Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Legendarische arcadespeler ontkent valsspelen in Donkey Kong

Billy Mitchell, een bekende speler van arcadegames, ontkent aantijgingen dat hij zou hebben valsgespeeld bij het behalen van Donkey Kong-records. Twin Galaxies heeft hem onlangs al zijn Donkey Kong-records afgenomen.

Mitchell zegt in een korte videoboodschap dat hij kan aantonen dat alle behaalde resultaten uit het verleden professioneel en geheel volgens de regels zijn behaald. Volgens de gamer is er op dit moment een onderzoek gaande waarin uitgezocht wordt wat er soms wel 35 jaar geleden precies is gebeurd. Hij zegt met getuigen en documenten te komen, al is nog niet duidelijk wanneer dat zal gebeuren.

Donderdag maakte Twin Galaxies, de organisatie die wereldrecords in games valideert, bekend dat Mitchell al zijn records verloor en dat hij geen nieuwe inzendingen meer mag insturen. Het Guinness World Records sloot zich hierbij aan. Er is onder andere ontdekt dat Mitchell heeft valsgespeeld, door de beelden van het scherm vertraagd af te spelen. De opbouw van de Donkey Kong-weergave verschilt van die van de arcadekast. Volgens Twin Galaxies staat vast dat de scores op de video van Mitchell niet zijn behaald met een origineel Donkey Kong arcade-pcb, zoals de regels voorschrijven.

Beeldopbouw bij een officiële arcadekast

Beeldopbouw op de video van Billy Mitchell

Door

Nieuwsredacteur

83 Linkedin Google+

Reacties (83)

Wijzig sortering
Link naar filmpje waarin wordt aangegeven dat hij heeft valsgespeeld
https://youtu.be/234Y76_3YPE
Cheaten is van alle tijden, dat is zeker...
Maar aantijgingen moeten kunnen worden onderbouwd. Anders heb je geen poot om op te staan.
Anderzijds, na aantijgingen beweren dat je niets fout hebt gedaan kun je ook beter onderbouwen...

Ik ben benieuwd of er zo lang na dato van één van de partijen iets zinnigs boven water kan komen dat uitsluitsel geeft...
Als blijkt dat er niet vals gespeeld is, mogen de titels gewoon weer netjes terug in ere worden hersteld.
Blijkt er wel zijn vals gespeeld, voorlopig niet op toernooien meer toelaten. En eventueel prijzengeld terugvorderen met inflatiecorrectie, voor waar bewezen vals is gespeeld (kan dat überhaupt?)

Nee, ik ben ook geen engeltje en heb ook genoeg cheatcodes gebruikt thuis... maar niet als het online was, en zeker niet als ik aan een toernooi mee zou doen (niet dat ik me er ooit voor zou kwalificeren :P )
Men heeft door middel van frame-by-frame analyse van de video tapes aan kunnen tonen dat Billy MAME (Arcade emulatie) gebruikte voor zijn wereldrecords.
Ze hebben naar mijn weten aangetoond dat het niet behaald is met de originele PCB. Ze durfde geen uitspraken te doen omtrent het al dan niet gebruik van MAME.
TG niet, inderdaad. Andere onderzoekers (die het hele onderzoek aanslingerde) zijn er wel zeker van. Zie hier bijvoorbeeld een plaatje waarin MAME wordt vergeleken met Billy's beelden en die van een echte arcade: https://imgur.com/YdyFgGS

Naar mijn idee durft TG geen conclusies te trekken omdat ze bang zijn voor rechtszaken, Billy heeft namelijk al eerder met een rechtszaak gedreigd over iets kleins (een parodie van hem in een tekenfilm).
Het probleem is dat MAME niet te bewijzen valt, het kan ook een andere emulator zijn die code gejat heeft van MAME of waarop MAME zich gebaseerd heeft. Daarnaast heb je nog cheap nep arcade boards.

Wil je MAME gaan bewijzen dan moet je alle mogelijke alternatieven gaan bekijken/vergelijken en dat is redelijk ondoenbaar.
Niet heel belangrijk of het MAME is of een andere emulator. Maar fair punt.
Billy heeft namelijk al eerder met een rechtszaak gedreigd over iets kleins (een parodie van hem in een tekenfilm).
Die rechtszaak is daadwerkelijk doorgegaan, maar heeft hij verlore (ging overigens om s02e07 van Regular Show).
“The television character does not match the plaintiff in appearance,” Judge Anne Thompson said of the Garrett Bobby Ferguson, a character who cheats to win at an arcade game. “GBF appears as a non-human creature, a giant floating head with no body from outer space, while Plaintiff is a human being.”
bron

[Reactie gewijzigd door Heedless op 17 april 2018 13:07]

Frame-by-frame analyse van een vhs tape, dat formaat dat niet alle volledige frames opneemt, en die dan ook nog eens digitized zijn... Yep 100% betrouwbaar 8)7 en geschikt voor de gedetaileerde analyse... Wil niet zeggen dat het niet waar is, maar ik zet wel mijn vraagtekens bij de analyses, vooral de motivaties..

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 17 april 2018 00:13]

Mag je doen. Voordat dit op Tweakers is gepost is het uitvoerig onderzocht en besproken op de forums van TG zelf. Het hele traject heeft weken geduurd.

Alleen al de manier van het opbouwen van het speelveld is kenmerkend voor MAME. Hoef je niet eens alle frames voor te hebben. ;)

Edit: overigens bevat de video van Billy een grafische afwijking die kenmerkend is voor MAME. Een van de "girders" heeft een uit stekende vinger: https://i.imgur.com/rChWvBW.jpg

[Reactie gewijzigd door Natrox op 17 april 2018 08:43]

Je hebt meer dan 4 uur aan materiaal wat telkens herhalend is, je hebt (volgens Billy Mitchell) de originele apparatuur waarop je in theorie eeuwig kan doorspelen en opnemen.

Als je dan in die setting 1x een fluke ziet dan zou je nog kunnen zeggen dat het niet goed getest is, maar de fluke kwam heel vaak voor op video en was totaal niet na te bootsen op de apparatuur.
Al had de originele kast het maar 1x gedaan in de xxx uur testen dan hadden ze al moeten zeggen dat het niet meer te zeggen was (alhoewel het alsnog statistisch bijna onmogelijk is dat het in 1 video tig keer optreed en daarna in xxx uur testen maar 1x). Alleen het kwam 0x voor.

Er was simpelweg 1 specifiek dingetje wat meerdere keren optrad in de video en wat na xxxx (want internet heeft er ook nog genoeg uren aan gespendeerd) uur simpelweg niet te reproduceren is op originele arcade apparatuur. TG zegt dan ook niet waarop het wel optreed (dat is een veel moeilijker vraag), TG zegt alleen dat het niet originele arcade apparatuur was wat wel verplicht is voor die categorie.
En er is niets gedigitized buiten wat Billy Mitchell gedaan heeft, het gaat hier niet om de Youtube filmpjes, maar om TG die de originele tapes tevoorschijn heeft gehaald.
Als dat zo is zou een nieuwe opname op VHS van de arcade kast dezelfde Mame opbouw laten zien en 'm vrijpleiten.
Nee hoor, want dat is nou net met VHS en zeker met NTSC (grappend genoemd 'never the same colour').
Frame-by-frame analyse van een vhs tape, dat formaat dat niet alle volledige frames opneemt, en die dan ook nog eens digitized zijn... Yep 100% betrouwbaar 8)7
Je snapt blijkbaar niet dat wat is gevonden in die VHS video nogal duidelijk laat zien dat het niet het originele bord geweest kan zijn.
De afwijkingen die gevonden zijn kunnen niet worden veroorzaakt door de VHS opname zelf en moeten door de game hardware gegenereerd zijn.
Wat is nou exact de cheat die hij heeft gebruikt? Ja het is tegen de regels in, maar dat is toch niet gelijk vals spelen?
Er zijn bewijzen dat hij o.a. gebruik maakt van save states etc.
Plus dat als de regels voorschrijven dat je speelt op een echte, originele arcadekast, maar je stiekem MAME gebruikt dat tegen de regels is, en dus speel je vals.

Edit: moet zijn: "maar je stiekem andere hardware gebruikt", aangezien het niet 100% vastgesteld is dat hij MAME gebruikte, alleen dat het geen originele DK hardware was.

[Reactie gewijzigd door Heedless op 17 april 2018 11:17]

Alleen toen hij zijn eerste records behaalde bestond mame nog niet...
Klopt, maar het gaat ook niet om die records maar om zijn latere. Dat vervolgens alle records gewist worden (incl. echte) vind ik gewoon terecht, met het oog op fair play en de community.
Ik denk ook dat hij zijn eerste records gewoon eerlijk gehaald heeft, alleen in de loop der tijd wordt je gewoon minder in dit soort dingen en kan je niet meer meespelen op topniveau.

Zoek maar eens op filmpjes van de laatste jaren waarin hij speelt, daar zie je hem redelijk consequent (ook met pacman etc) onderaan eindigen omdat hij simpelweg 35 jaar ouder is en langzamer etc etc.
Hij heeft imho gewoon zijn top nog wat willen verlengen toen hij het niet meer kon.
Nope, die bewijzen zijn er niet. Het enige wat bewezen is is dat het niet op een originele arcade kast gedaan is. Er zijn rare dingen te zien in de video die wijzen op save states, maar dat valt bijna niet te bewijzen vanwege het medium en de tijd.
Oke, het is indirect bewijs ;)
Als hij heeft vals gespeeld, is hij dan nog steeds legendarisch?
In bepaalde mate wel, hij heeft het toch maar mooi 35 jaar weten vol te houden met liegen. Dat is op zich al legendarisch, maar dan wel op een negatieve manier uiteindelijk.

Ik ben wel benieuwd met wat voor 'bewijs' hij gaat komen, het vorige bewijs (filmpje met PCB) was uiteindelijk een stuk van het doorslaggevende bewijs dat het allemaal niet legitiem was gegaan.
Mame kwam pas in 1997 uit. De eerste records zullen zeker op arcade kasten gehaald zijn.
Op de PCB’s van Arcadekasten zitten dip-switches waarmee je de moeilijkheidsgraad kunt aanpassen en soms zelfs cheats kunt toepassen. Zegt dus eigenlijk nog steeds niet zoveel.
Maar op die van DK Arcade zijn dit alleen met hoeveel levens je start en hoe snel je een extra leven krijgt. 2 settings die zelfs de leek DK speler op zullen vallen als ze verkeerd staan. Dus zal niet, of in elk geval niet iets met de standaard DIPs, zijn geweest.
Doet mij denken aan de film pixels.... :P
Zijn Lance Armstrong, Ben Johnson, ... legendarisch? Het zijn allemaal gevallen valsspelers, maar dat neemt weinig weg van hun status die ze toen hadden opgebouwd. Het is enkel een smet op hun blazoen
Maar ook al heeft Lance valsgespeeld, zonder een van de beste te zijn heeft hij zelfs met doping 1e plaats nooit behaald. Hetzelfde geldt voor deze gast, al moet er nog bewezen worden dat hij ook echt heeft valsgespeeld. Laten we eerst naar zijn getuigen en bewijzen kijken voor we conclusies trekken :)

[Reactie gewijzigd door NotCYF op 16 april 2018 22:59]

ik trek ook geen conclusies. Ik zou het spijtig vinden, want ik heb hem nog gesproken toen hij samen met de twin galaxies ref voor guinness het record kwam opnemen voor grootste lanparty ter wereld op dreamhack. het is een fijne kerel en moest er al wat gebeurd zijn, dan is het wat het is
Armstrong heeft de eerste plaats nooit gehaald? :?
Als eerste op de maan! Hoe eerst kan het worden? :)
Was dat voor of na Neil Armstrongs overwinningen in de Tour de France?
Weet niet maar wel voordat hij optrad bij een jazz concert
Hij heeft de Tour de France 7x achter elkaar gewonnen mijn heer. :P Dat lijken mij toch echt wel titets waarbij je kan zeggen dat je eerste bent.

[Reactie gewijzigd door NotCYF op 18 april 2018 09:24]

Legendarische valsspeler?
Ik denk dat hij dat ondertussen wel is. Ik had nog nooit van de kerel gehoord tot die videos op Reddit voor bij kwamen. Eerst over een andere legendarisch valsspeler en nu hem. Dat Twin Galaxies lijkt een raar clubje te zijn.

[Reactie gewijzigd door Kain_niaK op 16 april 2018 18:46]

Als je wat meer in dat wereldje zit, dan kende je Billy Mitchell en Todd Rogers absoluut. Zij waren de pioniers van het speedrunnen en hadden talloze records op hun naam staan.

Je kan hun legendarische status binnen speedrunning vergelijken met Babe Ruth bij baseball of Michael Jordan bij basketbal. Peter Dinklages personage in Pixels was ook op Mitchell gebaseerd.

[Reactie gewijzigd door supertanno op 17 april 2018 08:57]

Nadat ik de film Pixels had gezien waar Peter Dinklage een soort van persiflage van Billy Mitchel speelt heb ik daar wat op gegoogled en die Billy wordt al een hele lange tijd beschuldigd van cheaten. Als er al films over je worden gemaakt als cheater kan het niet lang goed met je gaan als gerespecteerde arcade gamer.
Mitchell had het voordeel dat hij erg close was met de staf van Twin Galaxies en daardoor lang zijn status kon behouden. Gelukkig is dat nu eindelijk teneinde.
Zonde, ik ken deze meneer van documentaires en ik was destijds erg onder de indruk.

Jammer dat het dan bewezen is. Ik hoop dat ze 100% zeker zijn dan anders is het wel heel sneu.
In de documentaire The King of Kong kwam hij bij mij alles behalve sympathiek over. En dan opzettelijk afwezig zijn op het toernooi en alleen maar een videoband "kijk eens hoeveel ik thuis gehaald heb?" insturen is hoe dan ook verdacht. En waarom zou hij in godsnaam een filmpje maken van het verwisselen van een gameboard in zijn arcadekast? En waarom is de website van zijn zaak in pikante sauzen "suspended"? Zijn werk zou toch moeten los staan van zijn hobby? Ik vind het allemaal maar een vreemd verhaal.
Ik denk dat wij beiden een ander hebben gezien :-)

Want ik ken de documentaire van de king kong niet.

Ik heb een ander gezien compilatie van arcade gamers die denk ik max 10 tot 15 min werden geinterviewd.

Ik kan helaas je vragen niet beantwoorden :-)
The King of Kong: A Fistful of Quarters (2007)

Makkelijk te vinden op het net. Veel kijkplezier.
Het is niet 100% bewezen, de 'analysten vinden het bewezen'.
Het is 100% bewezen dat hij over meerdere zaken gelogen heeft, dat de enige getuige en degene die de records hebben toegevoegd die Todd Rogers en zijn vriendin waren (Todd Rogers is dus al geband vanwege vrij schaamteloos cheaten waaronder scores registreren die niet kunnen worden behaald), een raar filmpje waar zogenaamd een bord verwisselt wordt maar in werkelijkheid hetzelfde type bord terug geplaatst wordt, het enige beeldmateriaal van zijn records kan niet op een arcadekast gedaan zijn waarmee de records per definitie ongeldig zijn en tot op de dag van vandaag kan niemand de honderden getuigen vinden die volgens Mitchell bij een van zijn recordpogingen aanwezig waren, ook de talloze filmpjes die de getuigen volgens hem moeten hebben gemaakt zijn afwezig...
Van de 2 onderzochte scores is 100% aangetoond dat die niet op originele arcade boards te doen zijn.

Voor de rest van de records is niets bewezen, alleen eens een cheater en dan scores hebben staan die by referee zijn met als referee todd rogers, tja dat stinkt een beetje, het valt niet te bewijzen maar het stinkt wel.
Voor de Amiga had je een cheatmodule die je aan de zijkant kon inpluggen als extensionboard. Daarme kon je alles vertraagd laten afspelen. Zal het zoiets zijn geweest?
Volgens Twin Galaxies zou hij MAME gebruikt hebben en dus niet op een echte arcadekast hebben gespeeld. Met MAME kan je volgens mij o.a. stukken opnemen en terugspoelen e.d. Dus als je geraakt wordt door een ton quickload je gewoon even en spring je er de tweede keer wel overheen.

[Reactie gewijzigd door Heedless op 16 april 2018 23:50]

Toevoeging: met MAME kun je ook segmenten in elkaar zetten. Je wereldrecord zou dus uit verschillende segmenten van verschillende pogingen kunnen bestaan. Verder kun je punten instellen voor zaken die normaal RNG (random number generator) zijn.
Volgens Twin Galaxies zou hij MAME gebruikt hebben
Gaarne linkje waar ze dit zeggen? Want dit zegt TG juist expliciet niet.
dit zegt TG juist expliciet niet
Ze zeggen niet direct "het was geen MAME", maar de reactie is inderdaad wel wat genuanceerder. Komt neer op, "We kunnen niet bewijzen dat het MAME was, maar het lijkt er wel erg op en het was sowieso geen originele DK hardware."
While we know for certain that an unmodified original DK arcade PCB did not output the display seen in the videotaped score performances, we cannot definitively conclude that what is on the tapes is MAME.
bron
Ik weet het niet zeker, maar ik meen me te herinneren dat je via emulatoren sneller je punten kunt halen. Heeft iets te maken met kloksnelheden. Zo zou je in plaats van 14 uur al in 10 uur door een bepaalde grens heen kunnen gaan en heb je minder met uitputting te maken waar iemand met een officieel PCB wel van doen heeft.
Uitputting speelt geen rol door de save games bij simulatoren.
10 ipv 14 uur was puur bedoeld als illustratie. Ik meen me te herinneren dat in de docu Man vs Snake er een bord was wat niet in orde was. Daar klopte ook iets niet met de snelheid. Als er een 5% afwijking is op een gametijd van ca 24 uur dan kan het toch schelen in vermoeidheid en je concentratie vasthouden.

Maar in het geval van Billy kan het dus ook met de save states te maken hebben. Hij is zo vaak in opspraak geweest dat ik hem sowieso shady vind. Ook komt ie niet echt open of sympathiek over in de docu king of kong. Maar hij kan wel een potje gamen.
Ik geloof helemaal niks meer van mr. Mitchell. Er zijn te veel bewijzen tegen hem. Onder andere videos waarin hij "boards" verwisselt in arcade kasten waarin hij bewijst dat hij echt speelt. In deze swaps is aangetoont dat dit niet eens de juiste boards zijn (ze zijn fysiek anders dan de boards waar het om gaat).

Daarnaast werkte hij heel close samen met Todd Rogers die ook een hele vreemde werkwijze erop na hield. Van zelf scores in het systeem zetten tot scores behalen die simpelweg niet mogelijk zijn. Denk aan een score van 15263 waar het spel punten verdeelt in increments van 50 (ik weet de exacte score even niet).

Tevens heeft hij deze bewijzen al meerdere malen beloofd en zijn deze nooit gekomen. Ik wacht geduldig af, maar ik geloof er helemaal niks van dat dit ooit komt. Ik geloof niet dat deze bewijzen bestaan. Er is bijvoorbeeld ooit bij 1 van de heren beweerd dat bewijzen door de politie in beslag genomen waren voor een ander onderzoek en nooit terug gegeven zijn. De politie ontkent dit en geeft aan dat alles terug gegeven is.

Edit: Ik ben erbij vergeten te melden dat de Referee die het grootste gedeelte van de scores van Billy Mitchell heeft goedgekeurd meneer Todd rogers was. Dezelfde Todd rogers die ook verbannen is voor cheaten.

[Reactie gewijzigd door lagonas op 16 april 2018 18:54]

Hij heeft iig. de schijn tegen, wat mij betreft...

Het helpt ook niet echt dat hij - zacht gezegd - nogal arrogant, narcistisch en zelfvoldaan overkomt in de de twee docu's die ik heb gezien (waarin hij figureert).Overigens is in beiden Twin Galaxies goed vertegenwoordigd.
Ik heb The King of Kong ook gezien (lang, lang geleden). Ik kan me inderdaad herinneren dat Billy een vervelend mannetje is!
Wat ik wel triest vind aan het hele verhaal is hoe hij blijft vasthouden aan iets wat verloren is.

Aankomen met documenten en getuigen gaat hem niets opleveren. Ook al zou het echt zo zijn dat hij 100% onbewust op een niet-originele arcade machine speelde (en dat is het verste wat je kan komen met documenten en getuigen, bewijzen dat hij het niet wist). Alsnog ben je die scores kwijt want ze voldoen simpelweg niet aan de categorie.

Wellicht dat je de mogelijkheid terugkrijgt om nieuwe records te zetten, alleen daar heeft hij simpelweg (35 jaar na dato) niet meer de skills voor.

Of het moet echt een aap uit een hoge hoed worden en dat hij getuigen en documenten naar voren gaat brengen die zijn originele tapes in diskrediet gaan brengen. Alleen dan zit hij wederom met het probleem dat hij zonder die tapes geen scores heeft.
Of het moet echt wanhopig gaan worden en dan gaan klagen dat TG met valse tapes is komen aanzetten, maar dan mag je heel wat uit de kast gaan halen want dan val je de hele integriteit van TG aan.
Snap sowieso de lol van cheaten niet maar dan op zo'n niveau is er toch geen eer meer aan als je het na uren spelen behaald.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S9 Google Pixel 2 Far Cry 5 Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True

*