'IE10 in Windows 8 toont toch Flash binnen Metro-gui'
Microsoft zou van plan zijn om Flash te integreren in Internet Explorer voor Windows 8, zodat de plug-in van Adobe ook in Metro-applicaties te gebruiken is. Daarmee lijkt Microsoft nog geen algehele overstap naar html5 aan te durven.
Dat melden gebruikers op het forum van WinUnleaked op basis van uitgelekte screenshots, die afkomstig zouden zijn van de komende Windows 8 Release Preview. Door Flash te integreren in Internet Explorer 10 zou de browser ook binnen de beveiligde Metro-omgeving Flash-content kunnen tonen. Daarbij zou het vooral gaan om video's die via een flashcontainer worden aangeboden, een methode die websites nog op grote schaal toepassen.
De stap van Microsoft is opvallend, omdat het bedrijf diverse malen heeft uitgesproken Flash als verouderd te zien en te verwachten dat html5 de functionaliteit van Flash grotendeels gaat vervangen. Bovendien liet Microsoft weten dat het binnen de Metro-omgeving geen plug-ins zal dulden, ook zijn eigen Silverlight-framework niet.
Microsoft lijkt Flash nu toch een langer leven te gunnen door de Adobe-plug-in ook binnen Metro beschikbaar te stellen. Volgens bronnen heeft Adobe de broncode van Flash aan de softwaregigant geleverd, zodat deze in de code van IE10 kan worden opgenomen. Microsoft zou echter alleen Flashcontent binnen Metro tonen als de bezochte website op de Internet Explorer Compatibility View-lijst is opgenomen. Sites die niet op de whitelist zijn opgenomen, kunnen dus alleen Flash-content in Windows 8 tonen als de desktopmodus wordt gebruikt.
Reacties (116)
Vraag me af hoe stabiel dit zal zijn, ze hadden het eerder achterwege gelaten om het stabieler te maken...
Denk wel aardig stabiel. Zo als ik het lees laten ze het er voornamelijk in om video te tonen. Het afspelen van videos lijkt me opzich niet het grootste knelpunt van heel Flash. Daarnaast zal je vast ook wel van de whitelist gehaald kunnen worden als je rotzooi oplevert.
Ten eerste, hoe vaak is jullie desktop browser gecrashed vanwege flash? Ik heb het echt vreselijk vaak gebruikt vroeger en het ergste wat soms gebeurde was dat het memory nogal vol liep (big issue! o.O ). Ik durf zelfs te zeggen dat flash veel stabieler /was/ dan dezelfde code in de browser. Tuurlijk, dat is nu niet meer van toepassing en ze zijn nu allebei redelijk stabiel (al kan ik in javascript de browser redelijk makkelijk doen crashen, ik weet niet hoe makkelijk dat is in flash als je het bewust *wilt*), maar om flash af te kraken op een vlak waar ze nooit echt slecht in waren.
Sowieso zou het heel krom zijn als het onmogelijk zou zijn in windows 8 om een plugin in je browser te installeren. Ten eerste zijn er gevallen waar een plugin veel beter werkt (neem de logmein plugin bijv.) dan browser systemen. Ten tweede zouden het Apple achtige praktijken worden om hun ideologieen aan anderen op te dringen. Toegegeven, er is niet veel reden meer om flash te gebruiken nu html5+javascript 1.6+css3 een stuk krachtiger zijn geworden (ook al, flash geeft nog steeds vaak betere cross platform-ness omdat veel mensen oude browsers hebben met oude flash versies die toentertijd voor liepen), maar dat betekend niet dat er iets mis of slechts zou zijn aan flash! (zeg ik alles grote html5 fan) En het is o.a. browsers zo erg vooruit heeft gestuwed. Zou het niet voor Apple zijn geweest die zonder enkele reden het imago van flash totaal kapot heeft /willen/ maken dan zou flash nog steeds worden gezien als een vooruitstrevende technologie. Rotzooi zoals je zegt kun je zowel in flash als in html5 schrijven, en het zijn allebei unieke technologieen met voor *en* nadelen, maar het is echt niet zo dat de ene zo veel beter is dan de andere als je het objectief bekijkt. (Flash games winnen *nog steeds* van html5 games en html5 wint dan weer op bepaalde andere vlakken)
Sowieso zou het heel krom zijn als het onmogelijk zou zijn in windows 8 om een plugin in je browser te installeren. Ten eerste zijn er gevallen waar een plugin veel beter werkt (neem de logmein plugin bijv.) dan browser systemen. Ten tweede zouden het Apple achtige praktijken worden om hun ideologieen aan anderen op te dringen. Toegegeven, er is niet veel reden meer om flash te gebruiken nu html5+javascript 1.6+css3 een stuk krachtiger zijn geworden (ook al, flash geeft nog steeds vaak betere cross platform-ness omdat veel mensen oude browsers hebben met oude flash versies die toentertijd voor liepen), maar dat betekend niet dat er iets mis of slechts zou zijn aan flash! (zeg ik alles grote html5 fan) En het is o.a. browsers zo erg vooruit heeft gestuwed. Zou het niet voor Apple zijn geweest die zonder enkele reden het imago van flash totaal kapot heeft /willen/ maken dan zou flash nog steeds worden gezien als een vooruitstrevende technologie. Rotzooi zoals je zegt kun je zowel in flash als in html5 schrijven, en het zijn allebei unieke technologieen met voor *en* nadelen, maar het is echt niet zo dat de ene zo veel beter is dan de andere als je het objectief bekijkt. (Flash games winnen *nog steeds* van html5 games en html5 wint dan weer op bepaalde andere vlakken)
Browser zelf crashed niet , maar de flash plugin crashed bij veel gebruik om de 2-3 dagen.
Met Chrome krijg ik heel regelmatig de melding dat er een plugin gecrasht is. Dit is altijd Flash. Sure, m'n browser crasht niet maar om te zeggen dat Flash stabiel is gaat mij te ver.Ten eerste, hoe vaak is jullie desktop browser gecrashed vanwege flash?
Vaker dan ik me kan herinneren, of wil herinneren. OF zoals je al zegt: dat het memory volliep en de processor 100% belast werd. Dat is inderdaad een groot issue als je gewoon pleegt te werken. Als ik ergens een bloedhekel aan heb is dat ik beperkt wordt in hoe productief ik kan zijn.hoe vaak is jullie desktop browser gecrashed vanwege flash?
Daar is niets mis mee als je - puntje bij paaltje - verantwoordelijk wordt gehouden voor de performance en stabiliteit van een product. Daarbij wil je niet afhankelijk zijn van een derde partij (Adobe) die vooral heeft bewezen niet te kunnen leveren.Ten tweede zouden het Apple achtige praktijken worden om hun ideologieen aan anderen op te dringen.
Adobe is letterlijk jaren bezig geweest om te proberen een fatsoenlijke stabiele versie van flash voor mobiel te maken. En een jaar na de grootse aankondiging van 'het komt heus binnenkort' voor android, hadden we eindelijk eens een enigzinds goede versie op onze android telefoons staan. Maar zelfs die versie vind ik sloom, en het OS onwaardig.
Ik kan me de tijd herinneren dat Flash vooruitstrevende technology was, toen was het nog van Macromedia. Ik heb het toen met veel enthousiasme gebruikt, en er een aantal hele leuke dingen in gemaakt. Maar die tijd ligt inmiddels al meer dan 10 jaar achter me.
Ik ben het met je eens dat plugins soms de betere keuze zijn voor bepaalde dingen, maar vaak - heel vaak - ook niet.
[Reactie gewijzigd door arjankoole op donderdag 24 mei 2012 16:38]
Dan is er toch iets mis met je configuratie of drivers... Het enigste wat crashed is Flash zelf
Niet mijn browser, ik krijg iedere keer een bluescreen als ik een Flash video opstart onder Windows (heb daarom dus ook Flash gedeïnstalleerd). Onder OS-X crasht de plugin weleens.Ten eerste, hoe vaak is jullie desktop browser gecrashed vanwege flash?
[Reactie gewijzigd door Wolfos op donderdag 24 mei 2012 16:43]
Het is niet onmogelijk om het te installeren, maar in de METRO GUI browser waren plug-ins niet toegestaan. In de DESKTOP browser was het natuurlijk wel toegestaan.
Bij mij crashte firefox op sites zoals youtube wanneer ik flash > 10.1 gebruikte.
Met versie 10.1.102 kon ik weer zonder problemen flash websites bezoeken.
Onlangs heb ik nog eens een update gedaan en draai ik nu versie 11.2.202.233.
Deze lijkt bij mij ook stabiel te zijn.
Mochten er hier nog mensen zijn bij wie de browser crasht of hangt: probeer eens te downgraden.
Met versie 10.1.102 kon ik weer zonder problemen flash websites bezoeken.
Onlangs heb ik nog eens een update gedaan en draai ik nu versie 11.2.202.233.
Deze lijkt bij mij ook stabiel te zijn.
Mochten er hier nog mensen zijn bij wie de browser crasht of hangt: probeer eens te downgraden.
Als ik kijk naar hoe 't werkt op mijn android telefoontje heb ik niets te klagen qua stabiliteit. Je bent meer beperkt door input en het formaat van je scherm dan stabiliteit. Ik gebruik dan wel Opera Mobile, dus het kan bij de standaard browser natuurlijk anders zijn.
Nope, Flash werkt zowel op de browser als op de stock telefoon browser prima.
Misschien dat het vroeger troep was, maar gebruikt Youtube niet ook gewoon flash?
Misschien dat het vroeger troep was, maar gebruikt Youtube niet ook gewoon flash?
Op de desktop soms wel, maar de YouTube-app maakt gebruik van de achterliggende mp4-stream (h.264 als ik me niet vergis)
MS laat die kooltjes door het grotere Apple uit het vuur halen. Pas als dat 100% geaccepteerd is, gaan zij zelf over.
Of ze houden de oude MS filosofie aan: backward compatible blijven tot het niet anders kan.
geef ze eens ongelijk
Of ze houden de oude MS filosofie aan: backward compatible blijven tot het niet anders kan.
geef ze eens ongelijk
Vind het een goede stap om het backwards compatible te houden. Uiteindelijk zal het wel verdwijnen maar de blijvende ondersteuning is een goede stap van MS!
het is niet hun taak om te bepalen of flash wel of niet blijft, ze hoeven het alleen maar te faciliteren
het is niet hun taak om te bepalen of flash wel of niet blijft, ze hoeven het alleen maar te faciliteren
[Reactie gewijzigd door looyenss op donderdag 24 mei 2012 15:51]
Op het moment dat bedrijven als Microsoft en Apple flash gaan negeren dan verdwijnt het vanzelf wel. Websites met flashplayers gaan vanzelf wel overstappen naar players zonder Flash als de nieuwe browsers die video's niet weergeven.
Op het moment dat er echt wat beters is verdwijnt het ook wel en hoeven er geen klanten benadeelt te worden. Gewoon een kwestie van tijd dus dat Flash weg is, tot die tijd is het gewoon lekker dat het ondersteund wordt!
Toppie dus dat MS flash gewoon ondersteund, en wil je zelf geen flash disable je het toch gewoon lekker
Toppie dus dat MS flash gewoon ondersteund, en wil je zelf geen flash disable je het toch gewoon lekker
[Reactie gewijzigd door watercoolertje op donderdag 24 mei 2012 16:21]
Het gaat er juist om dat als Microsoft Flash niet ondersteunt, sites eerder op alternatieven overgaan (html5). Dan is Flash uitschakelen geen probleem, de video blijft gewoon werken. Maar als Microsoft het blijft ondersteunen, blijven sites het ook langer gebruiken, en dan resulteert het uitschakelen van Flash vaker in het niet kunnen zien van video of andere content.
Zolang het er is zal het gebruikt blijven worden en blijf je er aan/in vast zitten.Op het moment dat er echt wat beters is verdwijnt het ook wel en hoeven er geen klanten benadeelt te worden. Gewoon een kwestie van tijd dus dat Flash weg is, tot die tijd is het gewoon lekker dat het ondersteund wordt!
"Wat beters" betekent in dit geval namelijk niet technologisch superieur, of gebruiksvriendelijker, maar 'goedkoper'. En zolang een design bureau heel eenvoudig en goedkoop een blik (karig opgeleidde...) Flash 'developers' kan opentrekken en daarmee nog steeds 80 tot 90% van het web kan bereiken zal niet de overstap naar open technologie gezet worden.
Denk meer dat het ligt aan de browser ontwikkelaars. Als die gewoon allemaal minimaal 1 gezamelijk formaat ondersteunen dan gaan de website ontwikkelaars vanzelf over als het makkelijker en beter is.
Hadden bijna alle browsers op een gegeven moment mp4+x.264 stopt Chrome ineens weer met support. Begrijpelijk ergens omdat het gewoon ondoenlijk is met de patenten die je er voor nodig hebt. Maar ondertussen hadden veel mensen zich al ingelezen. En ook bv de hele torrent scene is naar dat formaat over gestapt. Dus er is veel documentatie over te vinden.
Firefox, Chrome en Opera gaan voor WebM, en Safari, iOS, Android, Windows Phone en IE9 zitten voorlopig nog op MP4. Dus om de HTML5 <video> tag te kunnen gebruiken en alle browsers te ondersteunen moet je 2 filmpjes op je server zetten. En 2 verschillende video tags maken. Dat is niet aantrekkelijk.
Moet wel zeggen dat ik er al een paar maanden niet meer naar gekeken heb, dus het kan ondertussen iets anders zijn. Maar mijn punt is dat hoe fijn HTML5 ook is, zonder wat algemene lijnen is het nog geen betere keuze.
Hadden bijna alle browsers op een gegeven moment mp4+x.264 stopt Chrome ineens weer met support. Begrijpelijk ergens omdat het gewoon ondoenlijk is met de patenten die je er voor nodig hebt. Maar ondertussen hadden veel mensen zich al ingelezen. En ook bv de hele torrent scene is naar dat formaat over gestapt. Dus er is veel documentatie over te vinden.
Firefox, Chrome en Opera gaan voor WebM, en Safari, iOS, Android, Windows Phone en IE9 zitten voorlopig nog op MP4. Dus om de HTML5 <video> tag te kunnen gebruiken en alle browsers te ondersteunen moet je 2 filmpjes op je server zetten. En 2 verschillende video tags maken. Dat is niet aantrekkelijk.
Moet wel zeggen dat ik er al een paar maanden niet meer naar gekeken heb, dus het kan ondertussen iets anders zijn. Maar mijn punt is dat hoe fijn HTML5 ook is, zonder wat algemene lijnen is het nog geen betere keuze.
[Reactie gewijzigd door MassIV op donderdag 24 mei 2012 18:21]
Volgens mij heb je het stuk gemist waar staat dat wat MS nu alsnog aan Flash wil gaan ondersteunen 'vooral voor videos' is, en 'alleen voor sites op de 'Internet Explorer Compatibility View-lijst'.Toppie dus dat MS flash gewoon ondersteund, en wil je zelf geen flash disable je het toch gewoon lekker
Ben ik nu echt de enige die hier uit opmaakt dat het waarschijnlijk alleen maar om een handjevol video websites zal gaan die graag (betaalde) Flash video met DRM willen kunnen aanbieden via de Metro UI? Voor video zonder DRM heb je namelijk helemaal geen Flash meer nodig. Ik kan me ook goed voorstellen dat Microsoft graag goede vrienden blijft met de filmindustrie en bedrijven als Netflix of HBO, die simpelweg zullen weigeren om hun video als onbeveiligde stream aan te bieden. Microsoft kan het richting gebruikers denk ik ook niet maken om dan maar gewoon te zeggen dat je die sites niet kunt gebruiken met Windows 8 Metro.
Zal wel meevallen met die gedachten ivm heel Metro een gok is imo en ook nog maar geaccepteerd moet worden.
Dat zal wel gebeuren. Iedereen klaagde in Win95 ook over de start-knop (en dat je op "start" moet drukken om Windows af te sluiten)...
Tegenwoordig klaagt men dat ie weer weg is in Metro.
Tegenwoordig klaagt men dat ie weer weg is in Metro.
haha ja, ik kan er (nog) niet aan wennen! Sowieso mis ik een beetje een 'guide tour' van Windows 8, maar het kan zijn dat ik die geskipped heb; ben nogal ongeduldig als ik nieuws wil zien, en verwachtte dat ik meteen aan de slag kon
Ik denk niet dat ze het aan Apple overlaten, ik denk meer dat ze marktaandeel willen houden. Sites als de BBC, die ook min of meer zakelijk gebruikt worden gebruiken overal Flash voor de videos. En als mensen die niet kunnen zien stappen ze over op een van de vele andere browsers.
Of ze bijven compatible, ik zie geen reden waarom niet. Maar dan zal de overstap op html5 voor grote sites weer op een lager pitje komen te staan. Kip - ei ....
Of ze bijven compatible, ik zie geen reden waarom niet. Maar dan zal de overstap op html5 voor grote sites weer op een lager pitje komen te staan. Kip - ei ....
Apple is misschien groter op hardware gebied maar op software gebied maar een dwerg vergeleken met Microsoft 
Met deze stap geven ze wel aan dat de html 5 ontwikkelingen nog te traag verlopen.
Daarnaast is het niet echt nieuws want flash onder windows 8 kon al gewoon via de desktop browser.
Het voordeel van een metrotablet is dan wel dat er net zoals Android, gewoon flash op kan. Juist in het onderwijs waar tablets hot zijn een groot voordeel en de reden waarom apple daar nog maar weinig voet aan de grond krijgt. Veel educatieve software loopt immers op: flash!
En gezien de ontwikkelsnelheid daar duurt dat nog wel even..
Met deze stap geven ze wel aan dat de html 5 ontwikkelingen nog te traag verlopen.
Daarnaast is het niet echt nieuws want flash onder windows 8 kon al gewoon via de desktop browser.
Het voordeel van een metrotablet is dan wel dat er net zoals Android, gewoon flash op kan. Juist in het onderwijs waar tablets hot zijn een groot voordeel en de reden waarom apple daar nog maar weinig voet aan de grond krijgt. Veel educatieve software loopt immers op: flash!
En gezien de ontwikkelsnelheid daar duurt dat nog wel even..
Ik denk dat 'groter' slaat op omzet. En de omzet van Apple's iPhone alleen was in 2011 al een paar miljard meer dan heel Microsoft bij elkaar.Apple is misschien groter op hardware gebied maar op software gebied maar een dwerg vergeleken met Microsoft
Microsoft heeft veel meer software producten in haar portfolio dan Apple natuurlijk, ik kan het aantal software producten van Microsoft zo onderhand niet meer tellen (en dan tel ik alle windows editions als 1, alleen desktop en server tel ik seperaat). Van Apple weet ik ze zowat uit m'n hoofd, iets wat ik van Microsoft al jaren niet meer kan zeggen.
Maar welk bedrijf er groter is? Volgens mij is dat toch Apple momenteel, als je naar omzet kijkt. (en dat is volgens mij de gangbare graadmeter). Of dat een eerlijke vergelijking is is moeilijk te zeggen. Ik denk dat Microsoft veel meer last heeft gehad van de recessie dan Apple, bijvoorbeeld.
Marktaandeel is wat telt in deze.
Heeft dit ook niet met de anti-trust wetgeving te maken? Ik kan me zo voorstellen dat als Microsoft Flash niet ondersteund ze van de opvolger van Nelie op hun sodemieter krijgen. Overigens ben ik er persoonlijk heel blij mee. IE Metro is ideaal maar het is erg vervelend om er uit te moeten om filmpjes op the escapist te kijken
Hoezo zouden ze voor Neelie of een eventuele opvolger bang moeten zijn. Apple weert flash ook van haar ipads.
Past inderdaad wel bij Microsoft, maar de nadelen van zo'n houding is dat developers nog met extreem verouderde technieken blijven werken. Apple is het andere uiterste.
Gulden middenweg zou in 2 stappen zijn: deprecate en verwijderen.
Gulden middenweg zou in 2 stappen zijn: deprecate en verwijderen.
Laatst had ik even windows 7 op mijn Mac nodig hierop een development omgeving geinstalleerd wat nog uit 1998 stamde (ooit bewaard in een oude doos).
Ik moet Microsoft een pluim geven dat het nog steeds werkte!
Flash speelt zichzelf wel uit de markt ... of ze moeten met iets geniaals komen en dat verwacht ik niet.
Daarentegen vind ik de PDF bestanden juist weer ontzettend handig! (welke ik ipv word documenten gebruik).
Ik moet Microsoft een pluim geven dat het nog steeds werkte!
Flash speelt zichzelf wel uit de markt ... of ze moeten met iets geniaals komen en dat verwacht ik niet.
Daarentegen vind ik de PDF bestanden juist weer ontzettend handig! (welke ik ipv word documenten gebruik).
Fatsoendelijke <video> tags werken anders uitstekend in IE9 voor op Windows Phone 7.5. Ik hoop dat dev's toch blijven overstappen op HTML 5 als het om video's gaat of muziek fragmenten. Dit maakt het voor tablets allemaal wat gemakkelijker om het te laden, want flash op een Atom CPU of ARM wil ik nog wel bezien of dat zo prettig werken is.
Flash games hebben sowieso weinig nut denk ik op een touchscreen. Enigste waar ik nog aan kan denken is een complete flash website, maar dat zou dus wel gaan werken als Microsoft dit plan doorvoert
Flash games hebben sowieso weinig nut denk ik op een touchscreen. Enigste waar ik nog aan kan denken is een complete flash website, maar dat zou dus wel gaan werken als Microsoft dit plan doorvoert
Complete flash websites zijn dingen die je in een museum hoort te bekijken, zie je dat Henkie, vroeger deden ze dat zo. Wat onhandig papa! Tsja, toen was het nog niet nodig om handig te zijn jongen, toen was het al heel wat dat iemand aan de andere kant van de wereld zomaar je site kon zien.
Waarom?
Al eens een flash website proberen openen op een tablet of smartphone? Een ramp gewoon.
Daarbij is flash in de meeste gevallen groter qua download dan een normale html pagina (met afbeeldingen).
Flash is eigenlijk ook zo lek als een zeef, er komen bijna wekelijks nieuwe exploits die code execution mogelijk maken.
Daar komt nog bij dat zo'n site gewoon niets doet als je (in firefox) noscript gebruikt. Het is imo maar normaal dat een website op zen minst basis functionaliteit heeft zonder javascript/plugins.
Daarbij is flash in de meeste gevallen groter qua download dan een normale html pagina (met afbeeldingen).
Flash is eigenlijk ook zo lek als een zeef, er komen bijna wekelijks nieuwe exploits die code execution mogelijk maken.
Daar komt nog bij dat zo'n site gewoon niets doet als je (in firefox) noscript gebruikt. Het is imo maar normaal dat een website op zen minst basis functionaliteit heeft zonder javascript/plugins.
Waar moet ik beginnen?
- Robots zien de content van je site niet.
- Slechte ondersteuning op iets anders dan een PC met Windows, onder OSX en Linux werkt het traag, op mobiele devices ook en om die reden is het uitgeschakeld op iOS.
- User Interface is niet consistent, een checkbox is in HTML altijd een checkbox en ziet er uit zoals een checkbox er door het hele OS uitziet.
Als er iemand zou komen die een compleet geanimeerde website wil met en ondersteuning (inclusief animaties) voor IE8 en lager zou ik eigenlijk moeten zeggen dat ie flash moet gebruiken, maar ik zeg dan altijd; laat de animaties zitten op oude browsers en zorg dat de content overkomt, want je verliest je mobile support.
Als ze dan toch nog steeds flash willen kan ik ze dan naar jou sturen??
- Robots zien de content van je site niet.
- Slechte ondersteuning op iets anders dan een PC met Windows, onder OSX en Linux werkt het traag, op mobiele devices ook en om die reden is het uitgeschakeld op iOS.
- User Interface is niet consistent, een checkbox is in HTML altijd een checkbox en ziet er uit zoals een checkbox er door het hele OS uitziet.
Als er iemand zou komen die een compleet geanimeerde website wil met en ondersteuning (inclusief animaties) voor IE8 en lager zou ik eigenlijk moeten zeggen dat ie flash moet gebruiken, maar ik zeg dan altijd; laat de animaties zitten op oude browsers en zorg dat de content overkomt, want je verliest je mobile support.
Als ze dan toch nog steeds flash willen kan ik ze dan naar jou sturen??
Bovendien kan iedereen een html5-ondersteunende browser schrijven (het is immers een open standaard), terwijl er bij Flash de afhankelijkheid is van Adobe (dat zij de plugin voor jouw browser maken, en goed).
Omdat je met HTML5, JavaScript, CSS en SVG nagenoeg hetzelfde kunt. Ook is een Flashwebsite slechter te indexeren door Google en voor mensen met een visuele handicap zijn Flashwebsites een ramp. Denk hierbij aan screenreaders en dergelijke.
ja want flash is zo onhandig Zolang er nog geen volwaardige vervangen is blijft flash nog wel even uit het museum.
Zolang er nog geen volwaardige vervangen is blijft flash nog wel even uit het museum.Flash heeft nog nooit goed gefunctioneerd 10 jaar terug was hetzelfde verhaal.
We zullen het niet missen, hebben het niet nodig.
Dus uitfaseren die handel
We zullen het niet missen, hebben het niet nodig.
Dus uitfaseren die handel
Klinkklare onzin. Flash functioneert prima (heeft natuurlijk wel quirks maar niet in die mate die jij het wil doen geloven).
Maar net zoals bij elke taal moet je er wel fatsoenlijk in bouwen en dat betekent Exceptions afhandelen. In 99,99999% van alle banners die online staan gebeurt dit niet, nauwelijks of halfbakken. Security sandboxen, de external interface (javascript communicatie), netwerk fouten etc... worden niet afgevangen. En natuurlijk wordt in een overvloed van de gevallen objecten niet opgeruimd en listeners niet netjes verwijdert bij het verwijderen van de stage.
Als je in c# of in c zou programmeren zoals de meeste in flash doen, dan zou waarschijnlijk elk systeem er de brui aan geven. Wanneer je met de debug player browsed dan krijg je echt grijze haren van wat je allemaal tegenkomt.
Dus je kan wel anti flash zijn, maar dat is een slecht onderbouwde misvatting. Geef niet de schuld zomaar aan de plugin als het in 99,9% van de gevallen een slordige developer betreft. (stom zijn ze niet, tijdsruk is ook altijd een issue in die branch)
En flash wordt gelukkig nog lang niet uitgefaseerd, flash rockt echt met het maken van games. De nieuwe player laat console kwaliteit content in je browser draaien en dat is voor casual en online gaming wel helemaal te gek.
Maar net zoals bij elke taal moet je er wel fatsoenlijk in bouwen en dat betekent Exceptions afhandelen. In 99,99999% van alle banners die online staan gebeurt dit niet, nauwelijks of halfbakken. Security sandboxen, de external interface (javascript communicatie), netwerk fouten etc... worden niet afgevangen. En natuurlijk wordt in een overvloed van de gevallen objecten niet opgeruimd en listeners niet netjes verwijdert bij het verwijderen van de stage.
Als je in c# of in c zou programmeren zoals de meeste in flash doen, dan zou waarschijnlijk elk systeem er de brui aan geven. Wanneer je met de debug player browsed dan krijg je echt grijze haren van wat je allemaal tegenkomt.
Dus je kan wel anti flash zijn, maar dat is een slecht onderbouwde misvatting. Geef niet de schuld zomaar aan de plugin als het in 99,9% van de gevallen een slordige developer betreft. (stom zijn ze niet, tijdsruk is ook altijd een issue in die branch)
En flash wordt gelukkig nog lang niet uitgefaseerd, flash rockt echt met het maken van games. De nieuwe player laat console kwaliteit content in je browser draaien en dat is voor casual en online gaming wel helemaal te gek.
Puntje met de video tag is dat je:
- moeilijk verschillende formaten per scherm resolutie kan doorgeven (bijvoorbeeld iPhone, iPad en desktop een andere filegrootte geven.
- nog geen video kan streamen, er is alleen progressive download. *
- nog moeilijk goede interactie in de video kan stoppen (het kan wel..)
Vooral de eerste 2 zijn punten die professionele video platformen (waarvan ik er laatst 1 heb mogen integreren in de site) er van weerhoud om volledig over te gaan op HTML 5. Dat er nu een <video> tag is, wil nog niet zeggen dat de rest ook over kan.
* Streaming houd in dat je met de navigatiebalk direct naar dat beeld kan gaan, hiervoor is een RTP server nodig die dergelijke communicatie kan uitvoeren. Bij progressive download wordt het bestand binnengehaald. (even voordat je het denkt: YouTube lijkt streaming, maar is progressive)
- moeilijk verschillende formaten per scherm resolutie kan doorgeven (bijvoorbeeld iPhone, iPad en desktop een andere filegrootte geven.
- nog geen video kan streamen, er is alleen progressive download. *
- nog moeilijk goede interactie in de video kan stoppen (het kan wel..)
Vooral de eerste 2 zijn punten die professionele video platformen (waarvan ik er laatst 1 heb mogen integreren in de site) er van weerhoud om volledig over te gaan op HTML 5. Dat er nu een <video> tag is, wil nog niet zeggen dat de rest ook over kan.
* Streaming houd in dat je met de navigatiebalk direct naar dat beeld kan gaan, hiervoor is een RTP server nodig die dergelijke communicatie kan uitvoeren. Bij progressive download wordt het bestand binnengehaald. (even voordat je het denkt: YouTube lijkt streaming, maar is progressive)
[Reactie gewijzigd door YaPP op donderdag 24 mei 2012 21:42]
Hoe vervelend het ook is, zolang webdesigners niet afstappen van Flash zal er altijd ondersteuning nodig moeten zijn. Anders zal microsoft zich zeer erg in de vingers snijden.
Of de websites snijden zich in de vingers.
Mijn ouders werken sinds een tijdje d.m.v. een tablet (transformer TF101) i.p.v. een laptop. Mijn moeder ondervind erg veel last van websites als H&M die nog steeds steevast vasthouden aan Flash.
Terwijl je tegenwoordig steeds meer tablet-achtige devices ziet op de banken van hun doelgroep. Ik snap daarom ook niet waarom ze daarvoor nog steeds Flash serveren.
Hun mobiele site op een tablet werkt ook voor geen ene mallemoer en besides daarbij moet een tablet niet gezien worden als een mobile device met een kleine resolutie.
Of de websites snijden zich in de vingers.
Mijn ouders werken sinds een tijdje d.m.v. een tablet (transformer TF101) i.p.v. een laptop. Mijn moeder ondervind erg veel last van websites als H&M die nog steeds steevast vasthouden aan Flash.
Terwijl je tegenwoordig steeds meer tablet-achtige devices ziet op de banken van hun doelgroep. Ik snap daarom ook niet waarom ze daarvoor nog steeds Flash serveren.
Hun mobiele site op een tablet werkt ook voor geen ene mallemoer en besides daarbij moet een tablet niet gezien worden als een mobile device met een kleine resolutie.
[Reactie gewijzigd door daan.timmer op donderdag 24 mei 2012 15:55]
Op Android tablet kun je juist prima Flash sites gebruiken. Op de iPad NIET.
Je kan het gebruiken. Maar het werkt gewoon niet goed.
Om sites als H&M even te blijven gebruiken als voorbeeld.
Ze hebben met regelmaat een actie-pagina welke geschreven is in Flash. Dit werkt traag, verwacht user-input gebaseerd op een muis (mouse-overs).
Dat werkt simpelweg niet met een tablet. Die kent geen mouse-over events.
(overigens geld dit voor heel veel menu's tegenwoordig -> http://we.nl, http://hm.com hebben hier allemaal last van. Maar dat is uiteraard een andere discussie :-)
Om sites als H&M even te blijven gebruiken als voorbeeld.
Ze hebben met regelmaat een actie-pagina welke geschreven is in Flash. Dit werkt traag, verwacht user-input gebaseerd op een muis (mouse-overs).
Dat werkt simpelweg niet met een tablet. Die kent geen mouse-over events.
(overigens geld dit voor heel veel menu's tegenwoordig -> http://we.nl, http://hm.com hebben hier allemaal last van. Maar dat is uiteraard een andere discussie :-)
Hmmmm als ik een site maak met mouse overs dan gaat dat best wel goed op de ipad, eerste touch doet ie de mouseover actie (menu laten zien), tweede touch volgt ie pas daadwerkelijk de link.
Dat is dan ook exact het gedrag van de H&M site als ik op mijn ipad kijk.
Grote sites die nog flash gebruiken moet je mijden als de pest, incapabele ontwikkelaars die dat nog willen implementeren..
Dat is dan ook exact het gedrag van de H&M site als ik op mijn ipad kijk.
Grote sites die nog flash gebruiken moet je mijden als de pest, incapabele ontwikkelaars die dat nog willen implementeren..
Mouseovers werken wel degelijk, in flash maar ook op websites (HTML dus)!
Is alleen beetje lastig uit te leggen, een mousover kan je creeeren door je vinger op die plek te houden voor 1sec en je vinger dan wat verplaatsen waardoor je niet op dezelfde plek los laat (anders denkt ie dat je klikt). En hoppa je mouseover menu komt tevoorschijn Moet je inderdaad wel even weten. Ook niet te lang inhouden want dan popt er een menu op
Is alleen beetje lastig uit te leggen, een mousover kan je creeeren door je vinger op die plek te houden voor 1sec en je vinger dan wat verplaatsen waardoor je niet op dezelfde plek los laat (anders denkt ie dat je klikt). En hoppa je mouseover menu komt tevoorschijn
Moet je inderdaad wel even weten. Ook niet te lang inhouden want dan popt er een menu op [Reactie gewijzigd door watercoolertje op donderdag 24 mei 2012 16:24]
Dat is niet echt wat ik onder werken versta. Dat is een workaround, geen oplossing.
dat is dubbelklikken dan ook, een enkele klik was voldoende
Touchinterface werkt nu eenmaal anders en is geen muis.
Touchinterface werkt nu eenmaal anders en is geen muis.
hmmm das gewoon dubbelklik.. is niks mis mee. Deed ik broeger heel vaak..Dat is niet echt wat ik onder werken versta. Dat is een workaround, geen oplossing.
Bij mij op een Android Phone en Tablet is 1x klikken om de mouse-over effect te activeren en dan kan ik klikken. Ik heb nog nooit problemen gehad daarmee.
kikker81 geeft aan dat het precies hetzelfde manier werkt op de iPad dus ik snap je punt niet echt.
kikker81 geeft aan dat het precies hetzelfde manier werkt op de iPad dus ik snap je punt niet echt.
De mouse-event emulatie is op een boel devices een extra laagje dat optioneel aan of uit gezet kan worden en dient als een hulpmiddel om op nog niet op touch-devices berekende sites nog enigzins te kunnen navigeren.Bij mij op een Android Phone en Tablet is 1x klikken om de mouse-over effect te activeren en dan kan ik klikken. Ik heb nog nooit problemen gehad daarmee.
kikker81 geeft aan dat het precies hetzelfde manier werkt op de iPad dus ik snap je punt niet echt.
De emulatie is echter op een aantal devices behoorlijk gebrekkig en hanteert conventies die niet standaard zijn voor de gebruiker. Combineer dat met het feit dat vingers op een touchscreen nou eenmaal niet zo precies kunnen selecteren als een muis of soortgelijk pointer device en dan valt de user experience toch vies tegen als je er langer dan een paar minuten mee bezig bent; zeker wanneer je er complexe combinaties aan handelingen mee moet verrichten.
Het is een lapmiddel; meer niet.
Voorlopig nog wel, Adobe is namelijk gestopt met Flash mobile en nieuwe Android versies zullen dus niet meer worden ondersteund.
Dus?
Ik heb het ook nog nooit nodig gehad en ook niet gemist.
Waarom blind staren op een verouderde techniek wat nog nooit optimaal gewerkt heeft?
Als ontwikkelaar is het denk ik tevens belangrijk om in te gaan zien dat flash het niet gaat overleven. Je kan je beter voorbereiden op html 5. Dan weet je dat straks door elke browser ondersteund wordt zonder irritant plug-ins te installeren en afzonderlijke updates.
De web heeft in feite 1 taal nodig die alles omvat i.p.v. 20 verschillende mogelijkheden.
Als al die bedrijven dat eens opzetten scheelt iedereen een hoop werk.
Ik heb het ook nog nooit nodig gehad en ook niet gemist.
Waarom blind staren op een verouderde techniek wat nog nooit optimaal gewerkt heeft?
Als ontwikkelaar is het denk ik tevens belangrijk om in te gaan zien dat flash het niet gaat overleven. Je kan je beter voorbereiden op html 5. Dan weet je dat straks door elke browser ondersteund wordt zonder irritant plug-ins te installeren en afzonderlijke updates.
De web heeft in feite 1 taal nodig die alles omvat i.p.v. 20 verschillende mogelijkheden.
Als al die bedrijven dat eens opzetten scheelt iedereen een hoop werk.
Kip/ei-verhaal. Zolang er ondersteuning is zullen webdeveloppers niet afstappen van Flash. Ze zijn ook niet zo happig om een nieuw platform aan te leren.Hoe vervelend het ook is, zolang webdesigners niet afstappen van Flash zal er altijd ondersteuning nodig moeten zijn. Anders zal microsoft zich zeer erg in de vingers snijden.
Diegene die flash moeten bannen zullen de opdrachtgevers moeten zijn. Deze week hebben al 2 bedrijven een potentiële klant verloren aan mij omdat delen van hun website in flash waren gemaakt waardoor ik de info niet zag op mijn android welke ik nodig had. Eén van hen had er niet beter op gevonden om de allereerste pagina waar je je taal moet selecteren 100% in flash te maken terwijl deze niets anders deed dan een statische afbeelding tonen en 2 knoppen (ook statisch).
Jammer dan, maar als ik niet verder geraak dan de taalkeuze of de prijzen en openingsuren niet kan vinden ga ik gewoon elders. Pas als het aandeel van toestelletjes zonder flash groot genoeg zal worden zullen de opdrachtgevers flash weren omdat het hen klanten kost en dan pas kan de cirkel doorbroken worden.
Vervelende is echter dat opdrachtgevers geen flikker van computers weten.
Kip was eerst.. Is al weken bekend[...]
Kip/ei-verhaal. Zolang er ondersteuning is zullen webdeveloppers niet afstappen van Flash. Ze zijn ook niet zo happig om een nieuw platform aan te leren.
Diegene die flash moeten bannen zullen de opdrachtgevers moeten zijn. Deze week hebben al 2 bedrijven een potentiële klant verloren aan mij omdat delen van hun website in flash waren gemaakt waardoor ik de info niet zag op mijn android welke ik nodig had. Eén van hen had er niet beter op gevonden om de allereerste pagina waar je je taal moet selecteren 100% in flash te maken terwijl deze niets anders deed dan een statische afbeelding tonen en 2 knoppen (ook statisch).
Jammer dan, maar als ik niet verder geraak dan de taalkeuze of de prijzen en openingsuren niet kan vinden ga ik gewoon elders. Pas als het aandeel van toestelletjes zonder flash groot genoeg zal worden zullen de opdrachtgevers flash weren omdat het hen klanten kost en dan pas kan de cirkel doorbroken worden.
Gelukkig werkt het dan nog met die whitelist, ben er niet helemaal blij mee persoonlijk maar dit is een prima tussen weg waarbij niet zomaar elke website flash content kan tonen (hoop dat dit een exclusieve lijst is met strenge regels).
Ik zat me net te bedenken of er dan een stel ontwikkelaars zou zijn die gewoon zelf flash in IE10 voor Metro zouden toevoegen. Maar meestal worden door ontwikkelaars/hackers/andere ICT'ers (en goede mensen) al Chrome of Firefox gebruikt. Mijn vraag: Wat denken jullie? Zouden ze er iets op bedenken om het alsnog toe te voegen, of zouden ze het er bij laten zitten?
Jij gebruikt misschien Firefox of Chrome, maar daarom doen andere ontwikkelaars/hackers/ICT'ers dat nog niet. Wat heeft dat trouwens met IE10 en Flash te maken?
Nu HTML5 toch steeds populairder begint te worden, raakt Flash achter. Het was vroeg hét programma voor animaties en dergelijken. Dat is het op zich nog steeds, maar op internetgebied wordt het minder ondersteund.
Dat Microsoft toch Flash gaat integreren in IE10 lijkt mij te gaan om het risico dat ze nemen als ze het niet zouden doen. Ik denk toch echt dat ze het doen voor de 'zekerheid'.
Alsnog hoop ik dat vele ontwikkelaars overstappen op HTML5 voor de multiplatform ondersteuning.
Dat Microsoft toch Flash gaat integreren in IE10 lijkt mij te gaan om het risico dat ze nemen als ze het niet zouden doen. Ik denk toch echt dat ze het doen voor de 'zekerheid'.
Alsnog hoop ik dat vele ontwikkelaars overstappen op HTML5 voor de multiplatform ondersteuning.
[Reactie gewijzigd door Martindo op donderdag 24 mei 2012 16:12]
Uiteraard is html5 op termijn de gewenste methode, maar Flash is toch echt een stuk makkelijker om multiplatform voor te devven. Elke browser gaat weer anders om met (delen van) html5 waardoor je wel even bezig bent om het zo te tweaken dat het overal dezelfde look&feel heeft hoor!Alsnog hoop ik dat vele ontwikkelaars overstappen op HTML5 voor de makkelijke multiplatform ondersteuning.
met Flash ondersteuning wordt soms actief geadverteerd (bv als voordeel tov de Apple iPad)
als het weinig moeite kost, lijkt het mij voor MS alleen een voordeel om het te kunnen
als het weinig moeite kost, lijkt het mij voor MS alleen een voordeel om het te kunnen
Waarom zou je Flash niet willen tonen? Het mooie is dat je het een keuze biedt.
Moet een browser gaan bepalen wat wel en goed voor me is? Waarom zou een "algehele overstap naar HTML5" iets goeds zijn? Ik ziet niet als een stap die gezet moet worden.
Moet een browser gaan bepalen wat wel en goed voor me is? Waarom zou een "algehele overstap naar HTML5" iets goeds zijn? Ik ziet niet als een stap die gezet moet worden.
Omdat je dan zowel als gebruiker als ontwikkelaar niet met overbodige zaken hoeft bezig te houden?
Ik stem voor 1 programmeertaal voor de web en 1 standaard waar iedereen zich aan houd. Dan hoef je als programmeur ook niet meer met browser verschillen bezig te houden.
Momenteel zijn er teveel talen, afwijkingen, eigen implementaties.
Samenwerken is veel beter.
Ik stem voor 1 programmeertaal voor de web en 1 standaard waar iedereen zich aan houd. Dan hoef je als programmeur ook niet meer met browser verschillen bezig te houden.
Momenteel zijn er teveel talen, afwijkingen, eigen implementaties.
Samenwerken is veel beter.
Ja, laten we met ze allen één taal gaan gebruiken, zodat het voor developers makkelijk is, ipv dat we kijken wat we met verschillende talen kunnen en wanneer je wat nodig hebt...
After all, je gebruikt een Mac. En dat doe je niet voor de vele keuze en varianten.
De dag dat Flash niet meer bestaat en wordt ondersteund zal ik vieren. Het programma brengt alleen maar onveiligheid met zich mee en zo veel doen ontwikkelaars er niet meer mee.
Ik bouw er een editor in waarmee je geboortekaartjes kan maken en voor web to print is html echt geen optie. De kans dat je een kloppende wysiwyg editor gemaakt krijgt in html 5 is niet heel groot. Over een jaar of 5 wel maar voorlopig is dat een brug te ver. Zeker als je naar highres pdf moet exporteren en dtp achtige dingen wil doen.
Vraag me af in hoeverre andere browsers zoals Firefox binnenin Metro dan Flash zullen ondersteunen
Staat toch in het artikel?
In de Metro-omgeving wordt dit alleen IE.
Buiten de Metro-omgeving zijn browsers zo vrij als nu. Dus daar verandert er niets echt..
In de Metro-omgeving wordt dit alleen IE.
Buiten de Metro-omgeving zijn browsers zo vrij als nu. Dus daar verandert er niets echt..
Op Windows RT kan dit interessant worden aangezien Firefox en Chrome daar geen applicaties in de classic omgeving mogen leveren, en dus gebonden zijn aan de Metro versie via de standaard browser API. Als third party browsers geen Flash kunnen gebruiken in Windows RT gaat de deficatie de ventilatie toucheren.
Lijkt me toch geen eerlijke positie.
MS gaat dan flash player mogelijk maken binnen metro IE, terwijl andere browsers het wel willen aanbieden maar niet mogen?
Ik voel de bui al hangen.
MS gaat dan flash player mogelijk maken binnen metro IE, terwijl andere browsers het wel willen aanbieden maar niet mogen?
Ik voel de bui al hangen.
Ik ben vooral benieuwd of Microsoft de gebruikers niet van de metro interface wegjaagt op deze manier, terwijl ze die net willen pushen naar de gebruikers. Als de gemiddelde Henk erachter komt dat hij via het startmenu wel alle sites kan bezoeken, dan slaat hij de moderne interface wel over.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Populair: Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Apple Microsoft Sony Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
