Tweakers Podcast #161 - Chrome-tabjes, Huawei-netwerken en streamingbitrates - Beeld en geluid - .Geeks

Deze week praten Arnoud Wokke, Jurian Ubachs, Joris Jansen en Sim Kranenburg over de Wonder Swan-handheld, Hubble-plaatjes in Chrome-tabs, de Super League van voetbalclubs, de onthulling dat Huawei op het KPN-netwerk kon meeluisteren en bitrates bij streamingdiensten.

0:00 Intro
0:20 Opening
1:10 Handhelds en backlight
8:40 Chrome-tabs en foto's
12:34 Super League en UEFA
22:32 Huawei en KPN
29:02 Bitrates en streaming
56:45 Sneak peek

Reacties (17)

jansenpam 22 april 2021 09:15

Beetje zonde dat er ongeveer 10 minuten over de Super league gesproken wordt, die eigenlijk vrij snel na het opnemen van de Podcast eigenlijk al weer grotendeels vtt was. Temeer omdat er eigenlijk nauwelijks over de 'tech' er omheen gesproken werd.
Dat is natuurlijk altijd het risico dat er tussen opnemen en beschikbaar maken belangrijk nieuws komt.

Cyleo @jansenpam • 22 april 2021 13:19

Inderdaad, ik reageer normaal niet op de podcasts, maar luister er graag iedere week na. Dit is de eerste keer dat ik er doorheen ben geskipped. Ik erger mij altijd al dat al dat voetbal gedoe zich verspreid naar het normale nieuws, maar nu sijpelt het ook nog eens door in mijn tech bubbel

jdh009 @Cyleo • 22 april 2021 16:04

Beginnen met "Laten we er niet te lang bij stil staan" om er alsnog een flinke tijd over te hebben. Dit onderwerp had van mij ook niet perse zo lang gehoeven. Ik snap dat je het over gamelicenties kan hebben, maar dat onderwerp zou ik zelf dan iets later in het jaar behandeld hebben wanneer er al iets meer bekend is omtrent deze competitie en wat dan de gevolgen zijn voor FIFA, PES en een eventule nieuwe game. Voor nu zou ik zeggen dat dit niet echt thuis hoorde in een techpodcast.

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 25 juli 2024 02:50]

Mattheos 22 april 2021 09:44

Jammer dat er zo veel voetbal werd besproken. Ik zie niet hoe het relateert aan techniek of tweaking, misschien dit soort onderwerpen uit een tech show houden. Ik weet dat er veel mensen zijn die voetbal volgen, en er mensen zijn die van drama houden. Maar dit is denk ik niet de plek om dit te bespreken. Voor de rest genoten van de podcast!

John Duh 22 april 2021 07:46

Mooi item over het verhaal achter zo'n vergeten handheld uit de oude doos. Net als velen waarschijnlijk, had ik nog nooit van de Wonder Swan gehoord en zat destijds te Gameboyen. Door dit soort mooie verhalen wordt retro gaming levendig gehouden. Dank je wel, Sim! :-)

Sim @John Duh • 22 april 2021 09:57

Graag gedaan!

Er is overigens een geinige puzzle game vernoemd naar Gunpei Yokoi die is uitgekomen op de WonderSwan. Deze is later ook uitgekomen op de PS1, PSP, DS en mobile.. zie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gunpey

honey 22 april 2021 11:40

Ik was verbaast hoeveel problemen jullie ervaren met streamingdiensten.

Ik heb zelf een glasverbinding en merk nooit wat van een slechte bitrate met streamingsdiensten zoals Netflix, Disney etc. Geen haperingen, geen banding artefacten, geen blokken. Zijn jullie ervaringen gekleurd door jullie internetverbinding?

Ik heb dezelfde 80Mbit/s 4K HDR HEVC films vergeleken met Netflix 4K HDR. Op een 55inch C8 OLED televisie op 2 meter afstand kon ik geen verschil zien. Misschien dat er een verschil zichtbaar is als je twee televisies naast elkaar plaatst en vergelijkt, maar zo achter elkaar was er geen verschil zichtbaar.

Voor mij persoonlijk heeft een lagere bitrate geen invloed op de beleving, misschien dat ik daarom ‘het’ niet zie, maar dat het misschien wel aanwezig is.

Misschien interessant om het eens objectief te gaan testen, en daarnaast 10 mensen ‘dubbel blind’ te vragen of ze verschillen zien.

[Reactie gewijzigd door honey op 25 juli 2024 02:50]

bkor @honey • 22 april 2021 13:52

Ik heb dezelfde 80Mbit/s 4K HDR HEVC films vergeleken met Netflix 4K HDR.

Zulk soort verschillen horen echt heel duidelijk te zien moeten zijn. Ik begrijp niet echt dat je het niet opvalt.

Geen haperingen, geen banding artefacten, geen blokken.

Dat is niet het verschil, je moet kijken naar de hoeveelheid detail of hoe scherp alles is. Netflix en h264 doet genoeg om duidelijke missers te voorkomen (blokkerigheid enzo).

honey @bkor • 23 april 2021 08:14

[...]

Zulk soort verschillen horen echt heel duidelijk te zien moeten zijn. Ik begrijp niet echt dat je het niet opvalt.

[...]

Dat is niet het verschil, je moet kijken naar de hoeveelheid detail of hoe scherp alles is. Netflix en h264 doet genoeg om duidelijke missers te voorkomen (blokkerigheid enzo).

Ik denk dat er vast een verschil zichtbaar is als je twee televisies naast elkaar zet. Ik zie geen evident verschil als ik eerst de één bekijk en daarna de ander.

In het begin wilde ik persé de hoogste kwaliteit bekijken, de grootste bestanden, de hoogste bitrate. Ik ben er mee gestopt. Als een film ook op Netflix staat in HDR, dan neem ik niet meer de moeite om de film in een hogere kwaliteit te krijgen. Die moeite is niet eens zo groot: 'klik', even wachten en klaar. Dat zegt genoeg.

Misschien is voor mij de filmbeleving belangrijker, zoals @arnoudwokke ook aangaf en stoor ik me minder aan kleine kwaliteitsverschillen. Ik ben daar wel blij mee.

[Reactie gewijzigd door honey op 25 juli 2024 02:50]

Zwaai Haai 22 april 2021 10:35

Helemaal met Sim eens! Ik wil dat er gewoon ge-cached wordt voordat er blokken komen. Ik wil ongeknepen vloeiend beeld, even wachten is minder erg dan blokken in beeld Geef de gebruiker de instelling of je omlaag in kwaliteit wil, of dat je even wil wachten op goed (het beste) beeld.

Elefant 22 april 2021 11:46

Over streaming codecs. Het valt mij op dat de maatschappijen eigenlijk steeds een te oude codec gebruiken. Voor 480p zeg maar DVD films op een lage bitrate gebruik je niet mpeg2 maar is juist h264 perfect. Voor HD en Full HD gebruik je niet H264, want H265 geeft een even goed beeld bij de helft van de bitrate. Voor 4K streamen moet je niet H265 maar de opvolger weer gebruiken. Echter zodra je H265 voor 480p gaat gebruiken, is het beeld beduidend blokkeriger bij dezelfde bitrate. Ik heb thuis films op verschillende manieren lopen encoderen en vergeleken. Dit brengt mij tot de conclusie:

DVD -> H264
Blue-Ray HD -> H265
Blue-Ray 4K -> H266 (nog niet getest)

Ik denk dat deze situatie ontstaan is doordat men is gaan streamen met de codec die op dat moment voor handen was en dit zo de standaard geworden is. Zo is men al flink 4K aan het streamen terwijl H266 nog moet uitkomen. Een overgang naar naar H266 zou een betere kwaliteit bij dezelfde bitrate mogelijk maken. Maar waarschijnlijk zal die weer bij 8K worden ingezet. Zo blijven we steeds de vorige generatie compressie gebruiken en niet degene die juist geoptimaliseerd is voor de resolutie die we gebruiken. Dit zal misschien ook te maken hebben met de forst grotere computerkracht die nodig is voor nieuwe compressietechnieken. Maar dat verwacht je eerder bij live beelden.

Verder valt mij op dat de kwaliteit ook nog eens afhangt van de TV zelf. Hoe hoger de resolutie van de TV hoe meer hij het beeld moet upscalen en daarin zie ik verschillen in kwaliteit. Ik wil geen grote TV (veel te overheersend). Ik kocht een jaar geleden een 4K 48" (aangeprezen Sony). Die vond ik echt te groot, ik vond dat films op lagere resolutie er teleurstellend uitzagen, Android TV vond ik onprettig. Dus heb ik hem teruggebracht. Na wat in de materie verdiept te hebben realiseerde ik dat 4K of Full HD bij kleinere TV's geen verschil maakt. Dus kocht ik een 43" Full HD van LG. Wow wat een wereld van verschil. Veel mooier beeld en zonder al die artefacten. Dit verbaasd met niets, ik zou het best een regel durven noemen dat lage resolutie beelden er het best uit zien op schermen met lage resolutie.

Verder jammer dat Arnoud Wokke weer eens de naprater moet uithangen over wat de Volkskrant bericht. Ik ben op de Volkskrant en NRC geabonneerd maar de Volkskrant is toch echt een propaganda kanaal van de Amerikanen. Sinds dat Trump met zijn handelsoorlog is begonnen, sloegen ze volledig om en kwam er een bijna dagelijkse stroom van negatieve berichten over China en Rusland op gang. Regelmatig de meest onzinnige aantijgingen. Dat dit soort volledig onbewezen verdachtmakingen als vaststaand worden door geroeptoeterd laat de werking van propaganda goed zien.

Je wil ook realiseren dat verwijzing naar "een rapport van inlichtingendiensten" nietszeggend is omdat inlichtingendiensten niet bedoeld zijn als onafhankelijke mediakanalen maar juist ondersteuners zijn van regeringsbeleid en dat onze regering juist zelf betrapt is op leugenachtige propaganda (Halbe Zijlstra). Daarbij werken onze inlichtingendiensten nauw samen net die van de VS. Ik zou me liever eens verdiepen hoe inlichtingendiensten journalisten plaatsen of omkopen in de kwaliteitsmedia om hun boodschappen rond te bazuinen.

Verder zeggen die inlichtingendiensten natuurlijk niet dat het ook echt gebeurd is. Want dan zouden ze incompetent zijn, en zou er een grote schoonmaak gehouden moeten worden. Dus zover willen ze de leugen niet trekken. Nee, het was op enig moment mogelijk. Dan kan het best zijn dat China dat helemaal niet gedaan heeft, omdat ze hun commerciële belangen stellen boven spionage belangen. We willen ook realiseren dat een theoretische mogelijkheid, niets zegt over de concrete toepasbaarheid. Er wordt nu een soort beeld geschapen dat de Chinezen de hele gegevensstroom konden aftappen of naar willekeur aftappen. Ofwel op basis van dit soort generieke beschuldigingen kan je geen conclusies trekken.

Maar hoe zegt Arnoud dat dan: Daar wordt ik heel ongerust van. Daarmee het signaal gevend dat wij allemaal ongerust moeten worden. Maar we gaan rustig slapen bij het idee dat het meest gewelddadige land op de wereld al onze bedrijven opkoopt, al onze kabels aftapt, alle besturingssystemen controleert, alle sociale media beheert, de grote persbureaus controlleert en onze journalisten omkoopt (Lees Udo Ulfkotte: Gekaufte Journalisten).

Weet je Arnoud, ik maak me ook ongerust, maar dan vooral over de kwaliteit en onafhankelijkheid van onze media. Wat zijn journalisten toch een laf stelletje geworden die braaf binnen de lijntjes kleuren en net doen alsof de politiek correcte waarheid de enige objectieve waarheid is. Die lafheid is stuitend. Ooit waren journalisten vrijgevochten individualisten met eigen haakse meningen die niettemin solidair waren om hun onafhankelijkheid te beschermen. Maar zie jullie daar nu eens zitten, zo braaf, zo volgzaam, zo eensgezind, alleen over veilige bijzaken van mening verschillend. Ik denk dat jullie te ver zijn doorgefokt. Het eigenzinnige karakter is er uit gefokt. Kwestie van selectie.

Over China maak me niet zo ongerust, dat is ver hier vandaan, die vallen geen andere landen binnen, die houden geen landen bezet, die starten geen machtsgrepen en burgeroorlogen, kweken en huren geen terrorristen. En Arnoud, die lopen ook niet steeds andere landen zwart te maken. Want het grootste kwaad is toch echt wel de kwaadpreker, de aanklager, de lasteraar. En hoe intelligenter hij dat doet, hoe kwaadaardiger hij is.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 25 juli 2024 02:50]

R0dsk0ll 22 april 2021 19:45

Het verhaal over voetbal had helaas echt helemaal niks meer tech te maken. Daar waar Jurian over het algemeen toffe highlights heeft. Volgende keer beter! Verder leuke podcast.