Nederlandse hacker krijgt in VS 12 jaar cel voor creditcardfraude
Een 22-jarige hacker die opereerde onder de naam Fortezza heeft in de Verenigde Staten 12 jaar cel opgelegd gekregen wegens creditcardfraude, identiteitsdiefstal en hacken. De man zou 100.000 creditcard-gegevens hebben doorgesluisd naar criminelen.
De 22-jarige Nederlander vormde volgens het openbaar ministerie een belangrijke spil in een grote creditcardfraude-zaak. Hij was zelf niet verantwoordelijk voor de diefstal van de creditcardgegevens, maar verkocht deze via internet via zogenoemde 'carding websites'. "Door 100.000 gestolen creditcardnummers door te sluizen, hielp de verdachte een lucratieve zwarte markt voor gestolen data te creëren", schrijft het openbaar ministerie van Washington.
Een 21-jarige Amerikaanse handlanger was vooral verantwoordelijk voor de diefstal; hij kreeg 7 jaar opgelegd. Onderzoekers in de zaak schatten dat er tienduizenden gedupeerden zijn en dat de schade 63 miljoen dollar bedroeg. De Nederlandse hacker werd opgepakt in Roemenië, dat hem uitleverde aan de Verenigde Staten. Volgens een uitzending van EenVandaag werd de Nederlander onder valse voorwendselen naar Roemenië gelokt door de FBI, verbleef hij er in een 'ondergrondse kerker' en deed hij er een zelfmoordpoging. In november 2012 bekende Fortezza schuld aan de fraude-, hack- en identiteitsdiefstalaanklachten, nadat hij aanvankelijk onschuld pleitte.
De Nederlander en zijn Amerikaanse handlanger zouden de creditcardgegevens verkregen hebben door malware te zetten op computers van slachtoffers. Onder andere door malware te plaatsen op systemen in restaurants in Seattle en Washington, zouden ze aan creditcard-data zijn gekomen. De Amerikaanse geheime dienst zou de Nederlander wekenlang in de gaten hebben gehouden en hem als spil in een netwerk van frauderende hackers beschouwen. De FBI zou hem in het oog hebben gekregen na de arrestatie van een handlanger in de VS.
Reacties (137)
was hij op het moment van zijn misdaden in de VS of niet ? Anders lijkt het me dat hij eerst aan zijn thuisland moet worden uitgeleverd, dat op haar beurt moet beslissen
Ik ben het helemaal met je eens. De volgorde zou moeten zijn dat:
1) In hechtenis genomen vanwege een (intenationale) verdenking
2) Vaststelling van de validiteit van de verdenking door de lokale rechter
3) Uitlevering aan thuisland
4) Bevestiging door thuisland rechter
5) Strafvaststelling door thuisland
6) In uitzonderlijke gevallen uitlevering naar het land waar de schade is geleden.
Dit lost gelijk het probleem op waneer de misdaad in meer landen is gepleegd (gemakkelijk met internetcrminaliteit), zodat je niet een situatie krijgt dat j in alle landen een nieuwe straf moet uitzitten omdat de misdaad overal verwerkt moet worden.
Een wereld, een straf. Daar moeten dan wel afspraken over worden gemaakt, en eventueel een inspraak in de strafmaat van de getroffen landen. Daar is best een sleutel voor te vinden.
1) In hechtenis genomen vanwege een (intenationale) verdenking
2) Vaststelling van de validiteit van de verdenking door de lokale rechter
3) Uitlevering aan thuisland
4) Bevestiging door thuisland rechter
5) Strafvaststelling door thuisland
6) In uitzonderlijke gevallen uitlevering naar het land waar de schade is geleden.
Dit lost gelijk het probleem op waneer de misdaad in meer landen is gepleegd (gemakkelijk met internetcrminaliteit), zodat je niet een situatie krijgt dat j in alle landen een nieuwe straf moet uitzitten omdat de misdaad overal verwerkt moet worden.
Een wereld, een straf. Daar moeten dan wel afspraken over worden gemaakt, en eventueel een inspraak in de strafmaat van de getroffen landen. Daar is best een sleutel voor te vinden.
Ik ben het helemaal met je oneens....
"Onder andere door malware te plaatsen op systemen in restaurants in de Seattle en Washington, zouden ze aan creditcard-data zijn gekomen"
Het vergrjip is dus (o.a.) in de US gepleegd dus berechting door Amerikaanse rechter en strafmaat volgens Amerikaans recht.
Zo simpel als dat.
"Een wereld, een straf."
Dat is een utopie en zal nooit gebeuren.
Elk land is soeverijn en mag zijn eigen strafmaat bepalen.
Als crimineel is het wellicht handig om hier een apart hoofdstuk in je business plan voor op te nemen.
"Onder andere door malware te plaatsen op systemen in restaurants in de Seattle en Washington, zouden ze aan creditcard-data zijn gekomen"
Het vergrjip is dus (o.a.) in de US gepleegd dus berechting door Amerikaanse rechter en strafmaat volgens Amerikaans recht.
Zo simpel als dat.
"Een wereld, een straf."
Dat is een utopie en zal nooit gebeuren.
Elk land is soeverijn en mag zijn eigen strafmaat bepalen.
Als crimineel is het wellicht handig om hier een apart hoofdstuk in je business plan voor op te nemen.
Maar dat was door die 21 jarige handlanger gedaan en niet hem, zover ik weet hield hij zich gewoon 'veilig' vanuit zijn slaapkamer bezig met de verkoop van de gegevens.Het vergrjip is dus (o.a.) in de US gepleegd dus berechting door Amerikaanse rechter en strafmaat volgens Amerikaans recht.
Tenzij onder die 100.000 creditcards ook creditcards van Amerikanen zat. In dat geval valt dat onder het Amerikaanse strafrecht..
Maar wat wel steeds duidelijker wordt is dat landen steeds meer gaan samenwerken om criminaliteit op internet aan te pakken. Uitlevering naar andere landen lijkt ook steeds sneller te gaan..
Daarnaast is 2 twee jaar cel in Nederland totaal niet te vergelijken met 2 jaar cel in Roemenië of de VS.. Waarom zo hoge straf? Omdat hij ook verantwoordelijk wordt gehouden voor hetgeen wat er met de creditcards is gebeurd nadat hij de gegevens had doorverkocht..
Maar wat wel steeds duidelijker wordt is dat landen steeds meer gaan samenwerken om criminaliteit op internet aan te pakken. Uitlevering naar andere landen lijkt ook steeds sneller te gaan..
Daarnaast is 2 twee jaar cel in Nederland totaal niet te vergelijken met 2 jaar cel in Roemenië of de VS.. Waarom zo hoge straf? Omdat hij ook verantwoordelijk wordt gehouden voor hetgeen wat er met de creditcards is gebeurd nadat hij de gegevens had doorverkocht..
behalve als het om amerikanen gaat, dan wordt er NOOIT uitgeleverd.Uitlevering naar andere landen lijkt ook steeds sneller te gaan..
Of een Duitser, met al die voormalige NSBers die lekker in Duitsland kunnen zitten ipv opgehangen te worden waartoe ze veroordeeld waren. Blijf het toch vreemd vinden. Kennelijk vinden ze het in Duitsland niet erg om Nazis te beschermen en een goed heenkomen te vinden.
Amerika is dus niks anders, een Amerikaan die daar 20 mensen doodschiet krijgt de doodstraf doet die het in Nederland en weet die terug naar huis te komen dan gaat die vrijuit. Vreemd land.
Zou eigenlijk zo moeten zijn dat Nederland niet uitleverd aan landen die niet aan Nederland uitleveren.
Van de andere kant criminelen moeten bestraft worden, hij wist dondersgoed wat hij deed met die gegevens en hij wist dat dit kon gebeuren. De manier van werken moet dan wel juist zijn, als de FBI hem gelokt heeft dan vind het fout, uitlokking is nooit de juiste manier om bewijs te verzamelen.
Amerika is dus niks anders, een Amerikaan die daar 20 mensen doodschiet krijgt de doodstraf doet die het in Nederland en weet die terug naar huis te komen dan gaat die vrijuit. Vreemd land.
Zou eigenlijk zo moeten zijn dat Nederland niet uitleverd aan landen die niet aan Nederland uitleveren.
Van de andere kant criminelen moeten bestraft worden, hij wist dondersgoed wat hij deed met die gegevens en hij wist dat dit kon gebeuren. De manier van werken moet dan wel juist zijn, als de FBI hem gelokt heeft dan vind het fout, uitlokking is nooit de juiste manier om bewijs te verzamelen.
Je kan blijkbaar ook beter 100 man in de USA doodschieten, dan zal je niet worden uitgeleverd. Omdat NL niet uitleverd aan landen waar voor de zaak mogleijk de doodstraf wordt opgelegd.
In mijn ogen moet Nederland nooit iemand uitleveren. Pas na een rechtszaak waarin de Nederlandse rechter bepaald of iemand schuldig is en hij de straf in een ander land moet uitzitten.
Nu is het namelijk niet eens nodig om bewijs te hebben dat je strabaar ben geweest. Nou ja het bewijs is wel nodig, maar als je zegt dat er bewijs is is dat voor NL voldoende. Hoe een land aan het bewijs komt, of het bewijs klopt dat wordt niet gecontroleerd. Op zich allemaal goed, maar alleen als iedereen hetzelfde speelveld heeft.
Zolang dat nog niet is moet je je eigen burgers beschermen.
In mijn ogen moet Nederland nooit iemand uitleveren. Pas na een rechtszaak waarin de Nederlandse rechter bepaald of iemand schuldig is en hij de straf in een ander land moet uitzitten.
Nu is het namelijk niet eens nodig om bewijs te hebben dat je strabaar ben geweest. Nou ja het bewijs is wel nodig, maar als je zegt dat er bewijs is is dat voor NL voldoende. Hoe een land aan het bewijs komt, of het bewijs klopt dat wordt niet gecontroleerd. Op zich allemaal goed, maar alleen als iedereen hetzelfde speelveld heeft.
Zolang dat nog niet is moet je je eigen burgers beschermen.
Godwin's law 
Landen die onderdanen niet uitleveren hebben vaak wetten waardoor onderdanen in het eigen land voor criminele activiteiten, gepleegd buiten het eigen land, vervolgd kunnen worden.
Ik ben het helemaal eens met 't uitleveren aan landen die niet terug uitleveren, niet doen. Maarja, misschien niet juridisch haalbaar en het is ook een kwestie van fatsoen dat je mensen niet beschermt als ze ergens van beschuldigd worden. Als ze een eerlijke rechtzaak krijgen, waarom niet, als je brokken maakt moet je op blaren zitten.
Ik ben het helemaal eens met 't uitleveren aan landen die niet terug uitleveren, niet doen. Maarja, misschien niet juridisch haalbaar en het is ook een kwestie van fatsoen dat je mensen niet beschermt als ze ergens van beschuldigd worden. Als ze een eerlijke rechtzaak krijgen, waarom niet, als je brokken maakt moet je op blaren zitten.
Godsamme, gaat het nou nooit afgelopen zijn met die kansloze nsb/ nazi opmerkingen? denk je nou echt dat iedere Duitser van die tijd daadwerkelijk een nazi was? want dan moet je je toch eens gaan verdiepen in psychologie en propaganda..
even ter vergelijk, als iemand jou iets wijs kan maken zodat jij ervan overtuigd ben dat het goed is om iets te doen. ben jij dan het probleem? nee toch? degene die jou dat heeft laten denken is de oorzaak..
even ter vergelijk, als iemand jou iets wijs kan maken zodat jij ervan overtuigd ben dat het goed is om iets te doen. ben jij dan het probleem? nee toch? degene die jou dat heeft laten denken is de oorzaak..
Ieder mens is verantwoordelijk voor zijn eigen daden / handelingen, omdat een mens ook in staat wordt geacht over de daaraan gelieerde competenties te kunnen beschikken. Dat sommigen geen verantwoordelijkheid WILLEN nemen ontslaat diegene niet van deze verantwoordelijkheid......, als iemand jou iets wijs kan maken zodat jij ervan overtuigd ben dat het goed is om iets te doen. ben jij dan het probleem? nee toch? degene die jou dat heeft laten denken is de oorzaak ...
Naiviteit en gemakzucht blijven gewoon zonden.
(Edit: typo opgemerkt door pitje.)
[Reactie gewijzigd door Smekken op maandag 4 februari 2013 01:22]
ik was het helemaal met je eens, tot de laatste zin. Zondes?
Dat is pertinent onjuist. De VS levert haar burgers wel degelijk uit, en heeft met tal van landen uitleveringsverdragen, waaronder Nederland.
De discussie over uitlevering, die bijvoorbeeld ook in de McKinnon zaak speelde heeft met name betrekking op het feit dat het hier misdaden betreft die door niet-Amerikanen werden gepleegt buiten de VS. De juiste vergelijking is dus dat de VS geen Amerikanen uitlevert voor misdaden die ze hebben gepleegt terwijl ze zich in de Verenigde Staten bevonden. In dat geval vindt vervolging in de VS plaats.
Ik moet zeggen dat ik - itt. bijvoorbeeld met McKinnon - weinig medeleven kan hebben met deze gasten, die willens en wetens 100.000 mensen duperen. Toch kan je er vanuit het oogpunt van rechtszekerheid je vraagtekens bij zetten. Het doet mij denken aan het uitgangspunt in het strafrecht dat de strafbaarheid van een misdrijf nooit met terugwerkende kracht kan worden vergroot. In dit geval wordt iemand die een strafbaar feit pleegt uitgeleverd aan een land dat dat strafbare feit veel strenger bestraft, zodat hij met terugwerkende kracht wordt bloodgesteld aan een veel strenger strafrecht.
De discussie over uitlevering, die bijvoorbeeld ook in de McKinnon zaak speelde heeft met name betrekking op het feit dat het hier misdaden betreft die door niet-Amerikanen werden gepleegt buiten de VS. De juiste vergelijking is dus dat de VS geen Amerikanen uitlevert voor misdaden die ze hebben gepleegt terwijl ze zich in de Verenigde Staten bevonden. In dat geval vindt vervolging in de VS plaats.
Ik moet zeggen dat ik - itt. bijvoorbeeld met McKinnon - weinig medeleven kan hebben met deze gasten, die willens en wetens 100.000 mensen duperen. Toch kan je er vanuit het oogpunt van rechtszekerheid je vraagtekens bij zetten. Het doet mij denken aan het uitgangspunt in het strafrecht dat de strafbaarheid van een misdrijf nooit met terugwerkende kracht kan worden vergroot. In dit geval wordt iemand die een strafbaar feit pleegt uitgeleverd aan een land dat dat strafbare feit veel strenger bestraft, zodat hij met terugwerkende kracht wordt bloodgesteld aan een veel strenger strafrecht.
[Reactie gewijzigd door SPT op zaterdag 2 februari 2013 23:05]
Wel is apart waarom hij eerst naar Roemenië gelokt is. Had de FBI niet aan NL om hulp kunnen vragen? Of komt deze 22 jarige Nederlander oorspronkelijk daar vandaan? Vragen, vragen...
of het was het land waar veel van zijn klanten wonen.. al met al zal het me een rotzorg zijn, zolang hij maar gestraft wordt, en in nederkand zou hij er mogwlijk alleen maar met een tik op de vinger en beloven om het niet meer te doen ervanaf zijn gekomen...
Leuk als er ook nog Koreaanse, Chinese en Russische kaarten tussen zitten. Dan val je onder diverse strafrechten tegelijk. Alleen al daarom wil ik stellen dat er met dit idee problemen zijn. En wat in gevallen die in Nederland niet strafbaar zijn? Moet ik aan Iran worden uitgeleverd en ter dood veroordeeld als ik help Christelijk materiaal op internet verspreid en hierdoor Iranezen help afvallig te worden? Moet het Iranees strafrecht dan op mij worden toegepast? Andere landen, andere regels. Helaas heeft een ander land nadeel aan mij, maar dan hebben ze maar pech gehad. Als je mij in Nederland aanklaagt voor zoiets lachen ze je uit. Ik zie niet veel verschil tussen de twee zaken, behalve dat tussen de VS en Nederland meer waarden overeenkomen en het daardoor acceptabeler lijkt. Als de waarden omtrent een zaak verschillen ligt het meteen gevoeliger.
Dan nog treft hij amerikanen, jij zou toch ook fijn vinden als een buitenlander iets strafbaars uithaalt met miljoenen Nederlanders dat hij uitgeleverd word aan Nederland. Of zeg je dan ook laat maar zitten want die jongen zat op zijn zolderkamer toen die miljoenen Nederlander trof.[...]
Maar dat was door die 21 jarige handlanger gedaan en niet hem, zover ik weet hield hij zich gewoon 'veilig' vanuit zijn slaapkamer bezig met de verkoop van de gegevens.
Boontje komt om zijn loontje. Hij heeft het allemaal aan zichzelf te danken, geen enkele medelijden mee, staat gewoon achter deze uitlevering, sterker nog schaam me dat FBI omweg moet nemen en Nederland deze criminele gast niet zelf op het vliegtuig heeft gezet.
de vraag is dus waar is de daat (het hacken) gepleegd...
moet ik in iran worden berecht voor doodslag als in in nederlands een van hun staatsburgers dood rijd die hier op vakantie was... de vs vind iig van wel maar alleen als het hun burgers zijn, en de dader juist niet ... anders gelden er andere regels...
het hele punt, de vs moet gewoon netjes aangifte doen in nl en deze gast laten oppakken, vervolgens hebben die restaurants etc gewoon het recht om hier civielrechtelijk nog een schade claim in te dienen... zolang de crime hier is gepleegd moet hij hier worden berecht... ... nederlands is net zo souverein als de vs hoor (en zelfs al veel langer)
moet ik in iran worden berecht voor doodslag als in in nederlands een van hun staatsburgers dood rijd die hier op vakantie was... de vs vind iig van wel maar alleen als het hun burgers zijn, en de dader juist niet ... anders gelden er andere regels...
het hele punt, de vs moet gewoon netjes aangifte doen in nl en deze gast laten oppakken, vervolgens hebben die restaurants etc gewoon het recht om hier civielrechtelijk nog een schade claim in te dienen... zolang de crime hier is gepleegd moet hij hier worden berecht... ... nederlands is net zo souverein als de vs hoor (en zelfs al veel langer)
Dat wordt lastig met een dubbele nationaliteit... want definieer 'thuisland' maar eens.
@Stangg
Dus als je uit een land komt dat geen uitleveringsverdrag met Amerika heeft (in dit geval), ben je compleet immuum voor internationale opsporing in welk land danook.
De misdaad is in dit geval in de VS gepleegd, dus daar lever je naar uit. Strafvastelling door het thuisland zou nergens op slaan, je hebt de misdaad immers daar niet gepleegd. Je kan het niet eens zijn met straffen in sommige landen, maar het is hun goed recht die straffen te hanteren, daar hebben wij niks mee te maken.
Dus als je uit een land komt dat geen uitleveringsverdrag met Amerika heeft (in dit geval), ben je compleet immuum voor internationale opsporing in welk land danook.
De misdaad is in dit geval in de VS gepleegd, dus daar lever je naar uit. Strafvastelling door het thuisland zou nergens op slaan, je hebt de misdaad immers daar niet gepleegd. Je kan het niet eens zijn met straffen in sommige landen, maar het is hun goed recht die straffen te hanteren, daar hebben wij niks mee te maken.
Inderdaad, kan ook zomaar zijn dat in thuisland bepaalde dingen niet eens strafbaar zijn en in andere land wel, dan zou je vanuit zo land andere land dus steeds kunnen lastigvallen. Of in geval van laf Duitsland die criminelen onderdanen en oorlogsmisdadigers niet uitlevert, dan kan je als Duitser dus oneindig internationale misdaden begaan en nooit berecht worden in de landen waar je de misdaad tegen hebt begaan.
VS doet het gewoon goed, FBI komt je gewoon halen, althans ze laten het er niet zomaar bij zitten en zoeken naar wegen die wel mogelijk zijn, en dat is beter dan ons laffe aanpak die wij hanteren.
VS doet het gewoon goed, FBI komt je gewoon halen, althans ze laten het er niet zomaar bij zitten en zoeken naar wegen die wel mogelijk zijn, en dat is beter dan ons laffe aanpak die wij hanteren.
[Reactie gewijzigd door mad_max234 op zaterdag 2 februari 2013 13:56]
Lijkt me duidelijkwas hij op het moment van zijn misdaden in de VS of niet ? Anders lijkt het me dat hij eerst aan zijn thuisland moet worden uitgeleverd, dat op haar beurt moet beslissen
Roemenie werkte samen met de FBI in deze. Of alles officieel gelopen is zoals het moet bij een rechtzaak/ uitlevering kan ik niet beoordelen. Feit is wel dat hij zich schuldig zou hebben gemaakt aan CC Fraude, en dat mag nu eenmaal niet. Nergens!uitzending van EenVandaag werd de Nederlander onder valse voorwendselen naar Roemenië gelokt door de FBI, verbleef hij er in 'ondergrondse kerker' en deed hij er een zelfmoordpoging.
Verder zou er malware zijn geplaatst in de VS. Lijkt mij reden genoeg om ze daar te veroordelen.
Maakt het wat uit? Daar krijgt hij een echte straf, hier had die wellicht weekje moeten ramen lappen.
Hoewel ik alleen niet begrijp deze man 12 jaar krijgt en de degene die de gegevens jatte maar 7 jaar.
Hoewel ik alleen niet begrijp deze man 12 jaar krijgt en de degene die de gegevens jatte maar 7 jaar.
Waarom zou het rechtssysteem nog zo analoog moeten zijn terwijl de misdaad zich volledig digitaal heeft afgespeeld? Met die redenering zou een cyberterrorist bijvoorbeeld ook enkel maar opgepakt en veroordeeld kunnen worden op het moment dat hij handeld vanuit het land dat hij aanvalt. Het internet heeft geen grenzen, dan moet de rechtspraak volgen.
Deze heer heeft meegewerk aan fraude en diefstal in de VSA en het is dan ook niet meer dan normaal dat hij in de VSA word veroordeeld. De manier waarop hij is opgepakt is een schande, dat zal ik niet ontkennen, maar ik zie niet in waarom hij aan NL zou moeten worden uitgeleverd wanneer hij in NL geen vervolging riskeerd, van geen misdaden verdacht word en NL ook niet om zijn uitlevering vraagt.
Deze heer heeft meegewerk aan fraude en diefstal in de VSA en het is dan ook niet meer dan normaal dat hij in de VSA word veroordeeld. De manier waarop hij is opgepakt is een schande, dat zal ik niet ontkennen, maar ik zie niet in waarom hij aan NL zou moeten worden uitgeleverd wanneer hij in NL geen vervolging riskeerd, van geen misdaden verdacht word en NL ook niet om zijn uitlevering vraagt.
Omdat wij als mens en hele wereld analoog zijn, digitaal(0 en 1) zijn alleen computers op low level, high level(gebruikers, en meeste programmeurs) is een computer niet eens digitaal meer. Analoog en digitaal zijn toch populaire woorden, worden gepast en ongepast ingezet. 
Je moet je verantwoorden in land waar je je criminele actie tegen hebt begaan, waar je je bevond is totaal niet van belang bij internet, zoals je al opmerkte is internet grenzeloos, dus plaats waar je je bevind is niet van belang, of dat noordpool is of Afrika. Val je in de VS computers of burgers lastig dan moet je daar verantwoorden.
En zie maar aan die groep laffe Belgen die met ze alle 1 Nederlander hebben mishandeld(verdacht van poging tot doodslag), uitleveren is niet zo vanzelfsprekend als je zou denken.
Je moet je verantwoorden in land waar je je criminele actie tegen hebt begaan, waar je je bevond is totaal niet van belang bij internet, zoals je al opmerkte is internet grenzeloos, dus plaats waar je je bevind is niet van belang, of dat noordpool is of Afrika. Val je in de VS computers of burgers lastig dan moet je daar verantwoorden.
En zie maar aan die groep laffe Belgen die met ze alle 1 Nederlander hebben mishandeld(verdacht van poging tot doodslag), uitleveren is niet zo vanzelfsprekend als je zou denken.
[Reactie gewijzigd door mad_max234 op zaterdag 2 februari 2013 14:06]
wat een onzin, als ik hier een iranees doodrijd... zijn er in nl geen slachtoffers en nabestaanden, dus hoe wil je dan uitlevering goekeuren, de misstap is in nl gepleegd dus hier brechten, waar de slachtoffers wonen doet er niet toe...
bovendien heeft HIJ die dingen neit gestolen maar had hij een amerikaanse handlanger die dat deed... ergo wat hij deed was vermoedelijk alleen heling... en dus neit eens ID fraude...
hem naar een ander land lokken om hem vervolgens te martelen (in romenië) als dat waar is dan is dat een schending van onze souvereiniteit bovendien is het gijzelen zonder wederechtelijke reden volgens internationale regels een reden om een reddings-actie te rechtvaardigen. ik vind dus dat nederland de plecht heeft om deze gast desnoods via militaire middelen terug te halen om hem vervolgens HIER strafrechtelijk te vervolgen.
release the hounds zou ik zeggen... ik krijg een steeds grote hekel aan de zelf-ingenomen kut-yanks...
bovendien heeft HIJ die dingen neit gestolen maar had hij een amerikaanse handlanger die dat deed... ergo wat hij deed was vermoedelijk alleen heling... en dus neit eens ID fraude...
hem naar een ander land lokken om hem vervolgens te martelen (in romenië) als dat waar is dan is dat een schending van onze souvereiniteit bovendien is het gijzelen zonder wederechtelijke reden volgens internationale regels een reden om een reddings-actie te rechtvaardigen. ik vind dus dat nederland de plecht heeft om deze gast desnoods via militaire middelen terug te halen om hem vervolgens HIER strafrechtelijk te vervolgen.
release the hounds zou ik zeggen... ik krijg een steeds grote hekel aan de zelf-ingenomen kut-yanks...
goh, en ineens zijn we allemaal zo goed op de hoogte van het internationale recht en wat er werkelijk is gebeurd... knap als jij dat allemaal kunt afleiden uit wat wazige nieuwsberichtjes.... militair ingrijpen om zo'n idioot terug te halen? ben je nou helemaal besodemieterd, ga er maar van uit als er werkelijk iets was gebeurd dat niet door de internationale rechtsbeugel kon er al echt wel iets gedaan zou zijn, zeker als de man ook echt zo onschuldig zou zijn... just don't do the crime if you can't do the time.. mensen denken tegenwoordig echt veel te simpel dat ze via internet wel even makkelijk buiten schot kunnen blijven en hun kans kunnen pakken, en dat moet hard de kop ingedrukt worden..
Je weet me toch elke keer te verbazen met je reacties. Er bestaat niet zoiets als internationaal strafrecht voor creditcardfraude, het gaat hier om Amerikaans recht. Wel bestaat er iets zoals het internationale strafhof in Den Haag, echter de VS erkennen die niet. Sterker nog, als er ooit een Amerikaan voor dit hof gedaagd wordt, dan is de VS verplicht militair in te grijpen. Ja inderdaad, militaire interventie als er een idioot voor het strafhof wordt gedaagd met een Amerikaans paspoort.
Het is hier de vraag of Amerikaanse wetten ook in de EU geldig zijn of dat iemand gewoon in de EU berecht moet worden. Als het hier om een Duitser was gegaan, had de VS de uitlevering op haar buik kunnen schrijven, die pikken dat niet.
In de VS hebben sommige mensen nog wel vertrouwen, maar wat als je ineens aangeklaagd wordt door Iran wegens bijvoorbeeld het beledigen van hun geestelijk leider? Ben je dan ook ervoor dat je dan in de EU opgepakt wordt en uitgeleverd wordt aan Iran? Of wanneer je iets over Tibet schrijft, is uitlevering aan China dan op zijn plaats?
Het is hier de vraag of Amerikaanse wetten ook in de EU geldig zijn of dat iemand gewoon in de EU berecht moet worden. Als het hier om een Duitser was gegaan, had de VS de uitlevering op haar buik kunnen schrijven, die pikken dat niet.
In de VS hebben sommige mensen nog wel vertrouwen, maar wat als je ineens aangeklaagd wordt door Iran wegens bijvoorbeeld het beledigen van hun geestelijk leider? Ben je dan ook ervoor dat je dan in de EU opgepakt wordt en uitgeleverd wordt aan Iran? Of wanneer je iets over Tibet schrijft, is uitlevering aan China dan op zijn plaats?
[Reactie gewijzigd door wiseger op zaterdag 2 februari 2013 17:06]
Euh, het zit toch wel wat moeilijker ineen dan dat hoor .
Als ik hier vanop men computer een reply geef op een forumpost dat Allah men rug op kan (niet strafbaar hier), en de server van dat forum staat per ongeluk in Syrië, dan vind jij dat het niet meer dan normaal is dat ik uitgeleverd word aan Syrië om daar dan gestenigd te worden... Want dat is daar ten slotte tegen de wet. Dat vinden ze daar erger dan dat hun credit card gestolen wordt.
En ok, creditcard fraude is zowel hier als in de VS strafbaar. Maar de strafmaat is niet dezelfde. En dit laatste gaat ook op voor de forumpost.
Er zitten hier toch wel een paar haken en ogen aan hoor.
Het wordt hoog tijd dat de denktanken van het strafrecht eens gaan samenzitten en eens goed overleggen hoe ze dit digitaal tijdperk willen gaan aanpakken.
.Als ik hier vanop men computer een reply geef op een forumpost dat Allah men rug op kan (niet strafbaar hier), en de server van dat forum staat per ongeluk in Syrië, dan vind jij dat het niet meer dan normaal is dat ik uitgeleverd word aan Syrië om daar dan gestenigd te worden... Want dat is daar ten slotte tegen de wet. Dat vinden ze daar erger dan dat hun credit card gestolen wordt.
En ok, creditcard fraude is zowel hier als in de VS strafbaar. Maar de strafmaat is niet dezelfde. En dit laatste gaat ook op voor de forumpost.
Er zitten hier toch wel een paar haken en ogen aan hoor
.Het wordt hoog tijd dat de denktanken van het strafrecht eens gaan samenzitten en eens goed overleggen hoe ze dit digitaal tijdperk willen gaan aanpakken.
12 jaar. Daar moet je hier toch minimaal een dubbele moord met voorbedachte rade voor plegen. En dan nog is de kans dat je 12 jaar zit erg klein. Stevige straf, maar de straffen liggen daar nu eenmaal hoger. Risico van het 'vak' zullen we maar zeggen.
"Moord" als in met voorbedachte rade levert je hier in Nederland nog steeds levenslang op.
Je kan dit eerder zien als van diefstal van een totaal van 100.000 mensen. Dan kan ik alleen maar zeggen dat 12 jaar een goede straf is.
Je kan dit eerder zien als van diefstal van een totaal van 100.000 mensen. Dan kan ik alleen maar zeggen dat 12 jaar een goede straf is.
[Reactie gewijzigd door sanderev66 op zaterdag 2 februari 2013 09:30]
Niet altijd hoor, als ik me niet vergis komt Volkert van der G volgend jaar 'vrij'.
Die heeft dan exact even lang gezeten als deze hacker.
Maar wat ik vooral afvraag is hoe vrijwilig zijn bekentenis is geweest...
Niet dat ik denk dat dat deze man onschuldig is maar hij verdient we een eerlijk proces en straf.
Die heeft dan exact even lang gezeten als deze hacker.
Maar wat ik vooral afvraag is hoe vrijwilig zijn bekentenis is geweest...
Niet dat ik denk dat dat deze man onschuldig is maar hij verdient we een eerlijk proces en straf.
[Reactie gewijzigd door 10K op zaterdag 2 februari 2013 12:50]
Hoezo begint? Wat de CIA in het verleden allemaal heeft gedaan...Iran en Noord-Korea zijn lieverdjes vegeleken met de VS.
Desalniettemin vind ik het niet erg dat dergelijke criminele activiteiten hard bestraft worden. Vergelijkbare activiteiten in de EU met pinpassen e.d. zou net zo hard bestraft moeten worden.
Desalniettemin vind ik het niet erg dat dergelijke criminele activiteiten hard bestraft worden. Vergelijkbare activiteiten in de EU met pinpassen e.d. zou net zo hard bestraft moeten worden.
probleem is wel dat je dan verstandelijk gezond moet zijn verklaard anders kan je geen levenslang krijgen en tja hoeveel mensen die een moord plegen zijn geestelijk gezond ........
In Nederland zijn de straffen over het algemeen wel te laag naar mijn mening, ook veel te veel dingen worden geaccepteerd onder het mom van kattenkwaad, politie zal ook nooit komen voor iets, was een tijdje geleden een grote vechtpartij bij ons in de straat, 2 grote groepen, eerst dreigend toen vielen er wat tikken en zo door. Ik bekeek het en dacht toch even bellen, er zou een wagen komen mooi niet. Volgende dag wel politie aan de deur of we iets hadden gemerkt van een vechtpartij want er was iemand zwaargewond geraakt. Toch te belachelijk voor woorden dat ze als er wat gebeurt niet thuis geven en dan de volgende dag aanbellen of je van iets weet, heb het de agent toen ook duidelijk gemaakt vond die dat ik me netter op moest stellen richting een ambtenaar in functie.
In Nederland zijn de straffen over het algemeen wel te laag naar mijn mening, ook veel te veel dingen worden geaccepteerd onder het mom van kattenkwaad, politie zal ook nooit komen voor iets, was een tijdje geleden een grote vechtpartij bij ons in de straat, 2 grote groepen, eerst dreigend toen vielen er wat tikken en zo door. Ik bekeek het en dacht toch even bellen, er zou een wagen komen mooi niet. Volgende dag wel politie aan de deur of we iets hadden gemerkt van een vechtpartij want er was iemand zwaargewond geraakt. Toch te belachelijk voor woorden dat ze als er wat gebeurt niet thuis geven en dan de volgende dag aanbellen of je van iets weet, heb het de agent toen ook duidelijk gemaakt vond die dat ik me netter op moest stellen richting een ambtenaar in functie.
En dan weet je precies waar ze mee bezig zijn.
Vele jaren terug, toen je nog kon meeluisteren, heb ik ze wel eens gehoord. Was een vechtpartij in een kroeg hier, messen aanwezig. "Laat ze mekaar maar overhoop steken hoor, niet naar binnen."
Probleem is wel het volk dat eromheen loopt en mogelijk wat steken meekrijgt.
Vele jaren terug, toen je nog kon meeluisteren, heb ik ze wel eens gehoord. Was een vechtpartij in een kroeg hier, messen aanwezig. "Laat ze mekaar maar overhoop steken hoor, niet naar binnen."
Probleem is wel het volk dat eromheen loopt en mogelijk wat steken meekrijgt.
Ook zonder handen kun je computers bedienen hoor, daar zijn genoeg alternatieve invoerapparaten voor. Je opmerking is nogal extreem, en staat denk ik niet in verhouding tot het gepleegde feit.
Ik bedoel, wie is hier nu echt het slachtoffer van geworden? Alle schade op je cc wordt toch immers vergoedt?
Ik bedoel, wie is hier nu echt het slachtoffer van geworden? Alle schade op je cc wordt toch immers vergoedt?
Uiteraard is mijn opmerking nogal extreem, kort door de bocht en niet gefundeerd. En ik realiseer me dat inderdaad computers ook nog met een stokje en je mond bediend kunnen worden of met spraakbesturing.
Ik zou ook nooit echt iemands hand afhakken, dat is onzin. Maar ik vind dat er met dit soort criminaliteit geen medelijden getoond hoeft te worden. Iemand die zich met diefstal bezig houdt, weet dondersgoed dat hij anderen daarmee schaadt, of het nou vergoed wordt of niet. Ook als het vergoed wordt, zal dat weer ergens van betaald worden en geloof me, dat wordt niet betaald door de banken of de creditcard maatschappijen. Dat wordt betaald door de klanten. Gewoon premies omhoog of de rente omhoog, zo simpel is dat.
Ik vind trouwens dat er nog een verschil zit tussen diefstal van voedsel omdat je anders sterft in een arm land waar geen voorzieningen zijn hiervoor, of diefstal van miljoenen dollars.
Als het gaat om de vraag om uitlevering aan Amerika of niet: Ik vind dat een crimineel best uigeleverd mag worden mits er geen onredelijke straffen als doodstraf of zware marteling worden toegepast. Het enige waar ik altijd bang voor ben is corruptie in een land. In hoeverre verloopt je proces eerlijk? Als dat verder eerlijk verloopt en je moet vervolgens 12 jaar zitten, dan is dat wat mij betreft je verdiende loon.
Het is overigens grappig om te zien hoe massaal mensen mijn bericht als off topic bestempelen terwijl het wel degelijk on topic is. Ik vraag me af waarom het ongewenst is voor sommige mensen want er zijn genoeg landen waar het daadwerkelijk afhakken van handen gewoon gebeurt. Ofschoon mijn opmerking provocerend is, zeg ik niets verkeerds, ik val niemand persoonlijk aan op het forum en toch is het ongewenst.
Om mijn opmerking spotlight te noemen... dat vind ik zelf ook een beetje eng en ik hoop maar dat die mensen niet daadwerkelijk handen zouden afhakken.
Ik zou ook nooit echt iemands hand afhakken, dat is onzin. Maar ik vind dat er met dit soort criminaliteit geen medelijden getoond hoeft te worden. Iemand die zich met diefstal bezig houdt, weet dondersgoed dat hij anderen daarmee schaadt, of het nou vergoed wordt of niet. Ook als het vergoed wordt, zal dat weer ergens van betaald worden en geloof me, dat wordt niet betaald door de banken of de creditcard maatschappijen. Dat wordt betaald door de klanten. Gewoon premies omhoog of de rente omhoog, zo simpel is dat.
Ik vind trouwens dat er nog een verschil zit tussen diefstal van voedsel omdat je anders sterft in een arm land waar geen voorzieningen zijn hiervoor, of diefstal van miljoenen dollars.
Als het gaat om de vraag om uitlevering aan Amerika of niet: Ik vind dat een crimineel best uigeleverd mag worden mits er geen onredelijke straffen als doodstraf of zware marteling worden toegepast. Het enige waar ik altijd bang voor ben is corruptie in een land. In hoeverre verloopt je proces eerlijk? Als dat verder eerlijk verloopt en je moet vervolgens 12 jaar zitten, dan is dat wat mij betreft je verdiende loon.
Het is overigens grappig om te zien hoe massaal mensen mijn bericht als off topic bestempelen terwijl het wel degelijk on topic is. Ik vraag me af waarom het ongewenst is voor sommige mensen want er zijn genoeg landen waar het daadwerkelijk afhakken van handen gewoon gebeurt. Ofschoon mijn opmerking provocerend is, zeg ik niets verkeerds, ik val niemand persoonlijk aan op het forum en toch is het ongewenst.
Om mijn opmerking spotlight te noemen... dat vind ik zelf ook een beetje eng
en ik hoop maar dat die mensen niet daadwerkelijk handen zouden afhakken.
* AllSeeyinEye mompelt iets over billen branden en blaren zitten.......
Helaas pindakaas.
12 jaar is lang voor zo'n vergrijp, maar dat moet je je maar bedenken wanneer je aan dit soort praktijken begint.
12 jaar is lang voor zo'n vergrijp, maar dat moet je je maar bedenken wanneer je aan dit soort praktijken begint.
We hebben allemaal gezien dat langer en harder straffen helpt om criminaliteit de wereld uit te helpen 
Harder straffen leidt er alleen toe dat mensen die uit het gevang komen nog minder perpectief hebben dan toen ze in het gevang zaten. Makkelijk om dan weer in de criminaliteit te rollen. Ik vind 12 jaar veel te zwaar voor een 22-jarige.
Harder straffen leidt er alleen toe dat mensen die uit het gevang komen nog minder perpectief hebben dan toen ze in het gevang zaten. Makkelijk om dan weer in de criminaliteit te rollen. Ik vind 12 jaar veel te zwaar voor een 22-jarige.Volgens mij niet per cee.
Ik kan me zo voorstellen dat er per type gevangene een hogere kans is op recidive.
Een verslaafde zal zeer snel in zijn oude patroon vallen, terwijl het bij een fraudeur de kans wellicht kleiner is.
Voor die 2e groep is het zaak dat je op voorhand duidelijk maakt wat de risico's zijn.
Veel toekomstige criminelen maken gewoon een afweging, 5jaar brommen voor 5Miljoen euro lijkt voor veel wellicht een prima afweging. Je hoeft dan de rest van je leven je niet meer zorgen te maken. Voor die groep is een lange gevangenis straf in het vooruit zicht een prima afschrikmiddel.
Of iemand van 22jaar kan bevatten waar hij nou helemaal mee bezig was?
Blijkbaar niet, getuige de zelfmoord poging.
Maar we hebben de grens voor volwassenen recht al bepaald en die ligt op 18jaar.
Ik kan me zo voorstellen dat er per type gevangene een hogere kans is op recidive.
Een verslaafde zal zeer snel in zijn oude patroon vallen, terwijl het bij een fraudeur de kans wellicht kleiner is.
Voor die 2e groep is het zaak dat je op voorhand duidelijk maakt wat de risico's zijn.
Veel toekomstige criminelen maken gewoon een afweging, 5jaar brommen voor 5Miljoen euro lijkt voor veel wellicht een prima afweging. Je hoeft dan de rest van je leven je niet meer zorgen te maken. Voor die groep is een lange gevangenis straf in het vooruit zicht een prima afschrikmiddel.
Of iemand van 22jaar kan bevatten waar hij nou helemaal mee bezig was?
Blijkbaar niet, getuige de zelfmoord poging.
Maar we hebben de grens voor volwassenen recht al bepaald en die ligt op 18jaar.
Als je 22 jarige niet snapt dat creditcard fraude fout is dan weet ik het ook niet meer. We kunnen dit soort personen wel willen beschermen met een lagere Nederlandse strafmaat. Bedenk alleen goed dat dit soort raddraaiers het vrije internet ondermijnen. Door dit soort misdaden zal het steeds makkelijker worden om censuur toe te passen onder het mom van criminaliteitsbestrijding.
Kortom lekker laten bloeden!
Kortom lekker laten bloeden!
Justitie en staat zijn hier zelf verantwoordelijk voor de meeste fraude in dit landje, denk je nou echt dat die banken opeens allemaal brandschoon zijn, en al die overheden en lage overheden opeens niet meer corupt zijn opeens?
Je kan oogkleppen op doen, maar dat maakt je wel blind.
Je kan oogkleppen op doen, maar dat maakt je wel blind.
En wat ga je er aan doen? We kunnen ook kiezen voor anarchie, maar of het daar beter van word. Meeste mensen doen dingen voor eigen gewin voornamelijk geld en een overheid met alleen maar mensen die er zitten voor het groter belang is een utopie.
Kijk naar een programma wat laatst op tv was, twee mensen wilden een bouwvergunning om een oud landhuis op te knappen, allemaal geen probleem, kwam er een wethouder langs (VVD) die had wel mooie plannen ermee als het opgeknapt was konden ze dan met zn drieen dat plan wel uitvoeren en veel geld verdienen. De twee eigenaren zagen het niet zitten, nu 2 jaar later is er nog geen bouwvergunning. Erg vreemd allemaal.
In de overheid is het probleem ook dat nooit 1 persoon alleen verantwoordelijk is, allemaal een beetje dus ze kunnen doen wat ze willen zonder straf. Ik ben het er wel mee eens dat hoe meer ik contact met de overheid heb hoe meer ik doorheb dat het luie flikkers zijn die er echt voor zichzelf zitten, op sommigen na die het echt doen voor het grote goed, dat merk je ook direct in hoeveel constructiever ze zijn bij het plannen van dingen.
Kijk naar een programma wat laatst op tv was, twee mensen wilden een bouwvergunning om een oud landhuis op te knappen, allemaal geen probleem, kwam er een wethouder langs (VVD) die had wel mooie plannen ermee als het opgeknapt was konden ze dan met zn drieen dat plan wel uitvoeren en veel geld verdienen. De twee eigenaren zagen het niet zitten, nu 2 jaar later is er nog geen bouwvergunning. Erg vreemd allemaal.
In de overheid is het probleem ook dat nooit 1 persoon alleen verantwoordelijk is, allemaal een beetje dus ze kunnen doen wat ze willen zonder straf. Ik ben het er wel mee eens dat hoe meer ik contact met de overheid heb hoe meer ik doorheb dat het luie flikkers zijn die er echt voor zichzelf zitten, op sommigen na die het echt doen voor het grote goed, dat merk je ook direct in hoeveel constructiever ze zijn bij het plannen van dingen.
langer vastzetten werkt misschien niet of nauwelijks in nederland maar een gemiddelde buitenlandse gevangenis doet je gauw beseffen dat je fout zat en misschien dat hij de les onthoud.We hebben allemaal gezien dat langer en harder straffen helpt om criminaliteit de wereld uit te helpen
na 12 jaar zonder pc, zal hij wel moeite krijgen met nieuwe slachtoffers maken (zonder kennis van actuele systemen kom je niet zo ver) maar omdat hij nederlandse nationaliteit heeft kan hij via de ambassade wel lesboeken aanvragen om het toekomstperspectief te verhogen of zijn kennis op peil te houden (keuzes...)
ook kan hij bezoek van vrijwilligers aanvragen mocht hij geen familie op bezoek (kunnen) krijgen. (meer tijdschriften, boeken en toilet artikelen)
12 jaar is niet veel te zwaar, het is zwaar maar nog steeds proportioneel, het zou pas zwaar zijn als ze hem in roemenië hadden laten zitten...
[Reactie gewijzigd door the-dark-force op zaterdag 2 februari 2013 10:35]
Wel vreemd dat ze in America een van de hoogste percentages recidiven kennen.... Straffen is goed maar daarna moet je mensen proberen weer op te nemen in de samenleving. Uitkotsen en buitensluiten maakt het probleem alleen maar groter.
Ook in de VS heb je gewoon een reclassering en wat niet. Criminaliteit is gewoon een keuze. En sommige blijven die keuze maken, ondanks de hogere straffen, omdat ze denken dat die uiteindelijk meer lonend is.
Dat is enerzijds de kracht van de VS. Je kunt denk ik daar makkelijker 'groot' worden dan hier. Nadeel is wel dat er minder mensen zijn om je handje vast te houden, en dat het dus wel uit je zelf moet komen.
Hier heb je ook genoeg 'kneusjes', maar die hoeven niet een weg van criminaliteit te bewandelen omdat ze gewoon worden voorzien van een huisje, geld, en andere hulp. Dat is dus een afweging die je maakt. Dat dempt aan de andere kant wel weer het inkomen van de mensen die wel verstandig zijn en het goed voor elkaar hebben. Hier in NL met de socialistische inslag heel normaal dat we vinden dat we zo met elkaar moeten omgaan, maar dat is het daar zeker niet. Dat verklaart denk ik wel een groot deel van het verschil.
Dat is enerzijds de kracht van de VS. Je kunt denk ik daar makkelijker 'groot' worden dan hier. Nadeel is wel dat er minder mensen zijn om je handje vast te houden, en dat het dus wel uit je zelf moet komen.
Hier heb je ook genoeg 'kneusjes', maar die hoeven niet een weg van criminaliteit te bewandelen omdat ze gewoon worden voorzien van een huisje, geld, en andere hulp. Dat is dus een afweging die je maakt. Dat dempt aan de andere kant wel weer het inkomen van de mensen die wel verstandig zijn en het goed voor elkaar hebben. Hier in NL met de socialistische inslag heel normaal dat we vinden dat we zo met elkaar moeten omgaan, maar dat is het daar zeker niet. Dat verklaart denk ik wel een groot deel van het verschil.
Er moet een middenweg zijn, de Amerikaanse manier is inderdaad fout, maar zoals in Nederland dat uitkeringen doorbetaald werden en mensen die 12 jaar hadden gezeten 100.000+ euro op de bank hadden staan is ook fout.
Sommigen willen ook niet, zoals in de VS jongeren komen erg jong in de criminaliteit dat is alles wat ze kennen, vrienden wachten op ze, ze worden meteen weer in de groep opgenomen. Dat zijn de typische draaideur criminelen, hebben we hier ook, maar door het beleid van de VS op drugsgebied word veel extra geweld gecreeerd er is daar zoveel geld in die markt te verdienen dat men bereid is ver te gaan voor een eigen gebied.
Sommigen willen ook niet, zoals in de VS jongeren komen erg jong in de criminaliteit dat is alles wat ze kennen, vrienden wachten op ze, ze worden meteen weer in de groep opgenomen. Dat zijn de typische draaideur criminelen, hebben we hier ook, maar door het beleid van de VS op drugsgebied word veel extra geweld gecreeerd er is daar zoveel geld in die markt te verdienen dat men bereid is ver te gaan voor een eigen gebied.
Ja, die uitkering werd uitgekeerd zodra ze weer vrij waren, en dan kwam gelijk de belasting meer dan de helft halen.
Ze hadden er recht op maar werden gelijk weer keihard genaaid.
Ze hadden er recht op maar werden gelijk weer keihard genaaid.
Ik weet niet waar je het over hebt, als je gevangen zit heb je geen recht op een uitkering namelijk. Zodra je weer vrij komt wel.
Dat is nog niet zo lang hoor.
Vroeger kreeg je de uitkering gewoon doorbetaald.
Je hebt nu bovendien ook de pluk-ze wet, dus al hebben ze zelfs op een andere manier geld verkregen, dan mogen ze dat ook nog eens inleveren.
Vroeger kreeg je de uitkering gewoon doorbetaald.
Je hebt nu bovendien ook de pluk-ze wet, dus al hebben ze zelfs op een andere manier geld verkregen, dan mogen ze dat ook nog eens inleveren.
welke gevangen hebben geld gekregen terwijl ze in het buitenland vastzaten dan ?
als je gearresteerd word in het buitenland dan moet het land dat melden bij de ambassade.
die stuurt vervolgens iemand langs om te informeren of je goed behandeld word en/of ziektes hebt enz.
daarnaast stoppen ze ook je uitkering of wajong. (die kan weer opnieuw gestart/aangevraaagd worden na vrijlating)
daarnaast krijg je binnen 12 jaar flink wat papieren van een cwi, je moet solliciteren en ergens ingeschreven staan enz enz.
criminaliteit is een keuze al kan het soms meer de enige mogelijkheid lijken.
bijv. ik ken iemand die vast zat in het buitenland voor een delict en ook in nl nog moest voorkomen, deze jongen is nu (bijna een jaar na terugkomst) nog steeds niet voor de rechter geweest, sterker nog na 1 dag op het bureau werd hij buiten gezet, hij zou gebeld worden als ze hem voor de rechter wilden hebben.
solliciteren heeft geen zin want hij kan elke dag gebeld worden en het cwi zegt dat hij thuis moet gaan zitten.
dus nauwelijks geld en geen dagbesteding mogelijk, lijkt een mix voor problemen maar deze jongen heeft besloten met zijn neus in de boeken te gaan zitten zodat hij alsnog een diploma kan halen en na z'n veroordeling eelijk geld kan verdienen in een gebied dat hem intresseert.
hoelang zal het duren voordat deze jongen de hoop opgeeft op een veroordeling en het toekomstperspectief verliest en toch maar kiest voor het makkelijke geld ?
geld is crimineel makkelijker te verdienen als legaal en de pakkans is nihil, (word je gepakt: zie mijn voorbeeld hierboven, er gebeurt niks)
ik vind dan ook dat we net als tsjechië of oekraïne cellen moeten hebben waar je niet naar terug wilt, en criminalitiet aanpakken ipv dat softe gedoe "we bellen wel..." "20u taakstraf" "hard genoeg veroordeelt door de media..."
maargoed een stelende overheid kan toch moeilijk de stelende burger aanpakken.
"mompelt iets met pot, ketel en verwijt"
als je gearresteerd word in het buitenland dan moet het land dat melden bij de ambassade.
die stuurt vervolgens iemand langs om te informeren of je goed behandeld word en/of ziektes hebt enz.
daarnaast stoppen ze ook je uitkering of wajong. (die kan weer opnieuw gestart/aangevraaagd worden na vrijlating)
daarnaast krijg je binnen 12 jaar flink wat papieren van een cwi, je moet solliciteren en ergens ingeschreven staan enz enz.
criminaliteit is een keuze al kan het soms meer de enige mogelijkheid lijken.
bijv. ik ken iemand die vast zat in het buitenland voor een delict en ook in nl nog moest voorkomen, deze jongen is nu (bijna een jaar na terugkomst) nog steeds niet voor de rechter geweest, sterker nog na 1 dag op het bureau werd hij buiten gezet, hij zou gebeld worden als ze hem voor de rechter wilden hebben.
solliciteren heeft geen zin want hij kan elke dag gebeld worden en het cwi zegt dat hij thuis moet gaan zitten.
dus nauwelijks geld en geen dagbesteding mogelijk, lijkt een mix voor problemen maar deze jongen heeft besloten met zijn neus in de boeken te gaan zitten zodat hij alsnog een diploma kan halen en na z'n veroordeling eelijk geld kan verdienen in een gebied dat hem intresseert.
hoelang zal het duren voordat deze jongen de hoop opgeeft op een veroordeling en het toekomstperspectief verliest en toch maar kiest voor het makkelijke geld ?
geld is crimineel makkelijker te verdienen als legaal en de pakkans is nihil, (word je gepakt: zie mijn voorbeeld hierboven, er gebeurt niks)
ik vind dan ook dat we net als tsjechië of oekraïne cellen moeten hebben waar je niet naar terug wilt, en criminalitiet aanpakken ipv dat softe gedoe "we bellen wel..." "20u taakstraf" "hard genoeg veroordeelt door de media..."
maargoed een stelende overheid kan toch moeilijk de stelende burger aanpakken.
"mompelt iets met pot, ketel en verwijt"
@Madlive: Whats in a name...We hebben allemaal gezien dat langer en harder straffen helpt om criminaliteit de wereld uit te helpen Harder straffen leidt er alleen toe dat mensen die uit het gevang komen nog minder perpectief hebben dan toen ze in het gevang zaten. Makkelijk om dan weer in de criminaliteit te rollen. Ik vind 12 jaar veel te zwaar voor een 22-jarige.
22 jaar is gewoon volwassen, wanneer je dan niet beseft dat een miljoenen oplichting tot de zware criminaliteit behoort ben je gewoon dom, niet een beetje dom, maar echt dom.
Harder straffen zorgt er imho voor dat de echte die-hards voor langere tijd niet bezig zijn met hun criminele "hobbies". Dat scheelt de maatschappij dus overlast en veel ellende.
In Nederland hebben we aanmoedigings strafjes en een daadwerkelijk bestraft percentage dat lager ligt dan 5 procent. Dat wil zeggen van de bekende en geregistreerde criminaliteit. Daardoor zal van alle criminaliteit het daadwerkelijk bestrafde aandeel rond de 1 procent liggen.
Het is dus niet zo vreemd dat een Nederlandse crimineel denkt overal mee weg te kunnen komen. Immers de bajes in NL is zo leeg dat we verhuren aan BE, terwijl de bajes in de VS bomvol is.
@Hieronder:
Klopt, door o.a. inkomensnivelering, beter onderwijs en beterere / gelijkere kansen in Nederland is de potentiele criminaliteit in NL een stuk lager dan in de VS. Echter blijft het zo dat de VS veel harder en langer straft dan hier. In NL heeft dat een ongewenst effect in die zin dat criminelen nauwelijks afgeschrikt worden door de kans op straf en de strafmaat zelf.
Dit terwijl in de VS criminelen bijna niets meer te verliezen hebben en dan ondanks de forse strafmaat overgaan tot criminele daden.
Harder straffen leidt er alleen toe dat mensen die uit het gevang komen nog minder perpectief hebben dan toen ze in het gevang zaten. Makkelijk om dan weer in de criminaliteit te rollen. Ik vind 12 jaar veel te zwaar voor een 22-jarige.22 jaar is gewoon volwassen, wanneer je dan niet beseft dat een miljoenen oplichting tot de zware criminaliteit behoort ben je gewoon dom, niet een beetje dom, maar echt dom.
Harder straffen zorgt er imho voor dat de echte die-hards voor langere tijd niet bezig zijn met hun criminele "hobbies". Dat scheelt de maatschappij dus overlast en veel ellende.
In Nederland hebben we aanmoedigings strafjes en een daadwerkelijk bestraft percentage dat lager ligt dan 5 procent. Dat wil zeggen van de bekende en geregistreerde criminaliteit. Daardoor zal van alle criminaliteit het daadwerkelijk bestrafde aandeel rond de 1 procent liggen.
Het is dus niet zo vreemd dat een Nederlandse crimineel denkt overal mee weg te kunnen komen. Immers de bajes in NL is zo leeg dat we verhuren aan BE, terwijl de bajes in de VS bomvol is.
@Hieronder:
Klopt, door o.a. inkomensnivelering, beter onderwijs en beterere / gelijkere kansen in Nederland is de potentiele criminaliteit in NL een stuk lager dan in de VS. Echter blijft het zo dat de VS veel harder en langer straft dan hier. In NL heeft dat een ongewenst effect in die zin dat criminelen nauwelijks afgeschrikt worden door de kans op straf en de strafmaat zelf.
Dit terwijl in de VS criminelen bijna niets meer te verliezen hebben en dan ondanks de forse strafmaat overgaan tot criminele daden.
[Reactie gewijzigd door trm0001 op zaterdag 2 februari 2013 11:50]
Wil je nu beweren dat de criminaliteit in Amerika lager is omdat ze procentueel een hoger gemiddelde van hun inwoners in de gevangenis hebben zitten dan in Nederland? Criminaliteit heeft heel veel te maken met ongelijkheid in de maatschappij. Mensen die weinig of geen kansen hebben, druk van een maatschappij om te presteren (lees veel geld hebben) of groepen die zich buitengesloten voelen (terecht of onterecht), daar zit in mijn opinie het echte probleem mbt criminaliteit.
Jouw opinie? Relatieve deprivatie is een term die je bij de criminologie les al snel te horen krijgt, een bewezen fenomeen voor zover ik heb geleerd.
Ze zien een BMW, willen die BMW, en gaan stelen als ze hem niet gewoon kunnen verdienen. Of een Samsung Galaxy, of een koningsketting, of...etc. Buitengesloten groepen hebben kansen te weinig(of denken dat dat zo is), en druk om te presteren is er voor deze mensen ook, net als iedereen, de groepen die je daar noemt staan allemaal met elkaar in verband. Belangrijkste meter voor prestaties is papier in je hand en goud om je pols, plus de dikste auto die je maar kan betalen, en de ene groep is daar net wat vatbaarder voor dan de ander, en de vatbaarder groepen zullen eerder ook vatbaar zijn voor plannetjes die je snel rijk maken.
Gelukkig heb ik al geleerd dat al dat uiterlijk vertoon meer schade dan goed doet. Mijn doel is een huisje, een zeilbootje en een microlight, en ik ben aardig op weg. Dan pats ik maar niet met een nieuwe iPhone, dan maar geen AMG.
Ze zien een BMW, willen die BMW, en gaan stelen als ze hem niet gewoon kunnen verdienen. Of een Samsung Galaxy, of een koningsketting, of...etc. Buitengesloten groepen hebben kansen te weinig(of denken dat dat zo is), en druk om te presteren is er voor deze mensen ook, net als iedereen, de groepen die je daar noemt staan allemaal met elkaar in verband. Belangrijkste meter voor prestaties is papier in je hand en goud om je pols, plus de dikste auto die je maar kan betalen, en de ene groep is daar net wat vatbaarder voor dan de ander, en de vatbaarder groepen zullen eerder ook vatbaar zijn voor plannetjes die je snel rijk maken.
Gelukkig heb ik al geleerd dat al dat uiterlijk vertoon meer schade dan goed doet. Mijn doel is een huisje, een zeilbootje en een microlight, en ik ben aardig op weg. Dan pats ik maar niet met een nieuwe iPhone, dan maar geen AMG.
Ik denk dat dat langer en harder straffen in de VS wel meevalt. Sowieso in vergelijk met andere Europesche landen ben je in Nederland slecht af qua straft, want die ligt bij ons gemiddeld toch echt hoger dan bij onze 'buren'.
En je moet niet vergeten dat je in de VS ook zaken hebt als strafvermindering bij goed gedrag, aftrek van voorarrest op de totale duur, gratie mogelijkheden, en weet ik veel wat. Net zoals hier.
Waarom denken we toch altijd dat er zo hard gestraft wordt in de VS? Dat heeft volgens mij meer met de excessen te maken: doodstraf in sommige staten, three strikes your out in Californie, eisen als 4x levenslang, etc. Maar dat zijn wel de excessen...
En je moet niet vergeten dat je in de VS ook zaken hebt als strafvermindering bij goed gedrag, aftrek van voorarrest op de totale duur, gratie mogelijkheden, en weet ik veel wat. Net zoals hier.
Waarom denken we toch altijd dat er zo hard gestraft wordt in de VS? Dat heeft volgens mij meer met de excessen te maken: doodstraf in sommige staten, three strikes your out in Californie, eisen als 4x levenslang, etc. Maar dat zijn wel de excessen...
Het is wel heel lang, maar een website opzetten en gestolen creditcard gegevens verkopen gebeurd ook niet zomaar vanzelf. En dan nog denken met een taakstraf af te komen ... pech voor hem.
In de criminaliteit rollen erna? dat is een keuze wat hij dan zelf maakt.
Dat rechtvaardigt diefstal niet.
In de criminaliteit rollen erna? dat is een keuze wat hij dan zelf maakt.
Dat rechtvaardigt diefstal niet.
Omdat je protest tegen de NWO geen relatie heeft met het onderwerp - namelijk een veroordeling door een rechtbank van een strafbaar feit.
Banken geven zelf creditcards aan mensen die dat krediet zelf niet kunnen dragen, gewoon over internet, telefoon of in een tankstation, dat is net zo illegaal, alleen justitie gaat niet zo hoog van de toren blazen. Ik vind deze straf in schril contrast staan met de de straffen die banken krijgen voor het leed wat ze ons hebben aangedaan. Moet je eens kijken hoe makkelijk wij doen over SNS nu, 'weer een bank gevallen' en daar geen nieuwswaarde meer in zien. Wie hebben dat zo ver laten komen, en hoe? Creditcards, banken spelen hier kennelijk geen rol in?
Lijkt me wel het onderwerp, maar meningen verschillen kennelijk....
Lijkt me wel het onderwerp, maar meningen verschillen kennelijk....
Je bent er toch echt zelf bij als je zo een credit card aanvraagt en ja dat kan fout gaan en daar leer je dan van (been there done that). En nee ben nu geen crimineel, maar heb een baan als onderzoeker bij een radiochemie instituut. En ik bezit nog steeds een credit card zonder limiet zelfs. Doe ik daar domme dingen mee? Nee ik heb geleerd van die ene fout.
Je kan zo een kaart aanvragen, je bent er toch echt zelf bij als je dat doet en je weet dondersgoed of je het geld hebt voor die dure tv of niet en als je het niet hebt koop het dan niet! Wat moeten de banken dan doen helemaal niemand geld lenen of een credit card geven omdat er een paar idioten zijn die geen maat weten te houden? Het zijn geen politie agentjes die jou moeten vertellen hoe je met geld omgaat dat had je al moeten kunnen en zo niet vraag die kaart dan niet aan!
Je kan zo een kaart aanvragen, je bent er toch echt zelf bij als je dat doet en je weet dondersgoed of je het geld hebt voor die dure tv of niet en als je het niet hebt koop het dan niet! Wat moeten de banken dan doen helemaal niemand geld lenen of een credit card geven omdat er een paar idioten zijn die geen maat weten te houden? Het zijn geen politie agentjes die jou moeten vertellen hoe je met geld omgaat dat had je al moeten kunnen en zo niet vraag die kaart dan niet aan!
Wat brabbel je nou man, wat heeft dit met dit topic te maken.
Ga lekker naar Nujij.nl en ga daar je complot theorieën spuien.
ontopic:
Die gast is oud en wijs genoeg om te weten dat als je een mogelijk misdrijf begaat, of fraude pleegt dat je dan in de problemen komt.
Zeker als je dat doet in de VS, die hebben best hoge straffen voor dit soort misdrijven.
Ga lekker naar Nujij.nl en ga daar je complot theorieën spuien.
ontopic:
Die gast is oud en wijs genoeg om te weten dat als je een mogelijk misdrijf begaat, of fraude pleegt dat je dan in de problemen komt.
Zeker als je dat doet in de VS, die hebben best hoge straffen voor dit soort misdrijven.
Als je de documentaire hebt gezien van eenvandaag zie je dat de hele uitlevering raar gegaan is... Eerst naar Roemenië en dan daarna oppakken...
Daar ben ik het zeker mee eens, de manier van werken is erg discutabel, waarom niet via de Nederlandse justitie? sowieso heeft de FBI dit misschien uitgelokt, er moet wel echt vast staan dat hij schuldig is, als de FBI dingen heeft uitgelokt zonder echt ander bewijs te hebben da wat toen verzameld is dan moet die vrijuit gaan, doe het onderzoek dan maar goed.
Ook als die inderdaad gemarteld is dient die vrijuit te gaan, martelen is verboden en vind niet dat je iemand mag martelen tot die bekend en dan nog straffen. Als dat allemaal waar is zou ik het niet gek vinden als de VS zich mag verantwoorden voor een internationaal strafhof.
Ook als die inderdaad gemarteld is dient die vrijuit te gaan, martelen is verboden en vind niet dat je iemand mag martelen tot die bekend en dan nog straffen. Als dat allemaal waar is zou ik het niet gek vinden als de VS zich mag verantwoorden voor een internationaal strafhof.
Schotland? Immers, daar is het kapitalisme uitgevonden. (Serieus)Waar komt immers die manier van bankieren vandaan
Wat heeft dit met de banken te maken?
Als ik van Figuur B zijn creditcard nummers steel en ga doorverkopen, dan heeft de bank er toch helemaal niks mee te maken?
Volgens mij is Figuur B de gedupeerde dan die zelf niet eens voor de die bank werkt.
Als je de foute dingen van de bank wil aantonen, dan moet je onschuldigen er buiten laten.
Als ik van Figuur B zijn creditcard nummers steel en ga doorverkopen, dan heeft de bank er toch helemaal niks mee te maken?
Volgens mij is Figuur B de gedupeerde dan die zelf niet eens voor de die bank werkt.
Als je de foute dingen van de bank wil aantonen, dan moet je onschuldigen er buiten laten.
Hebben banken gefraudeerd? Sinds wanneer dat? Ze hebben foute inschattingen gemaakt, ze hebben risicos onderschat, ze hebben risicovolle producten herverpakt als bijna risicoloos, maar echt fraude, dat wil ik je zien bewijzen.
@Blokker: Dit is al bewezen,
Triple AAA status hypotheken verkopen terwijl je weet dat het in werkelijkheid C- hypotheken zijn is toch wel echt aangetoond als fraude.
Diegene die deze vorm van in feite een piramide spel / ponzi scheme heeft bedacht is hiervoor nooit veroordeeld.
Helaas waren de regels dusdanig losgelaten dat dit soort fraude niet meer strafbaar was.
Daarom zijn de regels in de VS en EU scherp aangepast om herhaling te voorkomen.
@Hieronder:
Leer eerst eens gewoon Nederlands schrijven wellicht dat ik je dan kan begrijpen......
"Busch schakelde" ja leuk maar wat schakelde hij dan ???
"Dit zijn zelf niet de banken" je bedoeld dat dit crediet beoordelaars zijn, zeg dat dan...
"Zichzelf uit de crisis te trekken" wie trek zichzelf dan uit welke crisis* ?
* andere crisis andere tijd.......
Zelden zo'n slecht geformuleerde onzin gezien hier op tweakers......
Tot slot blijft het gewoon fraude wanneer je bewust andere bedrijven onwaarheden verteld over de producten die je verkoopt. Niks "zonder te weten", gewoon bewust dus.
We kunnen wel met zijn allen gaan jammeren hoe slecht en oneerlijk de wereld verdeeld is, maar daarmee levert niemand een bijdrage. Gewoon lekker gaan werken voor je brood en wat vertrouwen in de toekomst hebben!
M.a.w. gewoon je kop in het zand steken en doen alsof er niet aan de hand is ?
Goed advies man, dat ik daar niet eerder op gekomen ben......
Triple AAA status hypotheken verkopen terwijl je weet dat het in werkelijkheid C- hypotheken zijn is toch wel echt aangetoond als fraude.
Diegene die deze vorm van in feite een piramide spel / ponzi scheme heeft bedacht is hiervoor nooit veroordeeld.
Helaas waren de regels dusdanig losgelaten dat dit soort fraude niet meer strafbaar was.
Daarom zijn de regels in de VS en EU scherp aangepast om herhaling te voorkomen.
@Hieronder:
Leer eerst eens gewoon Nederlands schrijven wellicht dat ik je dan kan begrijpen......
"Busch schakelde" ja leuk maar wat schakelde hij dan ???
"Dit zijn zelf niet de banken" je bedoeld dat dit crediet beoordelaars zijn, zeg dat dan...
"Zichzelf uit de crisis te trekken" wie trek zichzelf dan uit welke crisis* ?
* andere crisis andere tijd.......
Zelden zo'n slecht geformuleerde onzin gezien hier op tweakers......
Tot slot blijft het gewoon fraude wanneer je bewust andere bedrijven onwaarheden verteld over de producten die je verkoopt. Niks "zonder te weten", gewoon bewust dus.
We kunnen wel met zijn allen gaan jammeren hoe slecht en oneerlijk de wereld verdeeld is, maar daarmee levert niemand een bijdrage. Gewoon lekker gaan werken voor je brood en wat vertrouwen in de toekomst hebben!
M.a.w. gewoon je kop in het zand steken en doen alsof er niet aan de hand is ?
Goed advies man, dat ik daar niet eerder op gekomen ben......
[Reactie gewijzigd door trm0001 op zaterdag 2 februari 2013 15:07]
Dat zit anders in elkaar:
Bush die schakelde Fannie and Freddie welke leningen verstrekte aan iedere burger in Amerika. De overheid stond garant dat de leningen werden afbetaald ook al als de burger dit zich niet kon veroorloven.
S&P en Moodie's waren de enige die AAA konden uitdelen, dit zijn zelf niet de banken.
Voor die tijd was het een poging om zichzelf uit de crisis te trekken wat achteraf niet verstandig bleek te zijn.
Het hele gebeuren is niet frauderen, maar handelen zonder te weten wat de gevolgen zouden kunnen zijn.
En natuurlijk heb je dan weer 1000en youtube filmpjes met elk hun eigen versie van een complot theorie. Niet alles geloven wat in de filmpjes beweerd wordt, het zijn even harde zielenknijpers waar ze zelf zo tegen ingaan.
We kunnen wel met zijn allen gaan jammeren hoe slecht en oneerlijk de wereld verdeeld is, maar daarmee levert niemand een bijdrage. Gewoon lekker gaan werken voor je brood en wat vertrouwen in de toekomst hebben!
Bush die schakelde Fannie and Freddie welke leningen verstrekte aan iedere burger in Amerika. De overheid stond garant dat de leningen werden afbetaald ook al als de burger dit zich niet kon veroorloven.
S&P en Moodie's waren de enige die AAA konden uitdelen, dit zijn zelf niet de banken.
Voor die tijd was het een poging om zichzelf uit de crisis te trekken wat achteraf niet verstandig bleek te zijn.
Het hele gebeuren is niet frauderen, maar handelen zonder te weten wat de gevolgen zouden kunnen zijn.
En natuurlijk heb je dan weer 1000en youtube filmpjes met elk hun eigen versie van een complot theorie. Niet alles geloven wat in de filmpjes beweerd wordt, het zijn even harde zielenknijpers waar ze zelf zo tegen ingaan.
We kunnen wel met zijn allen gaan jammeren hoe slecht en oneerlijk de wereld verdeeld is, maar daarmee levert niemand een bijdrage. Gewoon lekker gaan werken voor je brood en wat vertrouwen in de toekomst hebben!
[Reactie gewijzigd door BoringDay op zaterdag 2 februari 2013 14:30]
Met een beetje pech zit hij in Amerika ook in een ondergrondse cel.
Degene die daadwerkelijk het verhaal weten ... weten ook dat de hele zaak enorm stinkt... De uitlevering... De strafmaat die niet in proportie staat wat er daadwerkelijk gebeurd is... de behandeling etc... en het verhaal er achter.
Je hoort nu het bericht van de justitie maar er is ook een andere zijde. Daarnaast is het normaal in Amerika dat als je beschuldigd wordt je akkoord gaat met een schuldbekentenis. Je krijgt een verdenking aan je broek en dan is het kiezen of delen. 90% van de gevallen kiest eieren voor hun geld want waar rook is is vuur(logisch). Dat wil zeker niet zeggen dat alle aanklachten, verdenkingen etc waar zijn of bewezen kunnen worden.
Wat zou jij doen als je 30 jaar aan je broek krijgt door de overheid... Dan kan je kiezen om er tegen te vechten en het voor een jury te laten komen(50/50 kans maar wel als het mis gaat de 100% dus 30 jaar) of een bekentenis en dan het zekere voor het onzekere nemen...
Al met al een rare zaak als ik het zo zie en volg.
Je hoort nu het bericht van de justitie maar er is ook een andere zijde. Daarnaast is het normaal in Amerika dat als je beschuldigd wordt je akkoord gaat met een schuldbekentenis. Je krijgt een verdenking aan je broek en dan is het kiezen of delen. 90% van de gevallen kiest eieren voor hun geld want waar rook is is vuur(logisch). Dat wil zeker niet zeggen dat alle aanklachten, verdenkingen etc waar zijn of bewezen kunnen worden.
Wat zou jij doen als je 30 jaar aan je broek krijgt door de overheid... Dan kan je kiezen om er tegen te vechten en het voor een jury te laten komen(50/50 kans maar wel als het mis gaat de 100% dus 30 jaar) of een bekentenis en dan het zekere voor het onzekere nemen...
Al met al een rare zaak als ik het zo zie en volg.
Klopt, het is ook echt heel erg zielig voor deze Nederlandse zware crimineel dat hij een passende straf krijgt voor deze miljoenen oplichting via credit cards.
Dat ie het niet aan zag komen zegt meer over hem dan over de VS.......
Edit:
Ik maak uit jouw verhaal op dat je het vanuit de typische Nederlandse gedachtengang zielig vind dat hij via "in NL ontoelaatbare" praktijken in de val is gelokt en te zwaar word gestraft.
Terwijl mijn argument juist is dat hij had kunnen weten/beseffen dat een grote creditcard oplichtingszaak in de VS ook een in VS passende straf krijgt via in de VS toelaatbare methode.
Edit2:
Wellicht dat iemand mij kan uitleggen waarom zware criminelen toch altijd zielige slachtoffers zijn ?
Dat ie het niet aan zag komen zegt meer over hem dan over de VS.......
Edit:
Ik maak uit jouw verhaal op dat je het vanuit de typische Nederlandse gedachtengang zielig vind dat hij via "in NL ontoelaatbare" praktijken in de val is gelokt en te zwaar word gestraft.
Terwijl mijn argument juist is dat hij had kunnen weten/beseffen dat een grote creditcard oplichtingszaak in de VS ook een in VS passende straf krijgt via in de VS toelaatbare methode.
Edit2:
Wellicht dat iemand mij kan uitleggen waarom zware criminelen toch altijd zielige slachtoffers zijn ?
[Reactie gewijzigd door trm0001 op zaterdag 2 februari 2013 14:16]
volgens mij snap jij niet helemaal de essentie van het verhaal wat ik net zit te vertellen.
Als de manier waarop klopt (zoals het op tv was) met uitlokking door de FBI en martelingen ergens in oost europa dan is er wel degelijk iets tegenin te brengen.
Stel:
Ik ben de officier van justitie en er zijn 3 moorden gepleegd op jonge mensen in mijn land, jij was er elke keer in de buurt. De Nederlandse overheid wil bewijzen zien. Ik lok jou naar Wit Rusland, pak je daar op en stop je in een kelder. Jij ontkent, dat bevalt me niet ik wil een bekentenis, ik bedrijg je met zware straffen, bewerk je zo af en toe, jij probeert zelfmoord te plegen dat mislukt. Ik vraag je weer wil je de rest van je leven in een isoleercel zitten of beken je en dan kijken we wat we doen.
JIj bekend want dan heb je tenminste nog een beetje van je leven erna. Bovenstaande is vergelijkbaar met wat hier volgens de tv gebeurd is, ik weet niet wat er waar van is en wat niet, maar als dit zo ongeveer klopt dan zijn er dingen fout gedaan.
Als er inderdaad echt bewijs is dat hij schuldig is dan vind ik het ook niet meer dan normaal dat hij daar voor gestraft word, als de bekentenis echter via middeleeuwse methodes is verkregen dan moet het proces over en eerlijk.
Maarja wie weet hoe het echt zit alleen de verdachte en de eerste is voor een jury onbetrouwbaar en de 2e speelt het zo dat ze er goed afkomen dus of we er ooit achter komen of alles juist is gegaan of niet ik denk het niet.
Stel:
Ik ben de officier van justitie en er zijn 3 moorden gepleegd op jonge mensen in mijn land, jij was er elke keer in de buurt. De Nederlandse overheid wil bewijzen zien. Ik lok jou naar Wit Rusland, pak je daar op en stop je in een kelder. Jij ontkent, dat bevalt me niet ik wil een bekentenis, ik bedrijg je met zware straffen, bewerk je zo af en toe, jij probeert zelfmoord te plegen dat mislukt. Ik vraag je weer wil je de rest van je leven in een isoleercel zitten of beken je en dan kijken we wat we doen.
JIj bekend want dan heb je tenminste nog een beetje van je leven erna. Bovenstaande is vergelijkbaar met wat hier volgens de tv gebeurd is, ik weet niet wat er waar van is en wat niet, maar als dit zo ongeveer klopt dan zijn er dingen fout gedaan.
Als er inderdaad echt bewijs is dat hij schuldig is dan vind ik het ook niet meer dan normaal dat hij daar voor gestraft word, als de bekentenis echter via middeleeuwse methodes is verkregen dan moet het proces over en eerlijk.
Maarja wie weet hoe het echt zit alleen de verdachte en de eerste is voor een jury onbetrouwbaar en de 2e speelt het zo dat ze er goed afkomen dus of we er ooit achter komen of alles juist is gegaan of niet ik denk het niet.
Wat is er zo raar aan?
Hij begaat een misdrijf, welke dan ook.
Ze treffen een schikking om zo meer te weten te komen over het netwerk, en de mensen erom heen. Dus hier krijgt hij straf vermindering voor.
Wat jij bedoelt komt uit TV series: We weten het voor 90% zeker dus kijken of we hem een schikking kunnen stellen. Zo werkt het niet, hij krijgt een schikking in ruil voor informatie.
100.000 mensen waren de dupe door deze gasten.
Of deze mensen een CC kregen die ze niet konden betalen staat hier buiten en heeft hier niets mee te maken.
De jongen heeft mee gewerkt aan een criminele organisatie welke met doel had om CC gegevens te verkrijgen (illegaal), en daarna door te verkopen/te gebruiken puur voor eigen belang.
En ja dat je zo stom bent om dat dan te doen in de VS, .......... dit terwijl algemeen bekent is dat de VS hier niet zachtzinnig mee om gaat.
12 jaar lang?.......misschien, maar de straf hier in nederland is te laag, misschien 2 jaar en dan weer vrij......
Hij begaat een misdrijf, welke dan ook.
Ze treffen een schikking om zo meer te weten te komen over het netwerk, en de mensen erom heen. Dus hier krijgt hij straf vermindering voor.
Wat jij bedoelt komt uit TV series: We weten het voor 90% zeker dus kijken of we hem een schikking kunnen stellen. Zo werkt het niet, hij krijgt een schikking in ruil voor informatie.
100.000 mensen waren de dupe door deze gasten.
Of deze mensen een CC kregen die ze niet konden betalen staat hier buiten en heeft hier niets mee te maken.
De jongen heeft mee gewerkt aan een criminele organisatie welke met doel had om CC gegevens te verkrijgen (illegaal), en daarna door te verkopen/te gebruiken puur voor eigen belang.
En ja dat je zo stom bent om dat dan te doen in de VS, .......... dit terwijl algemeen bekent is dat de VS hier niet zachtzinnig mee om gaat.
12 jaar lang?.......misschien, maar de straf hier in nederland is te laag, misschien 2 jaar en dan weer vrij......
@borgdrone
Het is wel raar en wel om de volgende reden. In de VS zijn de straffen dermate hoog (mede doordat straffen opgeteld worden, 100.000 keer fraude is 100.000 keer de strafmaat) dat als je een zaak verliest, je direct de rest van je leven in de bak verdwijnt. Wordt je in de VS aangeklaagd, dan moet je de kans dat je veroordeeld wordt en de rest van je leven achter tralies zit afwegen tegen de schikking die ze je aanbieden. Als je weet dat je op je 34ste weer vrij komt, naar een relatief mild gevangenis regime mag, dan zijn er genoeg onschuldigen die dat toch maar accepteren. Met een schikking wordt de schuldvraag nimmer beantwoord.
De gedachte hierachter is dat het Amerikaanse rechtsysteem onfeilbaar is en echte onschuldigen dus nooit veroordeeld zullen worden. De werkelijkheid is helaas anders dus genoeg onschuldigen aceepteren maar een schikking om erger te voorkomen.
Ook is het ook arbitrair of hij wel iets gedaan heeft in de VS. Als je in Nederland malware schrijft waarvan Amerikanen het slachtoffer worden, heb je dan ineens in de VS een misdrijf begaan? Ook als je nooit in de VS bent geweest? En als je door de FBI wordt opgepakt in de EU en uitgeleverd wordt aan de VS, heb je dan kans op een eerlijk proces of verliest een buitenlander het in de VS altijd van de Amerikaanse FBI? Zeker met een Amerikaanse jury, wie zullen ze geloven, hun eigen FBI of een buitenlander die slecht Engels spreekt?
Tot slot, veel Europese bedrijven zijn het slachtoffer geworden van de STUX worm. Denk je echt dat er een kans is dat de VS de schrijvers van deze worm ooit zullen uitleveren aan een Europees land?
Het is wel raar en wel om de volgende reden. In de VS zijn de straffen dermate hoog (mede doordat straffen opgeteld worden, 100.000 keer fraude is 100.000 keer de strafmaat) dat als je een zaak verliest, je direct de rest van je leven in de bak verdwijnt. Wordt je in de VS aangeklaagd, dan moet je de kans dat je veroordeeld wordt en de rest van je leven achter tralies zit afwegen tegen de schikking die ze je aanbieden. Als je weet dat je op je 34ste weer vrij komt, naar een relatief mild gevangenis regime mag, dan zijn er genoeg onschuldigen die dat toch maar accepteren. Met een schikking wordt de schuldvraag nimmer beantwoord.
De gedachte hierachter is dat het Amerikaanse rechtsysteem onfeilbaar is en echte onschuldigen dus nooit veroordeeld zullen worden. De werkelijkheid is helaas anders dus genoeg onschuldigen aceepteren maar een schikking om erger te voorkomen.
Ook is het ook arbitrair of hij wel iets gedaan heeft in de VS. Als je in Nederland malware schrijft waarvan Amerikanen het slachtoffer worden, heb je dan ineens in de VS een misdrijf begaan? Ook als je nooit in de VS bent geweest? En als je door de FBI wordt opgepakt in de EU en uitgeleverd wordt aan de VS, heb je dan kans op een eerlijk proces of verliest een buitenlander het in de VS altijd van de Amerikaanse FBI? Zeker met een Amerikaanse jury, wie zullen ze geloven, hun eigen FBI of een buitenlander die slecht Engels spreekt?
Tot slot, veel Europese bedrijven zijn het slachtoffer geworden van de STUX worm. Denk je echt dat er een kans is dat de VS de schrijvers van deze worm ooit zullen uitleveren aan een Europees land?
Het feit dat de FBI hem naar romenië moest lokken om hem op te pakken, en het niet in Nederland kon gebeuren zegt mij ook al dat dit zaakje stinkt.
12 jaar voor het meehelpen aan het stelen van meer dan 60 miljoen dollar vind jij buiten proportie?
En ja, in de VSA is het de normaalste zaak om rechtzaken buiten een rechtszaal te schikken. Voor ons lijkt het vreemd, maar als je weet dat je schuldig bent dan weet je dat je zo een goede deal kan doen.
En ja, in de VSA is het de normaalste zaak om rechtzaken buiten een rechtszaal te schikken. Voor ons lijkt het vreemd, maar als je weet dat je schuldig bent dan weet je dat je zo een goede deal kan doen.
@Blokker_1999
Helaas is het niet zo dat je een deal maakt als je schuldig bent. Je maakt een deal als de kans aanwezig is dat je de rest van je leven achter tralies moet. Zeker als buitenlander die aangeklaagd wordt door de FBI, je kans om te winnen is dan niet zo groot. Eeen deal zegt niets over de schuldvraag.
Helaas is het niet zo dat je een deal maakt als je schuldig bent. Je maakt een deal als de kans aanwezig is dat je de rest van je leven achter tralies moet. Zeker als buitenlander die aangeklaagd wordt door de FBI, je kans om te winnen is dan niet zo groot. Eeen deal zegt niets over de schuldvraag.
De Nederlander krijgt 12 jaar voor de handel in CC gegevens.
De Amerikaan krijgt 7 jaar voor het stelen van CC gegevens.
and that makes sense because... ?
De Amerikaan krijgt 7 jaar voor het stelen van CC gegevens.
and that makes sense because... ?
Vast ze frauderen allemaal en hebben zoveel hekel aan de mensheid dat men doel bewust het financiële stelsel wil in laten storten.
Bij banken werken volgens mij altijd nog gewoon mensen als jij en ik.
Ook daar kan wel wat fout gaan, maar doen ze het doel bewust?
Misschien is het beter om eerst te begrijpen hoe de financiële markt werkt en niet alleen maar vage complot theorieën gaan kijken (welke vaak nog een grotere leugen dan de leugens zelf zijn).
Bij banken werken volgens mij altijd nog gewoon mensen als jij en ik.
Ook daar kan wel wat fout gaan, maar doen ze het doel bewust?
Misschien is het beter om eerst te begrijpen hoe de financiële markt werkt en niet alleen maar vage complot theorieën gaan kijken (welke vaak nog een grotere leugen dan de leugens zelf zijn).
300 miljard?
Welke aliens hebben ze dan ook nog opgelicht, op deze planeet wonen maar 7 miljard mensen.
De meeste mensen die ik in de USA ken hebben geen credit card. Wel een Debit Card, en laat zo'n ding er nou toevallig precies hetzelfde uit zien, en van dezelfde bedrijven komen.
Alleen moet je met dat ding gewoon direct betalen. Ergo, hetzelfde als onze pinpas.
Maar ik zal vast gehersenspoeld zijn door mijn ex die voor de Amerikaanse overheid werkt...
Welke aliens hebben ze dan ook nog opgelicht, op deze planeet wonen maar 7 miljard mensen.
De meeste mensen die ik in de USA ken hebben geen credit card. Wel een Debit Card, en laat zo'n ding er nou toevallig precies hetzelfde uit zien, en van dezelfde bedrijven komen.
Alleen moet je met dat ding gewoon direct betalen. Ergo, hetzelfde als onze pinpas.
Maar ik zal vast gehersenspoeld zijn door mijn ex die voor de Amerikaanse overheid werkt...
/Offtopic, sorry maar moet hier toch echt even op reageren.
@arjankoole
Quote:
De meeste mensen die ik in de USA ken hebben geen credit card. Wel een Debit Card, en laat zo'n ding er nou toevallig precies hetzelfde uit zien, en van dezelfde bedrijven komen.
Alleen moet je met dat ding gewoon direct betalen. Ergo, hetzelfde als onze pinpas.
Maar ik zal vast gehersenspoeld zijn door mijn ex die voor de Amerikaanse overheid werkt...
End quote
Is het mogelijk dat jouw kennissenkring (in de USA) niet representatief is voor geheel Amerika?
Ik neem de vrijheid om te beweren dat jezelf inlezen of anderzijds laten informeren blijkbaar iets is wat jou niet bekend is. (Alleen wanneer het gaat om datgene wat jij beweerd in de door mij aangehaalde quote)
De gemiddelde Amerikaan (18 jaar en ouder) bezit minimaal 2 Credit Cards. En nee je hoeft mij niet te geloven. Wanneer jij ook maar even de moeite neemt om je in te lezen zul jij hoogst waarschijnlijk minimaal verbaasd of beter gezegd verbijsterd zijn.
/cynical mode
De opmerking dat jij gehersenspoeld bent/zou kunnen zijn laat ik toch maar even ietwat angstvallig onbeantwoord/onbevestigd. Temeer daar ik 1- geen medische achtergrond heb en 2- mij daar anderzijds niet over zou mogen (laat staan willen) uitlaten.
@arjankoole
Quote:
De meeste mensen die ik in de USA ken hebben geen credit card. Wel een Debit Card, en laat zo'n ding er nou toevallig precies hetzelfde uit zien, en van dezelfde bedrijven komen.
Alleen moet je met dat ding gewoon direct betalen. Ergo, hetzelfde als onze pinpas.
Maar ik zal vast gehersenspoeld zijn door mijn ex die voor de Amerikaanse overheid werkt...
End quote
Is het mogelijk dat jouw kennissenkring (in de USA) niet representatief is voor geheel Amerika?
Ik neem de vrijheid om te beweren dat jezelf inlezen of anderzijds laten informeren blijkbaar iets is wat jou niet bekend is. (Alleen wanneer het gaat om datgene wat jij beweerd in de door mij aangehaalde quote)
De gemiddelde Amerikaan (18 jaar en ouder) bezit minimaal 2 Credit Cards. En nee je hoeft mij niet te geloven. Wanneer jij ook maar even de moeite neemt om je in te lezen zul jij hoogst waarschijnlijk minimaal verbaasd of beter gezegd verbijsterd zijn.
/cynical mode
De opmerking dat jij gehersenspoeld bent/zou kunnen zijn laat ik toch maar even ietwat angstvallig onbeantwoord/onbevestigd. Temeer daar ik 1- geen medische achtergrond heb en 2- mij daar anderzijds niet over zou mogen (laat staan willen) uitlaten.
[Reactie gewijzigd door Grand_Peur op zondag 3 februari 2013 04:20]
Omdat de Nederlander wordt gezien als het spil van de handel. Daardoor wordt hij zwaarder bestraft dan de handlanger die alleen het stelen voor zijn rekening mag nemen.
Verder prima dat een crimineel wordt gepakt en voor langere tijd achter tralies verdwijnt. Als je willens en wetens 100.000 creditcards verkoopt aan de georganiseerde misdaad, moet je ook niet piepen dat je wordt gepakt en lang moet zitten. En je kan me niet vertellen dat je niet weet waar je mee bezig bent als je je met dergelijke handel bezig houdt.
Verder prima dat een crimineel wordt gepakt en voor langere tijd achter tralies verdwijnt. Als je willens en wetens 100.000 creditcards verkoopt aan de georganiseerde misdaad, moet je ook niet piepen dat je wordt gepakt en lang moet zitten. En je kan me niet vertellen dat je niet weet waar je mee bezig bent als je je met dergelijke handel bezig houdt.
"we weten hoe corupt justitie werkt, zeker als ze voor Amerika werken."
"Al die banken frauderen met creditcards,"
"Je snapt er niets van, er wordt iemand uitgeleverd aan de duivel! "
Waar is mijn alu-hoedje? Kan 'm nergens vinden.
Ohhh wacht... Jij hebt 'm op.
@CheapElectronic.
Neem een chill-pil en zie niet overal een complot in. Maakt je leven een stuk makkelijker.
Bovendien hebben de evil banken en evil justitie niks met deze zaak te maken dus je reacties zijn off-topic.
"Al die banken frauderen met creditcards,"
"Je snapt er niets van, er wordt iemand uitgeleverd aan de duivel! "
Waar is mijn alu-hoedje? Kan 'm nergens vinden.
Ohhh wacht... Jij hebt 'm op.
@CheapElectronic.
Neem een chill-pil en zie niet overal een complot in. Maakt je leven een stuk makkelijker.
Bovendien hebben de evil banken en evil justitie niks met deze zaak te maken dus je reacties zijn off-topic.
Omdat het beleggingsfondsen zijn waar altijd risico's aan vast zitten, dit zijn geen strafbare feiten.
En jij vind het terecht als deze jongen niet gepakt wordt lekker zijn gang kan doorgaan en leven van andermans geld? Dat is vast ook niet corrupt?
Het blijkt dat hij zichzelf een computer kon veroorloven en een website kon hosten.
Tijd had om handel in gestolen creditcards kon voeren.
Ik denk als jij een v.d. gedupeerde was je er heel anders over na zou gaan denken.
En jij vind het terecht als deze jongen niet gepakt wordt lekker zijn gang kan doorgaan en leven van andermans geld? Dat is vast ook niet corrupt?
Het blijkt dat hij zichzelf een computer kon veroorloven en een website kon hosten.
Tijd had om handel in gestolen creditcards kon voeren.
Ik denk als jij een v.d. gedupeerde was je er heel anders over na zou gaan denken.
Je hebt helemaal gelijk.
Discussie gesloten
Discussie gesloten
Ik denk pas we daar werkelijk een oordeel over kunnen geven als we weten hoe de marktwerking werkt.
Oordelen is makkelijk maar als jezelf een bank moet runnen wordt het een compleet ander verhaal.
Daarbij wordt in de media altijd wel weer weet ik wat voor onzinnige complot theorieën verzonnen om de burger weer wat wijs te maken. En wat is het gevolg daarvan? instabiliteit, daar worden we echt niet beter van.
En hier gaat het helemaal niet om banken maar om diefstal van geld van mensen die een creditcard hebben. Die net als ieder ander hard heeft moeten werken voor hun geld. Daar is alleen degene die de diefstal en handel van credit gegevens aan schuldig.
Oordelen is makkelijk maar als jezelf een bank moet runnen wordt het een compleet ander verhaal.
Daarbij wordt in de media altijd wel weer weet ik wat voor onzinnige complot theorieën verzonnen om de burger weer wat wijs te maken. En wat is het gevolg daarvan? instabiliteit, daar worden we echt niet beter van.
En hier gaat het helemaal niet om banken maar om diefstal van geld van mensen die een creditcard hebben. Die net als ieder ander hard heeft moeten werken voor hun geld. Daar is alleen degene die de diefstal en handel van credit gegevens aan schuldig.
Omdat nr 2 veel sneller bekend heeft en zijn advocaat dus een beter deal voor hem gekrigen heeft.
Meneer de hacker heeft er een tijdje over gedaan om te bekennen en dan rkijg je een minder goede deal over het algemeen, Hij mag opzich nog blij zijn dat er uberhaubt nog een deal voor hem was eigenlijk ^^
Meneer de hacker heeft er een tijdje over gedaan om te bekennen en dan rkijg je een minder goede deal over het algemeen, Hij mag opzich nog blij zijn dat er uberhaubt nog een deal voor hem was eigenlijk ^^
Dit is weer een opmerkelijk staaltje Amerikaanse justitie. de handlanger die de gegevens stal krijgt 7 jaar de domme Hollander 12.
Zonder de "handlanger" had hij de gegevens niet gehad, dus wie is er het meest schuldig
?
Omdat hij zegt onschuldig te zijn zal hij in de VS juist wel bestraft worden en zelfs zwaarder.
Wat mij in dit soort zaken ook altijd opvalt is dat de VS kans zien om verdachten overal ter wereld op te [laten] pakken en te laten uitleveren [het gaat mij er niet om of dit terecht of onterecht is]
Waarom wordt deze man niet gewoon in Nederland opgepakt en in Nederland berecht? Is het soms zo dat de Nederlandse justitie zo kans ziet zwaardere en gemenere veroordelingen te krijgen [ten slotte is de Amerikaanse cel een nog betere afspiegeling van de hel dan de Nederlandse cel al is]
Is de begane misdaad in Nederland soms niet strafbaar?
Of weet Nederland dat deze man onder Nederlands recht gewoon niet veroordeeld kan worden?
Waarom stinken dit soort zaken altijd zo?
Zonder de "handlanger" had hij de gegevens niet gehad, dus wie is er het meest schuldig
?
Omdat hij zegt onschuldig te zijn zal hij in de VS juist wel bestraft worden en zelfs zwaarder.
Wat mij in dit soort zaken ook altijd opvalt is dat de VS kans zien om verdachten overal ter wereld op te [laten] pakken en te laten uitleveren [het gaat mij er niet om of dit terecht of onterecht is]
Waarom wordt deze man niet gewoon in Nederland opgepakt en in Nederland berecht? Is het soms zo dat de Nederlandse justitie zo kans ziet zwaardere en gemenere veroordelingen te krijgen [ten slotte is de Amerikaanse cel een nog betere afspiegeling van de hel dan de Nederlandse cel al is]
Is de begane misdaad in Nederland soms niet strafbaar?
Of weet Nederland dat deze man onder Nederlands recht gewoon niet veroordeeld kan worden?
Waarom stinken dit soort zaken altijd zo?
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Games Microsoft Politiek en recht Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
