Hoofdcategorieën
Device Settings

Op stap met een instap-dslr: de Pentax K-m

Door Pieter Molenaar, woensdag 1 juli 2009 12:33, views: 42.510

Fotogalerij

De onderstaande K-m-foto's zijn uit de hand genomen met matrix-belichting en zijn verkleind naar 1024 pixels breed. De resulterende foto's zijn met een jpg-kwaliteit van 70 procent opgeslagen. De originele jpeg-bestanden uit de camera zijn via de links onder de thumbnails te bereiken. De belichting is ongemoeid gelaten.

Pentax K-m samples Pentax K-m samples Pentax K-m samples
origineel origineel origineel
Pentax K-m samples Pentax K-m samples Pentax K-m samples
origineel origineel origineel
Pentax K-m samples Pentax K-m samples Pentax K-m samples
origineel origineel origineel

T'rug naar huus


Inhoudsopgave

Advertentie

Reacties

«  1  2  »

Mmm, erg slecht ook voor een instapper als ik sommige van de originele foto's bekijk op ware grootte. Maar er valt wel wat aan te merken op de instellingen die zijn gebruikt. Zo vind ik de foto's nergens echt scherp, zie ik wel wat abberatie (schrijf ik dat zo goed? :) ) her en der en ontzettend veel correctie voor ruis e.d. ook in de lichte foto's, erg veel detail wat daardoor verloren is gegaan. Ook is er niet zo goed rekening gehouden met overbelichting. Het lijkt dus teveel nabewerking om echt iets te kunnen zeggen over de kwaliteiten van de camera zelf. Mooi voorbeeld daarvan is te vinden als je op de link klinkt van de 2e foto bovenaan (die overigens niet klopt met de thumbnail), 100% weergave en dan kijken naar het whiteboard, je kan nauwelijks lezen wat er staat en de belichting is toch vrij normaal. Verder ziet die laatste foto er in de thumb geweldig uit, maar kijk je ook die op 100% en dan het donkere gedeelte, 1 en al ruis. Dat moet beter kunnen tegenwoordig.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op woensdag 1 juli 2009 12:54]


ligt dat aan de camera of de fotograaf?

Het nabewerken en hoe het is genomen aan de fotograaf en dat is precies het probleem hier, we willen graag echt iets kunnen zeggen over de kwaliteit van het toestel... als in de methodes al zo gemakkelijk gaten te schieten zijn dan kunnen we dat dus niet.

Als er een en al ruis te zien is ligt dat niet aan de fotograaf...

Erg tegenvallende beelden, op 100% is de kwaliteit gewoon niet al te best, de iso1600's lijken wel telefoonfoto's. Daarbij wil ik wel opmerken dat ik de omstandigheden waarin de testfoto's gemaakt zijn ook opmerkelijk vind. Wellicht presteert de camera wel fatsoenlijk bij een landschapje met normaal zonlicht.

Edit: ik wil nog iets opmerken.

"Het raw-bestand geeft een natuurgetrouwere weergave."
Die opmerking slaat natuurlijk nergens op. De witbalans, saturatie, tint, etcetera stel je bij RAW zelf in. Dat daar een natuurgetrouwe weergave uit te halen is is normaal.

[Reactie gewijzigd door veldmuis op woensdag 1 juli 2009 13:19]


misschienw el ja, maar een reden waarom je een dSLR koopt zijn oa. de betere iso prestaties tov. een compactje.
Dit ziet er naar mijn menning uit als een veredelde compact in een dSLR jasje en wat features.

Nou ja, RAW is gewoon wat er op de sensor valt, dat wordt waarschijnlijk bedoelt met natuurgetrouw. Met had simpelweg een jpeg moeten maken zonder ook maar enige aanpassing voor de ware grootte links, dit is echt niet om aan te zien.

De kwaliteit van de foto's vind ik belabberd om eerlijk te zijn, zeker niet iets wat je van een DSLR zou verwachten, vooral de ruis vind ik erg sterk (veel te sterk) terugkomen in de foto's.

Ikzelf ben een trotse gebruiker van de k200d en ja de sensor is ruisgevoelig, "maar" er bestaan tegenwoordig mooie software programma's om de ruis er mooi en gemakkelijk uit te halen, bijvoorbeeld in CS4 (RAW 5.0). Ikzelf vind de ruis overigens meevallen die mijn K200D produceerd misschien heb ik een beter exemplaar van de sensor dan deze K-M (waar misschien ook op is bespaart : een oude partij sensoren van een (iets) minder(e) kwalitiet, die Sony in de aanbieding deed)

De fotokwalitiet mag je niet volledig bepalen met een simpel DAL 18-55 objectiefje, een kit lens is niet voor niets van lage kwaliteit hoewel de Pentax kitlenzen beter zijn qua kwalitiet in de kitlens wereld.

De K-M is gewoon een prima cameraatje hij koste laatst nog 288 euro bij foka, maar een k200d als instapcamera is een betere keuze

Het lijkt me niet de praktijk om met een instap DSLR RAW plaatjes je schieten en met een duur pakket te gaan bewerken. Het is gewoon een verkooppraatje en iedereen schiet vervolgens JPEG.

Totdat je iets slimmer bent geworden dus...
Ik vindt het erg vaag dat er voornamelijk gekeken wordt naar de jpeg's.. 8)7
De onderstaande test is niet gericht op absolute scherpte, maar is bedoeld om de beeldruis bij verschillende iso-waarden weer te geven.
en iets verderop:
Het raw-bestand geeft een natuurgetrouwere weergave
Dus wat er hier gebeurt is dat er gekeken wordt naar de kwaliteit van de omvorming naar jpeg door de camera, niet naar de kwaliteit van de sensor! En die wil je juist weten...

Tja als je een Dslr gebruikt om jpgjes te fotograferen haal je niet veel uit je foto's.
Dan kun je beter een compact kopen.
Een Dslr is op zn best met RAW, je kunt je foto's dan aanpassen aan je eigen voorkeuren.

Een software pakket hoeft helemaal niet duur te zijn er zijn eventueel ook gratis pakketjes en trials (met ruisonderdrukking software) in omloop die (best) goed presteren.

Of als je een Pentax camera hebt bewerk je je foto's in de built in raw-jpeg converter(alleen bij Pentax), wat ook een goede converter is.
Zo zie je maar alternatieven en speelruimte genoeg je moet er alleen verstand van (willen) hebben

Beetje simplistisch...

Je kunt prima met een DSLR alleen JPG schieten. Sterker, professionele fotografen doen vaak vrijwel niets anders, omdat RAW teveel tijd kost om te bewerken.

De kwestie is echter dat je soms de default JPG instellingen een beetje moet wijzigen. Overdreven sharpening weghalen, kleur verzadiging neutraal maken, etc.

Het belangrijkste gedeelte van een DSRL, de grote lensopening, is echter onmogelijk met een compact camera te reproduceren. Een mooie portretfoto genomen met een groot diafragma, kun je alleen op een DSLR maken. Een compact camera heeft gewoon niet een dergelijke lens, met 25mm pupil.

En dan maakt het echt niet uit of je JPG of RAW schiet.

Professionele- en vak fotografen schieten altijd in RAW zodat de opdrachtgever vrije ruimte heeft om de foto's nog aan te passen naar zijn/haar wens. In de druk wereld is dat een standaard begrip, bij bruid reportages en noem de hele rits maar op waar men de tijd krijgt om er iets moois van te maken. ( In RAW worden je foto's met o.a. meer BITS en meer kleuren opgeslagen. JPG is niet voor niets een COMPRESSIE formaat)

Bij tijdgebonden fotografen zoals pers fotografen worden de foto's voornamelijk geschoten in JPEG zodat deze sneller verspreid kunnen worden ivm het gecomprimeerde (met verloren details) formaat. Vandaar zijn sommige foto's in de krant een beetje wazig ivm de hoeveelheid BITS & PPI waarmee de jpeg is opgeslagen.

Weer wat geleerd vandaag zullen we maar zeggen!

En ik als amateur schiet altijd in RAW+JPEG, het neemt wel de meeste ruimte in op de CF-card, maar ik kan per foto kiezen of ik de tijd wil nemen om de RAW te bewerken.

Zo is er voor elke toepassing een optie. :-)

Kan, maar waarom kies je er dan niet voor om in je bewerkings-programma 1 foto te pakken die onder dezelfde omstandigheden als de rest valt, die aan te passen en vervolgens de bewerking in 1 klik op de rest toe te passen? Gaat bijna net zo snel en heeft toch iets meer het gewenste effect. Jpegs die de camera maakt, mits niet aangepast, leveren allemaal dezelfde gemiddelde belichting e.d. op wat het nogal saai maakt.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op vrijdag 3 juli 2009 12:46]


In RAW worden je foto's met o.a. meer BITS en meer kleuren opgeslagen. JPG is niet voor niets een COMPRESSIE formaat)
Helaas, zo simpel is het dus absoluut niet.

Het probleem is dat de waarneming van mensen logorithmisch werkt. Een mens zo'n 20 tot 30 intensiteit niveau's per stop onderscheiden. (Zo'n 20 in het donker, 30 in het licht)
De camera heeft echter een lineaire sensor. En dat betekent dat je enorme bergen aan nutteloze informatie opslaat!

Een 12-bit camera heeft 4096 niveau's. Echter, 2048 daarvan bevinden zich in de eerste stop! Een mens kan er daarvan echter maar 30 waarnemen... We hebben dus 2000 niveau's aan nutteloze informatie !!
In de tweede stop onderscheid camera 1024 niveau's. Wederom kan een mens er maar een dertigtal waarnemen. Weer 1000 niveau's nutteloze informatie.

Tellen we even mee? In de lichtste twee stops van de camera, wordt er 3/4 van de bits verspild in het onderscheiden van licht niveau's die een mens toch niet kan onderscheiden!

Waarom doen ze dat? Omdat een schaduw gebied op de foto (7e stop) op de lineaire sensor nog maar 32 niveau's heeft... Terwijl een mens er hier zo'n 20 kan onderscheiden. Stop 8 heeft zelfs maar 16 niveau's...

JPG (en ook vrijwel alle andere formaten, als TIFF e.d.) werkt volkomen anders. Daar wordt eerst een gamma correctie toegepast, waarbij de lineaire RAW data geconverteerd wordt naar een logorithmische mapping. Daarbij wordt (uiteraard) er voor gezorgd dat je aansluit bij hoe het menselijk oog licht waarneemt. JPG heeft slechts 256 niveaus. Maar door even simplistisch 30 niveau's per stop te gebruiken, kun je dus 8,5 stops aan informatie opslaan. Dat is zelfs beter dan 12bit RAW, die namelijk nog maar 16 niveau's in de 8e stops heeft !


Inderdaad, JPG heeft veel minder bits dan RAW, en bevat dus minder informatie. Het is echter allemaal onzichtbare, en dus nutteloze, informatie die wordt weggegooid. Bij een correct belichte foto, zal je zodoende absoluut geen verschil zien tussen een JPG en een RAW.


RAW wordt pas nuttig bij foto's waarbij je verkeerd belicht hebt. Als je dan veel wilt rommelen, dan kun je heel snel niveau's verliezen. En omdat JPG zo dicht bij de waarneembare grens zit, wordt dat potentieel zichtbaar. Bij RAW heb je in het lichte gedeelte zoveel niveau's, dat je verlies aan niveau's nooit zichbaar wordt.

Een fotograaf die heel zeker is van zijn belichting, kan zich RAW besparen. En dat kan nogal wat uitmaken voor de snelheid en aantal foto's die hij maakt. Dat argument wordt met de snelheid van huidige camera's wel minder belangrijk. Niettemin heb ik met mijn 40D met RAW nog steeds wel af en toe de buffer vol!!

Het idee dat foto's in de krant wazig zijn vanwege het aantal bits en ppi van JPG is volslagen absurd. Het aantal ppi is zowieso irrelevant. ppi instellingen in foto's doen niets. Het gaat alleen om het aantal pixels. En dat is exact gelijk bij RAW en JPG. (Ik hoop dat je niet de illusie hebt dat je detail verliest aan het JPG compressie algorithme..)
En de afdrukmogelijkheden van een krant zijn dusdanig slecht, dat zelfs een zwaar verminkte JPG nog vele malen beter is dan wat de krant kan afdrukken.

Een heel mooi verhaal waarvan veel feiten kloppen. Mislukte foto's kun je inderdaad nog zodanig aanpassen dat ze er mooi uitkomen. Maar ik blijf erbij RAW is beter om mee te werken, kleuren, contrasten, scherptes, helderheid, kleurintensiteiten, afruk instellingen, compressie methoden noem het maar op leveren een veel mooier en completer resultaat op.

Als beginend fotograaf is het daarom ook veel leerzamer om met RAW te werken om ervaring op te doen en van je fouten te leren zonder het moment van vastleggen kwijt te raken.

Om nog terug te komen op het afdruk verhaal. Het aantal PPI en BITS waarmee je afdrukt is van hoog belang. Leg maar eens een foto van A4 formaat met 8BITS en 200 PPI tegenover een 16BITS 300 PPI wedden dat je meteen het verschil ziet qua kleuren en scherpte (kwaliteit van de printer en dpi niet van toepassing).

Kwaliteit van foto's in de krant hangt af van het type krant een regionaal blaadje is goedkope rommel wat logisch is maar een AD sportwereld of NRC handelsblad is wel even een klap beter qua afdruk kwalitiet (wat ook weer afhangt van het artikel) want men wil nu eenmaal een duidelijk en helder beeld zien van een belangrijk moment. Natuurlijk is de soort papier ook van belang, die van een krant over het algemeen vrij laag is, maar een goede foto (met betrekking op scherpte en de hele rits) en een slechte foto is herkenbaar.

Einde discussie want dit lange verhaal gaat niet op voor de Pentax K-M :)
De objectieve en geïntreseerde lezer haalt maar de waarheid uit onze verhaaltjes

De fotograaf heeft maar "wat"geschoten voor deze test. De foto's blinken niet uit in bijv. het onderwerp, en belichting. Maarja. Je moet iets laten zien.

Ik vind zelf dat mijn K100D "Super" (incl. de standaard 18-55mm) betere, vooral scherpere foto's maakt dan de K-m. Deze K-m heeft slecht 5 scherpstelpunten. De K100DS heeft er maar liefst 11.
Voor mij is deze camera geen upgrade.Wel een downgrade :)
De K200D wel. Ik heb al eerder wat reviews over de K-m gelezen. Hij kon mij niet bekoren. De 200D weer wel. Als je dan toch wilt instappen, neem je geen K-m maar een K200D. Over het batterijverbruik heb ik niets gelezen. Die is van de K100DS "ruk" als je gewone NiMh's gebruikt. Met Sanyo Eneloops is dat veel beter. Dus ik hoop dat men daar inieder geval opgelet heeft bij deze K-m nu hij er toch is.

Ik vind de Olympus 420/520 helemaal geen concurent vanwege de daarin gebruikte kleinere sensor. Dat levert nog meer ruis op als je er 10MP uit die sensor perst.

After all is de fotograaf die HET moet doen. Als dat lukt, lukt het ook om goede foto's te maken met de K-m. En zelfs nog met een 5-euro weggooi camera-tje ;)

[Reactie gewijzigd door Dutchphoto op zondag 5 juli 2009 19:03]


Voor de échte beginner is dit een leuk vakantiecameraatje, maar de beeldkwaliteit is nauwelijks dSLR waardig te noemen. Vanaf ISO400 kun je het vergeten en heb je imo teveel ruis.

Dat maakt de camera eigenlijk alleen geschikt voor gebruik onder zonnige omstandigheden. Zodra je binnen foto's neemt, in het bos loopt, het begint te schemeren, het een bewolkte dag is etc. heb je een kwaliteit die min of meer gelijk is aan die van een goeie compactcamera.

Ik zou - gezien de kwaliteit van de foto's - minder enthousiast zijn dan de reviewer in dit geval.

En dus is het geen goede vakantie-camera, daar heb je compacts voor die soms nog beter presteren.

Minpunten zijn het archaïsche autofocussysteem en de verouderde ccd-beeldsensor. Ook is het ruisreductiesysteem wel erg lawaaiig.
Die laatste zin, wat moet ik daarbij verstaan? :D

stel je een 'noise-cancelling' koptelefoon voor in het vliegtuig voor, die het geluid van een scheepshoorn produceert. Voila, dat vliegtuig gebrul hoor je niet meer, maar om nou te zeggen dat het -beter- is...

idem dus deze ruisreductie.. 'tis te agressief en verwijdert details die wel in de foto's horen.

direct resultaat van teveel ruis van de sensor.

gelukkig kan je de ruisreductie uit zetten

Waarom gebruiken jullie in godsnaam F/16 bij de ISO-testen? Iets met diffractie :) Maar voor de rest, die NR is werkelijk verschrikkelijk, wat een meuk :X

Ik snap er ook helemaal niks van. Een test, binnen, donker, en dan F8, ISO1600 en 1/40e, bij 20mm.

F/4 is daar haalbaar, en dat zal je scherpte wellicht wel iets naar beneden halen, maar dat je dan ISO400 kunt gebruiken maakt dat weer meer dan goed.

En vanuit de hand dan ook nog he...

Welk gedeelte van
Om te kijken hoe de Pentax K-m presteert bij hogere iso-waarden, hebben we de camera op een statief geplaatst en de beeldstabilisatie uitgeschakeld
heb je niet begrepen?

Met 20mm brandpuntafstand zou 1/40 sec trouwens nog wel genoeg zijn om handmatig te werken, zelfs zonder beeldstabilistatie. Wel eens van de 1/f vuistregel gehoord?

Uhh ja, overheen gelezen, dat kan.

Bij F/16 krijg je al serieuze buigingsverschijnselen* en wordt de scherpte minder.
Gebruik bij een D-SLR met (Micro)FourThirds of APS-size sensor beter geen diafragma kleiner als F/11 en die ook alleen dan als je de extra scherptediepte echt nodig hebt.

Voor een FF-D-SLR of een analoge kleinbeeld camera geld dat F/11 meestal nog wel gaat maar dat je F/16 ook alleen moet gebruiken als je de extra scherptediepte nodig hebt.

Bij grotere formaten (Middenformaat, Hasselblad, Rollei, Mamiya) ligt die grens dan weer bij F/22 of F/32 (6x7cm).

* Buigingsverschijnselen treden op als het diafragma te klein wordt in verhouding tot de golflengte van het licht. (enkele millimeters) zie ook http://nl.wikipedia.org/wiki/Diffractie en http://en.wikipedia.org/w..._pattern_in_spiderweb.JPG
Aangezien het F-getal een verhoudingsgetal tussen de diameter van het gebruikte diafragma en de brandpuntsafstand. Aangezien een lens voor een groter opnameformaat (bij dezelfde beeldhoek) een langer brandpunt heeft, is bij een gelijk diafragmagetal de diameter evenredig groter en treed de buiging dus pas op bij een kleiner diafragmagetal.

De foto's doen mij de broek niet bollen.

Volgens mij kun je beter een goede compact camera kopen dan een instap model DSLR.
Zeker voor dat geld.
Daar heeft naar mijn mening 80% van de gebruikers meer aan dan een DSLR.

Als je met een DSLR goede foto's wilt maken moet je je er echt in verdiepen.
Mocht je van plan zijn om je er in te verdiepen geef dan wat meer uit dan kun je echt knappe foto's maken.

Ach, die vlieger gaat niet altijd op. Kijk naar de Nikon D40, een kwalitatief goede dSLR voor een laag prijsje. Al heb je natuurlijk niet alle 'hippe' features, zoals live-view en moet je een beetje inboeten met MP's, maar in de juiste handen zeer zeker beter dan een compact camera.

Ikzelf twijfelde een half jaar ook tussen een duurdere compact camera en een instap dSLR. Uiteindelijk kwam ik bij de D40 uit en ik ben er zeer blij mee. Je kan er zeer mooie plaatjes mee schieten en je hebt tenminste echte controle over wat je schiet itt bij een compact camera.

Je kijkt hier naar een instap-DSLR met een kitlens en dan verwacht je super scherpe foto's? Met een beetje goede lens (waar Pentax ook een hele collectie van heeft) kan je ook met de k-m hele schitterende foto's maken, want als het met mijn K100D lukt, dan moet het ook zeker met de k-m lukken.
Deze review gaat echter dan ook uit als zijnde de k-m als instap-DSLR en dan met de kitlenzen die je daar bij krijgt. Hiermee haal je dus niet alles uit deze camera. Net als dat je een PRO-DSLR koopt met een kitlensje erbij.... Dan maak je met de k-m met een toplens zeker weten veel betere foto's!

Dus voorbeeld-foto's graag op de juiste wijze beoordelen! :)

Die kitlens kun je ook maar beter achterwegen laten, de mijne was al binnen 2 maandjes vervangen voor een goedkope sigma 15-30 EX DG (hier en daar wat handelen, heeft me uiteindelijk 5 tientjes gekost :D )

Het leuke van pentax objectieven is dat je ze (vaak) goedkoop kunt aanschaffen voor 5 tientjes kun je tegenwoordig een FA 28-70 F4 kopen, een dijk van een lens! En dan nog niet te beginnen over de geweldige pentax prime lensen

Die iso testjes en voorbeeld foto's zijn ook niet helemaal representatief in de praktijk schieten consumenten met een camera als deze uit de hand met shake reduction (wat voordelen opleverd bij iso waarden) aan en als ze zich een beetje verdiepen in het fotograferen komt het diafragma niet hoger dan F8 en kopen ze als hierboven genoemd een goedkoop objectief van goede kwalitiet.

Een vergelijking tussen een dure compact camera en een instap Dslr is een beetje vreemd maar aan de andere kant ook weer logisch. Een instap Dslr met kitlens is niet de moeite waard als je een dure compact qua foto kwalitiet wilt verslaan koop er dan losse lenzen bij.

Ik vind dat de review van de K-M overigens laat geplaatst is, hij is al een tijdje in omlopp, maarja beter laat dan nooit. Dit jaar komt de vervanger er ook alweer aan en reken er maar op dat die flink gaat veranderen

[Reactie gewijzigd door B.B_Widjieks op donderdag 2 juli 2009 12:20]



Sorry ik kom uit drenthe XD.....laat het lekker staan :P

[Reactie gewijzigd door B.B_Widjieks op zaterdag 4 juli 2009 14:53]


Zo'n kitlensje is alleen goed als je de camera per sé mee wilt nemen naar het strand (of een andere camera-vijandige omgeving).

Wil je echte foto's maken, dan ga je voor een goede prime.

De nieuwe kitlens de 18-55 WS is met weather sealing ideaal eigenlijk maar qua kwalitiet niet te evenenaren met een prime

"Je kan er zeer mooie plaatjes mee schieten en je hebt tenminste echte controle over wat je schiet itt bij een compact camera."

Hangt ook maar van de compact camera af.. er zijn compact camera's geweest (misschien nu ook nog wel) die je best veel mogelijkheden gaven.

Zo heb ik nog altijd mijn SONY DSC-V3 (na een V1). Prima camera'tje, kan er conversie lenzen en filters op zetten ('kheb bijv. een fisheye lens, IR filter ('nightshot mode' ftw), polarizer, blabla), heb contrôle over sluitertijd, aperture, focus, etc.
Uiteindelijk wordt ie wel een tikkeltje oud*... beetje meer bruikbare megapixels (is 7MP, maar hoe je 'm ook scherp steld/in RAW schiet, 1-pixel details krijg je pas na verkleining to 75%), geen ruisreductie (is altijd aan, en heeft de nare gewoonte detais in bijv. bomen te verknallen), betere hoge 'ISO' prestaties en beeldstabilisatie mis ik bijv. wel.

Maar zelf heb ik geen behoefte aan een dSLR (te groot, gehannes met lenzen, stofjes op je sensor, bleurgh. laat ik wel over aan de meer enthousiaste fotografen), terwijl de huidige generatie P&S camera's inderdaad veel te wensen over laten.

* vandaar ook dat ik 2e hands een 'nieuwe' V3 heb gehaald toen m'n oude kuren begon te vertonen; prima camera, en kan ik nog even verder met de accessoires die ik al heb.

Overigens biedt Pentax als enige dslr-maker de optie om naast het eigen PEF-raw-formaat ook Adobe's DNG-formaat voor beelden te gebruiken.
Hoezo is pentax de enige :s Nikon en Canon dan?
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011