Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 72 reacties, 25.682 views •
Submitter: Samplex

Klanten van kabelaar UPC klagen dat ze niet kunnen inloggen op Xbox Live en andere Microsoft-diensten. Vooral in Ierland zijn veel klachten, maar ook Nederlandse gebruikers ondervinden problemen. Microsoft en UPC onderzoeken de klachten.

Xbox LiveOp Twitter klagen de nodige UPC-gebruikers dat ze niet kunnen inloggen op Xbox Live en ook op het webforum van UPC-klanten Chelloo spuien klanten van UPC hun ongenoegen. De meeste klachten komen echter uit Ierland, blijkt uit een 29 pagina's tellend topic op een Iers forum. De Ierse afdeling van UPC bevestigt de problemen op Twitter. De problemen lijken sinds 28 december voor te komen.

Woordvoerster Maaike Scholten van UPC kan de problemen niet bevestigen. "We hebben de klachten in onderzoek", aldus Scholten. Haar collega Monika Popieluch van Microsoft weet wel dat er problemen zijn met inloggen. "Maar of dat enkel bij UPC-klanten is, weten we op dit moment nog niet", aldus Popieluch. Beide bedrijven beloven zo snel mogelijk met een verklaring te komen.

Overigens klagen sommige UPC-klanten ook over problemen bij het bereiken van andere Microsoft-diensten, zoals Hotmail en MSN. Die problemen lijken echter minder wijdverspreid te zijn dan de problemen met Xbox Live. Omdat het er op lijkt dat enkel klanten van UPC problemen hebben, is de kans groot dat het om een routing-probleem gaat.

Reacties (72)

Reactiefilter:-172070+152+25+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
Poehee... UPC zei dat ik de enige was met DNS problemen (op 2 verschillende zakelijke locaties)
Maar het klopt dat deze problemen specifiek op het UPC netwerk zitten.
Onze locaties hebben dubbele internet verbindingen (UPC + KPN/XS4All/Tweak) als failover. En merkte voor kerst opeens problemen op het UPC netwerk.

Dat uitte zich specifiek op DNS resolving. Wat te zien in de enorme snel groeiende logfiles in de servers. UPC, Google & OpenDNS servers gaven hele lage responstijden of waren niet bereikbaar. (jawel mijn servers gebruiken ze gewoon alledrie)

Pech voor UPC dat ik zowel KPN glasvezel als UPC aan het netwerk had gekoppeld als failover. Want natuurlijk is het de schuld van de gebruiker. Service monteur langs laten komen en die jongen laten zien...op KPN netwerk geen problemen...op UPC netwerk dns problemen.

Wat ze gedaan hebben weet ik niet, maar sinds begin dit jaar is alles opeens opgelost.
Het lijkt me dat er binnen het UPC netwerk iets niet goed gaat met de DNS resolving.

Aangezien op IP adres navigeren, remote desktop, vpn tunnels wel uitstekend werkt, maar specifiek het benaderen van dns servers niet goed werkt....zegt mijn gutfeeling dat hier een filter of monitor functie gezet is op dns verkeer die onverwacht voor de vertraging zorgt.

WTF doet UPC met de DNS traffic?
Let wel dit is zonder enige onderbouwing!!! Gewoon gebruikers ervaring. Mijn serverlogs laten met dezelfde tussenpozen blokken van geen dns resolving en 2,5-4,0 seconden vertraagde dns resolving zien. En dit patroon was een stabiel blokpatroon, dus dit is geen toeval te noemen. Als de Xbox zijn servers op naam zoekt kan dit ook de oorzaak zijn van de problemen dat het soms wel en soms niet werkt.

Ook het in bridge mode te zetten van de modem lost het probleem niet op. Dit bij een van onze medewerkers uitgeprobeerd.

http://vragen.upc.nl/app/...r-aansluiten-op-upc-modem

Kleine anekdote:
Een jaar geleden had ik hulp van UPC omdat ik problemen had met 'meervoudig' SIP verkeer over de UPC 3212 modem. De zakelijk variant (3925) had het probleem niet.
Nadat ik met een scan had aangetoond dat de UPCmodem poort 5060 'verminkte' kreeg de supportmedewerker opeens opdracht niet meer met mij te communiceren.
Dus plots geen support meer, geen communicatie. Ook een aangetekend schrijven met onderbouwing van filtering/mutilatie/blokkering van specifiek verkeer werd niet meer op gereageerd, bij een volgend bezoek kreeg ik opeens een cisco 3925.
Die andere modem was een consumer modem en niet bedoeld voor zakelijke klanten was de reden.....

Mijn Tips:
Uiteindelijk wil je dat ze het oplossen. Dus vriendelijk blijven.
1. Probeer de 3925 te krijgen, vermijd de 3212. Krijg je de 3212 zet deze dan in bridgemodus met je eigen modem/router erachter.
2. Ga (als het kan) naar een UPC winkel en vraag daar vriendelijk om hulp. Dat werkt beter dan een telefonische helpdesk.
3. En als ze zeggen dat je van alles aan je netwerk moet doen, het is namelijk jou probleem......heb je het natuurlijk getest met je mobiel internet dongle waar alles wel.
Of de alternatief dat als je netwerk van de buren gebruikt alles wel werkt werkt.

@Lord Igor: Hmm goeie tip. Jammer genoeg hebben ze het bij mij opgelost. Zal volgende keer een trace route uitvoeren. Het benaderen op IP adres geeft geen problemen. Het benaderen van de DNS servers specifiek wel. Dus eigenlijk wil ik wel weten wat de oorzaak is.
Ik had bij de problemen wel tijdelijk het IPv6 protocol uitgezet, wat voor betere responstijden zorgde.

@Heppieboeddah
De 3925 is voorzover ik heb kunnen testen schoon. En kan gebruikt worden in elke configuratie die je kiest.
De 3212 is 'niet schoon'. Waarmee ik bedoel dat UPC deze firmware beperkt heeft op functionaliteit of al heeft voorbereid op extra functionaliteit (wifi hotspot).
Door de 3212 in bridgemodus te zetten schakel je fouten/invloeden verzoorzaakt door de UPC modem zoveel mogelijk uit. Als tweaker wil je de hardware onder controle hebben en deze zo min mogelijk door een ander (UPC) laten beinvloeden.

edit: Deze prutser realiseert zich dat met de 'Horizon' uitrol van UPC ook aan de slag is gegaan gepaard met VLAN tagging. En meegenomen het feit dat het UPC netwerk vanuit India beheerd wordt begrijp ik nu waarom dit probleem zich over Europa heen spreidt.... Ik denk dat ze eens moeten checken welke configuratie wijzigingen in India rond de kerstdagen zijn doorgevoerd. :+
Waarschijnlijk iets met een geweldige routering zoals Lord Igor bevroede.

[Reactie gewijzigd door kwakzalver op 3 januari 2013 14:42]

Bij jou tips de 3212 in bridge modus te zetten is een beetje vreemd. Het is namelijk een 'dood' modem. Neem aan dat je de 3925 bedoeld.
Nogmaals: De 3212 is niet te bridgen. De 3925 wel. Je draait het precies om..:-)
Toch wel knap dat de 3212 voorbereid wordt op extra functionaliteit zoals een wifi hotspot dienst.. Er zit geen wi-fi hardware in de EPC3212 ;)
UPC heeft vaker problemen met specifieke diensten dankzij krankzinnige routing. Zo waren de dedicated servers van Valve voor Left 4 Dead 1 en 2 jarenlang niet bruikbaar omdat het verkeer naar Duitsland eerst even trans-Atlantisch ging (want goedkoper voor UPC). Gevolg latency van 250+ ms en geweigerde connecties.

Zal nu vast weer zoiets zijn.
Lijkt me sterk aangezien UPC gebruik maakt van het Europese netwerk Eurodoc, is de kans klein die routering een probleem oplevert, laat staan beperken door landsgrenzen.
De mensen waar ik mee speel op Live hebben ook allemaal UPC, en inderdaad allemaal hebben ze problemen met het verbinden, en laat staan verbonden blijven.

Het is zelfs zo erg geweest dat ze niet eens meer een Party Chat konden hosten...
Uiteraard al aangeraden om de DNS te veranderen naar Google of OpenDNS, maar helpt ook niets.
Zelf zit ik op KPN Glas en geen problemen.

Wat overigens wel opvalt, op het moment dat ik een party en/of game zou hosten blijft de verbinding "vrij" stabiel...
De problemen ervaar ik ook sinds de kerstdagen of iets erna. 28 december zou kunnen kloppen. Probleem is dat je soms uren kunt spelen zonder een probleem, maar even vaak er ineens uitgegooid wordt waarna inloggen pas weer een half uur later eens lukt.

Ik heb contact gehad met beide servicelijnen en ze geven elkaar de schuld. Xbox zegt: "Wat is je provider? UPC? Dan moet je het bij hun oplossen. Zij hebben een aanpassing gedaan waarom alleen UPC klanten niet meer kunnen inloggen."
Vervolgens heb ik UPC gebeld. Zij vertellen dat Xbox een update heeft doorgevoerd waardoor ze enkel nog statische IP-accepteren. Als het IP van UPC wisselt, wordt je eruit gegooid. UPC zegt dat 98% van de providers zo werkt. Als dat waar is, is dit niet het probleem. Vrienden van mij met Ziggo hebben geen problemen (buiten het feit dat zij nu zonder vrienden van UPC online zitten ;))
UPC gaf tevens aan niets te zullen veranderen en dat ik het met Xbox moest oplossen. Dit is natuurlijk schandalig, omdat UPC zelfs koketteert op haar website met toegang tot Xbox diensten.

Een vriend van me heeft ook naar UPC gebeld. Nadat al diverse berichten op internet het probleem onderschreven en ik ook al contact heb gehad, kreeg hij te horen dat het probleem onbekend was. Dit geeft nog maar eens aan hoe serieus de UPC servicelijn klachten van haar klanten neemt. Zelfs bij navraag aan de leidinggevende werd geopperd dat er sprake is van een onbekend probleem.

Ik ben blij dat media als Tweakers hierover berichten, want er wordt stevig betaald voor beide diensten en dan ga je er vanuit dat het werkt. Je wordt door beide partijen zo wel heel gemakkelijk buitenspel gezet als klant.
Ik merkte ook sinds eind december op dat inloggen op Xbox Live via de xbox360 heel lang duurt. Normaal start ik de xbox op en zet ik de tv aan en dan zie ik het xbox menu en ben ik ingelogd.

Tegenwoordig is hij nog 2 minuten bezig met inloggen voordat ik het menu zie. Eergisteren lukte inloggen pas na 6x proberen, maar ik dacht dat die keer eerder aan Microsoft lag.

Ik kan dus wel inloggen maar duurt wel sinds kort een stuk langer!
Het hetzelfde probleem. Ben blij dat ik niet de enige ben! Inloggen kost mij echt een minuut of 2-3 inderdaad terwijl dit een aantal maanden geleden nog geen 10 seconde duurde. Heb vorige week helemaal niet in kunnen loggen, maar volgens mij was er bij Microsoft zelf een storing.

Hopelijk wordt het snel opgelost. Dat lange wachten voor het inloggen is ontzettend frustrerend.
Volgens mij wordt het problem veroorzaakt door de UPC DNS service. Toen ik eenmaal mijn DNS had gewijzigd naar die van OpenDNS werkte alles weer net zo snel als anders.
Hoe verklaar je dan het feit dat mensen dit probleem ook ervaren terwijl ze nooit de DNS-servers van UPC gebruiken maar van Google? Hmja, dus daar zal het niet aan liggen, anders was het wel een oplossing voor iedereen met dit probleem ;)
Ik wist niet helemaal zeker dat dit probleem bij UPC lag, maar na dit bericht toch wel vrij zeker.

Heb laatst namelijk vanalles geprobeerd om dit aan de praat te krijgen (de meest voor de hand liggende dingen, als iets niet verbind):
- Andere router IP's laten uitdelen.
- Statisch IP
- Andere DNS proberen
- Andere IP range en subnet proberen
- Dit herhalen met kabel

Toen dit allemaal niet werkte concludeerde ik maar dat het aan UPC lag. (met het feit dat ik nadat ik de overstap naar UPC eind december had gemaakt van een adsl provider het niet meer werkte)
Vreemd, want ik draai standaard al OpenDNS en had ook last met inloggen...Duurde en minuut of tien en daarna was alles weer normaal.
Ik heb ook het idee dat het iets met DNS te maken heeft.

Mijn logs stonden vol met EDNS problemen (network unavailable (BIND 9.x op Ubuntu)) sinds inderdaad 27 december.

Bind schakelde zelf EDNS uit, maar dat kostte nogal wat tijd, waardoor het netwerk niet functioneerde.

Voor 27 december met zelfde configuratie nooit deze problemen gehad.

Overgestapt op XS4ALL verbinding (tijdelijk) waar problemen zich niet voor doen. Geen BIND / resolv / (E)DNS problemen.

Ik heb met probleem voorgelegd bij UPC in NL, maar nog geen reactie gehad.
Hetzelfde hier (Telfort). Sinds de update werkt dit stuk heel slecht.

Erg vreemd overigens, want hier werd uitgebreid melding van gemaakt in de beta, maar is genegeerd en nu nog steeds niet opgelost.

[Reactie gewijzigd door MatthiasL op 3 januari 2013 09:53]

Ik heb de beta van de nieuwe xbox ook gedraaid en zit bij telfort, maar geen problemen ondervonden.
Rond kerst alleen duurde het langer, maar gisteravond was hij al ingelogd toen net het bootlogo van de 360 voorbij was gekomen.
Hier (Scarlet) nergens last van, niet voor de update en niet erna. Ook bij vrienden (Telenet, Belgacom en Scarlet) nergens problemen. De vraag is of het dan wel aan de update ligt zoals jullie denken.

Ik vraag me af in welke mate de provider verantwoordelijk is in zo een geval. Als het aan hen ligt dat je een bepaalde betaalde dienst niet kan bereiken. Wie voor Xbox Live betaald en er nu niet op kan heeft dus pech, niet iets wat Microsoft zal tegemoetkomen als het probleem niet bij hen ligt.
Niet alleen bij UPC hebben ik hier last van, ook mijn XS4all verbinding over IPV6(!) heeft hier last van:


Tracing route to xbox.com [2a01:111:f009::3b03]
over a maximum of 30 hops:

1 <1 ms <1 ms <1 ms fritz.box [2001:980:25c4:xxxx]
2 18 ms 17 ms 17 ms lo1.dr5.1d12.xs4all.net [2001xxxx]
3 17 ms 17 ms 17 ms 1415.ae3.xr4.1d12.xs4all.net [2001:888:0:4502::2]
4 20 ms 17 ms 18 ms 0.ge-0-2-0.xr1.sara.xs4all.net [2001:888:1:4006::1]
5 17 ms 18 ms 18 ms ams-ix-1.microsoft.com [2001:7f8:1::a500:8075:1]
6 25 ms 25 ms * 2a01:111::8c
7 * * * Request timed out.
8 100 ms 100 ms 100 ms 2a01:111::a4
9 * * * Request timed out.
10 202 ms 202 ms 166 ms 2a01:111:0:2::12
11 * * * Request timed out.
12 * * * Request timed out.
13 * Destination net unreachable.

Trace complete.

[Reactie gewijzigd door Phoenix_the_II op 3 januari 2013 12:54]

Ik zit ook bij xs4all en ervaar dezelfde problemen na de update. Mijn broer bij UPC ook. Duurt gewoon 2 minuten soms voordat hij ingelogd is.
Je ziet zo het probleem bij microsoft ligt, daar wordt de verbinding gelegd en dan gaat het mis.
Dus ligt het probleem bij de server van Microsoft.
Bij mij hetzelfde probleem.
Net overgestapt op horizon (UPC) en xbox live ging onvoorstelbaar traag en als de verbinding er al was dan was deze erg instabiel. Aangezien laptops e.d. geen problemen hadden dacht ik dat het aan de xbox lag maar wel goed om te lezen dat het mogelijk elders is.
Zoveel gezeur van tweakers, en ik heb nog geen enkel commentaar gezien van een tweaker die een wireshark trace opgenomen heeft met werkelijk inhoudelijk commentaar :(
Joop ik heb een wireshark trace naar UPC gestuurd.

Ik zie alleen maar UDP verkeer voorbij komen...

Wireshark

[Reactie gewijzigd door Samplex op 3 januari 2013 15:45]

Interessant - het lijkt er op dat het betreffende UDP verkeer soms gedropt wordt. Ik heb helaas geen xbox en mijn MSN werkt momenteel feilloos (ik had vorige week ook problemen met msn).

Met de juiste traceroute tooltjes waarbij je kunt kiezen voor een bepaalde udp poort kun je verder onderzoeken waar het udp verkeer gedropt wordt - in het UPC segment of verderop.

Heb je een linux systeem? De traceroute van linux is hiervoor geschikt.
terwijl ik outlook.com ping:

tcpdump -vpni wlan0 'host outlook.com'
tcpdump: listening on wlan0, link-type EN10MB (Ethernet), capture size 65535 bytes
18:57:18.686348 IP (tos 0x0, ttl 64, id 0, offset 0, flags [DF], proto ICMP (1), length 84)
10.228.20.103 > 132.245.1.187: ICMP echo request, id 11110, seq 6, length 64
18:57:19.694346 IP (tos 0x0, ttl 64, id 0, offset 0, flags [DF], proto ICMP (1), length 84)
10.228.20.103 > 132.245.1.187: ICMP echo request, id 11110, seq 7, length 64

terwijl ik google.nl ping:

tcpdump -vpni wlan0 'host google.nl'
tcpdump: listening on wlan0, link-type EN10MB (Ethernet), capture size 65535 bytes
18:58:07.575551 IP (tos 0x0, ttl 64, id 0, offset 0, flags [DF], proto ICMP (1), length 84)
10.228.20.103 > 74.125.132.94: ICMP echo request, id 12002, seq 8, length 64
18:58:07.593576 IP (tos 0x0, ttl 48, id 0, offset 0, flags [none], proto ICMP (1), length 84)
74.125.132.94 > 10.228.20.103: ICMP echo reply, id 12002, seq 8, length 64

Bij google.nl krijg ik wel ICMP replies en bij outlook.com niet.

Ik krijg als ik outlook.com ping niet eens een antwoord terug trouwens.

ping outlook.com
PING outlook.com (132.245.2.27) 56(84) bytes of data.
^C
--- outlook.com ping statistics ---
3 packets transmitted, 0 received, 100% packet loss, time 2014ms

Ik gok een fout van het ICMP protocol bij UPC bij de diensten/services van Microsoft.
Zag ook dit artikeltje over ICMP en Xbox live op de site van MS (Naja, nu niet dus :P )

[Reactie gewijzigd door FREAKJAM op 3 januari 2013 19:06]

Dat een dienst niet op ping reageert wil tegenwoordig niet veel meer zeggen. ICMP wordt steeds vaker gefilterd op firewalls als bescherming tegen ddos aanvallen. Die filtering gebeurt overigens niet bij UPC / jouw ISP maar bij de server of de hoster van die server.

Voorbeeldje: probeer eens www.live.nl te pingen - dat werkt niet, terwijl http://www.live.nl/ wel werkt. Hetzelfde voor jouw voorbeeld: http://outlook.com werkt wel.

Voor een check op de aanwezigheid van een server als ping geen reply geeft, kun je telnet <ip adres> <poortnummer> gebruiken waarbij de poort 80 is voor een webserver. Of je gebruikt nmap, traceroute, of een van de vele andere netwerk tools.
OSX heb ik..

miss met NMAP wat doen?
Meldde het e.e.a. al eens in een topic in het windows clients forum. Heb geen xbox, maar mijn mail-accounts bij outlook.com, live.nl en hotmail waren niet te benaderen. Ook alle websites microsoft related waren bijna niet te bereiken. Dit begon dus op 27 december, en was op 29 december weer ok. UPC/Cisco 3212, en Horizon box.

Nu snap ik waarom het fout ging.
Hier ook UPC Cisco 3212, Horizon rampen box
Hier lagen de cloud diensten eruit, ik kon sinds de 28ste geen enkel save game meer starten, wat best wel lastig was.
Heb zelf belgacom internet.
Cloud diensten was een probleem dat bij Microsoft lag en die storing is volgens wat ik begreep voor een groot deel opgelost. De huidige problemen zijn puur tussende connectie van UPC en Xbox .
Ik heb hier geen enkel probleem met welke dienst dan ook i.c.m. UPC. Misschien dat het komt omdat ik o.a. Google DNS op routerniveau heb ingesteld.
Heb ik ook al gedaan alleen dat hielp niks... Ik hoop date UPC is een goede routering/peering naar MS kan maken.
Ik heb hier ook last van, sinds afgelopen week. XBOX live verbinding viel weg (dit was later een bevestigde fout van MS), maar sinds die periode merk ik dat mijn devices (laptop als windows phone) moeite hebben met het bereiken van Skydrive, daarnaast is het benaderen van outlook.com trager dan gewoonlijk. De xbox live website is voor mij zo goed als onbereikbaar, en online gamen is er ook niet bij op mijn xbox. Wel is het mogelijk (zei het langzaam) om contect van XBL te downloaden, maar dit met de nodige onderbrekingen. Ik dacht zelf dat dit bij MS ligt, blijkbaar is het dus UPC. Goed om te weten dat ik neit de enige ben in ieder geval :+

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



HTC One (M9) Samsung Galaxy S6 Grand Theft Auto V Microsoft Windows 10 Apple iPad Air 2 FIFA 15 Motorola Nexus 6 Apple iPhone 6

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True