Nederland werd 35 jaar geleden aangesloten op internet

Nederland werd 35 jaar geleden, op 17 november 1988, als eerste land in Europa aangesloten op het 'publieke' internet. Het Centrum Wiskunde & Informatica maakt op die dag verbinding met het Nsfnet, dat een van de fundamenten van het hedendaagse internet zou worden.

Op 17 november 1988 ontving systeembeheerder Piet Beertema een e-mail van de National Science Foundation: het CWI zou toegang hebben gekregen tot het academische computernetwerk, dat tot dusver alleen in de Verenigde Staten en Canada toegankelijk was. CWI-collega Steven Pemberton logde vervolgens in op een systeem in New York, waarmee de eerste trans-Atlantische internetverbinding tot stand kwam, zo meldt het instituut.

De Amerikaanse Pemberton zegt over deze gebeurtenis: "Zodoende was ik een van de eerste personen in Europa op het publieke internet. Achteraf gezien was het tot stand brengen van die eerste verbinding een historisch moment, iets wat we toen nog niet beseften.”

Hij zou in de decennia daarna aan meerdere belangrijke internetprojecten werken, waaronder de ontwikkeling van HTML en CSS. Ook Beertema zou een grote impact op de ontwikkeling van het internet hebben, onder meer door de .nl-domeinnaam te registreren, wat mogelijk was door zijn contacten binnen Darpa. Tweakers sprak in 2021 met Beertema over de opkomst van het .nl-domein en in 2015 met het toenmalig IT-hoofd bij CWI en oprichter van EUnet Teus Hagen over deze periode.

Reacties (128)

willemb2 17 november 2023 21:22

Een paar weken later was ik bij een SURFnet bijeenkomst waar Piet Beertema een lezing en demonstratie gaf over de nieuwe NSFnet verbinding. Ik herinner me totaal geen 'eureka-' of juichstemming. Er waren wel complimenten voor Piet, maar het was gewoon een netwerkkoppeling er bij. We hadden al BITnet (via SURFnet met aanvankelijk 9600 bps huurlijnen) en Usenet (dialup, met die geweldige Telebit Trailblazer modems met OFDM) en er waren allerlei gateways naar andere netwerken. Met deze nieuwe verbinding werd het gewoon weer wat sneller en makkelijker. We hadden geen idee waar dit het begin van was. Er konden ook maar weinigen buiten CWI gebruik van maken, want de universiteiten (SURFnet) zaten nog op het proprietary DECnet protocol. Dat moest allemaal nog naar TCP/IP. Poolse landdagen kwamen er aan, over DNS inrichting, routering, wel of geen MX-records...

Veel spannender, maar voor vrijwel iedereen verborgen was wat er op het ministerie van V&W en het hoofdkantoor van PTT Telecom gebeurde. Amerikaanse monopolisten als Compuserve, Microsoft en IBM zagen wel aankomen wat de impact van Internet kon zijn en stuurden hordes lobbyisten. Het was een gevaarlijk netwerk, TCP/IP een onbetrouwbaar protocol en de Russen zouden er binnen de kortste keren op zitten... Het heeft (heb ik later viavia gehoord) niet zo veel gescheeld of Nederland had 5 jaar vertraging opgelopen met Internet. Net als Frankrijk door het succes van Minitel. Het heeft een flinke tegenlobby vanuit de universitaire wereld gekost om het tij te keren. Het doet dan ook pijn om te zien hoe de grote massa nu alsnog toelaat dat Big Tech het Internet overneemt. Zo hadden we het niet bedoeld.

Grote opwinding was er wel een jaar of twee later op een SURFnet bijeenkomst toen iemand vers uit de trein kwam van een bezoek aan CERN met een rudimentaire HTML browser op zijn ehhh... portable computer. Daar zag wel meteen iedereen veel toekomst in, hoewel nog niet voor de consument.

Edit: taalfoutje

[Reactie gewijzigd door willemb2 op 22 juli 2024 16:28]

wiert.tweakers @willemb2 • 18 november 2023 17:56

Ik ben het met je eens dat NSFnet niet de enige voorloper was van het internet. Naast BITNET, UUCP en DECnet speelden ook X.25 een belangrijke rol: ieder op verschillende lagen in het gebruik van steeds meer services die nu veelomvattend het internet zijn.

De standaardisatie naar TCP/IP en uitfasering van alle andere protocollen maakte het uiteindelijk voor iedereen veel makkelijker om eerst semi en nu permanent on-line te kunnen zijn: eigenlijk echt internet.

Nog belangrijker voor het internet in Nederland is naar mijn mening Piet Beertema's registratie van het toplevel .nl domain in 1986.

Net als vele anderen dacht ik ook dat het world-wide web nooit iets voor consumenten zou worden. Hoe mis hadden we het toen een jaar of 5 jaar later het echt doorbrak (:

Maar ook: hoe goed pastte toch ook de tijdelijke terugval met het barsten van de dot-com bubbel (hallo World-Online!) bij dat gevoel.

Wat ik jammer vindt is de doorslag naar walled gardens waar steeds meer alleen toegankelijk is als je bij bepaalde grote partijen bent ingelogd. Dat druist compleet in tegen het open internet zoals dat vorige eeuw bedacht werd.

djwice

@willemb2 • 19 november 2023 08:47

Grappig

... en de Russen zouden er binnen de kortste keren op zitten...

mijn middelbare school leraar heeft er juist voor gezorgd dat een school in Sint Petersburg aangesloten werd op internet, zodat we voor het uitwisselingsprogramma met hun konden e-mailen.

Let wel: een keer per week (!) werd het internet in Sint Petersburg gesynchroniseerd, dus alleen dan kwamen de e-mails aan van afgelopen week en werden daar de nieuwsgroepen bijgewerkt.

Het was allemaal heel magisch dat internet voor mij. Ik was gewend dat een brief naar mijn uitwisselingsvriendin er 10 dagen enkele reis over deed.

Toen ik voor biologie een expert moest interviewen en ik besloot die via een nieuwsgroep te vinden, kreeg ik binnen 4 dagen antwoord uit Amerika.
Dat was voor mij zo magisch, het teken voor mij van het belang van internet, sneller de ander bereiken, kennis en mensen bereiken die je anders niet eens wist dat bestond.

Een nieuwsgroep vinden ging toen nog door in een dik geel boek op naam te bladeren.

Een paar jaar later was er ICQ en konden we live chatten met mensen aan de andere kant van de wereld. (ik heb nooit echt op IRC gezeten of actief aan DDS deelgenomen).

Sando 17 november 2023 12:53

En ik maar denken dat het internet bij CERN, Zwitserland begon. Heb de klok horen luiden.

edit:

Blijkbaar is het Internet de infrastructuur, begonnen in de VS, maar werd de dienst ”World Wide Web" bij CERN Zwitserland bedacht. In de volksmond is Internet onbewust haast synoniem met World Wide Web. Bijna iedereen die zegt: "kijk maar even op Internet" bedoelt in feite "kijk maar even op het World Wide Web".

Vroeger verwees het enkel het www-subdomein naar (Word Wide) webservers. Tegenwoordig verwijst een wildcard subdomein naar webservers. Je hoeft dus niet meer 'www.*' te typen. Inmiddels is het World Wide Web gespleten tussen sites die www automatisch weghalen "want het is onhandig" en sites die het automatisch juist toevoegen "want zo hoort het". Hierdoor wordt het juist verwarrender in plaats van gemakkelijker.

Daarom laten browsers als Chrome tegenwoordig het www.-gedeelte gewoon weg. Het is niet langer het subdomein dat de dienst aangeeft, want het poortnummer alleen is wegens geavanceerde routing voldoende.

[Reactie gewijzigd door Sando op 22 juli 2024 16:28]

peter___ @Sando • 17 november 2023 12:59

Volgens mij was het zo dat Internet bij DARPA begon en het www bij CERN. Voor velen is/was www synoniem voor Internet en is niet zo gek.

wildhagen

Economie en maatschappij
Internet

@peter___ • 17 november 2023 13:08

En zelfs vóór ARPAnet werd er al aan dergelijke concepten gewerkt, bijvoorbeeld al in 1963 via het Intergalactic Computer Network (IGCN) bijvoorbeeld, dit concept werd toen geopperd door een directeur van ARPA. Het is alleen nooit in de praktijk gebracht.

ARPANET werd in 1969 gelanceerd, en was een soort van Internet, maar gelimiteerd tot met name defensie en enkele universiteiten. Dit heeft tot 1990 gedraaid.

In 1981 volgde CSNET (Computer Science Network) waar ook wetenschappelijke instituten bij konden aansluiten die geen toegang tot ARPANET kregen.

Uit CSNET volgde later weer National Science Foundation Network (NSFnet), dat tot 1995 heeft gedraaid. Hierna kwam het commerciele Internet beschikbaar.

CERN heeft dus Internet idd niet bedacht. Wél is daar het World Wide Web bedacht in 1989 door Tim Berners-Lee. Maar het WWW is dus maar één onderdeel van Internet.

TonnyTonny @wildhagen • 17 november 2023 15:13

Wat bovenstaand artikel memoreert is het eerst PUBLIEKE internet in Nederland.

Voor 1988 hadden sommige Nederlandse onderwijsinstituten al een onderlinge backbone die doorverbonden was met CSNET. (O.a. Universiteit van Amsterdam en TU Eindhoven.)
Ik studeerde in 1986/87 aan de TU Eindhoven en kon via terminals in het rekencentrum USENET nieuws lezen. En Public Domain software (term Open Source was nog niet ingeburgerd toen) downloaden van verschillende FTP servers.

dasiro @TonnyTonny • 17 november 2023 18:05

was het wel écht publiek als je toestemming moest krijgen om aangesloten te worden? Er zijn ondertussen verschillende universiteitsnetwerken die onderling met elkaar verbonden zijn, maar zonder de juiste routeringen kan je er ook niet aan, dus ik neem dat statement met een korrel zout en zou de eerste klant van een provider eerder als "publiek" beschouwen ipv een onderzoeksinstelling.

akooijman @TonnyTonny • 17 november 2023 18:14

In die tijd (ik weet niet meer precies wanneer) waren er talloze bulletinboards waar je op kon inbellen met een 75/1200 Baud modem. En oo zo'n board vond je dan vaak verwijzingen naar andere boards.
Op het werk hadden we het Unix to Unix netwerk: mail sturen naar hvhga!hvhgb!hvlpa!pietje ...
Je moest de routing door het netwerk kennen...
Later werd eerst gopher heel populair - met ook al links naar andere servers en op zekere dag was er ineens mosaic - met sgml achtige verwijzingen. Sindsdien is er niks meer veranderd :-)

batjes @wildhagen • 17 november 2023 18:27

Voor het www/internet had Frankrijk hun eigen 'internet' Teletel, dat ze pas 11 jaar geleden een keer uitgezet hebben.

Rusland had ook een eigen ARPANET, OGAS/Akademset, toen de VS er mee bezig was. Volgens mij liep er ook nog zo'n projectje in het VK, maar die naam ben ik kwijt.

wiert.tweakers @batjes • 18 november 2023 18:02

Je hebt helemaal gelijk qua naam Teletel, maar helaas heeft het veel meer naamsbekendheid als Minitel.

Ik denk dat je voor de UK JANET of SERVnet bedoeld. Europa-breed had je EARN.

graey @Sando • 17 november 2023 13:48

WWW in origine is een combinatie van de URL, gebruikmakend van http, waarbij content in HTML wordt aangeboden.
De URL kan bijv. door gebruik te maken van DNS-servers vriendelijker worden dan een IP-adres, maar zowel gebruik van IP (ongeacht welke versie) en DNS is al een uitbreiding buiten 'core WWW'. Ook het gebruik van het www-subdomein is geen vereiste geweest, alleen een breed toegepast gebruik. Het duurde inderdaad niet lang voordat www. en het hoofddomein zonder subdomein dezelfde verwijzing kregen bij velen, iets wat weer drie letters typen scheelde. Het mooie aan deze technieken is dat we nog steeds veel van dezelfde dingen gebruiken, omdat het goed is opgedeeld in open standaarden die niet enorm met elkaar verweven zijn. Je hoeft dus niet eens te merken dat een site van bijv. IPv4 naar IPv6 gaat, en aanvullende technieken naast HTML, REST-api's, JSON en andere zaken kunnen allemaal door dezelfde 'buizen'.

Internet is dus de verzameling van die buizen, een gebruik van Internet met het HTTP-protocol en HTML is het originele WWW.
En inderdaad, internet is de opvolger van DARPA's Arpanet, en www komt van CERN.

batjes @graey • 17 november 2023 18:29

nvm

[Reactie gewijzigd door batjes op 22 juli 2024 16:28]

sdziscool 17 november 2023 12:05

WOW! bijna bizar dat iets wat voor mij zo "normaal" is, pas 35 jaar bestaat, en dan waarschijnlijk nog minder jaar sinds het algemeen beschikbaar is. Op hetzelfde moment zijn er al enorme dingen gebeurt en nu bezig op het internet maar 35 jaar voelt echt alsof we nog maar het puntje van de ijsberg hebben ontdekt als het gaat om toepassingen ed.
erg cool!

arjanvdwal1992 @sdziscool • 17 november 2023 12:09

Geeft inderdaad goed aan hoe hard die ontwikkeling is gegaan. Het is als de dag van gister dat we werkten met inbelverbindingen met snelheden van 50KB/s. Kan je je toch niet meer voorstellen

Boy @arjanvdwal1992 • 17 november 2023 12:14

50KB/s, denk dat dat wat te rooskleurig is

M'n eerste was een 14k4 modem, maar m'n 56k modem kon dan 56kb/s, wat uit komt op 7 KB/s zoiets.
Iets van 25MB / puur

Denk dat m'n berekening wel klopt, m'n eerste MP3'tje dat ik binnehaalde was Intergalactic van de Beastie Boys, dat was zo'n impact dat ik gewoon "binnen een kwartier gewoon een liedje kon downloaden!!!"
Dat moment vergeet ik nooit meer...

ThanosReXXX @Boy • 17 november 2023 12:36

Zie dat maar eens uit te leggen of te verkopen aan jongeren die verwachten dat ze een 1 op 1 Bluray rip in 5 minuten naar binnen kunnen trekken...

Ah, de nostalgie... al die "heerlijke" piepjes en kraakjes, en dan vervolgens wachten op een afbeelding die streepje voor streepje ingeladen werd. En dan er ook nog blij mee zijn als het gelukt was...

The Zep Man

Internet
Economie en maatschappij

@ThanosReXXX • 17 november 2023 13:03

Zie dat maar eens uit te leggen of te verkopen aan jongeren die verwachten dat ze een 1 op 1 Bluray rip in 5 minuten naar binnen kunnen trekken...

Jongeren:
"Wat is Blu-ray?"

Niet veel mensen doen nog iets met optische schijfjes, laat staan dat ze weten wat het is. Blu-ray rips? Staan die op Disney+?

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 16:28]

ThanosReXXX @The Zep Man • 17 november 2023 13:40

Ook dat inderdaad. Maar goed, los daarvan zal voor de wat meer technisch onderlegde tiener/twintiger het begrip "Bluray rip" en waar ze die eventueel kunnen vinden ongetwijfeld geen geheim zijn...

Wat wel moeilijk uit te leggen is aan jongeren is dat er ooit een tijd was zonder smart devices en internet en dat het ons ook toen nog steeds prima lukte om dingen op te zoeken of plezier te hebben met spelcomputers en dergelijke.

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 22 juli 2024 16:28]

GeroldM @ThanosReXXX • 18 november 2023 02:57

Misschien zelfs wel meer lol hadden met videogames, want je was vooral op jezelf aangewezen om een puzzel op te lossen. De voldoening die je kreeg als je dat lukte, geweldig. Ook bijzonder frustrerend als je er niet zelf achter kwam.

Heb echter de indruk dat in-game puzzels destijds een stuk moeilijker waren dan wat gamers tegenwoordig krijgen voorgeschoteld. Als ze zowiezo al een puzzel krijgen voorgeschoteld waar ze zich niet voorbij kunnen kopen of 'grinden'.

ThanosReXXX @GeroldM • 20 november 2023 14:06

Haha, ja inderdaad. Net zo goed als dat platformers uit de 16-bit tijd vrij vaak als moeilijker worden ervaren door veel gamers die deze destijds nooit hebben kunnen spelen of hebben gekend. En regelmatig wordt dan het vingertje gewezen naar de gebrekkige besturing van deze "oude zooi", terwijl het voor geen moment in ze op komt dat ze misschien zelf eigenlijk gewoon helemaal niet zo goed zijn...

En wat jij zei over het makkelijker zijn en het voorgeschoteld krijgen, oftewel handje vasthouden, doet me denken aan deze twee geweldige plaatjes:
https://i.postimg.cc/bYVSSXX1/FPS-design-then-and-now.jpg
https://i.postimg.cc/QjT0QD88/WTF-4chan.jpg

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 22 juli 2024 16:28]

shades @The Zep Man • 19 november 2023 16:41

Ik ken alleen blue max....
Of verklap ik dan dat ik heel erg pre internet ben?

[Reactie gewijzigd door shades op 22 juli 2024 16:28]

leendt @Boy • 17 november 2023 13:01

Die 7KB was theoretisch; in de praktijk mocht je blij zijn als je 4.3KB/s haalde.

vlaag @leendt • 17 november 2023 13:35

Tegenwoordig gewoon Zoom in je Tesla en live webcams kijken aan de andere kant van de wereld. En dat is allemaal niet eens speciaal meer, maar gewoon doodnormaal

Verwijderd @vlaag • 17 november 2023 17:00

Toch kreeg ik gister een videocall van een vriend die de mt Everest aan het beklimmen is, en dat vond ik toch nog wel even gaaf

Arokh @Boy • 17 november 2023 12:42

jarenlang inderdaad onze 14K4 modem gebruikt in de volgens mij eerste serie Pentium processors/DX4, waarmee ons gezin nog best een beetje voorliep toen ik jong was die op het echte internet aangesloten werden. Dat zal 1991-1993 geweest zijn. En ik had ooms die al langer met langzamere protocollen bezig waren, maar dat was echt meer hobby toen.

musiman

@Arokh • 18 november 2023 13:40

Onze eerste modem was een Tornado Turbomodem van 2400 baud. Deze gebruikten wij met onze 8088 XT computer. Wanneer we een bestandje wilden downloaden van een BBS (bulletin board), dan duurde dat al snel een half uur of langer. Regelmatig kregen mijn broer en ik vanuit de huiskamer te horen: "zitten jullie weer op de telefoon? Ik moet even bellen!".

In 1990/'91 ongeveer probeerde ik dat nieuwe WWW. Daarvoor was het Archie en Gopher om op een andere universiteit bestanden op te halen en te zoeken. Dat was tekst gerelateerd. Nou, ik probeerde dus dat nieuwe WWW en moest een webbrowser starten. Vervolgens bezocht ik een website, maar dat ging TRAAG..... Ik dacht: dat wordt nooit wat, dat www. Tja, ik heb nooit zo'n goede vooruitziende blik gehad.

Arokh @musiman • 18 november 2023 21:00

Haha, ja he. Ik weet nog dat bij mij vrouw thuis (we waren toen denk ik 14) haar vader de telefoonhaspel altijd verstopte omdat hij niet wilde dat ze op internet ging. Op den duur had ik haar een kabel van een paar meter gegeven die ze juist voor haar vader verstopte, kon ze toch op internet als hij weg was :-)

Was wel een spannende tijd iig haha.

shades @musiman • 19 november 2023 16:43

300/75 half duplex maarja plain text had geen snelheid nodig

evilution @Boy • 17 november 2023 13:54

En dan vlak voor de download klaar was pakte je moeder de telefoon om tante Truus te bellen...

sOid @Boy • 17 november 2023 15:07

Mijn meest memorabele moment was het downloaden van een Command & Conquer-demo van 250MB of zo.

We waren de hele dag telefonisch onbereikbaar

Avinash @Boy • 17 november 2023 16:51

Modemtweaking op je com21 port van Casema 😂😂😂😂😂

mvrhrln @Boy • 17 november 2023 16:53

USRobotics !
haha, en de meiden in het studentenhuis maar klagen dat de lijn continue was bezet

[Reactie gewijzigd door mvrhrln op 22 juli 2024 16:28]

MrMonkE @Boy • 18 november 2023 08:25

Ja man, helaas. Want ik was in de BBS tijd super fit. Als je een jpg ging downloaden was je zomaar 10m kwijt. Een image voor SNES game.. trek maar paar uur voor uit waar je niets met je computer kunt doen.

borbit @Boy • 18 november 2023 10:53

Intergalactic was ook mijn eerste mp3! Voelde super futuristisch dat een liedje / bestand via de telefoon binnen kwam.

Boy @borbit • 18 november 2023 13:11

Bij mij was dat geloof ik nog op m'n Pentium 60 (mHz)

borbit @Boy • 18 november 2023 13:18

Ha dat weet ik echt niet meer precies. Denk een 486 misschien. Was denk een HP computer. Weet nog dat er een blikje cd's bij zat met onder andere Total Annihilation.

Boy @borbit • 18 november 2023 14:58

ow lol, ik dacht dat je een smartphone bedoelde, maar via de telefoonlijn bedoel je haha sorry, was verwarring, daarom dat ik m'n PC noemde...

.oisyn Moderator Devschuur® @arjanvdwal1992 • 17 november 2023 12:20

50 kilobit/s he

.

Ik heb nog geBBS't met een 2400 baud modem. Deed je er een uur over om een freeware Apogee game van ~1MB te downloaden. En dan na 45 minuten pakte je moeder de telefoon van de haak en kon je opnieuw beginnen

. Mijn eerste keer op het internet was met een 33k6 modem geloof ik.

Nu doe ik 10 van dat soort games in 1 seconde

(maar is een game van nu alsnog een uur

)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 16:28]

ymmv @.oisyn • 17 november 2023 13:19

Dat was nog de tijd dat je na 7 uur voor 10 of 15 cent de hele avond de modem kon laten aanstaan. De PTT rekende namelijk af per gemaakte verbinding en niet de lengte van het gesprek.

aap @ymmv • 17 november 2023 13:33

Dan heb jij met een andere PTT gewerkt dan ik, want "mijn" PTT rekende per "tik". 's Avonds liepen die tikken weliswaar langzamer (bijv. 1 per 5 minuten i.pv. 1 per minuut), maar het was nooit flat-fee.

Marcel Br @aap • 17 november 2023 13:36

Eind jaren '90 na 1900 uur gratis als ik me goed herinner.
Met ISDN zodat er getelefoneerd kon worden.

locke960 @aap • 17 november 2023 20:51

Vroeger was Nederland opgedeeld in regio's. In je regio, "basistariefgebied", betaalde je per gesprek ongeacht hoe lang het duurder. Daarbuiten betaalde je wel per minuut oid.

Gevolg was dat elke ISP inbelpunten in elk basistariefgebied neerzette en dat veel mensen de hele avond de telefoon infrastructuur bezet hielden tegen de kosten van 1 gesprek.

Toen hebben ze heel snel bellen per tik voor alle gesprekken ingevoerd.

kijk nou, de tarieven uit 1980.

[Reactie gewijzigd door locke960 op 22 juli 2024 16:28]

don_jorg @aap • 17 november 2023 20:32

Heeeeel vroeger was lokaal nog een éénmalig bedrag in de avond. Maar dat kan ik me alleen uit m'n jeugd herinneren, toen ik eindelijk een 14k4-modem kreeg (mijn eerste), was dat allang afgeschaft.

arjanvdwal1992 @.oisyn • 17 november 2023 12:24

Ja precies dit inderdaad. Of er werd boos naar boven geroepen dat je het internet uit moest doen want de rekening liep veel te hard op haha!

SSDtje

@arjanvdwal1992 • 17 november 2023 13:22

"Of er werd boos naar boven geroepen dat je het internet uit moest doen want de rekening liep veel te hard op haha! "
True, bij ons thuis ook nog meegemaakt, en dat met name toen mijn broer en ik eenmaal Napster hadden ontdekt, en dat paps plots met rekeningen van 600 tot 800 gulden te maken kreeg, oeps, bedoel wisten mijn broer en ik veel dat dat zulke telefoon rekeningen opleverde weetjewel.
Anyhow, mooie tijden waren dat nog eens, en dan ook blij dat ik heb mogen meemaken hoe het internet langzaam maar zeker steeds meer zijn intrede begon te doen in de Nederlandse maatschappij. We hebben het nu inmiddels zo ver, dat wanneer je er een keertje geen toegang tot hebt, storing ofzo, dat je vaak niet eens meer weet wat te zullen gaan doen op je PC, Laptop of Smartphone, toch vreemd eigenlijk, en al helemaal wanneer je je daarbij bedenkt hoe enorm snel het allemaal is gegaan, de verdere ontwikkeling van het internet hier in Nederland

jeroenathome @.oisyn • 17 november 2023 12:30

Enkele jaren later had je een programma zoals GoZilla die het mogelijk maakte om downloads te onderbreken en later weer te starten.

Of dat programma nu nog gebruikt wordt door iemand met breedband lijkt mij sterk

Terr-E

@jeroenathome • 17 november 2023 16:39

Go!Zilla was revolutionair inderdaad!
Tegenwoordig zit het onderbreken en hervatten van downloads standaard in de browser volgens mij.

phantom09 @.oisyn • 17 november 2023 15:27

Ik had een collega die destijds een dubbele ISDN lijn gebruikte. 128 KB/s. Wauw voor die tijd.

sfc1971 @arjanvdwal1992 • 17 november 2023 12:47

Mijn eerste modem was 300bBps. Je kon het niet bijhouden met lezen zo snel ging het!

robertwebbe

@sfc1971 • 17 november 2023 13:13

Ja, die van mij ook. Daar moest je de hoorn van de draaischijftelefoon nog in drukken. Ik heb hem nog altijd bewaard:

https://tweakers.net/foto...IZ5MpIFgEm9R4XVqTCWLp.jpg

Terr-E

@robertwebbe • 17 november 2023 16:40

Wauw, dat is een stukje geschiedenis daar!

mvrhrln @robertwebbe • 17 november 2023 16:56

RAdioShack ja, van de Tandy !

ArranChace @arjanvdwal1992 • 17 november 2023 14:05

TELTRON 1200/75 baud modem, dat was zover mijn geheugen mij niet in de steek laat een van de eerste modems die wij in Nederland konden kopen.

Paar kb duurde al elke minuten, en dan hopen je telefoon hoorn niet te veel ruis veroorzaakte. (Ja jongeren onder ons, je gebruikte gewoon de hoorn van de telefoon voor een verbinding, zelfs die is ook al jaren uit beeld geraakt. Nu hou je het hele toestel in je zak en loop je met dopjes in je oren. We waren half met tamtam aan het internetten toen, rooksignalen waren sneller 😉)

[Reactie gewijzigd door ArranChace op 22 juli 2024 16:28]

MrMonkE @ArranChace • 18 november 2023 08:29

Die had ik ook. Op een C64.

TonnyTonny @arjanvdwal1992 • 17 november 2023 15:24

50 Kilobytes op inbel... Net echt.
Zelfs niet met ISDN (2 128 kiloBIT kanalen parallel is max 32 kiloBYTE).
Op analoog inbellen met een 56k6 V90 modem kon je maximaal zo'n 6-7 kiloBYTES halen als alles mee zat.

Ik heb het nog met 1200 baud moeten doen en er zwierven toen ook nog 110 en 300 baud modems rond.

mickburn @TonnyTonny • 20 november 2023 02:23

Dubbellijns ISDN2 had een bandbreedte van 128kilobit/8=max 16kilobyte per seconde, niet 32 😢😢. Ik weet nog dat wij geen kabelinternet konden krijgen (A2000) , maar hij wel. Dat was zo snel in verhouding. Ik was zo jaloers. Zij hadden continu internet thuis rond 1995 en ze haalden 512kbit en wij hadden die schamele isdn2 verbinding. Een andere vriend zat zelfs op een dsl pilot van kpn. Ik vermoeddat hij snelheden haalde van 1mbit oid. Vandaag is het een andere wereld met multigigabitverbindingen.

Thasaidon @sdziscool • 17 november 2023 12:31

Tja... ik weet nog goed dat, toen ik de kinderen vertelde dat "papa ouder is dan het internet", hun koppies ineens omhoog kwamen van hun telefoonschermpje en mij aankeken alsof ze water zagen branden

Finger @Thasaidon • 17 november 2023 12:57

Mijn kinderen weten niet eens wat internet is, de kennen alleen tiktok, YouTube, Spotify en Netflix en als 1 van die dingen het niet doet dan roepen ze papa.. wifi is stuk. Die vinden een browser al iets sufs met allemaal teksten enzo.

[Reactie gewijzigd door Finger op 22 juli 2024 16:28]

RoamingZombie @Finger • 17 november 2023 14:14

Dan heb je ook gefaald in je opvoeding dat je als Tweaker die kennis er niet in hebt gestampt.

Thasaidon @RoamingZombie • 17 november 2023 14:36

Dat heeft niets met falen te maken, dat heet gewoon vergane glorie.

Ik hoef mijn kinderen echt niet uit te leggen dat ik vroeger nog met een 2800 Baud modem moest inbellen via de vaste telefoon lijn. En dat als mijn ouders dan de telefoon pakten, ik mijn internet kwijt was.

Net als de kinderen van Finger, boeit ze dat helemaal niet. Zolang hun apps maar werken

RoamingZombie @Thasaidon • 17 november 2023 14:39

Ik heb het mijn nichtjes wel verteld hoor en ze vinden het leuk om te weten. Net zoals de draaischijf telefoon of telefoonnummers die je moest omrekening naar 10 cijfers toen dat werd ingevoerd.

Thasaidon @RoamingZombie • 17 november 2023 14:41

Ja, ik vertel het ze ook, maar de interesse (vooral op jonge leeftijd) is er gewoon niet.
Nu mijn zoon 16 is en een nieuwe PC moest hebben, hebben we die uiteraard wel samen zelf gebouwd. Vond hij "wel grappig om te doen".
Maar vervolgens kreeg ik de vraag waarom ik niet gewoon op internet een kant en klare PC kocht

[Reactie gewijzigd door Thasaidon op 22 juli 2024 16:28]

Finger @Thasaidon • 17 november 2023 14:57

Haha super herkenbaar. En toen ik er later nog een geheugen bankje bij wou stoppen zei mijn dochter. Kunnen we niet gewoon een nieuwe game laptop halen?

Finger @RoamingZombie • 17 november 2023 15:05

Interesseert ze helemaal niks joh. Als iets niet in video vorm komt dan is het niet interessant. Ik vertel ze wel over wat ik allemaal heb moeten doen vroeger en hoe dat werkte, maar dat vinden ze allemaal maar suf en mijn dochter was dan liever dood geweest. Bedoel je dat je dan helemaal op de fiets naar je vrienden moest om te kijken of ze er waren? Ja. Pffff nou dan bleef ik wel thuis gamen hoor . Ja maar we hadden helemaal geen games . Wat? Pfff wat moest je dan doen? Boringg.

Onbelangrijk @Finger • 17 november 2023 17:47

Wel eens meegemaakt dat de wifi prima werkte, maar de kabel was gebroken naar de paal op vakantie. En mensen snapten er niets van.

De wifi doet het toch!

Username3457829 @Finger • 18 november 2023 06:22

Dat is niets anders dan dat 'wij' in de jaren 90 ofzo als kind het suf vonden als we bij iemand kwamen en de computer alleen gebruikt werd voor tekstverwerken ipv games. Natuurlijk interesseren kinderen zich niet in artikelen lezen, omdat ze nog in een bubbel leven waar plezier en spelen en ontdekken centraal staat. Grote mensen nieuws boeit toch geen ruk. Ook altijd als je vroeger (nog steeds) het 8 uur journaal weer eens verplicht moest mee kijken ofzo. Wat is er altijd als eerste? De economie.

turbojet80s @sdziscool • 17 november 2023 13:14

WOW! bijna bizar dat iets wat voor mij zo "normaal" is, pas 35 jaar bestaat, en dan waarschijnlijk nog minder jaar sinds het algemeen beschikbaar is.

Wat echt bizar is, is dat de wereld niet meer goed functioneert zonder!

roawser @sdziscool • 17 november 2023 13:58

Misschien vergis ik me een jaartje, maar 1992 had ik mijn eerste UUCP-email adres bij iaehv.nl Dat jaar konden we met alle internet-toegang hebbende mensen uit Eindhoven nog bijelkaar komen voor een gebruikersavond (Trafalgar pub, voor de kenners). Ik mailde toen naar een willekeurig gevonden -en dat viel nog niet mee- Amerikaan en was een paar dagen behoorlijk onder de indruk dat we zomaar binnen een paar minuten berichten konden uitwisselen. Volgens mij lag er toen nog van dat flinterdunne blauwe luchtpostpapier in mijn bureaulade voor contact met familie in de US.

stuiterveer 17 november 2023 12:53

Op 17 november 1988 ontving systeembeheerder Piet Beertema een e-mail van de National Science Foundation: het CWI zou toegang hebben gekregen tot het academische computernetwerk, dat tot dusver alleen in de Verenigde Staten en Canada toegankelijk was. CWI-collega Steven Pemberton logde vervolgens in op een systeem in New York, waarmee de eerste trans-Atlantische internetverbinding tot stand kwam, zo meldt het instituut.

Kan iemand me dit even toelichten? Dus er was al een "intern" net binnen Nederland/Europa voor 17 november 1988? Plus hoe ontving Piet in dat geval de email als die van het NSF af kwam maar er nog geen internationale verbinding was voor dat moment?

Verwijderd @stuiterveer • 17 november 2023 13:35

Kan iemand me dit even toelichten? Dus er was al een "intern" net binnen Nederland/Europa voor 17 november 1988? Plus hoe ontving Piet in dat geval de email als die van het NSF af kwam maar er nog geen internationale verbinding was voor dat moment?

Voordat internet bestond was er ARPA Network afgekort ook wel ARPAnet genaamd.

pennywiser @Verwijderd • 17 november 2023 14:32

Binnen de VS alleen. Ik ben ook benieuwd welk netwerk het dan wel was.

wildhagen

Economie en maatschappij
Internet

@pennywiser • 17 november 2023 14:36

Dit was National Science Foundation Network (NSFnet), dat is eigenlijk de directe voorloper van het Internet. Dit netwerk is in 1985 opgericht, en in 1995 is het buiten gebruik gesteld.

Vóór NSFnet had je nog Computer Science Network (CSNET), die bedoeld was voor wetenschappelijke instituten die niet konden (of mochten) aansluiten op ARPANET. Die laatste was immers met name bedoeld voor de Amerikaanse Defensie, en enkele specifieke onderzoeksinstituten. Dit CSNET heeft hestaan van 1981 tot oktober 1991, toen het werd uitgeschakeld.

blissard @stuiterveer • 17 november 2023 13:15

inbellen naar USA?

MSalters

Economie en maatschappij

@blissard • 17 november 2023 14:34

Dat inbellen zou al een transatlantische internetverbinding zijn geweest.

Dit valt een beetje in de categorie van een nieuwe email-gebruiker z'n wachtwoord emailen. Nee, dat werkt niet. En later kun je ook "ik ben mijn email wachtwoord vergeten" niet per email afhandelen. Per definitie moet je de gegevens om een nieuw communicatie-kanaal op te zetten out-of-band versturen.

Neocortex-re @stuiterveer • 17 november 2023 13:23

'Even toelichten' is niet zo eenvoudig. Er is niet op een dag een schakelaar omgezet vanaf welk moment 'het internet' bestond. Er waren losse netwerken die geleidelijk aan elkaar gekoppeld werden. Er werden standaarden ontwikkeld en er kwamen applicaties beschikbaar. Werkte je op IBM infra dan hanteerde die bijvoorbeeld EBCDIC als tekenset, andere machines ANSI. Dat was dan even vertalen.
Bij het versturen van een bericht kon het gebeuren dat ergens in de keten een node alle karakters op een regel voorbij 80 simpelweg afkapte. Adressering was in het begin niet gestandaardiseerd, je moest vaak machinenamen opnemen, soms al een beetje de route kennen. JANET in het Verenigd Koninkrijk. Een mysterieus BITNET wat vaak moest worden toegevoegd.
Stichting SURF gaf jaarlijks een boekje uit waarin als in een soort digitale Binas veel toverspreuken waren opgenomen.

Werkte het? Ja, met enige moeite. Ik was in 89/90/91 student-assistent en verrichte in Nederland statistische analyses voor een hoogleraar die een half jaar in de VS zat. Als hij om vier uur 's middags een vraag stelde dan vond hij het antwoord om 9 uur de volgende ochtend op zijn computer. We waren onzectijd vooruit.

hcQd @stuiterveer • 17 november 2023 17:49

Er was al jaren een uucp-verbinding tussen mcvax en seismo voor het uitwisselen van mail, usenet en bestanden.

Rey Nemaattori 17 november 2023 12:34

Bizar om zo te beseffen dat ik al weer bijna 30 jaar online ben...

Het is zó normaal geworden om altijd informatie op te kunnen zoeken, dat 't bijna niet voor te stellen is dat je vroeger voor zoiets naar experts of de bilbiotheek moest.

eevh @Rey Nemaattori • 17 november 2023 13:04

Idem.

Toch probeer ik mijn studenten uit te leggen dat ze in de (hogeschool)bibliotheek informatie kunnen vinden die het internet niet biedt.

Vinden ze vaak te veel moeite…

Robinblitz @eevh • 17 november 2023 13:21

Zijn al die boeken niet al een keer gedigitaliseerd en op te halen ergens?

Floor @Robinblitz • 17 november 2023 16:16

Nee, er zijn nog steeds boeken die niet gedigitaliseerd zijn maar wel heel waardevolle vak informatie bevatten die niet online staat. En daar zitten toepassingen tussen waar elke Nederlander dagelijks mee te maken heeft maar ook hiervoor geldt, het werkt allemaal. Slechts voor een heel select gezelschap is deze diepe achtergrond informatie nuttig. Het bijzondere is dat je dan "kennis rot" krijgt, de oorspronkelijke onderzoeken zijn niet meer te achterhalen, de originele onderzoekers zijn al lang niet meer op deze wereld en de vakliteratuur neemt alles en kopieert maar over. Je krijgt dan de situatie dat je weet dat het redelijk klopt (want het gaat niet mis) maar dat je de onderbouwing niet meer kunt achterhalen. Enige wat je kan doen, is opnieuw onderzoeken...

ArranChace @Rey Nemaattori • 18 november 2023 09:36

Dan zal mijn werk je helemaal gaan verbazen

Op mijn werk zorgen wij ervoor academici en iedereen die er interesse in heeft oude texten,prenten,papers etc daterende vanaf 1480 tot heden beschikbaar zijn op internet, oude geschreven tekst in oude taalstijlen en handschriften vertalen en de tekst omzetten in voor meeste mensen leesbare vorm m.b.v A.I, en het bewaren van al deze oude texten voor nog eens paar eeuwen.

Grappige is wel, juist het moderne spul (papieren tekst) zo van rond de uitvinding van de Dot-matrix Printers al na 20/25 jaar aan het vervagen zijn en vergaan zijn, terwijl boeken uit 1600 nog prima te lezen zijn en in goede conditie verkeren. Zelfs stripboeken uit de jaren 80 zijn in veel slechtere staat als spul van voor 1900.

Ik vraag mij zelfs af, we over 200 jaar überhaupt nog enige info over deze periode waarin wij leven nog bestaat en niet geheel vergaan is.
Praat ik niet eens over digitale media, wat helemaal een drama is lang te bewaren, met als ironie dat wij bezig zijn al onze oude gegeven te digitaliseren

anilv26 17 november 2023 12:30

Wie had gedacht dat we op een dag het "internet" in of gekoppeld aan een klein apparaatje kunnen meenemen en zodoende tot onze beschikking 24/7.
Nog ff en Elon koppelt ons brein aan het netwerk.

lenwar

Economie en maatschappij
Internet

@anilv26 • 17 november 2023 13:27

Ik heb ooit een interview gezien met Frits Philips (achterkleinzoon van Gerard Philips (oprichter van Koninklijke Philips)) uit de jaren 50 volgens mij. Hij zat daar op een bankje. Er werd hem gevraagd over iets 'uit de toekomst'. Wat hij denkt dat in de toekomst echt bestaat.
Hij fantaseerde toen dat iedereen rondliep met een kastje met waarschijnlijk een paar knopjes. En dat je daarmee in een keer met iedereen over heel de wereld kon praten.
De interviewer maakte er een beetje een grapje over, maar wezenlijk kun je zeggen dat hij de opkomst van de mobiele telefoon 'voorspelde'.

Nou zal hij vast ook wel dingen hebben gezegd, of over gefantaseerd hebben die niet zijn uitgekomen (en waarschijnlijk ook nooit zullen uitkomen), maar dit had hij wel voorzien.

Toen eind jaren 50, het Amerikaanse leger ARPA-net heeft opgericht met als doel om een hele zwik radars aan elkaar te verbinden en signaaldata op een grote afstand te kunnen analyseren en laten verwerken, als reactie van de lancering van de Sputnik satelliet, werd al snel duidelijk dat intercomputercommunicatie een toekomst had, ook buiten het leger. Banken hadden bijvoorbeeld al heel snel interesse in een mechanisme dat computers direct met elkaar informatie konden uitwisselen.
(( https://yewtu.be/playlist?list=PLB4D701646DAF0817 - Deze antieke playlist op Youtube (over versleuteling) laat tussendoor wat losse stukjes informatie hier over zien. Best leuk! ))

Dat in combinatie met een 'klein kastje met wie je over heel de wereld kan praten'. Ik denk dat de er best wel wat slimme mensen waren in die tijd, die hier best wel over fantaseerden.

RoamingZombie @lenwar • 17 november 2023 14:17

Nikola Tesla had dat idee nog iets eerder zelfs. En waarschijnlijk meerdere mensen nog langer terug. Alleen niet alles is vast gelegd.

https://www.snopes.com/fact-check/tesla-cell-phones-1926/

lenwar

Economie en maatschappij
Internet

@RoamingZombie • 17 november 2023 14:33

Die kende ik niet. Thanks!

Nikola Tesla ging blijkbaar zelfs nog verder dan Frits Philips. Hij had het eigenlijk over de smartphone, waar Frits Philips het 'slechts' over de GSM had

barbarbar @anilv26 • 17 november 2023 14:34

De stap naar de smartphone was al wel vrij snel duidelijk toen wifi beschikbaar kwam. Toen ik de eerste pda's gebruikte heb ik me al verwonderd waarom daar niet direct wifi, bluetooth en gps op zat, dat moest nog met losse kastjes eraan. Toen de eerste pda met wifi en bluetooth er was, was het voor mij wel duidelijk. Alleen ingebouwde gps heeft wel eve geduurd dus heb nog tijden met een bluetooth ontvanger zitten klooien.

Antenne Bayern 17 november 2023 12:48

Ik weet het jongens.. maar in mijn tijd had je Napster, Kazaa, Limewire, Bittorrent.. ik wordt oud..

cracking cloud @Antenne Bayern • 17 november 2023 13:36

Vergeet ICQ niet ...

pennywiser @cracking cloud • 17 november 2023 14:34

Zo oud is hij/zij dus nog niet

evilution @Antenne Bayern • 17 november 2023 15:20

Snotneus. In mijn tijd zocht je websites op in een boek: Internet Yellow Pages

[Reactie gewijzigd door evilution op 22 juli 2024 16:28]

ZpAz

@Antenne Bayern • 17 november 2023 16:18

Linking park - nUmB.mp3.exe - 48kB

FFW @Antenne Bayern • 18 november 2023 11:28

Vergeet hotline niet

roches @Antenne Bayern • 18 november 2023 14:18

Ik ben begonnen met FIDO en dat met een 1200/75 Baud modem.

Shadow771 17 november 2023 13:41

Dus was dit het moment toen de Atlantische kabel van Nederland naar VS getrokken werd (of andersom)?

wildhagen

Economie en maatschappij
Internet

@Shadow771 • 17 november 2023 13:46

Nee, de eerste transatlantische kabel die (deels) in Nederland uitkwam, is pas in 1992 aangelegd. Dat was TAT-10, die is in 2003 buiten gebruik genomen.

Er liepen toen uiteraard wel meerdere transatlantische kabels die elders in Europa aan land kwamen, en die konden dus ook gebruikt worden. De eerste, TAT-1, werd in 1956 aangelegd, en heeft tot 1976 gefunctioneerd. Deze liep van Newfoundland naar Schotland.

Hier zie je een overzicht van alle transatlantische kabels: https://en.wikipedia.org/...ntic_communications_cable

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 16:28]

Raindeer @wildhagen • 17 november 2023 16:29

Nee, dat is niet correct. TAT-10 liep tussen Nederland en Duitsland. Pas vanaf Duitsland liep de kabel de oceaan over. Nederland heeft nog nooit een rechtstreekse kabel naar de VS gehad (en dat is ook niet relevant). Veel belangrijker is dat de kabels goed met elkaar geïnterconnecteerd zijn, zodat je redundantie in routering hebt. Zie voor wat achtergrond https://www.stratix.nl/mi...rapporten-over-zeekabels/

@Shadow771

wildhagen

Economie en maatschappij
Internet

@Raindeer • 17 november 2023 16:34

Daarom zeg ik ook 'deels' uitkwam, en niet dat de primaire lijn naar Nederland liep. Er liep namelijk een zijtak van TAT-10 wel degelijk naar Nederland, om precies te zijn naar Alkmaar, met een repeater op Terschelling, zoals ook letterlijk in het gelinkte artikel:

The D-segment was a special festoon leg that carried 3 x 565 Mbit/s from Norden, repeatered at land at West-Terschelling to Bergen near Alkmaar.

Zie ook dit blog van iemand die op het station in Alkmaar met (o.a.) TAT-10 gewerkt heeft:

Vervolgens kwam er een reorganisatie, en ging ik naar het Versterker station te Alkmaar (sep 1994 – +/- 2001). Ik werkte daar op het versterkerstation, schakelde “vaste verbindingen”, werkte voor de Zeekabels (Rioja, TAT 10, Rembrandt kabels) en vervolgens deed ik ook werkzaamheden voor het Continentaal Plat.

Jan Onderwater 17 november 2023 12:21

Mooie tijd. Ik kan me nog herinneren dat de eerste webpagina's en webbrowsers kwamen, in 1990. Daarvoor zat ik te chatten. In de jaren 90 ging het snel

wildhagen

Economie en maatschappij
Internet

@Jan Onderwater • 17 november 2023 13:41

Voor er webpagina's waren via het WWW, had je ook andere manieren om informstie op te zoeken. Een voorbeeld is de Archie-zoekmachine bijvoorbeeld.

Of wat dacht je van Gopher wat in feite de directe voorloper van WWW was.

The Gopher protocol is a communication protocol designed for distributing, searching, and retrieving documents in Internet Protocol networks. The design of the Gopher protocol and user interface is menu-driven, and presented an alternative to the World Wide Web in its early stages, but ultimately fell into disfavor, yielding to HTTP. The Gopher ecosystem is often regarded as the effective predecessor of the World Wide Web.

Het Gopher protocol is ook heel lang nog ondersteund geweest door diverse browsers, zoals bijvoorbeeld Internet Explorer. Pas bij versie 6 van IE werd het protocol eruit gehaald.

Voor Gopher werden dan ook weer zoekmachines gebouwd, zoals Veronica bijvoorbeeld.

Dinictus208 17 november 2023 16:39

Mensen wat een geweldig tijd. De tijd dat je bij de AH een gratis "zonnet" CD kon halen en dezelfde avond nog internet had via je telefoon. Het eerste nummer dat ik downloadde (Waterloo sunset van de The Kinks) met mijn 56K modem. Meestal haalde ik een snelheid van 4,3Kbyte/s wat betekende dat 1 nummer van circa 3,5MB ongeveer 15 tot 20 minuten in beslag nam. Maar wat was ik blij met mijn gratis nummertje!

Al snel had ik hele bibliotheek met mp3's en stond WinAMP standaard open.
Op zondag belde mijn maat me met zijn PC en nam ik op -met mijn pc, red alert open- en speelden we de eerste online games tegen elkaar.

cariolive23 @Dinictus208 • 17 november 2023 21:07

En een paar weken later kwam dan de telefoonrekening en had je wat uit te leggen aan je ouders...

Dinictus208 @cariolive23 • 19 november 2023 13:24

Ik woonde toen al uit huis. Maar volgens mij waren het de kosten niet hoor. Zo op zondagavond.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Nederland werd 35 jaar geleden aangesloten op internet

Lees meer

Piet Beertema - De godfather van .nl

Reacties (128)

Sorteer op:

Weergave: