Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 60, views: 26.434 •

Microsoft zal applicaties en games met een PEGI 18+-classificatie alsnog toestaan in de Windows Store, vanaf een nog onbekende datum in december. Populaire spellen als Skyrim, Modern Warfare 3 en Assassin's Creed III zouden nu wel in de applicatiewinkel kunnen verschijnen.

Microsoft gaat alsnog 18+-games toelaten in de Windows Store, ontdekte Gizmodo. De softwaregigant gaat de voorwaarden van de Windows App guidelines aanpassen zodat spellen met een Europese PEGI 18+-classificatie alsnog via de webwinkel van Microsoft verkocht mogen worden. Microsoft heeft hier nog tijd voor nodig, naar verwachting zullen de nieuwe voorwaarden ergens in december van kracht worden.

Antoine Leblond, vicepresident van Web Services bij Microsoft, legt tegenover Gizmodo uit dat het bedrijf in eerste instantie 18+-spellen weerde vanwege de verschillende classificatiesystemen in Europa en de Verenigde Staten. Games als The Elder Scrolls V: Skyrim, Call of Duty: Modern Warfare 3 en Assassin's Creed III hebben een Amerikaanse ESRB Mature-rating, een classificatie die wordt toegestaan in de Windows Store. Omdat deze spellen tegelijkertijd in Europa als PEGI 18+ zijn beoordeeld, zouden ze niet via Microsofts webwinkel verkocht kunnen worden. Met de nieuwe voorwaarden wordt dit wel mogelijk. Materiaal met de ESRB-classificatie Adult Only is over het algemeen pornografisch van aard en blijft door Microsoft geweerd worden uit de Windows Store.

Lees meer over

Microsoft Windows 8

vanaf € 85,76

Vergelijk prijzen

Gerelateerde content

Reacties (60)

Reactiefilter:-160059+141+22+30
Platte weergave•Sorteer aflopend•Faq
1 2 3
0 fedele
26 oktober 2012 12:53
Goed van Microsoft nu krijgen meer developers toegang tot de Windows Store.
+1 MaartenBrok
@fedele • 26 oktober 2012 12:56
Lijkt mij dat ze zoiets van het begin af aan al hadden kunnen implementeren, maar mij is niet duidelijk waarom je zulke inkomsten wil mislopen, gezien je mensen naar de leeftijd kan vagen. Vullen zij een vroegere geboortejaar in dan het werkelijks is, dan is dat het pakkie jan van de ouders..
+1 finraziel
@MaartenBrok • 26 oktober 2012 13:31
Het gaat niet alleen om inkomsten mis lopen, het gevaar was dat als de windows store groot (en machtig) genoeg zou worden dat uitgevers gaan eisen dat games gekuist worden om maar alsjeblieft geen 18+ rating te krijgen. Nou kun je best een discussie gaan voeren over of het gewenst is om geweld in games te hebben, maar het lijkt me niet aan Microsoft om dat aan de markt op te gaan leggen.
Persoonlijk heb ik totaal geen problemen met gewelddadige games en beleef ik veel plezier aan games als borderlands en assassin's creed dus ik zou het erg jammer vinden als dat soort games minder gemaakt zouden worden omdat het moeilijker wordt om ze te verkopen.

edit @Arjan v. Giesse: Misschien had je mijn reactie beter moeten lezen? Ik zei het probleem was... verleden tijd dus.

[Reactie gewijzigd door finraziel op 26 oktober 2012 17:38]

+1 Arjan v. Giesse
@finraziel • 26 oktober 2012 15:51
Mischien had je het 2e stuk van het artikel ook even moeten lezen:

Games als The Elder Scrolls V: Skyrim, de series Call of Duty, Assassin's Creed en Mass Effect hebben een Mature-rating en zullen met de nieuwe voorwaarden worden toegestaan in de Windows Store.


Er worden nu enkel nog spellen met Adult only rating geweerd, welke meestal pornografisch van aard zijn.
0 Stoney3K
@Arjan v. Giesse • 26 oktober 2012 20:03
Er worden nu enkel nog spellen met Adult only rating geweerd, welke meestal pornografisch van aard zijn.
Maar wat geeft Microsoft het recht om daar de moraalridder over te spelen? Volgens mij schieten ze zich daarmee met één van de grootste omzetmakers van het internet juist grandioos mee in de voet.

Gelukkig is het dan nu nog wel zo dat je zonder de Microsoft Store ook nog losse apps kan installeren.
+1 AHBdV
@finraziel • 26 oktober 2012 16:21
De uitgevers hoeven helemaal de games niet te wijzigen... Ze moeten gewoon correcte rating geven!

De ESRB Mature rating staat gewoon gelijk aan de PEGI 16+ rating. Het is volkomen idioot dat games in de VS Mature krijgen, en in de EU PEGI 18+.

Dat is gewoon een kwestie van laksheid van de producenten, omdat er in de EU geen consequenties aan een te hoge rating zitten.
0 Ayporos
@AHBdV • 26 oktober 2012 19:32
Pfft ik vind het eerder raar dat microsoft geen mature only games wil toestaan..

Alsof porno zo verderfelijk is? Alsof zij het recht hebben moraalridder te spelen..

Zolang je mensen in die store gewoon een account laat aanmaken waarbij ze hun leeftijd opgeven kan je toch gewoon instellen dat 18+/16+/mature games niet aan onbedoelde doelgroepen getoond worden en beschikbaar zijn??
+1 Martinspire
@fedele • 26 oktober 2012 12:59
Developers hadden de toegang al wel, maar wilden applicaties kwijt die er niet doorheen konden komen. Dat lijkt me los van elkaar staan.
+1 OddesE
@Martinspire • 26 oktober 2012 15:45
Dat zijn niet dezelfde developers. Effectief hadden de developers die Assasin's Creed maken dus geen toegang, tenzij ze hun hele game zouden aanpassen. Gelukkig hebben ze dat niet gedaan.

Verstandige keuze van Microsoft want de game markt is juist één van de dingen die Windows groot maken. Op een vette game PC staat Windows. Zou niet slim zijn om dan de vetste games te gaan weren uit de store.
+1 mkools24
@fedele • 26 oktober 2012 13:30
Dit is ook wel een echte no-brainer ik snap niet dat het zo lang moet duren. Geen enkele online winkel die op alle leeftijden is gericht overleeft zonder adult content.
+1 Martinspire
@mkools24 • 26 oktober 2012 14:38
Volgens mij zijn de App-Store en Play Store toch echt bekend geworden van games als Angry Birds en geen porno?
+1 mkools24
@Martinspire • 26 oktober 2012 16:10
Klopt maar ik denk niet dat tablets en smartphones veel voor 18+ content gebruikt worden. Windows daarentegen...

En ik heb het over adult content, dus ook 18+ games.
0 Sinned123
@mkools24 • 26 oktober 2012 21:07
Waarom zou je de seventeen niet vervangen voor een tablet?
Smartphone heb ik inderdaad een ander beeld bij.
+1 Frustus Maximus
26 oktober 2012 12:54
Inderdaad een goede zaak. Wil je als ouders niet dat je kind dit te zien krijgt, kun je makkelijk gebruik maken van het ouderlijktoezicht.
+1 Pb Pomper
@Frustus Maximus • 26 oktober 2012 12:58
Inderdaad een goede zaak. Wil je als ouders niet dat je kind dit te zien krijgt, kun je makkelijk gebruik maken van het ouderlijktoezicht.
Want op internet is er natuurlijk helemaal geen porno te vinden ;)

[Reactie gewijzigd door Pb Pomper op 26 oktober 2012 12:58]

0 SinergyX
@Pb Pomper • 26 oktober 2012 13:00
Regel 34, sim-pel.
+1 petersmith
@Pb Pomper • 26 oktober 2012 13:20
Er zit in Windows Phone 8 en Windows 8 een Children's Corner. Daarmee heb je controle over welke apps je kinderen tot hun beschikking hebben.

Verder goede zet van Microsoft. Ik heb geen behoefte aan een big brother gatekeeper voor het type content wat ik mag bekijken.

[Reactie gewijzigd door petersmith op 26 oktober 2012 13:32]

0 k-arel
@Frustus Maximus • 26 oktober 2012 13:43
Ehm, jij moet je kind weren van zulke dingen, geen bedrijf of overheidsinstantie. Dat heet opvoeden.
Ik vind het goed dat Microsoft het nu wel toe laat, zo wordt Windows 8 toch weer aantrekkelijker.
+1 SinergyX
26 oktober 2012 12:55
Benieuwd wat ze doen met de prijs, meeste games kan je via Steam of Origin ook kopen. Bij Sony kan je in de PSN ook games volledig kopen, maar zijn veelal 10 euro duurder dan de disc in de winkel (met enige voordeel dat de hele game op je HDD staat, iets sneller laad).

Alleen bericht gaat over Games, wist niet eens dat er ook nog veel Adult Only games waren? :P
+1 finraziel
@SinergyX • 26 oktober 2012 13:36
Nou ja, Borderlands 2 bv heeft een 18+ rating :)
(Ik zie SinergyX veel in het Borderlands 2 topic, vandaar deze opmerking)
+1 CDL76
@finraziel • 26 oktober 2012 14:10
En dat is nou net maar het mis gaat, heeft Microsoft misschien ook wel fout gedaan, in de VS is er mature en adult only. De laatste categorie is of zeer grafisch bij geweldadige spellen of bevat erotisch materiaal.

18+ is de europese rating en bevat veelal ook "gewone" gewelddadige spelen zoals borderlands of monder warfare enz.

Kan best zijn dat iemand bij microsoft mature heeft vertaald met volwassene dus europese 18+ rating.

Het hele idee van microsoft is nu in ieder geval om porno te weren en de rest toe te staan.
+2 AHBdV
@CDL76 • 26 oktober 2012 15:57
De fout ligt niet bij Microsoft, maar bij de bedrijven die hun game een PEGI 18+ rating geven.

De ratings kwalificaties van PEGI en ESRB zijn bijna volkomen hetzelfde.
16+ = Mature
18+ = Adult.

Daarom dat Microsoft in eerste instantie ook gezegd had dat 16+ en Mature zijn toegestaan, en 18+ en Adult niet zijn toegestaan.


Wonderlijk genoeg zijn er in Europa heel veel games met een 18+ rating, ondanks dat ze gewoon 16+ zijn! Om een 18+ rating te krijgen, moet je expliciete sex (met penetratie vol in beeld ) hebben, of uiterst grof geweld... denk dan aan verkrachtigen e.d.

Er zijn maar heel weinig games die dit daadwerkelijk hebben... en als ze dat hebben, dan krijgen ze in de ESRB ook gewoon de Adult rating.


Wat er gewoon aan de hand is, dat in de praktijk in Europa heel veel spellen een te hoge rating hebben. Vermoedelijk, omdat het in Europa geen consequenties heeft. En dus making de fabrikanten het hunzelf makkelijk, en plakken gewoon de hoogste rating. Dan kan niemand ook gaan lopen klagen. In de VS bepaalt de rating in welke winkels je spel mag liggen, en daarom moeten ze daar wel correcter zijn met hun rating.

Resultaat is nu dus, dat Microsoft hun, in principe correcte regels, moet aanpassen aan de praktijk, waar de PEGI rating van spellen niet overeenkomt met de PEGI ratings.... En dus eigenlijk die hele rating nutteloos maakt.
+1 delenn
@AHBdV • 26 oktober 2012 17:46
Ik vind het bezopen dat er een platform wordt gebouwd waar hard gekoppeld een store aan zit als _enige_ legale manier om content er op te installeren, dat die leverancier voor de klant gaat bepalen wat toelaatbare content is (binnen wettelijke kaders uiteraard).

Als ik een porno app wil uitbrengen is dat toch mijn goed recht, zolang ik die voorzie van de juiste rating. Het beschermen van kinderen is niet de taak van MS of appdeveloper, maar voor de ouders.

Dit soort policies van bekrompen amerikanen komen gewoon neer op censuur.
+1 BLACKfm
@SinergyX • 26 oktober 2012 13:43
Spellen van steam zijn elders anders ook goedkoper. Enige moment om een spel op steam 'goedkoop' te krijgen is tijdens een actieperiode of als het in de aanbieding is.
+1 PepijnK
@BLACKfm • 26 oktober 2012 17:40
Spellen van steam zijn elders anders ook goedkoper. Enige moment om een spel op steam 'goedkoop' te krijgen is tijdens een actieperiode of als het in de aanbieding is.
Er zijn spellen op Steam (zoals Train Simulator 2013 "All aboard the DLC train") waarbij de publisher elk jaar een update uitbrengt met een DLC bundel er bij als 'Deluxe' pakket.
De core engine update krijg je gratis alleen niet de 'Deluxe' update. Die kan je dan met behoorlijke korting kopen, omdat je de core game al een keer gekocht hebt.

Dan heb je dus wel een prijs waar niemand behalve Steam tegen op kan, want niemand biedt het zo aan.
0 Titan_Fox
26 oktober 2012 12:58
Pff ... beetje mosterd na de maaltijd. Nu hoef ik ze niet meer ;-)
+1 i0ne
26 oktober 2012 13:00
Uiteindelijk geven ze dus toch weer mee. Preutse amerikanen kunnen wel zeggen dat het hun kinderen schaadt. Alleen dit is toch eigenverantwoordelijkheid, wat zij daar niet meer gewend zijn.
Als men dit zou aanhouden had Steam vrijwel geen concurrentie.
0 Cogency
26 oktober 2012 13:01
Mooie publiciteit stunt imo.
+1 subnet 12
26 oktober 2012 13:02
pfff pornografisch materiaal kon hun juist meer aantrekkelijk maken en veel winst opleveren.

Als argument, ja we moeten windows tablets hebben, wat de integratie met office is optimaal. In het achterhoofd yes, kunnen we er porno films op kijken / op spelen zonder moeite. Je zou eens terug wat voorstanders van windows zien opstaan.


Gemiste kans voor microsoft
+1 finraziel
@subnet 12 • 26 oktober 2012 13:38
Want het is zo moeilijk dat spul te vinden? Nee, de vergelijking met VHS/Betamax loopt mank, het is namelijk wel gewoon te krijgen, het is niet alsof je het opeens niet meer kunt zien op windows 8, ze gaan het alleen niet zelf verkopen (en daar kan ik ze geen ongelijk in geven).
+1 subnet 12
@finraziel • 26 oktober 2012 14:14
Ook op een windows tablet ?

op de desktops is er helmaal geen probleem, maar het probleem zit hem bij de tablets en bij we gsm's.
+1 Arrogant
@subnet 12 • 26 oktober 2012 15:21
Het schijnt dat je ook met een Windows tablet op internet kan surfen :+
+1 supertheiz
26 oktober 2012 13:02
Blijf me verbazen over dit soort Amerikaanse besluiten.
Schietspellen die dusdanig schunnig zijn dat ze tot 18+ zijn bestempeld: Geen probleem, schotel maar voor.
Adult only waar eventueel een blote vrouw te zien is: Nee, dat kan echt niet....

Echt bizar.

Het is nooit officieel aangetoond dat er een verband is met de schietpartijen zoals in Noorwegen of Columbine, etc. Maar ik denk dat het heel erg makkelijk aan te tonen is dat een porno spel niet de oorzaak zal zijn geweest.
+1 Titan_Fox
@supertheiz • 26 oktober 2012 13:13
Alsof een blote vrouw het ergste is wat je online kunt tegenkomen. Als Microsoft haar verantwoordelijkheid zou nemen zouden ze juist een divers aanbod aan pornografisch materiaal aan moeten bieden in hun store.

Dit voorkomt wellicht dat een deel van de tieners verder gaan zoeken naar, laten we zeggen, alternatieve soorten porno.

Het internet staat vol met de meest walgelijke troep die je maar kunt bedenken. Daar kun je je kids beter van vandaan houden.

Echter ben ik wel bang dat het een simpel gevalletje "uitgestelde executie" is. Op latere leeftijd zullen kinderen toch wel af gaan dwalen en zal "normale" porno niet meer voldoen. Zeker vanwege de laagdrempeligheid van bekende pornosites. Waar je vroeger nog moest betalen zijn veel sites al gratis (zelfs zonder account) toegankelijk.

Het is een van de oudste bekende verhalen; biedt aanbieder 1 bepaalde diensten niet aan, zullen mensen naar aanbieder 2 gaan.

Je kunt je kinderen niet constant in de gaten houden. Zeker niet in het huidige informatietijdperk. Smartphones, internetcafé's, bibliotheken, computers bij vriendjes / vriendinnetjes ... Kinderen zijn vindingrijk en avontuurlijk. Vroeg of laat vinden ze toch de content die jij ze ontzegd.

Gelukkig heb ik honden; die snappen niks van computers en van creditcards. Probleem opgelost ;-)
0 Sinlath
@supertheiz • 26 oktober 2012 13:26
Het probleem met porno is tweeledig in mijn ogen.

Ten eerste is er een religieuze stroming die het verwerpelijk vindt.
Ten tweede is porno dusdanig gevarieerd dat het moeilijk te classificeren is.

wat nu als je wel porno toelaat maar geen BDSM ? het is toch allebei porno ?
De discussies worden oneindig want het gaat van grof naar hel genuanceerd, zoals .. verkrachting / snuff mag niet maar wat nu als de man de vrouw licht dwingend orale seks laat doen? is dat dan onder dwang ? vrijwillig ? moet je het uit de store halen om dat het geïnterpreteerd kan worden als verkrachting ?

Om nog maar te zwijgen van het opvoedkundige deel.
persoonlijk vind ik dat je als ouder je kinderen op dit gebeid moet onderwijzen, dat porno niet de werkelijkheid is. overigens vind ik dat ouders dat voor pittige games ook moeten uitleggen.
0 Titan_Fox
@Sinlath • 26 oktober 2012 13:32
Ik denk dat er enkel een verschil moet worden gemaakt tussen legale- en illegale soorten porno. De rest is aan de ouders.
0 Sinlath
@Titan_Fox • 26 oktober 2012 13:43
Is niet uitvoerbaar


Stel nu dat in Nederland dierenporno legaal is, moet je dat dan in de NL store toelaten ?
wat nu als in veel landen Homo porno verboden is ? dat dan maar niet in de Griekse/Turkse/whateverland store?

wat is legaal? wat de wet voorschrijft ? moet je als bedrijf die wetten respecteren, handhaven ? of gewoon, zoals nu .. maar helemaal niet toestaan, lijkt mij een stuk makkelijker.
+1 Noeandee
@supertheiz • 26 oktober 2012 13:36
Het verbaast me op zich niet, dat Microsoft Adult-Only weert van hun stores. In heel veel landen en in veel bevolkingsgroepen is porno helemaal uit den boze. Als Microsoft dit opeens gaat aanbieden op hun nieuwe Windows 8, zou dat nog verder de verkoopcijfers ondermijnen. Die denk ik al onder druk staan.

Er is aangetoond dat Brevik, call of duty speelde. Net zoals hij vast eens Tetris heeft gespeeld op zijn gameboy, of zakdoekje leggen in de peuterspeelzaal. Of misschien had hij wel boksen gezien op tv. Als we alles gaan weren, wat mogelijk een persoon op deze wereld zou kunnen triggeren, dan zijn we nog wel even bezig.
+1 AHBdV
@supertheiz • 26 oktober 2012 16:34
Blijf me verbazen over dit soort Amerikaanse besluiten.
Schietspellen die dusdanig schunnig zijn dat ze tot 18+ zijn bestempeld: Geen probleem, schotel maar voor.
Adult only waar eventueel een blote vrouw te zien is: Nee, dat kan echt niet
Ik blijf me verbazen over ongeinformeerde rants...

Al die schietspellen vallen in de VS gewoon onder Mature, en niet Adult. En zijn dus helemaal geen probleem. Het is juist in de EU dat de schietspellen een hogere rating krijgen dan in de VS.

En bloot mag ook gewoon in de Mature rating. Alleen wanneer het gewoon porno is, krijgt het een Adult rating.
0 danieljohannes
26 oktober 2012 13:14
maar allang blij dat ze 18+ games toestaan en als je porno wilt kijken ga je lekker naar het internet :P
+1 subnet 12
@danieljohannes • 26 oktober 2012 13:21
18+ games ok in de zin van schieten en de onderdelen van mensen te zien rondvliegen. Dat gaat nu geen probleem meer geven.

Maar ik denk niet dat een game zoals leisure suit larry (de eerste, de originele) vandaag de kans heeft, om nog in een app store terecht te komen, niet bij microsoft niet bij apple. En dat vindt ik jammer. Van apple kon ik dat verwachten, maar bij microsoft valt het me tegen, met dergelijke zaken hadden ze het verschil kunnen maken, en publiek kunnen aantrekken.
+1 arjankoole
@subnet 12 • 26 oktober 2012 13:29
18+ apps komen er ook bij Apple gewoon doorheen, je krijgt alleen een waarschuwing bij het instaleren.

Porno/Bloot niet.
+1 AHBdV
@subnet 12 • 26 oktober 2012 16:00
Waaarom zou Leisure Suit Larry niet in de app store komen? Dat is geen 18+ of Adult... Dat is gewoon 16+ of Mature, en dat was dus al vanaf het begin toegestaan.

(ALS het uberhaupt al 16+/Mature is... er is immers niets te zien)
+1 Istrilyin
26 oktober 2012 13:22
Zo zijn de normen en waarden in Amerika!

Als je in een spel een granaat gooit in een school Afgaanse kindertjes: prima. Als er een stel ledemaatjes in het rond vliegen: helemaal okay. Maar als zo'n half meisjeslichaam rond zou vliegen zonder blouse aan, dan is dat natuurlijk buitengewoon verwerpelijk!
+1 Alpha Bootis
@Istrilyin • 26 oktober 2012 13:37
Niet alleen Amerika hoor. Niet weer alleen onze vriendelijke yanks podium geven. Volgens mij is er in Modern Warfare 2 momenteel een map offline omdat er ergens op die map wat islamtexten boven een plee hangen en daar mensen over geklaagd hebben dat dat een beetje beledigend is.

Dan heb ik echt zoiets van wat doe je uberhaupt in dat spel met zo'n fragiel zieltje. :') Maargoed de dev buigt als een scharnier dus missie geslaagd zou ik zeggen. :'(

[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op 26 oktober 2012 13:41]

+1 .oisyn
@Alpha Bootis • 26 oktober 2012 14:15
Volgens mij is er in Modern Warfare 2 momenteel een map offline
Dat had beter aangepakt kunnen worden. Bijvoorbeeld door de map aan te passen ipv offline te halen.
omdat er ergens op die map wat islamtexten boven een plee hangen en daar mensen over geklaagd hebben dat dat een beetje beledigend is.
Terecht imho. Kijk, dat jij die cultuur niet snapt wil niet zeggen dat het dan ook maar onzin is. Het was gewoon heel beledigend. Maar niet met opzet. De ene artist maakt wat stock props, zoals een schilderijtje met een bepaalde tekst in het arabisch, de andere artist is een level aan het designen, ziet het leuke schilderijtje en besluit dat boven de plee te hangen. Tja, je kan het niemand kwalijk nemen. Vervolgens hangt er een moslim bij EA aan de telefoon die zegt: "dat ene schilderijtje boven die plee he, dat kan best wel beledigend zijn voor menig moslims".
EA: AAARGH PANIEK haal snel die map offline before the shit hits the fan.
Alpha Bootis: WTF die gasten ook altijd met hun tere zieltjes, ik wil gewoon die map spelen.

Saillant detail hierbij is dat de melder van het probleem het ook overtrokken vond dat de map meteen offline gehaald werd.

Misschien voortaan even wat langer nadenken voordat je de schuldige aanwijst?

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 26 oktober 2012 14:16]

+1 Alpha Bootis
@.oisyn • 26 oktober 2012 14:42
Ik vind je moralen gewoon extreem raar als je een game speelt waarbij je aan de lopende band mensen overhoop pipa't maar dan stil gaat staan bij een schilderij op een plee omdat er een islam text in de lijst staat. Hoezo 2 maten.
Heeft niets met het aanwijzen van een schuldige te maken want EA's reactie is inderdaad overtrokken. Zeg ook niet dat het hun schuld is dat die map offline is maar wel dat er aan dat soort prutsdingen aanstoot genomen wordt, terwijl je bezig bent met een erg twijvelachtige game als je dat soort moralen hebt.

[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op 26 oktober 2012 14:47]

1 2 3

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.