te halveren, dus dan zou je op een heffing van 3% uit komen in plaats van 20%.

Kortom; de rekensom is lekker opportunistisch. Het zorgt misschien wel dat Amerikanen meer eigen producten gaan kopen, maar het zal hun export weinig helpen (en zeker niet als de EU of andere landen terugslaan met heffingen op diensten).

[Reactie gewijzigd door Skit3000 op 3 april 2025 21:09]

Exact. Trump richt zich alleen op goederen. Wil hij nou echt gaan concurreren op lopende band werkzaamheden met lage-loon landen?
Hij wil wel zo meer druk leggen op echte Amerikaanse producten in Amerika gemaakt. In Amerika zijn er best veel producenten die claimen dat hun product USA made is maar uiteindelijk ook gewoon uit Azië en de EU komen. Ik voorzie dan ook dat heel veel (kleinere) merken daar gaan verdwijnen.
Dat zullen ze nooit claimen, want dat is gewoon strafbaar. Als er ergens op staat Made in .... dan moet dat ook echt zo zijn (zijn allerlei regeltjes voor). Natuurlijk kunnen allerlei onderdelen wel uit het buitenland komen. Made in .... betekend niet 100% Made in ...
Daarom is het voor veel VS producten nu ook “assembled” of “designed” in the USA.
Ja, dat is wat hij roept.
Echter ook veel producten die wel in de vs gemaakt worden hebben grondstoffen nodig uit andere landen.
Of hij gaat voor totaal isolationisme, dan moeten we ons zorgen maken, want dan is de volgende stap oorlog.
Met Trump is het echter waarschijnlijker, de aandelenmarkt crashen, goedkoop inkopen, en zo persoonlijk flink de winst pakken.
Met Trump is het echter waarschijnlijker, de aandelenmarkt crashen, goedkoop inkopen, en zo persoonlijk flink de winst pakken.
He? Jij denkt dat hij nu als president zijnde bewust de aandelen markt laat crashen en het land in de puinzooi werkt om zelf (of via zijn bedrijven) de goedkope aandelen te gaan kopen en dan (weer later) voor een hogere prijs te verkopen?
Dat zal hij nooit toegeven ;)
Ik vind het te vergezocht.
Ik denk dat er makkelijkere manieren zijn om geld te verdienen dan eerst president te worden en je land in puinzooi te helpen.

[Reactie gewijzigd door PdeBie op 4 april 2025 14:18]

Tenzij hij het moet doen in opdracht van de Russen.

Nikita Chroesjtsjov : “Wij hoeven Amerika niet te veroveren met wapens; we zullen het van binnenuit ondermijnen.”
onzin natuurlijk
Er zijn veel landen die een groot handelsoverschot hebben tov de VS vanwege goederen die ze zelfs na de heffingen echt zelf niet goedkoper kunnen gaan produceren. Kleding bijvoorbeeld? No way. Zelfs met 50% importheffing gaat Nike z’n schoenen echt niet goedkoper in de VS kunnen produceren. Wie gaat dat betalen? De Amerikanen zelf.
Ook veel landbouwprodukten. Of het is gewoon niet ideaal om die in de (continentale) VS te verbouwen, zoals bijvoorbeeld ananas of bananen, of het zijn gewassen die arbeidsintensief zijn (fruitteelt). Die zijn dan soms nog wel met migrantenarbeid te verbouwen, maar laat daar nou net ook een heksenjacht zijn ontstaan.

(Overigens vind ik dat altijd wel fascinerend. Er wordt doorgaans heel hoog van de toren geblazen over illegale immigranten aanpakken en deporteren, maar je hoort nooit echt veel over goed investeren in arbeidsinspectie en boetes voor werkgevers die hun arbeid afnemen verhogen...)
Als iemand die met schemerige migrantenarbeid te maken heeft gehad (Australia, niet VS), er is een dondersgoede reden dat er niet geinvesteerd wordt in arbeidsinspectie. Ze klagen allemaal illegalen dit illegalen dat maar ondertussen zou er zonder immigranten werk (legaal en illegaal) geen snars worden gedaan want de Australiers werken niet voor het hongerloontje dat ze geven
Dat was in het VK natuurlijk ook al zo. De boeren daar plukken nog steeds letterlijk de vruchten van de brexit. In de zin dat ze zelf hun vruchten moeten plukken of ze worden helemaal niet meer geplukt.
Dat was hier met de BBB ook zo. Immigranten boe slecht, behalve als ze nodig zijn in landbouw en bij tuinders. Dan mag het wel ff. Daarna weer op zouten.
Voor arbeidsintensieve teelt zoals fruit, is de oplossing de inzet van AI, robots en drones. Ik verwacht dat deze de komende jaren een hoge vlucht zullen nemen. En door het handelsbeleid van Trump wordt dit nog meer gestimuleerd.
ik denk het niet joh, ik denk het niet
Hij wil gaan concurreren op de maakindustrie. Mocht er oorlog komen is het goed om alles wat je daar voor nodig hebt zelf te kunnen produceren met wat kleine aanpassingen aan je productiecapaciteit.
Zo hebben ze WO2 gewonnen en dat willen ze weer kunnen.
De Amerikanen hebben niet WO II alleen gewonnen. Dat geloven ze zelf wel... Uiteindelijk hebben het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, Canada, de Sovjet-Unie, Nederland, België en de Verenigde Staten samen gewonnen.
naast de britse koppigheid om de eerste jaren te doorstaan, en de grote hoeveelheden Russische manschappen was de industriële capaciteit van de VS toch wel een beslissende factor.
Ik denk inderdaad dat we wel kunnen stellen dat Rusland, in combinatie met een overmoedige Nazi Duitsland, de oorlog "gewonnen" heeft. Maar uiteraard is het natuurlijk een combinatie van alles waardoor Duitsland verslagen is.

[Reactie gewijzigd door rp87 op 4 april 2025 13:52]

De wapens, munitie, brandstof en vaak zelfs voedsel, voor deze landen kwam grotendeels uit de VS.
(Zie Lend Lease Act.)
Niet grotendeels. Maar Amerika speelde vooral tegen het einde van de oorlog wel een grote rol hierin inderdaad.
De Sovjet Unie ontving van de VS:
- 14.717 vliegtuigen
- 581 schepen
- 12.755 tanks
- 433.967 trucks en voertuigen
En omdat de Russen er niet toe in staat waren, ontvingen ze zelfs 15 miljoen paar schoenen van de Amerikanen.
(de Britse hulp die de Russen kregen werd overigens ook door de VS gefinanceerd)
Munitie: 40%
Voedsel: 25%
Brandstof: 50%

Zonder deze hulp hadden de Russen geen schijn van kans. Na de oorlog besloten de Russen ook nog eens niks van het materieel terug te geven, waardoor ze in één klap het 2e leger van de wereld hadden.
Ja, dat betekent het grootste deel.
(want natuurlijk voorzagen zij niet alleen de Sovjet Unie van hulp, maar ook Canada, Australië, Nieuw Zeeland, Frankrijk, en het Verenigd Koninkrijk werden van significante hulp voorzien, waardoor de VS veruit de grootste hulp heeft geboden)
De cijfers die jij noemt en die ik elders zag zijn een stuk lager dan 50%.
Van alle hulp die werd geboden aan alle geallieerden, was de hulp vanuit de VS verreweg de grootste. Bijna 100% zelfs.
Maar dat is niet wat ik eerder meende te lezen: de suggestie was dat Engeland en Rusland grotendeels wapens, munitie, brandstof en voedsel gebruikten die uit Amerika kwam.
We vieren Bevrijdingsdag niet overwinningsdag.
Absoluut, en een onderbelichte bijdrage van Nederland is natuurlijk de Bauxiet uit Suriname. Dit was verantwoordelijk voor zo'n 65%!!! van de Amerikaanse behoefte tijdens de oorlogsjaren. (is toevallig net een film over uitgekomen: https://nos.nl/artikel/25...n-voor-nederland-in-wo-ii)
Je moet ergens werkgelegenheid creëren als je het ministerie van onderwijs afschaft.
Das niet helemaal eerlijk. Het federale ministerie is afgeschaft. Dat is net zoiets als dat het Europese ministerie voor onderwijs word afgeschaft.
Ik denk niet dat wij daar wakker van zouden liggen, omdat we ook gewoon een Nederlands ministerie hebben (hebben we überhaupt een EU ministerie daarvoor?).

Sterker nog, er zijn genoeg mensen die liever dingen op nationaal niveau geregeld zien worden in plaats van op Europees, omdat de sociale, culturele en economische verschillen in de EU zo enorm zijn.
In de VS is dat niet heel anders (alhoewel VS en EU vergelijken natuurlijk appels en peren is)
In Europa is er zeker aandacht voor onderwijs: https://commission.europa...outh-sport-and-culture_en

o.a. Erasmus (studenten-uitwisseling tussen Europese landen) is een programma van hun. Dat zou denk ik wel gemist worden!

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 4 april 2025 10:11]

Waarom zou dat gemist kunnen worden? Geeft vaak de kans aan scholieren/ studenten waarvoor buitenlandse stages niet vanzelf sprekend zijn, toch de kans om een tijdje in het buitenland te zitten en dus ook wat van andere culturen mee te krijgen? Zonder dergelijke programma's wordt dat weer een 'elitaire' aangelegenheid.
Volgens mij bedoelen Keypunchie en jij hetzelfde, namelijk dat mensen het Erasmus programma zouden missen (dus het jammer zouden vinden als dit weg zou vallen), niet dat dit overbodig is :)
Oeps, woordje 'wel' gemist....
Zelfs zonder het afschaffen van dat ministerie kunnen vele Amerikaanse scholieren nauwelijks een boek (uit)lezen.
De huidige regering claimt nu dat het komt doordat het ministerie (op nationaal nivo) geld verbruikt zonder "waarde te leveren" en dat op state nivo er daardoor tekorten zijn. Als je kijk naar hun functies lijken ze zich meer met richtlijnen, 'promoting educational equity' en subsidies bezig te houden dan met daadwerkelijk (inhoudelijk) onderwijs. Als je met 'educational equity' een race-to-the-bottom bereikt, dan is het maar goed dat je dat stopt.
als je kijkt naar series zoals how its made over de jaren heen, dan zie je dat er nog steeds veel handenarbeid is, die dus voor tewerkstelling zorgt van zeer laag geschoolden en daar is in veel landelijke gebieden van de VS een overschot van, terwijl de hoger geschoolden vaak de grotere steden opzoeken. Veel sociale zekerheid is er niet, dus mensen moeten werken voor een lager loon dan hier bij ons.
Als bedrijven een kosten+ model aan zouden houden dan had je gelijk gehad, dan zou je kunnen zeggen dat loon een significant deel is van de uiteindelijke prijs.

Maar helaas is dat niet zo. Meeste bedrijven houden een min/max model aan, dat wil zeggen dat ze hun marge zoveel mogelijk willen maximaliseren. Een "marktconforme prijs" zoals dat heet en omdat de fabrikant er zo'n grote marge op gooit vallen alle andere kosten in het niets. Voor de uiteindelijke verkoopprijs zal het in het westen niet veel uitmaken, het is vooral een onderaannemer in het oosten die zoveel mogelijk zijn kosten zal proberen te drukken.

Het zijn vooral andere factoren die veel meewegen. Beschikbaarheid van grondstoffen, beschikbaarheid van industrie, beschikbaarheid van werknemers, beschikbaarheid van ondersteunende diensten, etc. etc. etc.

Doe het maar lekker in China want daar is het goedkoop... ja dat klopt, maar de reden waarom het daar zo goedkoop is, is omdat ze daar al een hele infrastructuur klaar hebben staan. Je kan heel makkelijk onderdelen en gereedschap aankomen daar. Er is voldoende ruimte dus grond is gigantisch goedkoop en is genoeg werkkracht beschikbaar die je naar hartenlust kan aannemen en weer weg kan sturen.

Dan moet alles wat je importeert echt een heel stuk duurder zijn wil iemand zich gaan wagen aan die lokale productie en dan nog ben je in eerste instantie nog steeds afhankelijk van import want dingen als onderdelen, gereedschap en machines komen niet zomaar uit de lucht vallen.
Waarom, denk je, dat de regering-Trump de wetten op kinderarbeid verregaand versoepelt? Juist. Dan kunnen ze prima concurreren. Je hoeft 12-jarigen niet zoveel te betalen namelijk.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 4 april 2025 09:55]

Exact. Trump richt zich alleen op goederen. Wil hij nou echt gaan concurreren op lopende band werkzaamheden met lage-loon landen?
Vergeet niet dat het gros van de bevolking in de VS toch wel lage loon arbeiders zijn. Een flink deel daarvan heeft op hem gestemd. Zelf denk ik niet dat ze kunnen concurreren met China, India of Vietnam. Maar waarschijnlijk houdt dat het volk wel even zoet.
Nou ja zijn voterbase zijn inderdaad laagopgeleiden uit dunbevolkte arme gebieden die denken dat houtverwerking en kopermijnen de nieuwe heropleving van Amerika gaan zijn.
Dat kan alleen door dat lopende bandwerk verregaand te robotiseren.
Daar schieten de hard werkende Amerikaanse lopende band operators niets mee op en er zullen velen ontslagen worden.
Had maar iemand in het witte huis het lef om AI prompt te schrijven waarin de POTUS niet langer dom uit zijn nek mag zwetsen.
Misschien is er een oplossing voor dit vraagstuk: het begrip AI uitbreiden met de notitie dat Trump kunstmatig intelligent lijkt. :-)
Haal “kunstmatig” er maar tussenuit.
jij vindt Trump wel intelligent?

Is ook maar een mening!
Nee, absoluut niet, als je “kunstmatig” weg haalt blijft er “ met de notitie dat Trump intelligent lijkt. :-)”
Hij LIJKT het, maar is het dus niet.
Inderdaad, dat vergeet Trump o.a. nog wel eens te vermelden, daarom dat bv Duitsland en Frankrijk nu aanstuurt op extra heffingen op diensten ter compensatie, Eigenlijk is het handelsoverschot nog minder dan 3%, men vergeet vaak hierbij dat US goederen / half fabrikaten onder 1 of andere vorm ook via andere landen bv via Canada de Eu binnenkomen.
Ik ben benieuwd wat het percentage techbedrijven is dat onder het kopje dienstverlening valt. We kunnen in Europa bijvoorbeeld niet goed zonder Microsoft aangezien al onze hardware daar op draait, maar (software)oplossingen Amazon, Google en Facebook zijn redelijk makkelijk te vervangen als Europese bedrijven daar opeens 20% meer voor moeten neerleggen. Al gok ik dat deze bedrijven hun tarieven dan verlagen om te kunnen blijven concurreren. Kunnen we in de EU dus dezelfde diensten blijven gebruiken voor hetzelfde bedrag, terwijl er minder geld naar de VS stroomt.
Dan moet je juist heffingen op Microsoft gooien: Niet zoveel dat het onbetaalbaar wordt, maar genoeg om bedrijven te prikkelen Microsoft uit te faseren.
Want Microsoft is de ergste van de 4?. Persoonlijk vind ik dat reclame dienst zoals Facebook en Google gewoon gemist kunnen worden. En verder hebben we bol en Coolblue dus geen amazon nodig. Dus daar is voldoende vervanging voor. En een stuk minder beinvloeding.
Coolblue != Amazon
Coolblue zit op een veel hoger prijsniveau met een beperkt assortiment.

FNAC/Darty heeft ambitie om de europese Amazon te worden.
BOL idem maar die missen nog wel alle diensten die je bij Amazon ook af kan nemen. En een groot deel van het assortiment is gewoon TEMU met een factor 10 op de prijs.Laatst iets bij TEMU besteld voor EUR 3.36, stond bij BOL op de site voor EUR 34.95 (geen grapje)

Ik koop best wat bij Amazon, en dan de verschillende sites die ze hebben. Meestal DE, soms CO.UK of .COM en heel af en toe NL. Allemaal spullen die ik niet via BOL of vergelijkbare winkels kan krijgen.
Coolblue zit op een veel hoger prijsniveau met een beperkt assortiment.
Omdat Amazon marktverstorend te werk gaat door spullen onder de prijs te verkopen.
Nee, da's niet de reden. De juiste reden is dat als we niet zonder Microsoft kunnen, en Microsoft Amerikaans is, de V.S. een ultiem wapen in de hand heeft, namelijk landen plat leggen. Dat is strategisch ongewenst en dus wil je je eigen economie prikkelen die afhankelijkheid weg te nemen.
Daar heb je gelijk in, maar je kunt de kosten van een Windows licentie verviervoudigen en nog kunnen bedrijven en consumenten er de komende 5 tot 10 jaar niet van af stappen aangezien alles wat ze gebruiken, op dat besturingssysteem is gebaseerd.

Ik denk dat je beter kunt wachten tot het gebruik van webdiensten zo gemeengoed is dat mensen Windows alleen nog maar opstarten om daarna de browser te openen.
Daar wachten we al sinds eind jaren 90 op. Google heeft het geprobeerd met Chrome OS maar zag toch de noodzaak Linux en Android apps toe te voegen.
Ik weet niet of het aan de ITer ligt of juist aan de gebruikers. Ik denk eerder de laatste groep.
De gebruiker heeft nauwelijks inspraak, beetje vreemd dat je het daar neerlegt.
De gebruiker heeft indirect wel inspraak hoor. Wat denk je als 80% van je personeel ineens niet meer zijn werk kan doen zonder op cursus te gaan. Denk je dan echt dat de IT afdeling daar goedkeuring voor krijgt? Ik denk het niet.
Als het gaat om kantoorsoftware? Moet je eens zien hoe snel de IT afdeling echt het pispaaltje is als ze van MS Office overstappen op OnlyOffice.
De gebruiker misschien niet, maar de manager zeker wel.
Ik zou er heel wat voor over hebben om een fatsoenlijke linux client op het werk te hebben. Helaas is het een plastic lenovo doos met w11.
Velen met mij

[Reactie gewijzigd door fenrirs op 4 april 2025 07:24]

Wtf is dit nu weer voor een onderbuik reactie? Alsof de it'er op de werkvloer bepaald welk office product er draait.

Misselijkmakend dit.
We hebben het een keer uitgeprobeerd. Met weinig moeite konden we de meeste office functionaliteit vervangen door OSS alternatieven.

Ja, O365 is een prima technische keuze. Misschien bracht ik het wat bot, maar in het licht van de acties aan de andere kant van de oceaan zou iets meer activiteit rond EU alternatieven niet misstaan.
Je kan prima zonder MS, mits je de kennis in huis hebt. Helaas is de gemiddelde ITer liever lui dan moe, dus wordt er weer een office 365 pakket geschoven
Denk dat je daar de plank misslaat. Ja je kan prima zonder microsoft office, met wat gewenning aan open source. Maar degene die beslissen zijn vaak niet de it-ers maar de directie, die wat star zijn in hun opvattingen. Daarnaast is office 365 een prima oplossing voor een groot deel van de normale mens, omdat het makkelijk over diverse platforms werkt. Ook is het nauw verbod ne met het besturingssysteem dat iedereen kent, mee werkt en dat de gemiddelde persoon (niet iedereen is namelijk een it-er in het bedrijfsleven verrassend genoeg). En nee, Linux is geen goed alternatief voor de meeste bedrijven, dat is een It-opie.
Een aantal van mijn collega's die klagen dat ze nog steeds niet kunnen wennen aan Win 11 vs Win 10. Waren erg angstig om van Office 2016 over te gaan op 365. En nog steeds hoor ik soms gegrom. Jong, (beetje) nerd en flexibel is iets heel anders dan bijna met pensioen en vol ingesloten gewoontes.
Je kunt wel omschakelen van alleen Office. Het aanpassen van applicaties die Office onderdelen gebruiken is vaak wel erg bewerkelijk en duur. Dat heeft meer impact als direct gebruik van Office onderdelen door de gebruiker.
Klopt maar het omschakelen van de software infrastructuur kost veel veel geld en een management instelling en strategie.

Er is voldoende OpenSource materiaal maar de bedrijven zijn idd te lui want dan horen ze er niet mee bij vinden it beleidsmakers
Windows is geen dienst, het is een product wat je koopt.

OneDrive is een dienst, Azure is een dienst, Linkedin is een dienst, Outlook.com is een dienst, Xbox.com is een dienst.

Microsoft geeft Windows bijna voor niks weg zodat ze je later een van hun diensten aan kunnen smeren.
Voor mijn gevoel duurt het niet lang meer totdat windows ook een dienst wordt.
Vraagje; Koop je het product en ben je eigenaar van Windows of koop je een licentie en maak je gebruik van het Windows product?
Licentie op Windows of Windows zelf maakt niks uit, is nog steeds geen dienst.
De update service voor Windows is wel een dienst
Ik doelde meer op hetgeen wat je koopt. En voor zover ik begrijp koop je een licentie, wat je het recht geeft op het gebruik van een product, niet hetzelfde als het product kopen. Omdat dit laatste je eigenaar maakt van het product.
En bij een licentie koop je een recht op gebruik. En dus mijn achterliggende vraag; is het recht op gebruik, een dienst of niet?

Beetje hetzelfde gedachte als met games. Koop je de game of koop je het gebruikersrecht?

,,Steam vermeldt voortaan nadrukkelijk voor het aanschaffen van een game dat de klant betaalt voor een licentie, niet voor een product."

nieuws: Steam vermeldt voortaan nadrukkelijk dat klant een licentie aanschaft
Wat voegt dit toe aan het verhaal?
"Windows is geen dienst, het is een product wat je koopt."

Dit stukje informatie klopt dan toch niet, thats all.
Die licentie is toch ook een product? Dus in extensie koop jij Windows. Waar komt de verwachting vandaan dat elk detail gezegd moet zijn?
Cloud diensten van MS (inclusief azure), AWS en Google gaan wij in Europa echt niet binnen 2 jaar “nabouwen”. Dan onderschat je de complexiteit en schaal die erachter zit. Alleen AWS heeft al meer dan 200 cloud services. Dat is echt compleet andere koek dan een openstack of VM aanbieden. De enige aanbieders die nu een heeeel klein beetje (zeg 50%) in de buurt komen zitten in Frankrijk. En dan heb ik het nog niet over de migratie trajecten gehad, die ook jaren gaan duren en mega veel gaan kosten. Onderschat dit echt niet.
Zij bieden inderdaad veel clouddiensten, maar 90% van de cloud services wordt waarschijnlijk door nog geen 10% van hun klanten gebruikt.
Begin dan maar met een spaarpotje van een triljard of 4. Dan zijn 'we (als Europees continent)' over 5 jaar net op het niveau van BPOS (de voorganger van MS365) en kunnen we de eerste basis clouddiensten op schaal, high-available, DR-geschikt en geografisch semi-onafhankelijk aanbieden.

De achterstand op de techreuzen is wat dit betreft te groot en het is nagenoeg onmogelijk voor een enkel Europees bedrijf om hier in de buurt te komen qua functionaliteiten, diensten en support. En een consortium van Nederlandse, Franse en Duitse bedrijven gaat alleen maar landen in een moeras van lokale wetgevingen, strakke Duitse processen (die alleen de Duitsers kunnen begrijpen), stakende Fransen (want de vakbonden zijn net niet eens met de Duitse processen) en klagende Nederlanders (want dat doen we nu eenmaal graag ;) ).
Dit is geen kwestie van vergeten, dit weten ze donderagoed. Trump ja met opzet zijn eigen economie aan het laten crashen zodat hij en zijn broligarchen alles goedkoop kunnen oplopen. Daarnaast vindt Trump het sowieso fantastisch om even lekker de EU dwars te zitten, want hij heeft er een hekel aan dat hij totaal in zij hemd gezet wordt elke keer hij naast een capabele leider staat: het is veelzeggend dat een Fransman beter Engelse zinnen kan construeren dan Trump zelf.

Kortom: niets vergeetachtig aan. Dit is bewust slecht besturen.
4D-chess zeg maar?

Niet dus.

Dat geklooi met die heffingen is iets waar ie het in de jaren 80 al over had. Nu 'ie de macht heeft gaat 'ie er mee smijten, en denkt reuze slim te zijn.
Fair enough, her kan ook gewoon gat achterlijk van hem zijn. Dat of pure kwaadaardigheid en dus bewust alles naar de tering helpen. Iets anders kan het niet zijn
Ik heb zelfs berichtgeving gelezen dat Europa in extreme gevallen wel eens de nucleaire optie zou kunnen gebruiken door te zeggen dat Amerikaanse auteursrechten niet meer van toepassing zijn voor Europese burgers. Dat zou betekenen dat het legaal zou zijn om in Europa Amerikaanse media te consumeren zonder ervoor te betalen...
Waar heb je dat "gelezen"? Klinkt namelijk meer als het soort "we zullen ze pakken" retoriek dat wel lekker bekt, maar waar allerlei praktische bezwaren aan kleven. Trump draait er z'n hand niet voor om om te dreigen te stoppen met allerlei verdragen en afspraken, maar de rest van de wereld is daar vooralsnog wat conservatiever mee.

Copyright is geregeld in internationale verdragen die al heel lang meegaan. Daar gaan we echt niet even mee kloten omdat de president van de VS een beetje gek doet.
https://www.vrt.be/vrtnws...een-eu-china-japan-india/ Dit is mijn bron. Concreet zou het hier gaan over de "bazooka", officiële name "het antidwanginstrument". Dat staat in de grijze kader onder het stuk over Europa. Daarmee kunnen ze bepaalde internationale afspraken opschorten.
Right. Dat is een hersenspinsel van een professor Europese politiek dus, die ongetwijfeld gevraagd is om het sappigste voorbeeld (sorry, "het meest tot de verbeelding sprekende voorbeeld") aan te leveren aan het nieuws. Iedereen gratis Netflix, woo! ...maar uiteraard zou er voor Netflix geen enkele reden zijn om streams gratis aan te gaan bieden, of er nou copyright op zat of niet, dus dan gaat de boel gewoon op zwart. En ik zou als politicus eigenlijk banger zijn voor de invloed van de grote mediabedrijven dan zelfs van een Trump. :P
netflix gratis streams aanbieden? waar heb je het over, dat 'zoetsappige voorbeeld' gaat over copyrights niet over het kraken van een stream of het hacken van accounts.

wat zo'n bazooka regeling zou doen is zorgen dat alle royalties gestaakt worden dat elke boekdrukker alle amerikaanse boeken kan herdrukken en verkopen voor een lagere prijs, dat torrentsites met amerikaanse content ineens niet meer door brein opgespoord kunnen worden omdat ze niet langer in de illegaliteit zitten.

nu ik me dat besef - stel je eens voor dat tim werkloos wordt omdat donald te ver is gegaan _/-\o_
Tim is al met pensioen toch?
En die nog los van het feit dat een handels overschot meer iets zegt over de rijkdom van een land en de bereidheid extra te betalen voor "imported".
Toen ik in Boston woonde kon je Heineken kopen van de tap of het driedubbele betalen voor een flesje imported.
Beide even erg niet te zuipen. Maar zo creëer je een handelsoverschot

Leuke podcast hierover

https://open.spotify.com/...si=av0cMBIjS2Kd1qTiTtOZcw

[Reactie gewijzigd door gaskabouter op 3 april 2025 21:00]

Een groot deel van de rijkdom van de VS bestaat natuurlijk uit het feit dat vrijwel alle internationale transacties (en schulden) in dollars afgerekend worden en ze daardoor enorme financiële risico's kunnen nemen zonder daar door afgestraft te worden door bijvoorbeeld het faillissement van de overheid. Als dat zou dreigen, kunnen ze zelf de waarde van de dollar zo aanpassen dat hun schuld verdwijnt en opnieuw beginnen.
Precies.
Er is een gigantische hoeveelheid dollars 'verkocht' om handel te drijven.
En het grootste deel van die dollars komen niet terug in de States, zolang de handel tussen landen in dollars blijft gebeuren (bijv. olie).
Dus in die zin was dat al decennia lang simpelweg de geldpers aanzetten zonder dat je er als land iets voor terug zou moeten doen of leveren.
Gratis geld voor de VS dus.

Als andere landen nu afspreken niet meer de handel van bijv. olie in dollars te doen, maar een andere munteenheid, dan neemt de waarde van de dollar extreem snel af, omdat je ze niet meer nodig hebt.
Dan krijg je een extreme inflatie van de dollar tov. de rest van de wereld.
En heeft Trump zijn zin: wordt het veel goedkoper om in de VS te produceren met een dollar die nog maar een fractie van zijn originele waarde heeft (en de schulden die Trump zelf heeft ook, want ik heb twijfels bij zijn rijkdom, dat is volgens mij een illusie die hij hoog moet proberen te houden)

Ik denk alleen niet dat hij het op deze manier voor ogen heeft, de hele bevolking van de VS flink armer maken.
Dat gaat alleen maar werken als ze vrijwel compleet zelfvoorzienend zijn.
Zodra er zaken geimporteerd moeten worden, zullen ze de pijn van de inflatie voelen.

Over persoonlijke rijkdom gesproken.
Lijkt me sterk dat Musk alles zonder externe financiers heeft opgezet.
Gezien de scope (alles, van iedereen) en de complexiteit van supply chains (grondstoffen naar halffabrikaten naar eindproducten die de hele wereld over worden gesleept) is het zeer ingewikkeld om te voorspellen wat er nu precies gaat gebeuren. Zeker omdat de doelstellingen van het beleid niet echt helder zijn én we niets weten over de duur van de maatregelen voorgesteld door een onvoorspelbare kleuter man. Als ze lang stand houden, passen supply chains zich namelijk wel aan waar mogelijk en voordelig.
Waren BRICS landen niet zo veel mogelijk de dollar uit hun handelstrajecten aan het verwijderen?
Die hebben maximaal goud verzameld zodat ze niet meer terug hoeven te vallen op de dollar.
Yep en in principe staat ze ook niet veel in de weg om bijv. olie niet in dollars te verhandelen.
Zelf kunnen ze de waarde van dollar niet aanpassen, de markt bepaalt dit en voorlopig is de dollar nog een heel betrouwbare munt. Trump heeft echter al meermaals verklaart dat hij een zo'n zwak mogelijke dollar wil (goed voor de schulden en export) en dit kan je bv door de onbetrouwbaarheid te verhogen, blijkbaar is hij nu serieuze pogingen aan het ondernemen. Het nadeel is dat de kans bestaat dat niemand nog schulden van de US wil financieren, de slinger kan dus eens te ver doorslagen. Om dit te vermijden wil Trump landen verplichten om op heel lange termijn (bv 100 jaar) staatsobligaties aan te gaan, met als druk geen militaire steun als ze het niet zouden doen.
De VS kan de drukpers aanzetten en morgen zijn al hun schulden afbetaald.
Als het zo eenvoudig was, deed elk land dat al lang :)
Dat kan, maar als je voor internationale transacties afhankelijk bent van de dollar wil niemand jouw nationale valuta daar nog tegen ruilen. Als je het land bent dat de dollar beheert, heb je dat probleem niet.
Dat werkt natuurlijk wel 2 kanten op. Als de USA dit zou doen is morgen de dollar letterlijk niets meer waard. Dit "trucje" werkt 1 keer en je hebt er zelf niet zo heel veel aan. Zeker niet zolang de amerikanen weigeren hun zaakjes financieel op orde te krijgen.

De huidige regering kan niet zonder staatsschuld. Je kan de huidige schuld op "0" zetten, maar je hebt volgende week weer geld nodig en dan is er geen hond die je nog een euro geeft. En dan is amerika failliet. Alle schulden die ze nog maken zullen betaald moeten worden in een valuta anders dan de dollar, want de dollar is waardeloos. Ze hebben even goud en oliekredieten, maar daar ben je ook na enige tijd weer doorheen.
Langlopende contracten zijn natuurlijk allemaal nog opgesteld in dollars, dus er is wel een beetje respijt, maar je hebt gelijk dat na zo'n actie het vertrouwen diep weg zakt en de kans heel groot is dat landen het gebruik van de dollar afzweren.
Trump bedrijft geen politiek op basis van feiten.
Om hier nog extra aan toe te voegen: deze manier van berekenen slaat sowieso absoluut nergens op, ook al nam je de handel in diensten mee.
ze zullen wel meer eigen producten kopen maar die worden flink duurder omdat die niet gemaakt kunnen worden zonder dure import van materialen en half produikten. De US kan niet zomaar de produktie opvoeren in korte trijd, en ook niet bijv de staal industrie opvoeren. Een silver lining is mischien dat er meer banen gecreerd gaan worden ind e US, maar er gaan er vast ook verloren.
Een flink deel van deze diensten komt in de vorm van software. Daar zou een grassroot beweging die massaal pakketten inruilt voor Europese alternatieven of FOSS flink wat opschudding kunnen veroorzaken zonder dat we daarbij de politiek nodig hebben. zeker als je ziet wie Trump zijn puppetmasters zijn.
Dit doet me heel erg denken aan het Brexit debat. Heel simplistisch alleen naar internationaal goederenverkeer kijken terwijl tegenwoordig diensten niet meer weg te denken zijn en in veel gevallen veel belangrijker zijn voor de economie of het algemeen functioneren van een land.

Zelfs voor de werkgelegenheid kan het blindstaren op goederenverkeer vrijwel direct averechts werken omdat het grootste deel van de mensen tegenwoordig niet meer in een fabriek werkt maar in een kantoor en dus vaker hun geld verdienen met de productie of afname van een dienst dan met het produceren of consumeren van een goed.
Trump is vooral de Amerikaanse economie aan het isoleren. Amerikaanse bedrijven kunnen op de binnenlandse markt hoge prijzen gaan rekenen (import is nog duurder). Voor de langere termijn betekend dat dat de innovatie stil komt te liggen.
Op een aantal vlakken gelden al strenge beperkende maatregelen. De meest moderne Amerikaanse vrachtwagen is bijvoorbeeld vergelijkbaar met een Europese vrachtwagen van 20 jaar geleden. Europese Vrachtwagens mag je pas invoeren als die 15 jaar of ouder zijn.
Trump neemt bij zijn berekening ook andere deels niet op waarde te schatten zaken mee zoals bureaucratie, btw, fictieve getallen die nergens op slaan zodat het eindresultaat mooier wordt etc. Dus die percentages op dat bord zijn grotendeels uit een dikke duim gezogen. Ook kijkt hij niet naar individuele landen en hun import en export getallen. Alles op 1 grote hoop

[Reactie gewijzigd door kielkiel op 4 april 2025 08:52]

De 20% is waarschijnlijk eerder gebaseerd op een afronding van het gemiddelde BTW tarief in Europa. Trump heeft al vaker aangegeven dat hij onze BTW ook ziet als een heffing, omdat europese bedrijven deze wel kunnen terugvorderen/verrekenen en amerikaanse bedrijven niet.
Een politicus die opportunisch is? Neeee toch? :+

Trump denkt alleen aan America, daar is hij de president van America voor.
Hij probeert niet alleen andere markten buiten de deur te houden maar ook de eigen markt weer voorzienend te maken, de overheid drastisch in te krimpen, banen te creeren in productie en R&D, en kennis ninnenshuis te houden.

Dat dit gepaard gaat met veel geschreeuw en overtrokken cijfers is typisch Amerikaans, maar in de kern doet hij precies hetzelfde als waar Europa al jaren op hamert en wat China doet.

Hier wordt de markt net zo goed beschermt met heffingen en andere kunstamtige belemmeringen, en de roep om bedrijven lokaal te houden en kennis niet te laten vertrekken is nog nooit zo groot geweest.
Alleen aan Amerika ?, alleen aan zichzelf is misschien beter uitgedrukt. bv even snel verdienen aan een meme coin op de kap van goedgelovige Amerikanen (kan je dat voorstellen van een president ?) of aankoop/verkoop van aandelen met voorkennis, daar draait hij bv zijn hand niet voor om. Alle voorbeelden van extreme taksen uit het verleden leiden naar een recessie, met veel drama voor de gemiddelde Amerikaan. Wat hij doet, ook met doge is vernietiging, totaal niet te vergelijken met de bescherming van een markt.

[Reactie gewijzigd door redzebrax op 4 april 2025 01:11]

Ik heb jouw reactie doorgestuurd naar nu.nl
Dit standpunt is volgens mij nog niet naar buiten gebracht en is zeer interessant
Weet je wat we zouden moeten doen? Als reactie op de importheffingen die Trump introduceert zou de EU deelname aan TRIPS op moeten zeggen.

De VS verdient zijn centen voornamelijk met diensten zoals Skit3000 stelt. Wij hebben dus een enorme stok om mee te slaan; als we uit handelsverdragen stappen die de EU ertoe dwingt het intellectueel eigendom van de VS tot op de letter te respecteren kunnen we zorgen dat Apple z'n 30 procent niet meer krijgt (bouw een alternatieve app store en zorg icm de DMA dat Apple dat gewoon te slikken heeft), dat onze boeren hun John Deeres kunnen jailbraken en onze kantoortijgers hun Tesla en hun HP printers. Maak het legaal om kits of softwarepakketten te verkopen om dat mogelijk te maken.

Dan kunnen we de goederen die we uit de VS halen alsnog goedkoop inkopen en hoeven we de Europese burger niet te straffen in deze oorlog, en tegelijkertijd de VS een slag toebrengen om ze te dwingen deze waanzin te stoppen.

[Reactie gewijzigd door nehal3m op 3 april 2025 23:27]

Jou idee zou best eens kunnen betekenen dat ASML alleen vanuit de VS kan opereren..
Het is nog erger dan 't lijkt. Kijk eens naar waar die constanten voor staan:

https://ustr.gov/issue-areas/reciprocal-tariff-calculations
The price elasticity of import demand, ε, was set at 4.
The elasticity of import prices with respect to tariffs, φ, is 0.25
Wat is 0.25 * 4?

https://xkcd.com/2566/

We zijn echt in de tijd gekomen dat De speld, The Onion en XKCD moeite krijgen om iets te verzinnen dat niet belachelijk genoeg is om werkelijkheid te worden.

edit:
sorry, ik zie nu pas dat @MK.II. mij voor was

[Reactie gewijzigd door svane op 4 april 2025 10:59]

Tijd om te stemmen met onze portemonnee. Kan Tweakers daar niet een mooi artikel over schrijven. Wat zijn in de diensten alternatieven van niet-Amerikaanse bodem.

Ik heb alvast mijn Amerikaanse cloud leeggetrokken en overgezet. Mail naar Proton, weg met zowel Windows als MacOS (ja dat gebruikte ik beiden) en over naar Ubuntu. En eerlijk... het is echt super fijn en geeft een hoop inspiratie als nerd...
Kan Tweakers daar niet een mooi artikel over schrijven. Wat zijn in de diensten alternatieven van niet-Amerikaanse bodem.
Niet precies, maar ongeveer dat heeft Tweakers vandaag (nu gisteren) gepost in het artikel 'Europese Commissie publiceert catalogus met opensourceoplossingen'.
In de reacties staan verschillende links hierover, maar deze is wat jij zoekt:
Hier ook voor een deel tenminste. Google Drive gedropt en overgezet naar K-Drive uit Zwitserland. van 2 TB opslag naar 3 TB en 5 euro goedkoper. En al jaren mijn desktop standaard op Linux (Ubuntu en nu Mint). Bevalt me veel beter.
Ja je kunt de Canadezen ook steunen. Zij hebben best goede hosting, mail en dns services... Solidair zijn kan ook nog iets verder gaan dan alleen Europa. De Canadezen hebben het ook moeilijk..
Stop met Mc donald, Kentucky, Pizzahut. Tesla, Garmin, vlieg alleen met Airbus etc. inderdaad de enige manier om te laten zien dat dit volledige BS is.
Mischien handig als de EU zelf zijn importheffingen richting Amerika op 0 zet.
Maja dat is een suggestie die gelijk als super slecht word gezien.
Dit terwijl Trump zelf zijn importheffingen als retaliatie voor importheffingen door andere landen ziet.
Omdat dat nergens op slaat, waarschijnlijk. Als de EU 0% importheffing vroeg gaat Trump echt niet ook zijn importheffingen afschaffen. Gisteren was daar het bewijs voor. Geen van deze heffingen zijn gebasseerd op basis van wat andere landen vragen aan importheffing voor de VS. Wat je hier voorstelt is letterlijk gewoon toegeven aan een pestkop.
Sterker nog, als ze het op 0% houden/zetten zal Trump dit verkopen als "zie je wel, ze heffen niks extra omdat ze dat allang deden".
Heffingen als reactie op heffingen is doen wat Trump doet. De EU kan beter tijd en geld steken in het opbouwen van alternatieve handelspartners en (digitale) diensten. Een land als Noorwegen wordt nu ook getroffen door de heffingen van de EU. We zijn er zo op gebrand om Trump 'terug te pakken' dat we gewoon zijn spelletje mee zijn gaan spelen. Je hoeft geen monster te worden om een monster te verslaan.
Er is gewoon geen goede oplossing tegen een persoon die zich King noemt en doet wat hij wil en volgers heeft die alleen maar bang zijn en ja knikken. Grappig is bv dat een president zomaar niet eenzijdig tarieven kan opleggen aan andere landen zonder goedkeuring van congress en senaat, maar hij heeft zichzelf dat recht eenzijdig toegeëigend, omwille van zogezegde extreme buitensporige omstandigheden om de welvaart van de USA te behouden. De senaat heeft ondertussen gestemd dat die omstandigheden er niet zijn (dus ook een aantal republikeinen hebben zo gestemd) en hij dus niet eenzijdig de tarieven mag bepalen, het congress moet dit ook goedkeuren maar daar is door de voorzitter een truuk gebruikt (je houd het niet voor mogelijk, een heel jaar wordt als 1 dag beschouwt vanaf nu) dat deze stemming het komende jaar nooit voorkomt, normaal moet dit binnen een bepaalde tijd voorkomen en gestemd worden. Dus je probeert te onderhandelen, maar zwakte tonen bij Trump is ook geen goed idee wat al gebleken is uit het verleden, dus toch ergens dreigen en toepassen van extra tarieven. De Eu wil absoluut niet extra heffingen opleggen aan Noorwegen, dat is het gevolg van de regels van de WTO en waarschijnlijk komt daar wel een oplossing voor.
DE EU heffingen zijn, mijns inziens, niet het middel om te reageren op Trump. We weten wat het effect van heffingen zal zijn voor de consument! Ik ben alleen daarom al fel tegenstander van het kunstmatig verhogen van prijzen. Ik zie veel meer in een alliantie tussen Canada, de EU, Noorwegen, Taiwan, Japan etc... waarbinnen handelsafspraken worden gemaakt die niet remmend maar juist bevorderend zijn.
De WTO bepaalt de spelregels en die spelregels zijn bekend. Als de maatregels Noorwegen treffen dan is dat een bewuste keuze van de EU. En als ze zo in paniek zijn dat ze geen erg hadden in nevenschade, dan is het eigenlijk alleen maar treuriger.
Ik denk dat het ene het andere niet hoeft uit te sluiten, voor Europa is er een 2strijd, inderdaad schade beperken voor de consument, maar ook zorgen dat bepaalde sectoren er niet onder door gaan, het blijft een complex gegeven, en geen enkele oplossing is ideaal, ik ben ook voorstander van een open handel. Trump heeft trouwens ook de EU al gewaarschuwd dat tarieven nog de hoogte in gaan als er bv met Canada allianties tegen de USA worden gesmeed. Maar als Trump zijn tarieven te hard verhoogt bij bepaalde andere landen, kan dit bv ook heel negatief zijn voor Europa als die dan alles hier dumpen. Als je wil onderhandelen met Trump zonder helemaal onderuit te gaan, dan zal je toch op 1 of andere manier druk moeten kunnen zetten.

[Reactie gewijzigd door redzebrax op 4 april 2025 20:13]

Ik denk dat je Trump het hardst pakt door hem totaal te negeren. Als de VS zichzelf uit de markt prijst dan geloof ik wel in het principe van vrije markt, waarbij de handel steeds meer alternatieven gaat zoeken op de VS. Je hoeft dan zelfs niets te smeden!
Waar Trump ons natuurlijk heeft is dat wij verschrikkelijk lui geworden zijn en heerlijk in afhankelijkheid hangen aan de VS. Hij doet het lomp, maar ik ben blij met de onrust die nu ontstaan is. Wie weet! Heel misschien wordt het nog wat met de EU.
Dan gaat Europa niet veel moeten zakken voor 0%, er was al zo goed als vrijhandel tussen EU en USA, gemiddelde importheffing over alle goederen in 2024 waren iets in de orde van 1%, verwaarloosbaar en nu gaan we naar 20% ?? eenzijdig opgelegd, omdat Trump onterecht vindt dat de EU veel meer exporteert naar de US dan omgekeerd, dit gaat dus zelfs niet over evenwichtige importheffingen maar gewoon over middeleeuwse extra taksen, een beetje het einde van vrijhandel waar de USA altijd voor stond.

[Reactie gewijzigd door redzebrax op 3 april 2025 23:04]

Eens. Roepen dat importheffingen BS zijn en vervolgens er zelf mee komen... weird. Noorwegen is in elk geval niet blij met de heffingen vanuit de EU.
Meer bewijs dat er niemand in het Witte Huis zit met enige kennis van zaken. Ik moet toegeven, ik had niet gedacht dat een hele regering het nadenken over beleid nu al zou opgeven en overlaten aan een LLM.
In principe prima dat een regering zichzelf laat vervangen door AI; in theorie mogen ze alleen over dingen beslissen die in de kaders vallen die zijn gesteld door volksvertegenwoordigers (in Nederland; de Tweede Kamer).
Heeft iemand op deze AI gestemd? En ze gebruiken niet een AI die gemaakt is om beleid te analyseren maar om plausibele teksten te produceren.

En zelfs dan, toen mensen het zelf testen, zei zelfs alle LLMs dat dit niet een goed idee was.

Maar ze doen het toch.
Je stemt niet voor een regering, je stemt voor volksvertegenwoordigers. Al is het in de VS iets anders omdat de bevolking daar zelf de president kiest.
Het doel is het veroorzaken van onrust en de markt te laten crashen zodat Trump en vrienden daaraan kunnen verdienen en goedkoop dingen over kunnen nemen. Het is in zo'n geval alleen maar voordelig om de heffingen op een knotsgekke manier te berekenen.
Ik ben bang dat er niet zoveel planning of berekening achter dit besluit zit. Blijkbaar zit Trump al sinds 1988 te roepen dat de import belastingen opgehoogd moeten worden.

Er zijn denk ik wel mensen die dit zullen proberen, maar ik denk dat de chaos heel snel uit de klauwen gaat lopen.
Dus daar komen de heffingen vandaan voor de pinguïns op Heard Island en McDonald Islands.
Sterker nog, in de formule die ze hebben gebruikt hebben ze epsilon en phi op 4 en 1/4 gezet waardoor deze wegvallen. https://ustr.gov/issue-areas/reciprocal-tariff-calculations
Amerikanen zijn altijd zo verbaasd dat in Europa geen Amerikaanse auto's worden verkocht.

@ Donald en overige Amerikaanse Tweakers-lezers.
1: zwaar (wegenbelasting)
2: benzineslurpers (benzine is hier 'wat' duurder
3: bouw-kwaliteit is niet best t.o.v. Europese / Aziatische auto's
Denken we nu serieus dat Trump iets zélf bedacht heeft dan..?? Nee toch hopelijk?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.