Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 516, views: 59.976 •

Gisteren aan het einde van de ochtend hebben we de nieuwe versie van Tweakers live gezet. En dat hebben we geweten. Bijna 4000 reacties en ontelbare Tweets later kunnen we enigszins de balans opmaken.

De belangrijkste conclusie na circa dertig uur met de nieuwe site is dat lang niet iedereen gelukkig is met de nieuwe layout, waarbij de kritiek zich voornamelijk richt op de grote witruimtes en de lagere informatiedichtheid. Met name trouwe gebruikers vinden de nieuwe site geen verbetering; in een forumtopic geeft tegen de 85% aan de site een verslechtering te vinden. Dat is natuurlijk ook niet bepaald ons idee van een succesvol redesign en om te beginnen bieden we aan deze gebruikers onze excuses aan: jullie zijn de kern van Tweakers en jullie commentaar weegt zwaar voor ons.

We zijn meteen na de uitrol van Tweakers 7 hard aan de slag gegaan om de kritiek te verwerken en oplossingen te verzorgen. Alleen vandaag al zijn bijna veertig updates met daarin honderden bugfixes en aanpassingen uitgerold.

We zijn er daarmee natuurlijk nog niet. Veel mensen geven in de reacties en op het forum aan dat ze behoefte hebben aan minder wit en meer informatie per pagina. Deze behoefte hebben we in het ontwerpproces onderschat, maar een oplossing is helaas niet zo eenvoudig. Er zijn ook mensen die het nieuwe design wel waarderen en we willen niet dezelfde fouten en problemen die in de oude site zaten opnieuw introduceren. Simpelweg een donkerder achtergrond instellen werkt op sommige pagina's goed, maar op andere pagina's ziet het er een stuk minder goed uit. Waar we eerder hoopten vandaag nog een eenvoudige fix te kunnen uitrollen blijkt dat in de praktijk helaas niet haalbaar te zijn. Als we nu het design aanpassen, willen we dat dit over de hele linie een verbetering is en dat het basisconcept van een toegankelijkere en een minder overvolle site in stand blijft.

We hebben al wel een aantal kleinere aanpassingen doorgevoerd, zoals het verkleinen van de witruimte tussen de nieuwsheadlines op de frontpage, maar een structurele oplossing vergt meer tijd. Dit heeft uiteraard op dit moment de allerhoogste prioriteit. Daarnaast zijn we aan de slag met het verbeteren van de zoekmachine op het forum, het kunnen gebruiken van de tracker op schermen met lagere resoluties en het verbeteren van de navigatie, om slechts enkele van de tientallen punten te noemen. Ook gaan we op basis van de input van gebruikers kijken waar de witruimte verminderd kan worden zodat de site prettiger leesbaar wordt.

We hebben Tweakers 7 uitgebreid doordacht en getest, ook met gebruikers, en hoopten uiteraard op een positievere ontvangst. Tegelijkertijd is de praktijk de beste leerschool en juist door de continue input van gebruikers zijn we in staat deze site steeds te blijven verbeteren en vernieuwen. Elk nieuw product bevat fouten en Tweakers 7 is daarin niet anders. Het is vervolgens zaak die fouten toe te geven en ze te herstellen. Tweakers blijft de beste community die er is; waar anders vind je een groep die tientallen custom stylesheets maakt om de site naar wens aan te passen en suggesties te doen voor verbeteringen? Blijf dus ook vooral commentaar leveren, in de reacties op het introductie-artikel of op het forum, dat helpt ons alleen maar om de site beter te maken.

Reacties (516)

Reactiefilter:-15160510+1460+2128+313
1 2 3 ... 25
Het is mooi om te horen dat er naar de mede tweakers geluisterd word. Ga zo door! Blijf naar ons luisteren :)
Ik vond het ook wel prachtig om te zien dat er gelijk allerlei stylesheets werden gemaakt en plugins geadviseerd om de boel aan te passen. Dat maakt Tweakers nou echt Tweakers, gewoon zelf aanpassen wat je niet bevalt en dat met de rest delen. :)

Het zal op het Viva forum niet zo snel gebeuren :P

[Reactie gewijzigd door Standeman op 19 oktober 2012 17:25]

Is er ook ergens een overzicht van de verschillende stylesheets? Nu zijn er tientalle verschillende forum posts en reacties op nieuws items met daarin verschillende stylesheets. Een topic met daarin een overzicht van stylesheets en misschien een handleiding voor de tweakers die niet zo ervaren zijn met stylesheets zou wel handig zijn.

in mijn geval moest ik ook even zoeken voordat ik het werkend had. Ik heb zelf nu bijvoorbeeld wel een donkere achtergrond en de nieuwsitems staan dichter op elkaar. Echter blijkt het ook mogelijk te zijn om het zoekvenster te verplaatsen richting menubalk. Dit scheelt weer een flinke regel aan vulling op de frontpage. Dit kreeg ik zelf dan weer niet werkend.
Zover ik weet niet. Dat is dan ook weer echt Tweakers, er wordt verwacht dat je je helemaal rot zoekt :+
Er werd op het forum al voorgesteld om een topic met een soort van wedstrijd "wie kan de mooiste stylesheet maken" te starten. Als ik het goed begrepen heb zou de voorsteller daarvan vanavond een topicstart gaan maken en de redactie had eventueel wel een prijsje als dat goed op poten zou komen met screenshots van de stylesheets en uiteindelijk een poll over wie de beste gemaakt heeft...
Ik ben niet zo heel erg actief op het forum, meestal maar 1 of 2 topics die ik af en toe in de gaten houdt, maar ik zal dit weekend wel even kijken of dat inderdaad goed van de grond komt. Heb nu een mooie stylesheet, maar beter is altijd beter natuurlijk :P

Dit was dat topic waar het voorgesteld werd:
[T.net 7] Ultimate css competition
@Daniel: wel fijn dat je laat weten dat je de kritiek hoort en begrijpt. Dank daarvoor! :)

Het is trouwens wel weer typisch... zo'n groot en lang ontwerpproces, maar niémand had tijdens dat proces de opmerking: "...euh...jongens... is de website niet véél te wit en véél te leeg zo?"

Met alle respect, want ik heb erg veel respect voor de tweakers redacties en de community, maar: hoe is het mogelijk?

Hoe kan het zijn dat jullie tijdens dit grote en lange ontwerpproces er niet achter kwamen dat de nieuwe 'tweakers 7 layout' eigenlijk helemaal niet goed is?

Ik zou nog maar eens goed gaan kijken naar je interne evaluatieprocessen. Het is knap stom dat je er nu pas achter komt dat die nieuwe layout eigenlijk klote is.

Efin, ik wil niet al te bitter klinken, maar komop jongens... bij zo'n ontwerpproces moet je kritisch kijken naar je ontwerp. Je moet zorgen dat je niet alleen maar ja-knikkers om je heen hebt.
Je moet je niet laten leiden door een doorgeslagen grafisch ontwerper die per sé zijn "cleane look" wil doorvoeren, maar ook denken aan de duizenden dagelijkse bezoekers.

Oh en kap alsjeblieft met die reclames op tv... het is ontzettend irritant.
Of het ontwerpprocess aanpassen natuurlijk. Men heeft tot op het einde alles verborgen gehouden voor de community omdat het een verrassing moest blijven. Dan loop je dus het risico om bakken kritiek te krijgen.

Had men besloten om vroeger in het ontwerpprocess al ontwerpen te tonen aan de buitenwereld of de mensen zelfs toegang gegeven tot een soort van beta versie (iets wat meer en meer sites doen bij een redesign) dan had men veel sneller input gekregen van de community en had men dit kunnen vermijden bij de echte launch.

Niet tegenstaande ga ik er volledig mee akkoord dat de grootste problemen onder de gebruikers (het overvloed aan wit en het verdwijnen van de tracker) van te voren al hadden opgemerkt moeten worden. Het is bijna alsof men de desktop gebrek met een HD scherm (of hoger) vergeten is.
Het geheim houden voor de community ok, maar als je iets belangrijks maakt zoals een total nieuwe omgeving voor je website dan ben je niet beroerd genoeg om dit apart via wat frisse blikke te beta testen.

Hoe het er nu voor staat is dat tweakers een portal heeft als front page waar alles op word neer gezet, er is geen overzicht meer het is alleemaal maar beetje van alles.

De lay out is een klassieke fout, die een web ontwerper je meteen had kunnen vertellen dat een witte website voor heel wat mensen lastig kan zijn in het donker.

Er was ook een reden waarom je bij de vorige versie alles gescheiden had, waarom zou je die wijsheid ineens de raam uit flikkeren ?
Als we nu het design aanpassen, willen we dat dit over de hele linie een verbetering is en dat het basisconcept van een toegankelijkere en een minder overvolle site in stand blijft.
Het standpunt dat Tweakers6 overvol was is volgens mij waar het mis ging. Ik heb nooit last gehad van overvol, en minder = meer wordt tegenwoordig op alles wat los en vast zit toegepast, maar is in de realiteit lang niet zo alomtoepasbaar.
Less is more is altijd beter in design.

Het gaat namelijk om een boodschap over te brengen, en hoe minder daar van afleid hoe beter.

Waar het mis kan gaan is natuurlijk wat je weglaat en hoe, (als je het goed doet is het toch clean en toch met genoeg informatie) en die balans is heel moeilijk natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door Collaborator op 20 oktober 2012 10:50]

Puur vanuit design oogpunt bekeken of bij reclames is "less is more" beter.

Op een nieuws en informatie website wil je naar mij idee juist zoveel mogelijk informatie zinvol en overzichtelijk weergeven en dan gaat het "less is more" principe dus helemaal niet op! :Y)

Overigens kreeg ik sterk de indruk dat de site zoals deze nu is met veel witte ruimtes eromheen ideaal is voor het weergeven van reclame. Begrijpelijk voor een bedrijf om zoveel mogelijk uit je site te halen als dit je "core business" is, maar voor een website als deze niet erg handig dus voor de gebruiker.

Persoonlijk vind ik het nu in bepaalde opzichten duidelijker, maar ik mis een hoop informatie welke ik normaal wel had. Voorheen zag ik weleens een vacature of artikel staan welke ik interessant vond en dan kon ik er direct naartoe. Nu moet ik gericht gaan zoeken en "vind" ik niet spontaan iets interessants.

Verder heb ik per definitie al een hekel aan zoveel wit omdat het bijzonder vermoeiend is voor de ogen... 8-)


Overigens heb ik nu met de 'Stylish' plugin in Chrome simpel de CSS code van Hooglander1 erin gezet en samen met de tracker aan de zijkant is het al een grote verbetering voor mij... ;)

[Reactie gewijzigd door R0KH op 20 oktober 2012 14:35]

Less is more is niet per definitie een waarheid. Dat is een designkeuze, en daarbij is het niet zo dat dit principe altijd en overal geldt.

Dat is ook de reden dat per leeftijdscategorie de series kinderboeken steeds wat kleinere lettertjes krijgen, de zinnen steeds wat dichter op elkaar staan. Naarmate de ontwikkeling van de hersenen vordert kan een mens meer informatie opnemen. Zodra de aangeboden informatie meer verspreid staat, is dat voor een ontwikkeld stel hersenen eerder een nadeel als een voordeel - het is namelijk niet efficient en wekt dus irritatie op.

Het is heel leuk dat er op dit moment in de tijd een bepaalde visie ontstaan is over design en over met name minimalisme. Daarbij vergeet men nog weleens dat design voornamelijk een mode-verschijnsel is en niet meer dan dat. Dat daaruit bepaalde principes gemeengoed worden is een heel ander gegeven dan dat bepaalde principes ook echt voor 'waar' aangenomen moeten worden. Want design is een keuze en geen feit - als dat zo was zou alles er hetzelfde uitzien.
Klopt. Bij dergelijke projecten is het zeer belangrijk je belanghebbeden te betrekken bij de implementatie. Dat is in dit geval niet gebeurt. Wij zijn immers een enorm belangrijke groep belanghebbenden.
Je moet je niet laten leiden door een doorgeslagen grafisch ontwerper die per sé zijn "cleane look" wil doorvoeren, maar ook denken aan de duizenden dagelijkse bezoekers.
Het probleem dat Tweakers heeft is dat de (grote) groep professionele regulars hier prima voor zichzelf kan denken en vaak juist helemaal niet zit te wachten op een groep designers en devvers die dat denken voor ze doet. Zeker niet zonder hun inspraak.
Deze grote site-redesign had idealiter door een grote groep ge-beta-test moeten zijn, en feitelijk daarna in public beta moeten komen. Waarna het commentaar serieus was genomen, en er beta-releases waren geweest totdat e.e.a. klaar was voor prime-time. Dat heeft 2 gigantische voordelen:
1.) bugs, belangrijkste missende feature en meeste onaangenaamheden al voor de prime-time productie-release gladgestreken
2.) groot deel van de users al gewend aan iets waar ze zelf ook aan bijgedragen hebben, ipv dat het ze 'door de strot wordt geduwd' (ik zeg dit ff cru, maar zo wordt het veelal wel ervaren)
Er is voor gekozen dat niet te doen, en in 1 klap met een in 2 jaar door een team designers en devvers bij elkaar bedachte (op de mainstream gerichte) big-bang release te komen... en dan krijg je exact dit dus.

De site is vrij duidelijk redesigned met het oog gericht op de mainstream, "jip en janneke met hun tablet"... en niet met het oog op de regulars/professionals, die voor een belangrijk deel van de dag achter een desktop of laptop zitten (bijv op kantoor). Vandaar ook dat verreweg de meeste klachten van desktopgebruikers komen.

Het grote probleem met zo'n keuze is dat het feitelijk juist de "oude garde" professionals is die als usergroep meerwaarde bied en de mainstream niet of nauwelijks. Als men Tweakers tot een mainstream "Fok 2.0" in plaats van een site voor professionals wil maken: be my guest, maar dan zou het wel eens vrij rap bekeken kunnen zijn met o.a. mijn al 12 jaar loyale aanwezigheid en bijdragen hier, en ik hoor vergelijkbare geluiden van meer regulars.
De tweakers community bestaat uit regulars, veelal professionals, die bijdragen aan die community. En niet - of in ieder geval in veel mindere mate - uit de meestal lurkende (of vaak zelfs onzin postende) mainstream. En de meerwaarde voor die mainstream wordt - zeker op het forum - voor een belangrijk deel geboden door regulars die bijdragen aan de community, niet door mainstream.

Het verbijstert mij daarnaast hoeveel waarde men intussen blijkbaar hecht aan aantallen pageviews. En aan die getalletjes worden dan conclusies verbonden ala "we hebben ongeveer evenveel pageviews dus de mainstream vind het ontwerp wel prima zo te zien". Sorry: non sequitur. En die "conclusies" zijn blijkbaar even belangrijk of zelfs belangrijker dan dat > 80% van de reagerende (veelal) regulars (die dus samen de community vormen) op belangrijke punten hierover struikelt?

Tweakers heeft de mazzel dat ze momenteel geen hele serieuze concurrentie heeft op de Nederlandse markt als techsite voor professionals. Maar dat is een identiteit waarvan ze zich steeds verder lijken te vervreemden - daarmee de professionals van zich vervreemdend - om de Fok en Viva users te pleasen. Dat is een keuze. Maar ik betwijfel sterk of het een verstandige keuze is. Want zonder die professionals is het snel gedaan met de community hier... daarin snijden is snijden in de kracht van Tweakers zelf en zonder die community mag Tweakers head-to-head de concurrentie aan met Fok, nu.nl, Kieskeurig and the like. Good luck with that...

Bovendien: concurrentie op dit vlak (Nederlandse techsites voor professionals) is er vandaag wellicht nog nauwelijks, maar kan er morgen dus wel zijn...

Lees maar eens het Digg<>Reddit verhaal ter ondersteuning van bovenstaand: klik
Digg deed ook lekker arrogant waar ze zin in hadden qua redesigns in hun jacht naar "mainstream" en "commercieeler" worden en meer pageviews genereren, en zag vervolgens hun community en professionals in rap tempo verdwijnen richting Reddit -> Einde Digg.
Digg and Reddit were like warring siblings a few years back. Digg was the charming older brother, sending out millions of hits to stories that hit its front page with a lovely web 2.0 design. Reddit was its scraggly younger sibling, a confusing wall of white text and blue links that sent out far fewer hits.

But over time, Digg changed. Redesign after redesign unnerved loyal users. Finally, one new version, v4, was so atrocious that there was a mass exodus from the site altogether. The new site was a disaster both visually and content-wise, as “sponsored links” were thrust onto the front page and users felt like they were being packaged and sold to companies.

Where did this exodus lead? Paul asks. To reddit.
Ergo, reddit killed Digg.

But this misses Paul’s very own point: the failure of Digg was all its own. Reddit didn’t do anything. They chose a different path and it was successful. If they hadn’t, surely someone else would have stepped in and filled the void.

Reddit was just lucky that whoever was calling the redesign shots over at Digg was doing such an extremely bad job going about it.

Reddit didn’t kill Digg, Digg killed itself.
Ik hoop niet dat Tweakers ditzelfde kaliber fouten gaat maken. Deze invoering op deze manier lijkt in ieder geval weer een stap verder in die richting, waar er eerder al diverse gezet zijn.

Om dit 'ernstig' opiniestuk toch positief af te sluiten: ik ben blij te zien dat het commentaar gehoord wordt en de crew aan de slag is gegaan om de ergste pijnpunten z.s.m. de wereld uit te helpen. Dat dit niet eerder in een public beta is gebeurd is jammer, maar hopelijk een leerpunt, net zoals het veel eerder en actiever betrekken van de community. Zeker in de testfase, maar eigenlijk al ruim daarvoor in de designfase. Er komen hier heel veel goede professionals, die graag een bijdrage leveren aan een kwalitatief goede site: maak daar goed gebruik van en betrek ze er echt bij -> daar worden zij blij van en daar wordt Tweakers blij van... nog afgezien van dat Tweakers daar zeker een betere website van zal worden.

En enig speels doch dringend advies met het oog op Digg: doe dat voordat iemand anders besluit het te gaan doen ;)

[Reactie gewijzigd door Cheetah op 19 oktober 2012 21:58]

Mooi en politiek correct verhaald met hier en daar een sarcastische / ironische ondertoon.

Kan hierop alleen maar 'amen' zeggen en ben het voor 99.99% eens met je.

Jammer dat het 'management' van Tweakers hier anders overdenkt.
Het is niet bepaald mijn ambitie om het beroerde voorbeeld van Digg te volgen :)

Het is wel duidelijk dat onze vernieuwingsdrang ten aanzien van de layout voor veel mensen te ver is doorgeschoten. Tegelijk krijgen we ook veel positieve reacties, en mensen die kritiekpunten hebben maar ook goede kanten zien. Het is nu zaak het goede te behouden en het slechte te fixen, of waar onduidelijk is wat nu precies goed of slecht is, alternatieven te bieden. Dat op een goede manier doen kost alleen even tijd, want bepaalde uitgangspunten van de site moeten we nu opnieuw tegen het licht houden.
Deze reactie van Daniel is een toonbeeld van het huidige beleid van Tweakers en bevestigd de boodschap van Cheetah. Tweakers kiest duidelijk voor mainstream en niet voor de professionals en de oorspronkelijke doelgroep ('tweakers'). Dit proces is op gang gekomen sinds de overname door VNU en wordt verder doorgezet.

Een site als nu.nl is bijzonder populair en het beleid van nu.nl is er duidelijk op gericht zoveel mogelijk pageviews te creëren, zodat eigenaar Sanoma Media veel (geld)winst haalt uit de advertenties. Journalistiek gezien is de kwaliteit van die site echter ver onder niveau, ik zou zelfs zeggen uiterst belabberd, maar de redactie van een site van nu.nl zal zich daar niks van aantrekken want ze kiezen geld boven professionaliteit. Daarnaast hebben ze ook geen specifieke userbase (op zuurpruimen na dan... :)).

Dat Tweakers al een tijd geleden heeft gekozen voor mainstream (geld boven professionaliteit) en dit proces met deze nieuwe lay-out een flinke boost geeft, zal er echter wel toe leiden dat de userbase waar Tweakers zich op richt ('tweakers') nog meer van zich zal vervreemden dan al het geval was. Echte professionals hebben hun heil al elders gezocht, op een enkeling na dan. Dit proces zal zich verder voortzetten.

Het betreft hier dus een constatering en een bevestiging van het beleid van Tweakers, en de consequentie is dus al geschetst door Cheetah. Dat de betalende userbase niet vooraf is geraadpleegd aangaande deze wijziging en er geen beta test fase is geweest met betalende en trouwe gebruikers, is een bevestiging hiervan. Het vervreemd de professionals van de site. Helemaal door de beroerde lay-out keuze en grove fouten in de lay-out. Mijn bescheiden mening is dat zulke fouten professionele devvers en ontwerpers niet maken. En zelfs na de vele bugfixes van vandaag, constateer ik dat een aantal zeer storende fouten in de lay-out niet opgelost. Zo staat bijvoorbeeld bovenaan de pagina het 'zoekicoontje' bij mij niet rechts van het zoekveld (in het daarvoor gecreëerde veldje), maar linksonder het zoekveld. Bijzonder slordig en ik gebruik gewoon een mainstream browser, de meest up-to-date stable versie van Google Chrome (versie 22).

Ik wens Tweakers veel succes. De site glijdt in mijn optiek steeds verder af richting een site als nu.nl en ook ik zie steeds minder reden om hier nog terug te komen.
Er is een betafase geweest met crewleden en abonnees.

Helaas zien we nu dat veel dingen gewoon niet aan het licht komen als mensen niet serieus voor het eggie gebruik moeten maken van de site. Een grotere groep betatesters zou wel wat geholpen hebben. De oude en nieuwe site naast elkaar laten draaien op dezelfde data is bij een overgang als deze gewoon niet mogelijk.
Ik ben enigzins actief op t.net (als het niet postend is, dan wel veel lezend), ik ben abonnee maar heb die beta volledig gemist. Allicht heeft het er mee te maken dat er zelden iets in het abboforum gepost wordt waardoor ik daar niet dagelijks kijk.

Was het met een pushmessage gebeurd had ik het zeker serieus bekeken. Ik weet niet hoe representatief ik ben voor alle abonnee's in dit opzicht, maar wellicht is het een idee voor T8
Dat klopt en heb ik hier gepost. Help!!!! in 'plan: Een dag met Tweakers 7'

Het was geen beta test. Het was een bughunt test de layout stond vast.
De oude en nieuwe site naast elkaar laten draaien op dezelfde data is bij een overgang als deze gewoon niet mogelijk.
Nee, maar dat is ook meteen het probleem. Ik voel er als crewlid met vroegtijdige toegang tot de nieuwe site weinig voor om een tijdelijke DB te vullen met onzin, terwijl er parallel nog een echte site draait waar nieuws en reviews gepost worden en een forum gevuld wordt.

Ik heb er echt wel tijd ingestoken, maar na een dag of 2-3 is de lol er al lang vanaf. Vooral omdat er niks gebeurt op zo'n site en alles wat ik als bug wilde melden al gemeld was. Het is alsof EA een beta-versie uitgeeft van een nieuwe Command & Conquer game, waarin je alleen alles kunt bouwen, maar geen tegenstander hebt. Leuk om 's te zien wat erin zit, maar omdat er 0,0 interactie is met andere spelers, stop je na een uurtje met spelen als je alle tankjes en gebouwtjes hebt onderzocht en gebouwd.

Nu ik er "in het eggie" mee werk zie ik ook dat er bepaalde dingen zijn die tegen gaan staan. Dingen die je niet ziet als je een paar keer een half uurtje kijkt hoe de nieuwe site bevalt. De witte achtergrond, inderdaad wel vrij fel. De structuur van reacties, lastig te zien wie nu op wie reageert, vrij veel lijntjes, soms onderbroken, soms niet...

Niettemin zie ik ook veel verbeteringen hoor, ik wil niet een zeur zijn die nu het nieuwe ontwerp afkat. Het modereersysteem op de FP vind ik een enorme verbetering. Vooral vanwege de steekwoorden die bij de -1, 0, +1 etc staan. Mooi clean ook.

In de toekomst moeten we misschien toch wat minder geheimzinnig doen over dit soort grote aanpassingen. Een preview een maand (?) voor release en dan de reacties afwachten.
@Daniel en Femme:
Ik heb een prima idee hierover:
1.) Zet Tweakers 7 zoals het nu is in de public beta fase die we als community nooit gehad hebben op beta.tweakers.net of 7.tweakers.net
2.) Zet de backup van Tweakers 6 zoals die 2 dagen terug gegarandeerd gemaakt is opnieuw in productie, zonder aanpassingen, met code-freeze (wellicht alleen ff overzetten van de nieuwsposts van de afgelopen 2 dagen, maar dat kan het werk niet zijn).

Problem solved:
1.) je kunt met hulp van de community verder doorwerken aan een functionele Tweakers 7.
2.) je userbase is weer tevreden. Ook in de maanden dat er nog doorgewerkt wordt aan Tweakers 7.
3.) je inmiddels zeer waarschijnlijk overwerkte (en vermoedelijk ondertussen zelfs 'lichtelijk' gefrustreerde) devvers kunnen weer naar adem happen.
4.) Er staat 'live' data in de betaversie, dus ruimte tot testen/proberen/spelen naar ieders heart's content.
5.) Er gaat geen user-generated content uit de afgelopen 2 dagen verloren... die staat nu alleen in beta (en als users willen zetten ze die zelf wel over).

Contingency plan 1-0-1. Win-win-win. For everyone.

Er is veels te veel om te verbeteren en te fixen om de site in afzienbare tijd (dagen, weken) ook maar enigzins op het niveau van Tweakers 6 te krijgen. Dit allemaal onder hoge druk quick-fixen en quick-testen in de live omgeving gaat gegarandeerd weer andere fouten veroorzaken, en daarmee nog meer irritatie bij users. Als je alleen al de buglist en feature-requests van verdwenen of kapotte features bekijkt... :/

Ik hoop echt niet dat jullie van plan zijn de community weken of zelf maanden lang met een gehandicapte site te laten zitten terwijl we nog een perfectly good copy van Tweakers 6 van slechts 2 dagen oud hebben. Nieuwsposts overzetten, weer live brengen, Tweakers 7 naar beta, en presto :)

Bovenstaand lijkt me verreweg de beste "1 stap terug, en daarna volle kracht vooruit"-aanpak op dit moment. En als je je afvraagt hoeveel users er net zo over denken: doe een poll. Voor zover we die niet al hebben uiteraard.

[Reactie gewijzigd door Cheetah op 20 oktober 2012 17:28]

Natuurlijk willen we dat Tweakers groeit, maar niet ten koste van alles. De kunst is om de balans te vinden tussen enerzijds nieuw publiek trekken en anderzijds je bestaande gebruikers tevreden houden. Dat is ongekend lastig.

Deze layout-update is inderdaad mede bedoeld om de site beter toegankelijk te maken voor meer incidentele bezoekers, en minder informatie-overload te hebben. Uit de reacties blijkt wel dat we daarin zijn doorgeschoten, en dus gaan we een aantal stappen terug zetten om het vertrouwder te maken voor al die gebruikers die hier al jaren komen.

De inhoud staat er volledig los van. Als ik ook maar enige intentie had om Tweakers uit te melken leek het meer op de Telegraaf. Wij zijn altijd zeer omzichtig omgegaan met de hoeveelheid advertenties en dat is nu niet anders. Buiten dat is onze content niet te koop, we schrijven alleen wat we zelf willen, niet omdat iemand ons dat vraagt. Ik kan dat niet bewijzen, gebruikers moeten daarop vertrouwen.

Maar ter indicatie, in onze begroting voor 2013 staan 5-6 extra redacteuren, testers en developers en geen enkele extra verkoper. Daar moeten onze bazen bij De Persgroep nog wel akkoord mee gaan mar het geeft een beetje aan hoe onze prioriteiten liggen.

edit: hmmm dit is ook een interessante bug, zie bij sommigen een posttijd die nooit kan kloppen: vrijdag 19 oktober 2012 00:54 kan natuurlijk niet als de thread pas 17 uur later is gestart

[Reactie gewijzigd door Daniel op 20 oktober 2012 10:13]

Ik snap dat men eens wil vernieuwen en ipv een grijze muur een witte muur wil. Maar in kranten staat toch ook alles lekker gegroepeerd in artikels naast elkaar , daar voegt men plots toch ook niet gigantisch veel witruimte in ? ( dat zou nogal een papierverspilling zijn )
Een hogere informatiedichtheid ( zoals jullie vorige site dan ) , was dat slecht ? ... ik vind zeker van niet. Zolang er maar overzichtelijk genavigeerd kan worden. En dat was ook zo.

Toen ik de eerste maal de nieuwe site voor mij kreeg viel mijn mond ook open en het enige wat ik kon denken was WFT?

Ik ben er van overtuigd dat jullie onze feedback positief gaan kunnen gebruiken en dat de nieuwe versie uiteindelijk ook wel goed wordt. Maar met al die grote megapixel schermen van tegenwoordig, kwam er met de nieuwe versie maar evenveel tekst op onze PC schermen als er past op een gemiddelde smartphone 8)7

Ik had al spijt dat ik mijn brightness op 75 % had staan en ik ging direct naar mijn zoomfuntie van mijn browser omdat ik dacht dat daar iets mee mis was. Een eerste indruk was dus enkel negatief.

De nieuwe zaken zoals 'inline' posten in de feedback , niet meer helemaal onderaan zoals vroeger , dat soort zaken zijn super en overtuigen mij dat alles wel weer goed komt.

Veel success in deze drukke periode ;)

(NOFI)
edit: hmmm dit is ook een interessante bug, zie bij sommigen een posttijd die nooit kan kloppen: vrijdag 19 oktober 2012 00:54 kan natuurlijk niet als de thread pas 17 uur later is gestart
Nog een bug, druk 2x op "reageer" en je krijgt een hangende browser voor een aantal seconden en daarna de tekst "null" in je reactie.
Deze layout-update is inderdaad mede bedoeld om de site beter toegankelijk te maken voor meer incidentele bezoekers, en minder informatie-overload te hebben. Uit de reacties blijkt wel dat we daarin zijn doorgeschoten, en dus gaan we een aantal stappen terug zetten om het vertrouwder te maken voor al die gebruikers die hier al jaren komen.
Dan heb je de response dus niet begrepen. :(
De tweaker wil niet beperkt worden door de wens van de mainstream.
Eigenlijk is het ook niet "de wens" van de mainstream, want die weet meestal niet wat ze willen.
Wat de tweaker wil, is in kunnen stellen wat er wel en niet getoond wordt.
Dus maak het geschikt voor de mainstream, maar geef de tweaker de mogelijkheid om zelf te bepalen welke extra informatie getoond moet worden. (aka. "tweaken")

Jullie willen kennelijk meer page-views, maar een deel van die page-views komt door de snelheid van de interactie.
Dus dan moet je wel weten wat er nieuw gepost is en dat is niet te zien met de huidige "mainstream" layout.
Ik zit hier op een laptop met 1650 pixels breed en het is >50% volledig wit. Dus er is ruimte zat voor de oude tracker, maar je moet actief gaan lopen klikken om het in beeld te krijgen.
"Nou dan maar niet hoor" is eigenlijk de enige logische reactie die ik kan verzinnen.
Twitter heeft dat redelijk goed begrepen, samen met de live updates over een bepaald onderwerp. Nu is het zeker niet zo dat dat hier ook zou werken (aub. niet), maar de web-1.0 versie daarvan hadden jullie al jaren en die is nu feitelijk om zeep geholpen.
Kortom, deze update en beperkte mogelijkheden om de oude garde meer te bieden, zal uiteindelijk zorgen voor een enorme leegloop en terugloop van reacties.

Dit is een site voor Tweakers, dus laat er ook iets te tweaken zijn.
Wil je een mainstream-look voor de casual bezoeker die niet eens inlogt, prima. Maar laat voor de ingelogde gebruiker mogelijkheden te over om het zo "druk" mogelijk te maken als wenselijk.

In de ideale software (en een website is ook software) is voor iedereen goed bruikbaar. Dus de casual gebruiker moet niet verzuipen in de mogelijkheden en de meer ervaren gebruiker moet per sectie zelf kunnen kiezen om meer mogelijkheden in te schakelen.
Nu jaag je de ervaren gebruiker weg en dus gooi je eigenlijk de kern van je product weg. Zonder ervaren gebruikers is Tweakers namelijk amper meer dan het managers-tijdschrift Computable oid. Heel soms een interessant artikel, maar meestal totaal niet interessant.
De informatie in een artikel is namelijk maar een klein deel van de informatie. Het inzicht in de reacties eronder is het overgrote deel van het product en die raak je nu al steeds meer kwijt en dat zal steeds meer worden als je er een mainstream-product van maakt.
Met jou hebben velen (ondergetekende ook) de afgelopen dagen een onderscheid gemaakt tussen de ervaren gebruikers, die instellen, tunen en configureren en casual bezoekers. Met z'n allen zijn we hard bezig wat dogmas op te richten. Vooropgesteld, aan de huidige omgeving moet een hoop anders, daarover geen discussie. Velen zijn gefustreerd door de huidige omgeving en hebben daarom weinig ruimte in de kop om iets van een andere kant te bekijken. Om die reden de volgende vragen (niet alleen aan jouw hoor, TD-er, meer in het algemeen bedoeld):
  • Zijn de doelstellingen van casual bezoekers en Tweakers wel zo verschillend? Beiden moeten hun weg vinden in een enorme bak aan informatie. Wen er maar aan, zou ik zeggen tegen de casual. Als je wat wilt weten, dan moet je er wat voor doen. Een prima Tweakers credo wat nog steeds geldt. Door een gelaagdheid in de site te bouwen is trouwens zowel de snelle check als diepgaand onderzoek te faciliteren.
  • Was de oude tweakers site zo druk? Ik ken heel wat drukkere sites. Alle features gaven toegang tot zinnige informatie. Of was dat soms niet het geval?
  • Was de vele informatie op de oude Tweakers site intimidered of juist uitnodigend voor casuals. Bestaan daar meningen over? En belangrijk, who says so, en op grond van wat voor expertise, kader?
  • Is verbreding van het diensten pakket (witgoed) automatisch negatief voor de identiteit van het huidige Tweakers, of plaatst het Tweakers juist midden in de maatschappij, vertrekkend vanuit zijn referentiekader?
  • Vormen ervaren Tweakers een eigen subcultuur, met eigen taal, code, conventies, en soms een beetje dedain tegenover onervaren vraagstellers omdat de inhoudelijkheid van techniek soms belangrijker is dan mensen deelgenoot te maken van een onderwerp? Of vormen we een open community waar iedereen welkom is? Als het aan de moderatoren ligt wel, maar die hollen alle kanten op om felle discussies te sussen.
Niet om de aandacht van de interface af te leiden, maar de koude douche van de afgelopen dagen is ook een mooie gelegenheid om onszelf als community te vragen wat we samen eigenlijk zijn met elkaar, en of dat overeenkomt met wat we zouden wilen zijn.

[Reactie gewijzigd door teacup op 20 oktober 2012 13:24]

Hey Daniel, ten eerste wil ik even zeggen dat ik het wel top vind dat je zo actief communiceert met de community over deze issues.

Als ik je reacties lees en die van vele anderen merk ik op dat het vaak over "balans" gaat, en hoe lastig dit is om te vinden. En dit is natuurlijk helemaal waar!

Nu is het naar mijn mening een probleem van een hele grote doelgroep proberen te serveren, waar er ruimte gezocht wordt voor de mainstream doelgroep die liever minder informatie en een schonere layout willen. Dit is prima, maar de keuze om sterk te gaan filteren en snijden gaat ten koste van de power user, de "Tweaker".

Ik was bij de vorige vernieuwing in 2007 erg onder de indruk van de vrijheid en power die bij de gebruiker werd gelegd. Zelf de filters kunnen instellen, bepalen wat je ZELF interessant vindt, elementen zelf kunnen verbergen, inklappen, uitklappen... als het je niet beviel kon je het naar je eigen hand zetten. Perfect! Je kunt het net zo uitgebreid maken als je zelf wilt, waardoor de website zich aanpast aan de gebruiker.

EN NIET ANDERSOM!

Dit is de grootste fout in mijn ogen geweest, proberen een vorm te vinden die voor iedereen werkt. Wellicht hebben jullie een voorbeeld aangenomen van Apple, die sinds het begin der tijden juist een "one size fits all" mentaliteit hanteert. Dat sluit perfect aan bij hun doelgroep omdat het uniformiteit onder haar gebruikers prijst.

Bij Tweakers heb je met een hele andere doelgroep te maken, een stuk kritischer en diverser. Dus ik denk dat jullie goed moeten kijken naar de sterke punten die jullie in het verleden hebben behaald, en niet zozeer naar die van de trend.

Tweakers heeft een erg loyale userbase dus het is niet zomaar gedaan met de site. Het komt ook wel helemaal goed, maar dan moet er wel meer focus gelegd worden op de power user, en niet op de doorsnee consument. Schaalbaarheid en power to the user is de sleutel!
Wat is er mis met de upgrade naar Tweakers 7 terug te draaien, en in plaats daarvan een open bèta te openen?

Gebruikers die Tweakers 7 geweldig vonden zullen de open bèta gebruiken, en de ontevreden tweakers en professionals kunnen nog steeds terecht bij het oude vertrouwde Tweakers 6, tegelijkertijd kritiek geven op punten waar ze het nog niet mee eens zijn in de open bèta. Feedback vanuit de community is belangrijk, en daar heeft Tweakers.net blijkbaar onvoldoende naar geluisterd.

Tijd om een stapje terug te doen, voor het te laat is en de resterende professionals ook vertrokken zijn.
Euh, cheetah heeft het over aanbieden van content in zijn verhaal, wat de grond is ingeboord door foutief design.

Het door jou genoemde niet doordachte informatievraag tijdens het ontwerpproces en het focussen op design in je antwoorden ipv aanbieden content doet mij vermoeden dat de tendens om volger te worden van internationale sites zich doorzet ten gunste van short term gesponsorde acties op de voorpagina.

Jammer dat ik dan relevante verhalen zoals hierboven van cheetah elders moet gaan zoeken. C'est la vie...
Veel positieve reacties? Heb je de Poll: Tweakers 7 verbetering of achteruitgang poll wel gezien?
Dat is natuurlijk niet de enige plek waar reacties worden gegeven. Begrijp me goed, ik ga het negatieve sentiment niet downplayen - anders kom ik niet na een dag al met een post waarin ik aangeef dat we dingen gaan aanpassen. De community heeft een sterk signaal afgegeven, daar moeten en gaan we mee aan de slag.
Jammer dat het 'management' van Tweakers hier anders overdenkt

ben er helemaal mee eens en ik heb er niks aan toe te voegen
Verschrikkelijke hoofdpijn achtergrond
Ik heb me vorig jaar van de frontpage teruggetrokken omdat ik niet kon leven met de moderatie, maar Cheetah´s reactie verdient een reactie. Ook al post ik dan niet meer, ik lees de fp nog wel en als diehard tweaker sinds 2001 schrok ik van de nieuwe layout.

Nu weet ik dat bejaarden niet van verandering houden, dus ik heb het bewust even aangezien. Als de krant zijn lettertje aanpast is de wereld voor de vaste lezers ook te klein.

Het went echter niet. Ik kijk per dag toch wel tien keer op tweakers en idem voor een tiental andere sites. Ik schrik iedere keer omdat de hoeveelheid wit me wegblaast. Chrome heeft helaas geen side-tabs optie meer en dus is mijn browser scherm de volle 24" omdat ik veel tabs gebruik.

Tweakers was een van de best leesbare sites onder die omstandigheden en nu lijkt het alsof ik een 24" flashlight app heb. Die paar regels tekst met een net iets te grote interlinie voor het lettertype zwevend in een smalle kolom op een verder wit scherm zijn haast niet leesbaar.

Het verband tussen de reacties is ook niet verbeterd doordat ze te ver van elkaar af staan. De inspringlijnen die het reactieniveau zouden moeten aangeven, helpen nauwelijks, mede omdat er van mijn horizontale HD resolutie haast niets gebruikt wordt.

Ik heb gisteren het plan gelezen en begreep de overwegingen om een tablet vriendelijke, beter navigeerbare en stylistisch zowel als taxonomisch beter geintegreerd geheel te maken. Allemaal zinnige doelen, maar de uitvoering maakt de desktop gebruiker inderdaad tot het slachtoffer.

Het is niet dat we iets moeten inleveren terwille van het hogere doel, de site is nu nagenoeg onbruikbaar. De resolutie die mijn desktop heeft wordt niet gebruikt om elementen als de moderatie score te schalen naar een normaler formaat, de interlinie is te hoog, het gebrek aan een achtergrondkleur maakt dat de tekst zweeft in een veld vol wit en alleen de +3 gemodereerde commentaren vormen nog een enigszins leesbare tekst omdat ze een achtergrond krijgen.

Daniel en Femme, is er wel een typograaf betrokken geweest bij deze make-over? Zelfs binnen alle gemaakte keuzes is het toch vrij eenvoudig om de leesbaarheid flink te verhogen door een ander lettertype, de x-hoogte in balans te brengen met de enorme interlinie etc.

Tot slot: de breedte van de ingesprongen commentaren is nu wel heel beperkt dus een lang commentaar zoals dat van Cheetah of de mijne wordt een belachelijk smal kolommetje. Dit allemaal om het reactieniveau in beeld te brengen met het meest primitieve middel: het inspringen.

edit:typo

[Reactie gewijzigd door max3D op 20 oktober 2012 13:39]

Helemaal eens met cheetah. Ik ben bijna 10 jaar geregistreerd en heb de tech sites zien veranderen. Begonnen voor en door enthousiaste techneuten en later overgenomen door internet marketing redacties.

Bij Anandtech en Tomshardware page ben ik afgehaakt na hun laatse cleane makeover. Nu is Tweakers hier ook aan ten prooi gevallen.

Net zoals het casual en console gaming het niveau van PC gaming omlaag trekken, trekken smartphones en tablets het niveau van de Sites omlaag.
Alles wordt aangepast aan de gemene deler van de massa, de mainstream dus.

Eigenkijk kon je hier op wachten. Tweakers zit nu op de weg die is ingeslagen nadat ze zijn overgenomen door marketing media. Femme schreef destijds dat er niets zou veranderen.

Helaas is het net als in het echte leven. Een vrijgezellen kamer ziet toch anders uit dan diezelfde kamer als je samenwoont. Hier kom je pas achter als het te laat is.

Is dit wat Tweakers wil? Tweakers verloochen je afkomst niet. Tweakers is uitzichzelf groot geworden door de loyale tweaker en het GOT forum. Luister naar deze groep "vrijgezellen".

[Reactie gewijzigd door BuzzardHawk op 20 oktober 2012 20:01]

Dit zal waarschijnlijk een heel smal reactiekolommetje worden, ik zal mijn best doen om het kort te houden (heel moeilijk voor mij :+, wat dat betreft is het positief als de interface to the point reageren stimuleert). Ik herken je opmerking over Anandtech en Tomshardware helemaal. Deze sites zijn authoriteiten geweest op hardware gebied (ongeveer tweede helft jaren 90). Zij trokken de lat hoe hardware getest en gereviewed werd met punten tegelijk omhoog. Wat zegt Tomshardware ervan was een vraag die ik mezelf in die tijd vaak stelde. Op een bepaald punt ontmoette Tomshardware zijn nemesis in Anandtech. Die site was naar mijn idee nog een tikje grondiger.

Maar net als jij, BuzzardHawk, kom ik niet zo vaak meer op die sites. Iets er zoeken kan nog het beste via google gebeuren. Op de site zelf zoek je jezelf het rambam. Zoek je bijvoorbeeld een moederboard, dan kan je een oeverloze lijst doorscrollen tot je met wat geluk vindt wat je wilt. Net nog even op Tomshardware gekeken. Wat is die site druk.... Ja, alles is wel te benaderen, dat is iets wat veel Tweakers zouden goedkeuren. De Anandtech site is naar mijn mening wat meer esthetisch (blauwe achtergrond), maar ook op de mainpage een oeverloos braaksel van atikelen van allerlei pluimage.

En dan heb je eindelijk je artikel van dienst gevonden, dan moet je soms door tientallen pagina's ploegen om het hele artikel te verwerken. Ineffectief. Gelukkig is er nog een navigatie menu zodat de pages van belang er uit gelicht kunnen worden.

Misschien mogen gebruikers omwille van het aantal pageviews niet snel op hun doel uitkomen. Als dit zo zou zijn, dan is dit een obsceen neveneffect van de pageview-blikvernauwing. Vooralsnog herken ik dit niet op Tweakers. De huidige Tweakers site lijkt meer een antwoord op de multi-platform uitdaging.

Je reactie vind ik belangrijk omdat beide sites Tweakers kunnen spiegelen en in een horrorscenario het achterland van Tweakers zouden kunnen zijn. Mischien is het not-done om over de andere sites te praten, maar autobouwers slopen ook altijd een exemplaar van een concurrerende autofabrikant, dus, determineren maar.

Tomshardware en Anandtech laten zien hoe het niet moet. Spiegelen!! Tweakers is geen standaard internet site, maar een fenomeen. Dat kon Tweakers alleen bereiken met de gratie van een originele benadering van internet gebruik. Nieuwe look, nieuwe doelstelling, prima, maar blijf je bestaande functionaliteiten trouw. Constanten en tradities zijn ook waarden, die in ons huidig tijdsegment ondergewaardeerd zijn.

Ik verwacht op mijn Tweakers mainpage een rete-effectief dashboard met portals/hubs naar de Tweakers functie's, en dat kan best met less is more. Mischien kunnen we toch nog wat leren van dat verguiste Windows 8. En het mag best technocratisch ogen, dat is toch je doelgroep? Dat hoeft niet te worden onderschoffeld. Daar zijn we juist trots op. En we heten iedereen welkom op onze prachtige technische site.

Verspreiding van enthousisasme voor techniek zou ook een Tweakers missies kunnen zijn (Wilbert?). In de UK zijn ze op dat vlak al veel verder. Maar laten we onszelf niet gaan ontkennen in onze poging een bredere doelgroep te behagen. Dat kan toch ook vertrekkend vanuit je eigen identiteit? Techniek wordt in Nederland al zo onzichtbaar gemaakt. Waarom is juist Tweakers zo hip geweest? Ik denk door zijn eigen koers.

Zucht, toch weer lang geworden he?

[Reactie gewijzigd door teacup op 20 oktober 2012 15:35]

Het probleem dat Tweakers heeft is dat de (grote) groep professionele regulars hier prima voor zichzelf kan denken en vaak juist helemaal niet zit te wachten op een groep designers en devvers die dat denken voor ze doet.
Wellicht dat je het woord professional anders opvat dan ik maar mij valt al tijden op dat het aandeel professionele ITers hier helemaal niet zo actief als als jij doet schetsen. Die zoeken vaak hun heil elders bijvoorbeeld op fora van leveranciers, NGN-achtige initiatieven en ga zo maar door. Er is maar bar weinig echt Pro materiaal op de frontpage en GOT als je bijvoorbeeld kijkt naar IT infrastructuur, virtualisatie, ICT management etc. De groep gebruikers die je steeds verder ziet groeien zijn de consumers (more or less) die hier komen voor gaming news, het zoveelste topic over iphones of andere smarthones en tablets. Doel jij niet veel meer op een soort harde kern van oudgedienden met meer technische kennis dan juist de gemiddelde consumer hier op T.net? Je kunt je volgens mij ook wel een beetje afvragen wat de huidige doelgroep is, dat is namelijk (imho) al tijden niet meer de ict "nerd" voor wie elk technisch detail interessant is maar juist een veel breder publiek. T.net is een tijd terug al uit die niche gestapt en focussed zich meer en meer op consumers (zie hier ook de nieuwe pricewatch category witgoed etc, de vele topics over gaming etc).
Dat komt vooral omdat je tijdens het ontwerpproces heel erg bezig bent met de de structuur van de weergave van je content. Het is lastig, en in het geval van grote sites bijna onmogelijk, om rekening te houden met iedere gebruiker.

Zo vind ik persoonlijk de hoeveelheid witruimte echt een verademing omdat het de voor mij belangrijke(re) content juist meer aandacht geeft. Aan de andere kant is een écht witte achtergrond met nagenoeg zwarte tekst gewoon een té sterk contrast… iets wat je tijdens het ontwerpproces eigenlijk hoort te weten (het is bijna basiskennis te noemen).

Een héél klein percentage-tintje in de achtergrond en een nét geen zwart geven je ogen al véél meer rust, zónder dat dat je ontwerp aantast.

De nieuwe layout, op zich, vind ik ook redelijk geslaagd, maar men is wel een beetje doorgeslagen met het minimaliseren. Had je voorheen nog een leuke poll en een bepaalde hoeveelheid extra informatie in de zijbalk e.d., nu heb je bijna niets meer. Opruimen en herstructureren, en de focus op de basiscontent leggen is áltijd goed, maar dat moet niet ten koste gaan van de sterke punten van de site. Wat juist zo geslaagd was aan het vorige ontwerp is dat de gigantische hoeveelheid informatie die beschikbaar is op Tweakers, tóch behoorlijk goed te vinden was en dat de "2e-rangs" informatie die onder en naast de artikelen stonden, hun eigen kleurtje en plekje op de site hadden zonder dat het téveel aandacht wegtrok van de hoofd-content.

Tuurlijk heb je als je die "2e rangs" (bij een gebrek aan betere omschrijving) weg haalt nóg meer aandacht voor de hoofd content, maar je ontneemt Tweakers dan wel de nodige variatie die het bood.

Ik denk dat Phazed een beetje te bitter reageerde en ik denk dat het echt geen klote layout is. Maar het heeft wel een aantal belangrijke mogelijkheden waar menig gebruiker gebruik van lijkt te maken weg gehaald… ook als je naar die heatmap kijkt zie je dat, hoewel minder (wat logisch is aangezien je éérst voor de hoofd content gaat), er toch genoeg belang is bij deze mogelijkheden. En zelfs al klikken mensen er minder op, lezen gebeurt blijkbaar toch meer dan zo'n heatmap kan laten zien :)

Voor mij persoonlijk:
- Stijl en ontwerp, op de foutjes met achtergrond tint en tekst kleur na, een mooie 8
- Het téveel uitkleden en wegnemen van een hoop mogelijkheden die menig gebruiker als prettig ervaarde (en wat een heatmap niet laat zien aangezien deze klik en muisgedrag registreert, en niet de ogen van de gebruiker), een 6.
We plaatsen vaak foto's van producten die vrijstaan, dit maakt het zeer gewenst om in ieder geval het artikel te plaatsen op een witte achtergrond.

Naast de artikelen tonen we gerelateerde berichten, gekoppelde onderwerpen en als er een product met prijzen is gekoppeld ook prijzen en eventuele Vraag & Aanbod-advertenties.

Een poll kan nog steeds getoond worden op de frontpage maar dan moet de redactie er wel eentje aanmaken ;) .
(Eer)gisteren had een hele goede dag geweest voor een poll ;)
Kijkend naar het neuwe design begrijp ik (door dagelijks samenwerken) precies wat de designer(s) in hun hoofd hadden. Het is alleen bedacht voor de verkeerde doelgroep.

Daarmee verwijs ik niet naar de "algemene gebruiker", de minimalisme-rage die al even duurt, of de blokkerige strakke lijnen die in trend lijken te zijn.

Ik wil puur en alleen focussen op de frequentie waarmee een bezoeker de site bezoekt. Is deze hoog => focus op de functionaliteit (informatiedichtheid, uitgebreid); is deze laag => focus op de laagdrempeligheid (aantrekkelijk, eenvoud).

Om dit met wat theorie te onderbouwen verwijs ik naar het Technology Acceptance Model (TAM). Enigszinds verouderd maar desalniettemin een significant en bijzonder eenvoudig model voor de graad waarin gebruikers nieuwe technologie accepteren. Het bestaat uit slechts twee onafhankelijke variabelen:

1. Perceived ease of use
2. Perceived usefulness

Laat ik met de laatste beginnen.

(2) Perceived usefulness is een graadmeter hoe nuttig de IT oplossing is. Tweakers.net weet een omvangrijk deel van de Nederlandse webshops in haar Pricewatch te krijgen; ik ken geen NLse ITer die het T.net nieuws niet checkt; het forum is een vraagbaak van redelijk/hoog niveau, en ga zo maar door. T.net scoort hier hoog, zelfs tegenover internationaal vergelijkbare sites.

(1) Gebruikersvriendelijk beschrijft de laagdrempeligheid. Ik herinner me (inmiddels vele jaren geleden) dat ik behoorlijk opkeek tegen de reacties die geplaatst werden. Ze maakten bijna deel uit van het nieuwsbericht en ik durfde er zelf geen te plaatsen. Op het forum werd ik weggeschopt omdat mijn bleke IT billetjes toch echt eerst een kleurtje moesten krijgen. Kortom, erg makkelijk was het niet om hier binnen te komen, en nog altijd zie ik mijzelf niet als echte tweaker maar eerder als trouwe volger.

Het nieuwe design beoogt (1) te verbeteren ten koste van (2). Overzichtelijker, lagere informatiedichtheid, meer ruimte. Het is een trend die ik overal op het internet zie en waar ik een groot voorstander van ben.

Het TAM model is bekend omdat beide variabelen significant werden bevonden in een eindeloze reeks aan studies, en beide variabelen ongeveer net zo'n sterk verband lieten zien met de afhankelijke variabele "Technology Acceptance" .

De verrassing komt echter wanneer je dezelfde studie enkele weken/maanden later herhaald bij dezelfde groep met dezelfde applicatie.
Dan blijkt alleen nog Perceived Usefulness significant.

Om een lang verhaal kort te maken; het zoeken naar een doelgroep door de site laagdrempeliger te maken gaat voorbij aan het feit dat T.net een ontontkoombare bron is voor een NLse ITer en deze zich ongeacht het design altijd zal schikken naar de site zolang de site bruikbaar blijft.

De nu gecreëerde 'laagdrempeligheid' door de lagere informatiedichtheid geeft juist ruimte aan concurenten die een niche beter weten te bedienen dan T.net dat (nog) kan.

Normaal zou ik dit geen probleem vinden, sterker nog, eerder aanmoedigen.... echter voor het meerendeel van mijn IT kennis ben ik al afhankelijk van Engelstalige websites. T.net (en security.nl...) zijn hierop fantastische uitzonderingen. Dit zou ik graag zo houden.

Ik zeg zeker niet de huidige koers te verlaten, eerder te perfectioneren.

...

Maar wel snel een beetje :+

[Reactie gewijzigd door Atsjie op 19 oktober 2012 23:54]

Om daarop aan te sluiten:
Een hele volle pagina schrikt de bestaande gebruikers niet af. Het is alleen verwarrend voor de nieuwkomer.

Er is een hele simpele en doeltreffende oplossing:
Laat bepaalde blokken alleen zien aan mensen die ingelogd zijn, of nog beter: Laat iemand in zijn profiel blokjes aan/uit zetten. Laat iemand zelf zijn tweakers-site aanpassen. Het lijkt me dat dit technisch helemaal niet zo moeilijk is.
Femme, Je moet nu wel eerlijk zijn.

Veel product foto's en dan niet alleen bij Tweakers worden met een witte achtergrond opgemaakt. Doel is om b.v. de achtergrond te kunnen verwijderen zodat deze seamless in een product catalogus kan worden opgenomen. Dat kan Tweakers ook doen, dat maakt voor de foto niets uit.

Daarnaast maakt het wit op de pagina en de spacing tussen de regels voor de headline en het vreemde hoge contrast deel uit van het onleesbaare. natuurlijk is het te lezen en vinden bepaalde mensen het mooi.
Maar om een site als Tweakers een hoog contrast te geven en grote spacings voor klikbare linkjes zodat tablet gebruikers goed gebruik kunnen maken van de site gaat wel erg ver.

Ik zit dagelijks op tweakers. Soms om eea te lezen en bij te blijven anderzijds zit er op Tweakers veel kennis dus vragen stellen problemen voorleggen en kennis uitwisselen. De leesbaarheid van deze kern waardes gaan toch zeker wel redelijk verloren.

Ik hoop dat vanuit Tweakers goed geluisterd gaat worden naar de KERN. die zijn namelijk de aorta. Als zij wegvallen en dus ook de kennis die zij meedragen. Zal Tweakers wellicht een techsite blijven maar dan voor de gewone man.. De kennis die hier leeft zou zomaar een groepje kunnen vormen en hun eigen site beginnen..
Zolang foto's niet als 24-bits png's met alpha-transparency worden aangeleverd is het een illusie om te denken dat het mogelijk is om geautomatiseerd afbeeldingen vrij te maken van de achtergrond zonder dat er allerlei issues optreden. Veel afbeeldingen hebben bijvoorbeeld een schaduw van het product. Probeer dat maar eens automatisch mee te selecteren als de achtergrond weggehaald moet worden.

De witte achtergrond achter het artikel is ook niet het probleem, dat hebben we al dertien jaar zo. Het is de ruimte er omheen die als te licht wordt ervaren.

De verticale padding in de lijst met nieuwe items op de frontpage hebben we al teruggebracht. Het lettertype is groter dan voorheen wat de leesbaarheid ten goede komt. Groter lettertype betekent ook meer padding in de tabel. De gehele site is ruimer opgezet. Dat oogt rustiger. We zijn zeker niet de enige die het doet, het is de norm tegenwoordig. Als ik kijk naar de layouts van 2007 en 2002 dan staat de content daar belachelijk dicht op elkaar, wat toen ook wel nodig was omdat beeldschermen een lagere resolutie en pixeldichtheid hadden. Als je er iets op kwijt wilde moest je wel prakken. Tegenwoordig is 1280x800 wel zo'n beetje het minimum op een desktop of laptop en is 1920x1080 veelvoorkomend.

We luisteren goed naar de feedback en zijn druk bezig om de site te verbeteren. Teruggaan naar kleinere lettertypes en een krampachtige spacing doe je niet zomaar, dan moet de layout van alle pagina's daarop afgestemd zijn om het geheel er evenwichtig uit te laten zien. Bovendien vind ik een layout met een krampachtige spacing niet wenselijk.
Het is bijna alsof je het probeerd goed te praten in plaats van serieus met het advies om te gaan, elk advies dat men post krijgt van jou een tegen argument.
Precies wat ik dacht. Het straalt uit als 'het went wel met wat minder wit tussen de regels'. In dit geval vermoed ik dat de zuigkracht die T.net op veel gebruikers heeft zal afnemen. De kracht van T.net voor mij was een zeer informatieve frontpage, zowel qua hoeveelheid als kwalitatief hoogwaardige inhoud. Zeker voor wat betreft de geboden hoeveelheid op de frontpage is de site minder aantrekkelijk geworden. Als ik teveel naar informatie op een site op zoek moet, dan haak ik af. Ik krijg nu sterk de indruk dat alles op een tablet er prima uitziet, maar op een laptop of desktop vind ik het een enorme achteruitgang.
Als jullie door hadden dat iedereen vandaag de dag breedbeeld resoluties van 1280, of meer gebruikelijk, 1920 pixels op zijn scherm heeft waarom hebben jullie dat dan totaal niet verwerkt in het design van de site?

dat een design wat al jaren wordt gebruikt daar niet op is aangepast begrijp ik maar als je dan iets nieuws onwerpt dan denk je daar toch over na?

ik ben al jaren een actieve lezer maar dit design raakt echt kant noch wal voor een (specialistische) technologie site en wat mij betreft zou dan ook letterlijk alles mogen worden terug gedraaid..
verbetering is goed, maar in mijn ogen is er niets verbeterd..

De site ziet er kaal en leeg uit doordat balken en knoppen zijn verwijderd, dat zou op zich geen probleem zijn als er iets zinvols voor terug was gekomen, maar helaas het enige dat er voor terug kwam is grote witte lege vakken

mocht het zo blijven zoek ik mijn heil waarschijnlijk elders, ik krijg hoofdpijn van al dat wit.

[Reactie gewijzigd door xenn99 op 20 oktober 2012 07:18]

Je maakt mijns inziens ook een kleine aanname fout.
ik heb een 27" (25)scherm niet omdat ik een groot scherm wil, ik heb een 27"scherm omdat ik veel ( erg veel ) tekst op mijn scherm kwijt wil.

het nieuwe ontwerp zorgt erg dus eigenlijk voor dat ik nu bijna aan een 4K scherm toe ben om weer een fatsoenlijke datadichtheid te kunnen krijgen.

Ik moet toegeven, de eerste versie 7 was qua styling een ramp, maar nu de stylesheets iets aangepast zijn, is het al een kleine verbetering.
Mijn Laptop heeft een resolutie van 1024x600 (eeePC 900), mijn desktop is de afgelopen maanden nog niet aan geweest, en mijn telefoon heeft een resolutie van 800x480 (Nokia N900).

Met de huidige layout zie ik op mijn laptop net het eerste artiekel onder de kop "Uitgelicht". (Als ik alle brouwser en OS toolbars en status bar uit zet.) Ik heb het tweakers logo al in de adblock gezet, maar er schuift nog niets naar boven :(

Edit:
Met de NoSquint plugin is de page zoom en text zoom onafhankelijk (en per site) te regelen. Ik heb page / text zoom nu staan op 80% / 130%. Alleen jammer de site nu een beetje mall wordt, waardoor er meer news items over 2 regels gaan lopen. (en de extra add-on bar wel weer uit zetten in firefox, anders ben ik nog meer hoogte kwijt :)

[Reactie gewijzigd door jwstolk op 21 oktober 2012 02:02]

"Als ik kijk naar de layouts van 2007 en 2002 dan staat de content daar belachelijk dicht op elkaar, wat toen ook wel nodig was omdat beeldschermen een lagere resolutie en pixeldichtheid hadden."

Ik had in 2002 een hogere verticale resolutie dan nu, vind het ook een heel vreemd argument. Daarnaast mis ik de tweedeling (plaatjes rechts, headlines links).
Nee ik vind deze layout heel slecht, ik mankeer niks aan mijn ogen en heb liever overzicht dan vingervriendelijke links.

Ik werd er juist blij van dat leken het een lelijke website vonden, het was een soort bevestiging: Functie gaat boven vorm.
Als ik kijk naar de layouts van 2007 en 2002 dan staat de content daar belachelijk dicht op elkaar, wat toen ook wel nodig was omdat beeldschermen een lagere resolutie en pixeldichtheid hadden. Als je er iets op kwijt wilde moest je wel prakken. Tegenwoordig is 1280x800 wel zo'n beetje het minimum op een desktop of laptop en is 1920x1080 veelvoorkomend.
Juist daarom is het zo tragisch om naar een groot leeg vlak te moeten kijken op een groot scherm. Dat je een site schaalbaar maakt is helemaal ok, maar ik wil m'n browser niet maximaliseren om de tracker vast te kunnen zetten, terwijl het aan alle kanten sterft van de lege ruimte.

[Reactie gewijzigd door Foxl op 21 oktober 2012 01:54]

In de psychologie heet dat groupthink (https://nl.wikipedia.org/wiki/Groepsdenken) en in de buitenwereld tunnelvisie. Als een team bezig is aan een project neigt het team naar trucjes om tegenstand te voorkomen.

(Spelfout gecorrigeerd)

[Reactie gewijzigd door Hyronymus op 20 oktober 2012 11:09]

Als ontwerper ben ik het volledig met je eens!

Tweakers.net is van een geweldige website naar een gedrocht gegaan.

In mijn ogen lijkt het net Windows 7 en Windows 8 verhouding. De oude site(windows7) was prima, enkele bugs eruit en je hebt een geweldige site(OS), maar nu hebben we de nieuwe site(windows8), het werkt misschien wel iets beter en sneller en logischer, maar ik kan gewoon niet aan de layout wennen, voor de nieuwe site keek ik minimaal 200 keer per dag op tweakers.net, nu kijk ik misschien 10 keer....,

Mijn tip is:

Geef de tweakers de kans om de oude layout te gebruiken of de nieuwe layout te gebruiken..., zeg maar een soort van aangepaste skin toepassen en trek daarna je conclussie.

[Reactie gewijzigd door adje123 op 20 oktober 2012 11:33]

Spreek voor jezelf, die nieuwe layout IS niet klote maar jij VINDT hem klote.

Ik kan duidelijk merken dat er veel over de nieuwe site is nagedacht en ik merk daar ook de positieve gevolgen van. De oude site was gewoon lomp en ik zelf kon bepaalde informatie vaak slecht of erg omslachtig vinden maar daar waren de meeste van ons (iig de oud-gedienden like moi) aan gewend maar dat betekend niet dat de oude site goed was.

Ik browse op tweakers.net en GoT minstens 65% van de tijd via een tablet of smartphone en op die devices werkt de site veel beter en het "probleem" van de te lichte achtergrond wordt daar gemaskeerd door de dynamische brightnes van deze apparaten.

Ik ben het eens dat er teveel witruimtes waren/zijn op t.net en got die zelfs op een tablet overbodig waren maar dat zijn, volgens mij, layout issues die simpel aan te passen zijn, ik verlang in geen geval terug naar de oude sites maar wel naar bepaalde features van de oude site (zoals in topic searc en met 1 klik een lijst van jeactieve topics).

Medewerkers van tweakers: succes met de commentaren en aanpassingen, ik blijf het allemaal op de voet volgen. Ik kom hier al 13 jaar en mij raak je niet kwijt na 1 minder geslaagde update :P
Je kan hem ook omdraaien, jij vind hem niet klote, maar de rest wel.

Het design vind ik prachtig, ik zou dat ik mijn site zo kon maken. Mooi strak en minimalistisch. Prachtig gewoon. Nadeel is alleen wel dat er nu veel minder informatie op de site snel te vinden is, en voor een informatie site, is dat niet erg slim.

Je kan ook duidelijk zien dat er goed over nagedacht is over een hoop dingen. Op de onderliggende back-end zijn flinke verbeteringen door gevoerd. Op de site is ook goed nagedacht.
men is echter 1 belangrijk iets vergeten, en dat zijn de gebruikers.......

Veel van de grote ergernissen, zijn het zelfde. Ik denk dat 75% van de klachten allemaal over het zelfde gaat.

De bugs die er in zitten. Ach daar kan iedereen even mee leven. Dat hoort gewoon bij zo'n grote upgrade. Das niet het probleem.
Maar de grote issues, daar zit de onvrede. Maar van een technische site zou je dit juist niet verwachten dat er zulke basis fouten zijn gemaakt. Tweakers kan hierop flink verbeteren. Want de design fouten die er in zitten, zijn gemakkelijk te vinden. De ergernis had dus gemakkelijk voorkomen kunnen worden.

Daar zit nu juist de onvrede van de gebruikers in.

Naar mijn mening, zou een Fallback een goede oplossing zijn, en daarna even heel goed gaan kijken waar het verkeerd is gegaan (back to the drawing board), en rustig de core design fouten aanpakken.

Hoe langer je hier mee wacht, hoe lastiger de Fallback gaat worden, maar ook, als de grote ergernissen niet snel opgelost worden. Gaat het ook gebruikers kosten. Maar de grote ergernissen, zijn juist weer niet even snel goed op te lossen.

Of wel een lastige keuze. Gaan we door met een half afgewerkte site, met veel grote bugfixes, of beschouwen we deze migratie als een mislukte migratie......

[Reactie gewijzigd door Rolfie op 20 oktober 2012 23:42]

Ik ben blij dat je de link erbij gezet hebt, want anders had ik het topic nooit kunnen vinden :P

Ik merk na 30 uur al dat ik veel minder op de frontpage zit. Ik vind het één grote brei aan witruimte en letters, zonder duidelijk onderscheid tussen verschillende soorten nieuws etc. Dat de meuktracker etc. in het lijstje gezet zijn is erg jammer en onbegrijpelijk. Ik gebruikte de frontpage als een soort portal, waarbij ik links in de tracker getriggerd werd om ergens te gaan kijken en rechts de meuktracker en .plan etc.. Ik weet van gekkigheid niet waar ik naar moet kijken. Het lijkt rustig, maar tegelijk is het heel erg druk en onoverzichtelijk.

Het ergste vind ik nog dat ik de tracker vrijwel nergens meer kan gebruiken. Op het werk is de resolutie te laag, en thuis internet ik vaak vanaf de bank op mijn 42" tv, waarbij alles ingesteld staat op 150% zoom. En op mijn telefoon natuurlijk al helemaal niet.

Alle functionaliteit (over zoeken wil ik het niet meer hebben) die belangrijk voor een tweaker is, is nu weggestopt achter vage menu-constructies. Probeer maar eens naar .plan te gaan. En die menu's zijn ook nog eens dynamisch opgebouwd. Soms zoek je dus iets wat er niet is, omdat het niet is toegevoegd. Ik word in ieder geval helemaal gek van het scrollen en klikken.

Ik vind dit topic een beetje mosterd na de maaltijd. Van te voren wordt niets gevraagd en denkt men het beter te weten. Als de poppen aan het dansen zijn doen we ineens alsof we heel erg openstaan voor kritiek en bieden we zelfs onze excuses aan. Waarvoor? Doe niet zo hypocriet, en probeer niet de boel te binden. Zeg gewoon dat je doelgroep is veranderd in de loop der jaren, en dat die doelgroep dit wel mooi vond en niet zit te wachten op kopjes als meuktracker en .plan.
Hier staat in ieder geval een hoop zag ik, dat bedoel jij ook vast: http://gathering.tweakers...ist_messages/1427166/last

Hm te laat alweer... :9

Ik heb er ook nog nooit meegewerkt en het was dus gisteravond even prutsen voordat ie het deed. Maar gelukkig doen mn oogjes niet meer zo'n zeer nu, ondanks dat ik nu alweer 3 uur hier online ben. :)

[Reactie gewijzigd door marcel87 op 19 oktober 2012 18:12]

Leuk ik mag niet maar die link:
Je hebt geen toegang tot dit forum

Je hebt geen toegang tot Stuffis Generalis (SG). Toegang tot Stuffis Generalis krijg je automatisch wanneer je langer dan 30 dagen geregistreerd bent en meer dan 50 posts hebt gemaakt op het forum.

(interne identificatie: forum::get_forumdata::forum_not_allowed)


Ik post niet veel, maar lees des te meer.....
en helaas op een 22 inch wit blad...


[Edit]
Na bijna een uur zoeken een link gevonden met een css,

reviews: Tweakers 7: wat is nieuw?

(stukje van -RetroX- )
Custom CSS activeren in de karmastore en dan CSS knippen-plakken. Dat scheelt al weer sunblock smeren:

zie dit tweakblog:
Gewoon ik: #update2: Tweakers 7.0 by Strunkie
helaas moet je per half jaar 500 karma hebben...

Bijna 8 jaar aan het lezen en helaas zal ik nu minder lezen op de zelfde (spierwitte)ruimte

[Reactie gewijzigd door cable_son op 19 oktober 2012 18:58]

ik ben ook aan het afkicken. De nieuwe site toont zichzelf zo leeg dat ze gewoon saai is geworden. Je moet zoeken naar de inhoud (tussen de reclame) en met mijn 2 oude 19inch schermen ben ik helemaal gezien aangezien ik zelfs geen tracker meer heb.
de tracker kun je weer aanzetten, bij de meest rechter knop op de menubalk.
(dat is dan toch nog wel weer fijn, je kunt hem weer gewoon zo instellen als altijd :Y)

Als ze nou de +2 reacties iets groener zouden maken, zou het ook nog weer schelen voor het wit en dan is het verschil duidelijker, nu is het kleurverschil echt te weinig en bijna niet te onderscheiden van de rest.

[Reactie gewijzigd door Gmount op 19 oktober 2012 20:55]

Jammergenoeg kan je de tracker alleen aanzetten als je genoeg ruimte hebt in de breedte. Dus stel dat je met een scherm zit dat dat niet heeft dan kan je het vergeten.

In mijn geval heb ik de taakbalk van windows links, geen tracker dus voor mij.
Vandaag dus ook maar custom css aangezet met de hoop dat ik het kan "oplossen".

Je moet als gebruiker toch zelf kunnen kiezen of je de tracker wel of niet laat zien...
Ik kan dit alleen maar beamen. Op mijn gewone eenvoudige 21" breedbeeld stikt het van de witruimte. En op de FP staan nieuws, meuk, reviews en weet ik wat allemaal door elkaar, waar dat eerst mooi in een categorie stond. Om nog maar te zwijgen over die absurd grote zoekbalk. Ik moet eerlijk zeggen dat de oude wel wat klein was, maar je kunt ook overddrijven... Kortom, waar ik normaal toch wel zeker twintig keer op een dag hier een kijkje kwam nemen, gaat dit zeker verminderen, als deze lay-out blijft. Helaas.

Overigens ben ook ik blij dat er wel naar de kritiek wordt geluisterd. Hopelijk krijgen we zo toch nog een leesbare site, die je niet als zaklamp hoeft te gebruiken.
Leuk ik mag niet maar die link:
Je hebt geen toegang tot dit forum

[Edit]
Na bijna een uur zoeken een link gevonden met een css,
KNIP
helaas moet je per half jaar 500 karma hebben...
Hm daar had ik niet bij stil gestaan. Ik heb op het moment ook geen custom CSS "gekocht" met karmapunten. De code heb ik via een add-on voor mn browser erin gegooid, dus voor Firefox hier. Dat kan ook vast ergens voor de andere browsers, neem ik even snel aan.

Maar beter is natuurlijk om een actieve gebruiker te worden ipv lurker, mensen te helpen met hun problemen of iets anders toe te voegen op het forum... mooi/leuk voor de community en jezelf. En dan zit je zo aan die aantal posts. ;)


Toevoeging:
Overigens heb ik dan nog deze code erbij gezet (kwam ook ergens uit dat topic), omdat ie anders op elke site de layout gaat veranderen:

@namespace url(http://www.w3.org/1999/xhtml);

@-moz-document url("http://tweakers.net/") {

}

Geen idee of dit de perfecte code is, zoals ik al zei: ik heb daarvan geen verstand. Maar de T zonder .net ziet er iig weer wat beter uit. :)

Op Tweakblogs worden trouwens ook nog een hoop CSSjes besproken, gedeeld en verbeterd. Daar zal iedereen wel bij kunnen(?).

[Reactie gewijzigd door marcel87 op 20 oktober 2012 00:05]

Niet precies wat je wenst, al doe ik mijn best om een worklog bij te houden:
http://gathering.tweakers...message/39137382#39137382

Het is helaas nog niet af ;)

Ben blij dat de DEV's ons iig serieus nemen en bedank hun wel voor hun ijver en inzet.
Er zullen vast goede bedoelingen aan ten grondslag gelegen hebben. Natuurlijk zijn er altijd wel een paar mensen te vinden die het mooi vinden maar ook T.net kan niet ontkennen dat de overgrote meerderheid er minder blij mee is.

Desalnietemin apprecieer ik T.Nets reactie en heb goede hoop voor de toekomst.
Laten we er met zijn allen iets moois van maken, voor iedereen, de dektop en mobile gebruiker. Wellicht is het een optie om die twee te scheiden, want in mijn ogen zit er een wereld van verschil tussen die twee en een samesmelting van die twee heel verschillende platformen kon wel eens "" een brug te ver" zijn.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 20 oktober 2012 00:59]

Dat dit op het viva forum niet snel zal gebeuren zal er ook aan liggen dat de bezoekers daar een nieuw design wat minder kritisch in ontvangst zullen nemen. Want dat is natuurlijk ook tweakers-eigen.
Dat zal wel zo zijn, maar doe mij toch maar de layout van viva.nl, het roze doet minder zeer dan al dat wit.
ik vind het maar niks dat witte scherm, pijn aan me ogen na een paar uur
Als ik jullie bericht zo lees, lijkt het wel alsof jullie geen pretests met echte klanten hebben gedaan op het nieuwe ontwerp. I
k kan me bijna niet voorstellen dat jullie geen klantenpanel raadplegen bij zo'n grote aanpassing van je business/dienst.
Jullie schrijven notabene: " jullie zijn de kern van Tweakers en jullie commentaar weegt zwaar voor ons." Dan had je dat toch ook tijdens development mee moeten nemen?
Ja beetje een donkere achtergrond is veel rust gevender voor mijn ogen....

+ het geeft een mooi effect


trouwens ik vind deze nieuwe lay-out een beetje lijken op windows 8 ontwerp .... alles in vakjes
en beetje kaal...
Op zich zit het hem niet in de donkere achtergrond, maar in de grote witruimte. Op sites waar gewoon de volledige breedte gebruikt wordt (zoals Facebook) is het gewoon prima te doen.

Goed om te horen dat jullie nog eens opnieuw naar jullie eigen beslissingen kijken en de gebruikers laten meedenken :)
Facebook vind ik 's avonds eigenlijk ook te helder hoor... De stylesheet die ik nu gebruik verandert de achtergrond in net-niet-wit (heel lichtgrijs dus) en dat maakt al een enorm verschil in de hoeveelheid licht die er op je netvlies gebrand wordt 's avonds. Ik heb mijn monitor overigens al op brightness 0 staan standaard.
's Avonds last van een te helder scherm? f.lux is je vriend! Zou standaard op elke pc moeten zitten..
kaal is niets mis mee 8-) Ik ind de "metro" stijl wel slick.

Maar idd, minder licht en de text dichter op elkaar. Ik heb een HUGE scherm en nu kom ik op het forum en dan zie ik maar zo weinig fora of topics..
Ze hebben duidelijk naar Metro/Windows 8 gekeken, het strakke en minimalistische komt duidelijk terug.

Ik krijg hier erg gemengde gevoelens over, enerzijds ben ik een groot fan van metro en vind ik minimalistischer zeker een toevoeging, dat gezegd is dit wel erg minimaal en zeker voor een site die gericht hoort te zijn op de geavanceerde gebruiker, is minimaal zeker niet altijd beter. Van mij mogen ze dan ook voor meer content en minder wit gaan.

Wat ik trouwens niet begrijp is waarom Tweakers in 1 keer zo drastisch om moest, ik bedoel kom op, waarom hebben ze niet gewoon een test thema of test site gelanceerd, dan hadden ze binnen no-time ook die feedback en hadden ze er rustig aan kunnen werken.
Op een testsite gaan mensen een beetje rondklikken en dan geven ze even vluchtig hun mening. Je krijgt hele feedback als mensen een site met live content kunnen gebruiken en hetzelfde proberen te doen wat ze normaal gesproken ook doen. Een grotere publieke betatest had zeker wel meer feedback opgeleved maar niet zo concreet als we nu krijgen.

De oude en nieuwe site naast elkaar draaien was simpelweg technisch onmogelijk tenzij we de oude layout hebben opbouwd op de nieuwe en daar heel veel tijd mee zouden hebben verspild.
Natuurlijk krijg je meer reacties wanneer de frontpage het nieuwe uiterlijk heeft, die stap moet je toch altijd maken, echter door een testsite te draaien met een goed aantal voorbeelden van de content zodat je echt een goed beeld krijgt van de website, had toch voor een hoop feedback gezorgd.

Ik ben het dan ook niet eens met de concrete feedback gedachte, mijn ervaring met andere websites is toch dat mensen, zeker die echt constructieve feedback willen geven, die echt wel een testsite doorkijken om hun visie te geven.

Ik kan begrijpen dat jullie niet voor ieder geluid de boel gaan aanpassen, echter zijn er wel een aantal hele specifieke veranderingen die veel verder gaan dan een paar kleuren en knopjes.

Zelf ben ik altijd een gebruiker geweest en aan het eind van de dag blijft Tweakers gewoon diverse hele sterke punten houden, de vraag is wel welke kant gaat de site op en wat zijn de gevolgen. Een stuk boven mij is een +3 bericht met een flinke reeks kritiek op Tweakers en dan denk ik wel gezien de site commercieler is geworden (wat logisch is) waardoor de expertise van de gemiddelde gebruiker toch steeds weer wat omlaag gaat, dan moet je wel je best doen om die kern aan je te blijven binden, met zo'n +3 denk ik wel, dan voelen er toch heel wat mensen zich hier niet prettig bij.

Dus ja je mist hierdoor feedback en sommige mensen missen het gevoel dat ze echt invloed hebben op de site.
Toch is het raar dat bij gebruik van agile methodieken een wel heel belangrijke stakeholder is vergeten: de eindgebruiker.

Al was het maar een selecte gebruikersgroep.

Mijn ervaring binnen agile projecten is dat er altijd wel een manager die besluit dat het te lastig is/te veel tijd kost/politiek gevoelig ligt om een bepaalde groep aan te haken.

Dat is een keuze, maar wel een die bijna altijd voor problemen zorgt.
Prima, maar dan moet je ook met de consequenties leven die zo'n massively multi-user test je gaan opleveren.

1) Je loopt het risico dat je enorm veel mensen tegen de haren gaat strijken. Zo te zien aan de reacties hier en in de polls op de forums is dat het geval.
2) Als mensen hun problemen met het redesign aandragen moet je ze serieus nemen. Als je dat niet doet dan gaan deze mensen lopen. Ik zie allerlei reacties van de redactie en met name Daniel waarin een soort "ja, jullie zeuren wel, maar er zijn ook mensen die de redesign geslaagd vinden" boodschap uitgedragen wordt. Die mensen hadden waarschijnlijk ook geen problemen met de vorige site en zullen dus ook geen problemen hebben met aanpassingen. De mensen die nu problemen hebben met jullie 7.0 layout gaan met hogere waarschijnlijkheid lopen als er niet serieus naar ze geluisterd wordt.

De belangrijkste boodschap is dat als je een radicale verandering doorvoert, koppel mensen dan zo vroeg mogelijk in om ze de tijd te geven om te wennen en om hun legitieme problemen aan te dragen en neem ze vooral serieus!

Ik snap best dat jullie design/dev team waarschijnlijk lang en hard aan hun "kindje" gewerkt heeft, maar snap ook dat de gebruikers bepalen of ze iets acceptabel vinden en dat dit niet door de designers opgelegd kan worden.
Het tevreden stellen van je gebruikers door de oude layout in stand te houden en bij een change met deze magnitude gedegen feedback vragen zou ik niet als verspilling van tijd willen noemen.

Mij boeit de achterliggende gedachten niet zoveel, ik word hier alleen niet zo blij van en ik kom hier pas meer dan 10 jaar (en met mij velen) en ik voel mij niet gehoord in mijn kritiek.

Ik lees echter bijna alleen maar negatieve kritiek, jullie noemen ook vele positieve reacties, ik zie ze echter niet of nauwelijks.
Het zou het management sieren de hand in eigen boezem te steken en terug te gaan naar de oude versie en nog eens HEEL GOED nadenken hoe nu verder met de huidige nieuwe versie.

Soms moet je gewoon je verlies pakken en opnieuw beginnen.
Dit klopt niet. De grote kern van de feedback is door de zeer beperkte groep beta testers ook al gegeven maar daar werd niks mee gedaan omdat HET DESIGN AL VASTSTOND.

Houdt nou eens een keer op met dat geframe. :(
je hebt de oude layout NODIG; de nieuwe is totaal onbruikbaar en zeer slecht leesbaar.
- hij is erg traag; de vorige versie was juist lekker snel
- ik heb altijd al een groter scherm dan gemiddeld omdat ik meer wil zien, overzicht
- deze rommel zou me een muisarm bezorgen, maar ik zal pas weer echt terug komen als het hier weer normaal is.
- fuck-off, zelfs dit invoer vak is maar drie regels hoog.
- waar is de rest van de reacties als ik reageer?
- de navigatie bovenin werkt niet meer.
- navigatie staat normaar links/bovenin, selecties recht, svp pricewatch corrigeren
- html zorgt dat de browser de tekst kan reflowen naar beschikbare ruimte, regel dat nou is!

het enige goede aan de nieuwe versie is de strepen die reactie diepte aangeven, maar die moeten nog een gekleurd streepje ernaast krijgen zodat je niet hoeft te zoeken hoe diep je zit, maar dat je het gewoon direct kunt zien!

ik hoop dat jullie dit oppikken tussen alles wat jullie over je heen krijgen, en goed luisteren naar alle commentaa, als je wilt dat tweakers een zinnige site blijft.

tot slot: deze nieuwe versie heeft niets te zoeken op tweakers.net, hij is bedoeld voor tweakers.mobi
Die streepjes van wie op wie reageert is inderdaad een horror, ben net een hele tijd bezig geweest om te kijken wie nou op mij gereageerd heeft en wie op Femme, absoluut niet duidelijk.
Deze layout oogt veel overzichtelijker.
Ja, klopt. Er staat bijna niets op, dus het moet wel overzichtelijk zijn
klopt helemaal, alles id veel overzichtelijker, je kan alleen geen informatie meer terug vinden, of je moet veel te veel scrollen en zoeken tussen de informatie die nu samen is gevoegd.
Bij introductie van zo'n nieuwe layout blijven er toch altijd kinderziektes inzitten.
Goed dat tweakers.net er zo actief mee bezig is!
Klopt helemaal, alleen de kinderziektes zijn niet het issue. Dat er bug fixes nodig zijn op zo'n grote aanpassing, dat is volkomen normaal en volledig verwacht.
75% van de issues gaat over de zelfde klachten (schat ik), en die zijn niet even snel opgelost. En die issues hadden ook gemakkelijke voorkomen kunnen worden, bij goede testing. En daar zit nu net het issue.

Dat ze dus actief bezig zijn, ze moeten wel. Het zijn vaak de hardcore Tweakers, en dat zijn veel de Tweakers waar de site van leeft.

Design technisch ziet het er allemaal netjes uit. Het werk alleen niet goed.
Mooi dat er aan gewerkt wordt! Het lijkt me lastige dag geweest gisteren, en eerlijk is eerlijk ik ben ook nog niet erg onder de indruk van de nieuwe layout. Maar ik hoop en neem aan dat het uiteindelijk toch een vooruitgang is voor tweakers.net als geheel en dat de nieuwe codebasis uiteindelijk een betere site oplevert.

Ik ben ook wel erg benieuwd naar de hoeveelheid verkopen van custom css in de karmastore gisteren, zijn daar cijfers van? :)

[Reactie gewijzigd door Goron op 19 oktober 2012 17:19]

Ik verwacht dat juist de vaste groep mensen hier die functie al gebruikte. Want ook voor de vorige template waren er zat dingen die anders hadden gemoeten, en veel mensen gingen met CSS aan de slag.
De introductie toen ging ongeveer op eenzelfde manier als deze, veel mensen waren niet tevreden, er kwam vanuit de crew een bult fixes waardoor de site werkbaar werd (maar imho was de template daarvoor nog een stuk fijner).
Ik denk dat we de nieuwe site ook als 2 stukken moeten zien.

1 : de template. Daarover zijn een hoop klachten.
2 : de backend. Hierin zijn een hoop zaken op een goede manier aangepast zodat het een stuk overzichtelijker zal worden.

Nu lijkt het me zaak om de voordelen van de nieuwe backend terug te laten komen op de website. Misschien een idee om een standaard weergave te maken en mensen dan de optie te geven om deze aan te passen.

Nieuws over programmeertalen zal bijvoorbeeld niet iedereen boeien. Hoe mooi zou het zijn als je dit er nu uit zou kunnen filteren. Met de nieuwe backend zou dat volgens mij perfect mogelijk moeten zijn. (geen idee wat dit voor gevolgen heeft qua serverload e.d. Misschien zeg ik nu domme dingen ;) )
Nu na een dagje met de witte achtergrond moet ik toch zeggen dat ik ook wel een wat donkerdere achtergrond prefereer. Vooral nu de donkere dagen naderen krijg je al snel het koppijn effect als je te lang naar een te licht scherm zit te staren.
Veel bezoekers van Tweakers komen uit de development, systeembeheerder en designer hoek. Een groep welke vaak met grotere schermen werkt dan de gemiddelde internetter. Ik zit hier op een 27" monitor naar tweakers te kijken en heb ruimte voor 2 x Tweakers naast elkaar.

Microsoft zag dat bijvoorbeeld 4 van 5 all time favorites themes op visualstyl.es een dark theme betrof dat Visual Studio 2012 standaard met een dark theme komt.

Mijn nickname staat staat niet in de dropdown, maar eronder waardoor deze zeer slecht leesbaar is. En ik heb ook even link moeten zoeken om de tracker aan de linkerkant te krijgen. Die optie zie je ziet in de topbalk. Je moet eerst rechts fixeren om hem daarna naar links te krijgen. Ik snap niet dat als er geen tracker zichtbaar is er niet gewoon direct een linkje voor links of rechts fixeren is. Daarnaast is de defactor standaard toch wel dat navigatie onderdelen aan de linkerkant staan.. Ben best wel benieuwd naar de gedachte waarom de Tweakers crew hem liever aan de rechterkant ziet..
Klopt. Ik kom uit de video montage hoek, en ben ik vooral applicaties gewend met donkere tinten.

Over die tracker, dat is gewoon de nieuwe standaard. Veel websites (vooral blogs) hebben overige info nu aan de rechterkant geplaatst. Vanuit de Tweakers gedachte is dat inderdaad vreemd, gezien het naar mijn idee vanaf het begin al aan de linkerkant zat. Maar gezien je een groot scherm hebt zou het geen probleem voor je zijn, gezien je 'm links kan zetten als je browser-venster breed genoeg is.

Al met al zie ik weinig websites die wat systeem en structuur zo goed in elkaar zitten. Ik denk ook dat dat wit of erg licht grijs wel gaat wennen. Maar een optie ergens om 'm op een iets donkere modus te zetten zou wel welkom zijn.
Over die tracker, dat is gewoon de nieuwe standaard. Veel websites (vooral blogs) hebben overige info nu aan de rechterkant geplaatst. Vanuit de Tweakers gedachte is dat inderdaad vreemd, gezien het naar mijn idee vanaf het begin al aan de linkerkant zat.
Gek genoeg heb ik die tracker al sinds die gekomen is aan de rechterkant zitten.

daar waar deze nu ook zit. We lezen immers van links naar rechts (Azië, Midden-Oosten niet nee) dus de content verwacht je dan ook aan de linkerkant.
Additionele zaken rechts.
Kijk maar naar Google, je Search results zitten links uitgelijnd, alle andere spullen rechts.

Persoonlijk vind ik de reviews nu ook een stuk prettiger lezen in de nieuwe layout, juist omdat deze nu minder druk is geworden en je niet overspoeld wordt met randzaken terwijl je die review aan het lezen bent.
Navigatie hoort toch echt aan de linkerkant vind ik, en je spreekt jezelf daarin wat tegen.

Als je van links naar rechts leest, zou het net links moeten zitten. Je kiest links een categorie, waarnaar je meteen naar de headlines/content van je keuze kan doorschuiven naar rechts. Nu moet jij rechts een item/categorie kiezen, waardoor je ogen uiterst rechts zitten, en je, om de content vervolgens te lezen, helemaal naar links terug moet keren. In die configuratie moet je dus telkens heen en weer switchen tussen helemaal links en rechts, in tegenstelling tot de omgekeerde volgorde.

In Google heb ik mijn zoekopties dan ook gewoon links zitten en de resultaten rechts daarnaast, ik weet niet hoe het bij jou zit? Om te navigeren moet je ook gewoon naar linksboven gaan. Het Google-logo, hun diensten, kiezen tussen images/web/video ... staat allen links. Hetzelfde zie je bij je besturingssysteem om het daar even te bekijken. Het startmenu, de Unity-bar zit links waarnaar je verder afdaalt naar rechts.
Zelfs bij de gewone huis, tuin en keuken gebruiker zie je meer en meer Full HD schermen, en dan heb je gewoon veel te veel witruimte. En de helft van de inhoud die je dan nog wel ziet is reclame. Dat duwt mensen gewoon weg, veel te weinig om iemand zijn aandacht echt te grijpen imho.
ik ben al bijna 10 lid van tweakers en kijk iedere dag.
ik vindt de nieuwe lay-out verschrikkelijk, alle informatie is weg, de sectie drivers en firmware zitten op rare plekken waar ik nog geen eens de moeite voor genomen heb om ze te vinden want eerst was het zo duidelijk.

als tweakers deze lay-out houdt ben ik weg.
ik vindt heel slecht en alles is tegenwoordig zo clean. het lijkt wel een trend.
ik vindt dit verschrikkelijk en eerder tweakers 0.7.

jammer, mijn oude tweakers is vernietigd, ik hoop dat jullie dit zien, ik ben vast niet de enigste.
en zoveel wit, ook dat nog eens.
ik mis de oude layout. jammer dat dit zo is gegaan, te mainstream, its just looks like any other hardware site. te commercieel.
jammer, hopelijk gaat de bezem erdoor.
na al die jaren loyaal iedere da op tweakers te kijken is dat nu voorbij.

:(

gr sjoerd
Je mag zelf kiezen aan welke kant je hem zet.

De tracker zorgde voor veel afleiding in de vorige layout. Vooral minder frequente bezoekers vonden de layout erg druk. De standaardpositionering links maakte het tevens onmogelijk om filters in resultaatlijsten links van de resultaten te zetten. Dit zou een erg onevenwichtige layout tot gevolg hebben. Filters links is echter wel wenselijk omdat er dan een duidelijker verband tussen oorzaak (filters) en gevolg (resultaten) is.
True dat. Een chronologische volgorde is het beste dat je kan hebben. Ik stoor me bijvoorbeeld mateloos aan sites die refereren aan "oudere" berichten en dan de pijl links onder het artikel zetten met een pijl naar links. Dat slaat echt helemaal nergens op. Want als je het goed bekijkt wordt het nieuwste altijd bovenop gelegd en blader je terug in de historie. Men leest van links naar rechts, dus rechts staat altijd de oudere informatie en dus is het logischer om de pijl naar rechts te zetten.

Maar zo wild als sommige mensen hier reageren vind ik ook wel weer overdreven hoor. Een goede community is best wat waard hoor, maar het lastige daarvan is dat je vaak alleen de negatieve dingen hoort. Mensen die het wel best vinden zal je minder snel horen.

Ik moet persoonlijk zeggen dat ik wel even moet wennen maar ik vooral wat praktische dingen mis zoals de link naar het spelling en typfoutjes topic bij iedere post, of bij een review zou ik het ook handig vinden als de pagina indeling ook rechts vermeld staat omdat ik niet altijd de hele pagina lees en dus niet altijd bij de onderkant kom.

Voor de rest vind ik het inderdaad ook wel wit, maar het is altijd even wennen met een nieuw design en nieuwe layout.

Ik heb het idee dat het vast wel voor iedereen allemaal goed komt.
Men leest van links naar rechts, dus rechts staat altijd de oudere informatie en dus is het logischer om de pijl naar rechts te zetten.
Bij een gemiddeld boek moet je voor de pagina's die je al kent (oud nieuws) toch echt naar links bladeren, en voor het nieuwe materiaal naar rechts...
Je mag zelf kiezen aan welke kant je hem zet.
Ik zie deze opmerking net iets te vaak langskomen naar mijn smaak. Keuzes zijn fijn, maar die werken alleen als je ingelogd bent. Ik weet niet hoe de rest het doet, maar ik log eigenlijk alleen in als ik iets te melden heb.

Ik vermoed dat dat voor veel tweakers opgaat. Echter, als ik links en rechts zo eens de reacties op de klachten lees dan bekruipt me het vermoeden dat de redactie denkt een aantal zaken op te kunnen lossen door er een keuze van te maken terwijl de gebruiker waarschijnlijk klaagt over de site default.
Ik kan daar natuurlijk niet zeker over zijn, het is tenslotte slechts een gevoel dat me bekruipt, maar voor mij persoonlijk geld dat in ieder geval wel.
Dan mag je wel eens uitleggen hoe ik dat voor elkaar kan krijgen. Ik kan dat ding namelijk alleen uitklappen, zodra ik iets buiten de tracker klik verdwijnt hij weer.

Als ik hem permanent zichtbaar kan krijgen is denk ik 30% van mijn problemen met de site opgelost.

BTW: Waarom worden de download links midden tussen de nieuwsberichten gekwakt en ook nog eens gegroepeerd? Bij de vorige versie van site was het tracken van software updates veel beter geregeld met een aparte categorie die duidelijk zichtbaar was.

Nu met berichten als "Download - Sony NEX-7 1.01 en tien andere downloads" tussen de nieuwsitems is het alleen maar onhandiger geworden:

1) als je een bericht mist omdat je eens niet iedere minuut de frontpage kunt/wilt checken is er geen enkele indicatie dat er een interessante update uitgebracht is
2) Door de groepering ben je nu gedwongen om ieder van dit soort berichten te lezen

Indien jullie de downloads sectie niet meer als frontpage item terug willen brengen in dit ontwerp (ruimte genoeg voor zou ik zeggen, zeker als jullie ons de optie geven om de frontpage items te configureren), maak dan ik ieder geval een sectie daarvoor aan in de tracker.
Hoe dan? Ik kan nergens vinden hoe ik de tracker positie kan instellen. Of is dat alleen maar mogelijk via de Custom Style Sheet?
Dat kan alleen als je scherm groot genoeg is. Dat betekent (op het moment iig, ze schijnen het te gaan veranderen) dat minsteren een pixelbreedte van ongeveer 1550 pixels moet hebben.
1550 pixels breed? Ik heb een FHD scherm en kan het met een breedte van 1080 pixels. Ik denk trouwens dat er weinig gangbare schermen zijn die breder zijn dan 1550 momenteel :p
FullHD is 1920x1080... Ofwel 1920 breed, 1080 hoog. Je hebt dus gewoon 1920 pixels in de breedte.
Althans, tenzij je je Full HD scherm op portrait heb ingesteld.
Jep groot gelijk heb je, ik heb horizontaal en verticaal door elkaar gehaspeld in mijn haast, excuses.
Fijn te lezen dat dat er geluisterd wordt naar onze opmerkingen. Hopelijk verandert er snel wat en kunnen we weer terug naar dat oude vertrouwde Tweakers gevoel.

Wat mij persoonlijk betreft zou ik graag een stuk minder wit zien. Gisteravond heb ik Tweakers zitten lezen op mijn tablet op de laagste brightness waarde, en na een kwartiertje had ik echt pijn aan mijn ogen.

Ik besef best dat we niet helemaal weer terug kunnen naar wat het was (jammer), maar ben toch wel best bereid uit te zien naar hoe jullie de boel gaan fixen. Succes ermee!
Kijk, hulde voor deze manier van omgaan met kritiek :)
Ik heb ondertussen inderdaad ook een custom stylesheet ingesteld (geleend van iemand die zo aardig was de zijne op het forum te delen :)) en het ziet er al veel beter uit (voornamelijk door grijze balken aan de zijkant en als hoofd achtergrond een meer gebroken wit/lichtgrijs, maar ik zal em af en toe even uit zetten om de voortgang van de "vanilla" site in de gaten te houden :)
Succes er mee!

edit: Trouwens wel interessant of jullie nu ook meer hits/reacties op .plans krijgen? Ik moet zelf namelijk toegeven dat ik dit voorheen waarschijnlijk niet gezien had, maar omdat het nu in het lijstje van nieuwe items komt wel. Het zou alleen fijner zijn als je bv kon aan- of uitvinken wat je wel of niet in dat lijstje kunt zien, zo kunnen video's en software updates mij gestolen worden.

[Reactie gewijzigd door finraziel op 19 oktober 2012 17:23]

Tja als oud tweaker hou ik hier eerlijk gezegd wel veel van. Mijn browser draait nooit full-screen, dus de lege ruimtes aan de zijkanten zie ik niet als een hinder.

Het nieuwe font en de rustige uitstraling maken mij gelukkig. Alleen de knoppen rechts van het reageer venster voelen zo 1990 aan....
1990? Tweakers.net op Fidonet ofzo? :P
Het is ook niet niks hoor, tweakers tevreden stellen is een hele opgave.
Ik ben erg blij om te horen dat de feedback die gisteren door velen is geplaatst goed verwerkt wordt!

Hulde! Laat de .plans/updates maar komen ^^
Ik vind het erg goed dat het dev team zo dicht bij de consument ligt, daar kunnen menig websites een voorbeeld aan nemen!
Verder vind ik de lay-out erg prettig werken nu, alle relevante onderdelen ( Forum, Reviews, Nieuws ) zijn makkelijk te bereiken. Pricewatch en Vraag&Aanbod zijn erg overzichtelijk en makkelijk te gebruiken!
Waar ik helemaal tevreden mee ben en wat eerder een ergernis was, is als je vanaf het forum terug wou naar de frontpage. Ikzelf en ik denk ook de gemiddelde gebruiker drukt dan intuitief op het logo maar dan kwam je niet op de frontpage; je moest dus echt op het onderdeel 'frontpage' drukken om terug te gaan. Nu kun je wel gewoon op het logo drukken!
De witte ruimtes geven voor mij gewoon een mooie cleane uitstraling, past goed bij deze tijd. Ik vind het erg mooi.

Ga zo door Tweakers!

[Reactie gewijzigd door Dopdop op 19 oktober 2012 17:22]

1 2 3 ... 25

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.