Hoofdcategorieën
Device Settings

Hoster neemt juridische stappen tegen klant om tweets

Door Joost Schellevis, dinsdag 3 januari 2012 15:17, views: 74.106

Hostingprovider Versio beschuldigt een ontevreden klant van smaad en gaat juridische stappen ondernemen. De klant twitterde over zijn slechte ervaringen met de hostingprovider en registreerde de domeinnaam VersioBV.nl.

VersioDe klant stuurde maandagavond een lading negatieve tweets over Versio de wereld in en daar is het hostingbedrijf niet blij mee. Versio stuurde de klant, Robert van Hoesel, een e-mail waarin hem werd opgedragen zijn tweets te verwijderen.

"U maakt zich schuldig aan smaad en u bent hiermee strafbaar volgens artikel 261 van het strafrecht", schrijft de ceo van Versio, Reshad Bashir, in de mail. Het hostingbedrijf eist onder andere dat Robert van Hoesel de tweets rectificeert of verwijdert. Ook is het bedrijf niet blij met de domeinnaam VersioBV.nl die de klant uit wraak heeft geregistreerd.

De klant twitterde onder andere dat Versio 'pauperhosting' leverde en 'uit het niets' domeinnamen weggooide. In een andere tweet schreef hij: "Toch wel leuk, zo'n avondje een bedrijf kapot maken." Tegen Tweakers.net zegt hij dat hij zich ergerde aan het feit dat domeinnamen na slechts één waarschuwing niet meer werden verlengd. Ook zou de dns-editor van Versio de nameserver-instellingen per abuis verwijderen en werd een aantal domeinnamen offline gehaald omdat er één te veel queries deed.

Tegenover Tweakers.net zegt Versio-directeur Bashir: "Ik weet niet zo goed wat jullie ermee te maken hebben. Het feit dat dit wordt doorgestuurd naar jullie bevestigt smaad; hij wil blijkbaar publicatie van zijn verhaal." Volgens hem zijn de tweets niet correct en is de klant met zijn acties veel te ver gegaan. "Wij gaan gewoon goed om met onze klanten", zegt hij. "Maar dit is geen normale klant."

Volgens Bashir gaat het om een 'stelselmatige' poging om zijn bedrijf te beschadigen. Ook beschuldigt hij de klant ervan banden te hebben met een concurrent. In zijn tweets is Van Hoesel positief over een concurrent van Versio, DualDev. De klant zegt echter geen banden te hebben met dat bedrijf.

Van Hoesel heeft bovendien nooit een officiële klacht ingediend, stelt ceo Bashir. Dat is onjuist: de klant heeft verschillende klachten ingediend bij de hostingprovider en heeft Tweakers.net daarvan het bewijs getoond. Tegen Tweakers.net zegt Van Hoesel dat hij overigens al van plan was om weg te gaan bij de hostingprovider.

In een mail bood Van Hoesel nog aan om het bedrijf tegemoet te komen, mits het zelf een aantal zaken verbeterde. Bashir kondigde daarop echter aan om de zaak uit handen te geven aan zijn advocaat. Of het bedrijf van de kwestie een rechtszaak wil maken, is onduidelijk. "Dat is aan de advocaat", zegt Bashir.

Volgende 15:34 BioWare-directeuren hinten op Mac-versie The Old Republic
Vorige 14:51 'Intel brengt 40 nieuwe server-cpu's uit in eerste helft 2012'
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  ...  15  16  »

Hoe dom kun je zijn? Nog meer publiciteit.

Dit wordt het Streisand effect genoemd. Van het Wikipedia artikel:
Het Streisandeffect is het paradoxale verschijnsel dat pogingen van een persoon of instantie iets uit de aandacht te houden, juist de aandacht trekken. Zodra pogingen een onderwerp uit het nieuws te houden worden opgepikt door de media, wordt het publiek nieuwsgierig, waardoor men er in groten getale kennis van gaat nemen.
Dit is van toepassing op deze zaak, aangezien Versio via juridische weg wil bewerkstelligen dat er tweets worden verwijderd.

[Reactie gewijzigd door Ruudjah op dinsdag 3 januari 2012 15:33]



Mwah...hier hebben we een hoog niveau qua dienstverlening en klantvriendelijkheid....echter sommige klanten wensen zich te gedragen als ongelooflijke eikels, gedragen zich super arrogant, eisen.....ja echt eisen dat je dingen regelt waar ze in de verste verte geen recht op hebben maar omdat het een klant is MOET je het doen.....want anders....tja....gaan ze tweets de wereld in sturen, maken ze je zwart op facebook, gaan met een spandoek het dorp door.....

De klant is hier echt koning maar sommige klanten eisen zaken waar ze niet voor willen betalen....

Versio valt volgens mij onder een goedkopere hosting met standaard paketten. Als de klant daarover klachten had had hij niet voor een dubbeltje op de eerste rang moeten zitten. Terecht dat versio hiervoor iets doet na een actie op twitter; omdat het daarmee de naam schaadt van versio, of het nu terecht is of niet.

Als er echt schade zou ontstaan tussen user en door de hoster uitgevoerde acties; moet hij zijn beklag bij de hoster neerleggen, en niet twitteren hoe geweldig deze hoster wel niet is.

Goedkope hosting is vragen om problemen. Ik kan het weten uit ervaring.

Ik zie het anders als iemand die slechte ervaring heeft met zijn hostingprovider, en dat met anderen deelt.
Als ik niet tevreden bent over bepaalde dienstverlening een provider, en ik die ervaringen deelt met anderen is dat MIJN zaak.
Dat Ziggo, KPN, Telfort, Tele2, Vodafone, Versio, Mijn Domijn, of welke provider dan ook zich daar aan stoort... Jammer dan.
Misschien moeten ze dan eens wat vaker in de spiegel kijken en hun dienstverlening verbeteren.
Ik denk dat iedereen wel voor dat bekende kwartje op de eerste rij wil zitten. Maar om je als provider dan vervolgens aangetast voelt en vervolgens de term 'smaad' te gebruiken...
Sorry hoor, dan ga ik gierend van het lachen onder de tafel.
Waar van Hoensel wel de fout mee ingegaan is, is met het registreren van de domeinnaam versiobv.nl
Daarmee gaat ie bij voorbaat nat voor iedere rechter. Maar die NIET wegens smaad maar wegens inbreuk maken op de handelsnaam.
Als hij het domein besluit over te dragen aan versio, heeft versio niet veel kanonnenvoer meer voor een rechtzaak.
Als blijkt dat van Hoensel zélf een fout(en) heeft gemaakt bij zijn configuratie, is er nog steeds geen sprake van smaad maar meer van onkunde!
Tenzij hij van alles uit zijn duim zuigt wat niet waar is, is smaad héééél ver te zoeken en denk ik niet dat het stand houdt voor een rechtbank.

Ik zie het anders als iemand die slechte ervaring heeft met zijn hostingprovider, en dat met anderen deelt.
Jammer, maar helaas, een tweet als "toch wel leuk, zo'n avondje een bedrijf kapot maken" zet de boel in een heel ander perspectief. Hij lijkt de tweet in kwestie verwijderd te hebben (ik kan het origineel iig niet meer vinden), maar hij is al op talloze nieuwssites gequotet. Het feit dat hij de media opzoekt spreekt ook boekdelen.
Tenzij hij van alles uit zijn duim zuigt wat niet waar is
Bij smaad doet het er niet toe of het waar is of niet (althans, als de pleger weet dat het niet waar is dan spreken we van laster). Het is smaad wanneer je iets uit of publiceert met als doel de reputatie van de tegenpartij te schaden. Met dergelijke tweets als bovenstaande kun je het nog nauwelijks simpelweg het uiten van ongenoegen noemen. Ik denk dat Versio weldegelijk een zaak heeft. Of het PR-technisch gezien ook handig is om het op die manier aan te pakken is wat anders natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op dinsdag 3 januari 2012 18:26]


Jammer, maar helaas, een tweet als "toch wel leuk, zo'n avondje een bedrijf kapot maken" zet de boel in een heel ander perspectief.
Aan de andere kant, als het bedrijf aangeeft geen klachten te hebben ontvangen terwijl tòch (bewijsbaar) klachten zijn verstuurd vanuit de klant, dan kan je veilig concluderen dat Versio liegt. Dit rechtvaardigt natuurlijk nooit een "avondje bedrijf kapot maken", maar je hebt het er als bedrijf dan wel naar gemaakt.

Beiden hebben gelijk lijkt me dan ook niet ver van de waarheid zitten. Versio faalt met fatsoenlijke klantafhandeling, Van Hoesel faalt om op fatsoenlijke wijze ongenoegens te uiten.

[Reactie gewijzigd door Ruudjah op dinsdag 3 januari 2012 19:12]


Ja, maar als klant word je soms zo genaaid dat je emoties zo hoog oplopen dat je het bedrijf wil "kapot maken".

Zo werd ik ook eens zo fucked up genaaid door Pixmania dat ik me voorgenomen heb om op elke website van de eerste 100 google resultaten mijn verhaal te schrijven en naar de politie te gaan om klacht in te dienen. Wat kan je nog doen? Ze sturen je van de kast naar de muur en daar zit je dan met dingen die je niet wou maar wel betaald voor hebt. Terwijl er niks gebeurd, je zelf zou moeten betalen om verkeerd geleverde producten terug te sturen !!! I mean WTF.

En dan zit je op een avond gefrustreerd en zet je het op twitter. Tja, er gebeuren ergere dingen.

Trouwens, smaad vervalt als het waarheid betreft ;)

BTW is dit Reshad Bashir?: http://nl.linkedin.com/in/reshadbashir
Hij ziet er 1* uit ... Dat zet deze leuke flamerwar ook in perspectief ...

[Reactie gewijzigd door Fastman op dinsdag 3 januari 2012 21:22]


Hij ziet er 1* uit ... Dat zet deze leuke flamerwar ook in perspectief ...
Wacht maar tot je hun website leest. Even een paar quotes:
Simpele en snelle vraag? Chat nu met een medewerker
Helaas is onze live chat de gehele kerstvakantie niet beschikbaar! Tot ziens op maandag 9 januari 2012.
Opde voorpagina:
Webhosting pakketten met gegarandeerd 100% uptime
Echter uit de algemene voorwaarden:
1.6. Versio is op geen enkele wijze aansprakelijk voor schade, derving of soortgelijke welke cliënt ondervindt door het niet naar wens functioneren van de faciliteiten of diensten van Versio.
Je vraagt je dan toch af wat die garantie waard is.
Om het geheel klantvriendelijk te maken:
Let op: Mits u belt naar de storingslijn zonder eerst de status van de website via DownForEveryoneOrJustMe.com te controleren, wordt er ¤99 euro exclusief BTW in rekening gebracht.
Privacy staat ook hoog in het vaandel:
VersioPedia:Privacybeleid
Deze pagina bevat geen tekst. U kunt naar deze term zoeken in andere pagina's, de logboeken doorzoeken of deze pagina bewerken.

[...]
Op de voorpagina:

Webhosting pakketten met gegarandeerd 100% uptime

Echter uit de algemene voorwaarden:

1.6. Versio is op geen enkele wijze aansprakelijk voor schade, derving of soortgelijke welke cliënt ondervindt door het niet naar wens functioneren van de faciliteiten of diensten van Versio.

Je vraagt je dan toch af wat die garantie waard is.
Tja... "100% uptime" is voor de verkoop en artikel 1.6 is ervoor dat je geen claims bij Versio kan deponeren als het niet zou functioneren / sites onbereikbaar zijn.

Je kunt van een slechte ervaring ook gebruik maken om je te verdiepen in search engine optimization om daarna een uitgebreid stukje onderzoeksjournalistiek te schrijven. Ik vermoed dat Kaumil Patel nog steeds mag uitleggen aan klanten, recruiters, professionele relaties,... wat de 2e hit op Google te betekenen heeft als je zijn naam intikt...en een recruiter wijsmaken dat hij op Harvard gestudeerd heeft, is misschien ook niet zo slim... ;)

Tips:
* Laat je emoties voldoende rusten.
* Hou het legaal. Je bedoeling is anderen te informeren over de feiten zodat ze op basis daarvan een juiste beslissing nemen.
* Focus op vertrouwen. Het bedrijf mag op geen enkele manier de kans krijgen om potentiële twijfelende klanten te overtuigen alsnog met hen in zee te gaan door je artikel af te doen als smaad.
* Geef meerwaarde aan je artikel (zo overwin je in Google de fake review-sites die sommige bedrijven zelf opzetten).
* Het is niet de bedoeling om zelf de hoogste positie te behalen in de zoekresultaten. Het is beter wanneer je eigen artikel een week in de top 10 blijft als je daarmee een artikel van bijvoorbeeld The Consumerist maandenlang in de top 3 krijgt als gezocht wordt op de bedrijfsnaam... :)

[Reactie gewijzigd door ejabberd op dinsdag 3 januari 2012 23:33]


Hmm.. lijkt mij een jong pikkie :) Daarnaast CEO??? Sorry maar gewoon directeur.. Lijkt mij iig niet een een bedrijf dat deze afkortingen moet gebruiken..

Daarnaast.. Jammer joh, lijkt mij einde bedrijf, hoe lullig dit ook klinkt.

@.oisyn: Het probleem in deze is de tweet met de inhoud "toch wel leuk, zo'n avondje een bedrijf kapot maken" en het feit dat hij de domeinnaam versiobv.nl heeft geregistreerd. Dat van die tweet is niet terug te vinden waardoor het voor ons lezers lastig wordt om daar een oordeel over te geven. Aan de mail van Versio te zien zijn er de nodige screenshots gemaakt van tweets dus dan neem ik aan dat zij de bewuste tweet kunnen bewijzen (zullen ze ook moeten). Stel dat die tweet inderdaad is verstuurd, dan wordt wel de indruk gewekt dat hij moedwillig bezig is om dit bedrijf schade te berokken en dat mag niet van de wetgever onder de noemer smaad/laster. Het registreren van versiobv.nl is weer een ander verhaal. Van Hoesel geeft mij een nogal te simplistische uitleg dat ie gelijk zou hebben, ik denk dat dat verhaal heel wat genuanceerder ligt. Zeker als er de indruk wordt gewekt van smaad/laster.

Het opzoeken van media is het enige wat an sich niet erg is. We kennen allemaal de truc van Youp van 't Hek met Buckler en T-Mobile, iets wat ie nota bene in z'n oudejaarsconference nog eens naar voren haalde. Ook hij maakte gebruik van twitter en de media. Sterker nog, het is vrij normaal om dat te doen want we hebben inmiddels televisieprogramma's waarvan Radar en Kassa op dit moment de bekendsten zijn. Er is zelfs een compleet televisiekanaal waar dit soort dingen regelmatig de revue passeren (Consumenten24, van de publieke omroep ook nog). Iets wat al jarenlang bestaat. En ze waren zeker niet de eerste en de enige consumentenprogramma's waarin consumenten hun beklag konden doen. Er zijn er legio geweest vanaf het begin van het televisietijdperk. Andere media zoals kranten geldt hetzelfde verhaal. M.a.w. het opzoeken van de publiciteit als je ergens vast zit of een klacht over hebt en vindt dat je niet gehoord wordt door het bedrijf of instantie is een doodnormale zaak en komt vrijwel dagelijks voor. Ik ben benieuwd of iets als het registreren van een domeinnaam ook als zo'n pressiemiddel als de media kan worden uitgelegd of dat het daadwerkelijk strafbaar is in de vorm van smaad/laster.

Anyway, het is gewoon 1 groot puberaal moddergevecht. Van een 18-jarige met een vrij erbarmelijk taal gebruik kun je zoiets verwachten (zie z'n tweets en die mailconversatie die dankzij het Streisand-effect nu overal en nergens te vinden is; let wel op, die mailconversatie kan bewerkt zijn, neem die met een korrel zout!). Van een bedrijf echter niet (overigens prima dat die 'm gewoon verwijzen naar de advocaat; als je het uit handen geeft aan een advocaat moet je die ook gewoon z'n werk laten doen).

@Ruudjah: dat is wel heel erg stellig qua conclusie. Je moet niet vergeten dat bij een conflict beide partijen hun eigen waarheden staan te verkondigen (moedwillig of niet) want mensen geven nou eenmaal niet zo snel hun fouten toe. Er zijn zelfs mensen die na confrontatie van camerabeeld bij hoog en laag blijven beweren dat ze onschuldig zijn en er niks mee te maken hebben terwijl ze duidelijk herkenbaar in beeld zijn en het duidelijk herkenbaar is dat ze wel de overtreding begaan. De waarheid zit dus altijd ergens in het midden en als beide partijen er niet onderling uitkomen mag een rechter straks gaan bepalen waar die waarheid precies zit.

Of het legaal is of niet wat deze persoon heeft gedaan kan ik niet oordelen; maar ik ben toch van mening dat Versio hierin echt te ver gaat. Je kan het gewoon niet maken om iemand aan te klagen voor het plaatsen van enkele tweets. Het is gewoon zielig om te lezen hoe Versio probeert indruk te maken door er een advocaten bureau op te zetten, ze hadden dit op 100 andere manieren kunnen en 'moeten' oplossen. We gaan hier in Nederland wel steeds meer richting het Amerikaanse model waarin het volstrekt normaal is om iedereen gewoon maar aan te klagen.

In de hoop dat iemand van Versio dit zal lezen: Laat de volgende keer gewoon zien dat de klachten onjuist zijn. Bewijs maar dat deze klant het bij het verkeerde eind heeft!

Waar van Hoensel wel de fout mee ingegaan is, is met het registreren van de domeinnaam versiobv.nl
Niet helemaal mee eens. In de US is een hele grote hoster genaamd verio. Aan die naar zat ik eerst te denken toen ik dit las.

Geweldig dat jij dacht aan Verio en niet aan VerSio. Dat zegt meer over het in eerste instantie de naam niet goed gelezen te hebben. (net als ik zijn naam eerst verkeerd had gelezen (van Hoensel))
Er zijn wel meer hondjes die fik(k)ie heten, maar:
- hij is niet strafbaar met het registreren van de domeinnaam
- maar gezien de registratie van deze domeinnaam en het ontbreken van enige (handels)activiteiten onder die naam kan van Hoesel geen enkel recht ontleden aan de naam.
- ivm het het bestaansrecht van Versio BV kunnen zij die naam zonder pardon opeisen
- de US kent de bedrijfsvorm BV (Besloten Vennootschap) niet.

Heeft van Hoesel de plank daar misgeslagen? JA!

Versio valt volgens mij onder een goedkopere hosting met standaard paketten. Als de klant daarover klachten had had hij niet voor een dubbeltje op de eerste rang moeten zitten
los van deze zaak en de persoonlijke oorlog die deze jongeman voert, ik vind het een zwak excuus om te zeggen "het was goedkoop, dus de dienstverlening mag slecht zijn".
Naar mijn ervaring is het niet zo dat duurder altijd beter is (in dienstverlening of in kwaliteit van een produkt). Het is voor een klant op voorhand niet mogelijk om de kwaliteit van de service te beoordelen, dat weet men pas als men klant is.
Zelfs goedkope hosting moet naar mijn mening zorgen dat een website online blijft en alles naar behoren functioneert.

In de hosting is goedkoop duurkoop. Vraag iedereen die al minstens 3 hosting providers heeft gehad in verschillende prijsklasse. Versio is leuk maar niet voor iemand die uptime, service en veiligheid vooropstelt. bedoel er zijn genoeg andere doem scenario's over Versio te vinden maar persoonlijk vind ik dat je niet moet gaan miepen bij een goedkopere hoster. De service kan wellicht wel prima zijn; maar die is vaak ook tot aan hun eigen product en niet verder.

@Jism Dat je niet mag klagen want goedkoop is duurkoop is natuurlijk een flut argument. Met die redenatie is het de klant die graag te veel betaal. Of in andere woorden, er is vraag naar dure producten want deze zijn "beter". Kwaliteit is een eigenschap voor alle producten niet alleen de dure. Het is jammer dat sommige mensen zo denken, ik heb verkopers wel vaker horen lachen omdat ze producten belachelijk duur verkopen omdat klanten dan denken dat het dan "beter" is.

Als ik voor een duppie op de eerste rang mag is dat fijn, ben ik een slimme consument en heeft marktwerking zijn best gedaan. Dat staat los van de kwaliteit. Goedkoop is duurkoop slaat niet op de consument maar op het product, want de producent kan minder in zijn product investeren bij een lager budget. Maar dat betekend niet dat het daarom nooit beter kan zijn dan een duurder product en de consument daarom maar naïef is. Als de eerste rang mij niet bevalt bij die aanbieder heb ik - met mate - alle recht om daarover te klagen. Dat ik dat aan had kunnen zien komen doet daar niets aan af.

@Jism: Dat heeft niks met goedkope hosting te maken. Dit is gewoon algemeen voor iedere vorm van dienst/product die je wil afnemen. Zoiets heet gewoon onderzoek doen vooraleer je tot aankoop/huur/enz. over gaat (weet wat je kunt verwachten en wat je niet kunt verwachten). Tweakers.net heeft niet voor niets de shopreviews. Kun je zien hoe goed een bedrijf dingen afhandelt, of ze ook echt goedkoop zijn, enz. Voor webhosting heb je dingen als webhostingtalk.nl (om er maar eens eentje te noemen). De lezer mag dan zelf kiezen of ie er zaken mee gaat doen of niet. Wat je vooral niet moet gaan doen is dingen verwachten terwijl je na enig onderzoek weet dat ze dat niet waar kunnen of zullen maken. Als iemand uiting wil geven dat ie ergens niet blij mee is dan mag dat ook mits dat binnen de wet blijft. Vergeet niet dat iemand daarmee ook het risico loopt om zichzelf compleet voor schut te zetten (met name als je dingen gaat eisen die niet waargemaakt kunnen worden).

Punt is dat een uitspraak als "het is goedkope hosting, dan moet je niet veel verwachten" nogal een dooddoener is. Helaas komen dit soort problemen ook voor bij dure hosting en alles wat tussen goedkoop en duur in zit. Sommige bedrijven maken er gewoon een potje van. In de vulpennen wereld is er ook 1 grote fabrikant die heel erg bekend is bij o.a. advocaten en accountants (en die ook juwelen, horloges, etc. maakt). Hun prijskaartjes zijn fors, een vulpen schaart zich ergens tussen de 500 en 2500 euro. Hun service? Uitermate wisselend, lopend van prima tot bijzonder slecht (mensen die moeten dreigen met juridische stappen bijv. maar ook personeel dat nog maar net weet wat een vulpen is). De prijzen voor bepaalde reparaties? Exorbitant bij de een, spotgoedkoop bij de ander, ook hier dus weer volledig willekeurig. Een aantal fabrikanten van goedkope vulpennen (denk aan 15 en 50 dollar) scoort heel wat beter op dit vlak. Die doen vaker gratis replacements opsturen en gratis reparaties. Ook is hun kennis veel beter, ze weten vaak exact wat er mis is en hoe het opgelost moet worden.
Zo zijn er meer voorbeelden te bedenken waarbij de duur op gebied van service gewoon shit is. Meestal hebben de bedrijven met de dure prijzen ook een grote firma waardoor klanten eerder een nummer zijn en men ze niet persoonlijk meer kent. Kleinere bedrijven zijn stukken persoonlijker en scoren daardoor vaak ook veel hoger op service gebied (eigen praktijkervaring leert dat ook, heb al diverse mensen aan de telefoon gehad die voor ons als kleine firma kozen omdat wij persoonlijk te benaderen waren itt de grote jongens, men vond onze service beter). Service an sich hoeft ook helemaal niet duur te zijn, het is namelijk vaak ook gewoon een kwestie van fatsoen, normen en waarden. En die laatste 3 behoor je ten alle tijden te doen ongeacht de prijskaart die je ergens aan hangt.

ik hèb al minstens 3 hosting providers gehad in verschillende prijsklasse.
Het klopt gewoon niet wat ge zegt, een hoge prijs is geen garantie voor goede service

Dan is het alleen maar handig als iemand dat voor potentiele klanten duidelijk maakt wat ze mogen verwachtten. En als Versio dat zelf niet doet maar pretendeerd (zie bovenstaande berichten) een 100% uptime garantie te geven, dan moeten ze niet gaan zeuren als iemand anders daarop aanspreekt.

Ehhhh. Pardon, maar als ik het goed begrijp heeft ie in de web-interface even aangeclickt dat ie wil kijken hoe een feature als "DNS-beheer" werkt. Dat dan alle bestaande instellingen ineens gewist worden is zwaar vervelend.

En je mag verwachten dat je meer dan 1 waarschuwing krijgt voordat een domein definitief opgeheven wordt (of vrijgegeven voor anderen om in te pikken).

Dat is normaal. Ook bij een "standaard pakket hoster".

Als het techisch onmogelijk is om die instellingen te bewaren zodat je het vinkje later ook weer uit kunt zetten, dan moet er een: "u heeft gekozen voor ..... uw bestaande instellingen kunnen niet bewaard blijven. De instellingen blijven gewist ook als u deze instelling weer uit zet. Weet u zeker dat u door wilt gaan?" melding komen.

Als ik dingen lees als:
In een andere tweet schreef hij: "Toch wel leuk, zo'n avondje een bedrijf kapot maken."
Dan hoop ik dat die Van Hoesel helemaal kaal wordt geplukt door dat bedrijf, want met zulke opmerkingen toon je toch wel aan over de mentale capaciteiten van een pasgeborene te beschikken...
En als je zijn mail met de provider leest heeft hij ook nog eens de grammaticale vaardigheden van een pasgeborene. Het ironische is dat hij dan wel de provider aanspreekt op een grammaticafout terwijl zijn eigen mail er vol mee staat.
Wat een kinderachtig gedoe dit. Is er eens geen nieuws over Apple vs. Samsung zaken, krijg je dit soort onzin. Doe wat je met dit soort kinderachtige dingen moet doen: vecht het na schooltijd uit in de speeltuin, achter de schommel, naast de wipwap.

[Reactie gewijzigd door Bartjebart op dinsdag 3 januari 2012 18:39]


Als ik dingen lees als:
In een andere tweet schreef hij: "Toch wel leuk, zo'n avondje een bedrijf kapot maken."
Dan hoop ik dat die Van Hoessel helemaal kaal wordt geplukt door dat bedrijf, want met zulke opmerkingen toon je toch wel aan over de mentale capaciteiten van een pasgeborene te beschikken...
Als een bedrijf van één zo'n klacht "kapot gaat" zegt dat ook iets over het bedrijf.
Dat hij, gezien het taalgebruik, toch wel ietswat een beperkte verstandelijke eigenschappen lijkt te hebben... JA, daar lijkt het wel op.
(nee, dat is geen smaad, maar eerder een conclusie op basis van beschikbare informatie 8-) )

Sinds wanneer mag je niet klagen over een service die jij niet goed acht?
Daarnaast
de klant heeft verschillende klachten ingediend bij de hostingprovider
Terwijl de provider het tegendeel beweert, - incompetentie of gewoon niet eerlijk?

Zoals ik het zie heeft deze persoon verschillende malen getracht via het normale kanaal iets te bereiken en is dat niet gelukt. gefrustreerd door wellicht onbegrip, wachttijden en onkunde bij de provider heeft hij zijn mening geuit via twitter.

Natuurlijk kun je zonder meer details niet zeggen of hij te ver gaat of niet..
De "schuld" zal wel ergens in het midden liggen, echter kan ik me wel voorstellen dat iemand zich soms machteloos voelt of tot "extreme" acties gedreven kan worden door slechte service gebrek aan begrip of bereikbaarheid etc.

[Reactie gewijzigd door Nounours op dinsdag 3 januari 2012 18:07]


Dat is allemaal correct en tevens juist.

Het gaat mij om de toon waarop het gebeurt. De toon hier heeft niets meer te maken met een klacht, maar is gewoon lelijk modder gooien in de hoop de ander zoveel mogelijk in een kwaad daglicht te stellen. Uitspraken als "Toch wel leuk, zo'n avondje een bedrijf kapot maken." hebben niets meer te maken met een inhoudelijke klacht over een gebrek aan de zijde van Versio.

> Natuurlijk kun je zonder meer details niet zeggen of hij te ver gaat of niet..

Nou, dat is nog maar de vraag. We hebben hier de vrijheid van meningsuiting. Als je zegt dat jij het een slecht bedrijf vindt, dan denk ik dat daar weinig aan te doen is.

Ik VINDT KPN een slecht bedrijf. Ze proberen me een niet-tussentijds-opzegbaar contract aan te smeren doordat ik vergeet een briefje in te sturen. Zo. Kom maar op....

"Toch wel leuk, zo'n avondje een bedrijf kapot maken."
"Dan hoop ik dat die Van Hoesel helemaal kaal wordt geplukt door dat bedrijf,

Ik zie weinig verschil tussen zijn stelling en tussen die van jou. Behalve dat hij opgefokt en ge-emotioneerd was en jij het rusting en zonder persoonlijk belang in de discussie gooit.

Dus is jou oordeel over jezelf dan ook dat " want met zulke opmerkingen toon je toch wel aan over de mentale capaciteiten van een pasgeborene te beschikken... ? /quote?

Mwah...hier hebben we een hoog niveau qua dienstverlening en klantvriendelijkheid....echter sommige klanten wensen zich te gedragen als ongelooflijke eikels, gedragen zich super arrogant, eisen.....ja echt eisen dat je dingen regelt waar ze in de verste verte geen recht op hebben maar omdat het een klant is MOET je het doen.....want anders....tja....gaan ze tweets de wereld in sturen, maken ze je zwart op facebook, gaan met een spandoek het dorp door.....

De klant is hier echt koning maar sommige klanten eisen zaken waar ze niet voor willen betalen....
Dan nog heeft de klant recht op zijn ervaring te delen, bedrijven zouden graag anders zien, die willen liefst dat er allen positieve berichten de wereld in worden geholpen. Beetje bedrijf trekt zich niks aan van die enkeling waar jij het over hebt, die zijn sterk genoeg en hebben niks te vrezen omdat ze gewoon goed werk afleveren. Bedrijven die er keihard tegenin gaan zijn bedrijven die meestal bovengemiddelde klachten hebben en beginnen te knippen. En dan maken ze het met domme acties ook nog erger.

Meestal waar rook is is ook vuur, en hoe meer ze de rook proberen te verbergen des meer kans dat er echt vuur is. :)

Natuurlijk mogen klanten hun ervaringen delen, juist in het goed oplossen van problemen kun je je sterke kanten laten zien. Dreigen met juridische stappen draagt niet bij aan een goede oplossing, maar dat doet tweeten dat je ff lekker een avondje een bedrijf kapot gaat maken ook niet.

Waar rook is is vuur, maar we hebben het hier over één klant.

Ik weet niet hoeveel klanten dit bedrijf heeft, maar laten we zeggen 1000 klanten en alleen deze klant klaagt, dat is dan 0,1% van hun klantenbestand.

Deze cijfers zijn totaal uit de lucht gegrepen maar het bericht lijkt me duidelijk: relativeren.

Op de frontpage van versio.nl:
Wij hosten de websites van
18,345 klanten
*edit, ook nog een quote van hun nieuwspagina:
... beheren wij inmiddels ruim 60.000 domeinnamen.

[Reactie gewijzigd door GateKeaper op woensdag 4 januari 2012 14:39]


"Waar rook is is vuur" is nou juist waar mensen die een andere partij kapot willen maken gretig gebruik van maken. Een paar leugens de wereld in slingeren zodat andere mensen gaan denken dat er wel een kern van waarheid in moet zitten, want "waar rook is is vuur".

Verder zeg je dat een bedrijf dat correct gehandeld heeft geen actie hoeft te nemen tegen dat soort tweets. Ten eerste, zie mijn eerste alinea, er zijn altijd wel mensen die toch anders gaan denken over een bedrijf na dat soort tweets. Ten tweede, als het een groot, bekend bedrijf is met een zeer goede naam dan heb je misschien gelijk dat ze niks te vrezen hebben. Maar voor kleinere of beginnende bedrijven kan zoiets rampzalig zijn. Ten derde, als het bedrijf geen actie onderneemt kunnen mensen dat ook gaan zien als een bevestiging van schuld.

Mwah...hier hebben we een hoog niveau qua dienstverlening en klantvriendelijkheid....echter sommige klanten wensen zich te gedragen als ongelooflijke eikels, gedragen zich super arrogant, eisen.....ja echt eisen dat je dingen regelt waar ze in de verste verte geen recht op hebben maar omdat het een klant is MOET je het doen.....want anders....tja....gaan ze tweets de wereld in sturen, maken ze je zwart op facebook, gaan met een spandoek het dorp door.....

De klant is hier echt koning maar sommige klanten eisen zaken waar ze niet voor willen betalen....
Simpel genoeg. Wat de klant wilt, dat komt er gewoon, natuurlijk zitten daar gewoon extra kosten aan verbonden. Wilt de klant dat niet, krijgt niet hetgene wat hij wilt. Dat is fair trading.
Gaat de klant hierom met grof geschut jou proberen zwart te maken, kan je er gewoon met grof geschut tegenin gaan. Jij hebt tenslotte het contract, evenals de gebruiker die daar een versie van heeft liggen. leg die 2 naast elkaar, en kijk wie er gelijk heeft. Zo heb ik laatst nog voor een klant van mijn werkgever iets opgelost, en reken maar dat diegene een rectificatie heeft gemaakt.

Mwah...hier hebben we een hoog niveau qua dienstverlening en klantvriendelijkheid

Ben ik het niet helemaal mee eens. Hoe kan het dan dat programma's als Kassa, Radar, het blad de Help! van Youp, de consumentenbond en consorten het zo goed doen? Zijn we echt zo verwend in NL dan of is er meer aan de hand? Alleen omdat je geen BN'er bent of geen camera crew (met roze plopkap) meeneemt als je jouw gelijk wilt halen bij het bedrijf zelf sta je meestal voor een dichte deur. Dankzij social media hebben de "gewone" consumenten opeens ook een breed publiek waar ze hun kritiek aan kwijt kunnen. Vinden de bedrijven die zich verstoppen achter x helpdesks en y onmogelijke klachtenprocedures vast niet leuk maar zeg nou zelf: als iemand tweet dat hij/zij bedrijf Z belachelijk vind omdat... maar duizenden zijn het niet met je eens dan zou ik mij als bedrijf niet druk maken. Iedereen kan het toch weerspreken of reageren dat zij juist wel heel tevreden zijn? Blijkbaar heeft deze man (als het artikel klopt) netjes geklaagd maar krijgt geen gehoor bij het bedrijf. Dan is de media benaderen het enige wat je nog kunt doen om het bedrijf alsnog in beweging te krijgen denk ik. Zou ik ook gedaan hebben. Toon anders ballen als bedrijf en open een forum waar je klanten openlijk (na controle dat ze echt klant bij je zijn) hun mening ongecensureerd kwijt kunnen over de dienstverlening. Misschien als je dan niet arrogant bent kunt je nog wat leren van je klanten en gewoon toegeven "ok, een groot deel van de klanten vraagt van ons X, daar gaan wij nu aan werken en kost mogelijk Y tijd om te realiseren en Z aan kosten die we wellicht noodgedwongen aan de klanten doorberekenen."

echt onzin die je verkoopt, alle expats die ik spreek leren als eerste deze 3 nederlandse woorden : dat kan niet.

hier meer bewijs :
http://www.pleinplus.nl/n...vriendelijkheid_bedrijven

"Dit blijkt uit een onderzoek onder 502 Nederlandse consumenten"

Niet echt een een goed onderzoek vermoed ik zo, wel erg weinig mensen.

"Supermarkten en reisorganisaties behalen de hoogste score"

Het 1e waar ik over zou klagen lol ;)

Het nederlandse nivo van klantvriendelijk is juist niet hoog. Hoe kom je daarbij? We zijn eerder het lelijke eendje. Als jij dan óók nog eens de klanten de schuld geeft dan hoop ik iniedergeval dat jij niet in de dienstverlenende sector werkzaam bent.

Amen!

Erg rakend verwoord... niets teveel gezegd.

Alleen al het feit dat Versio de 'klachten' smaad noemt is al erg grappig, want daarmee geven ze indirect al aan dat de klachten dus wel op waarheid zijn gegrond. Als het allemaal pure leugens waren was het laster geweest...

Dus Versio zegt eigenlijk dat het allemaal wel waar zou kunnen zijn, maar dat die klant daar liever geen andere klanten over ehhh 'informeert'. Zoals jij al aangeeft, dat is een zwaar achterhaald principe... blijkbaar werd deze klant zo slecht geholpen dat die geen andere uitweg zag om het verhaal kwijt te kunnen dan op deze methode.

Als je dan als bestuur van zo'n bedrijf je klant gaat 'waarschuwen/bedreigen' ipv het eigen personeel een enorme schop onder de kont te geven... Tja, deze reactie is dus niet meer dan een erkenning van hetgeen de klant heeft verspreid en daarbij geven ze op deze manier van aanpakken eigenlijk ook nog aan geen donder eraan te willen veranderen... want ze willen de klagende klant immers proberen de mond te snoeren.

Edit:

Overigens snap ik totaal niet waarom deze klant dat domeinnaam voor zichzelf heeft aangevraagd... dat geeft toch wel een hele vreemde twist aan wat volgens mij een vrij 'simpel' verhaal is. Onderliggend zal het vast erg ingewikkeld zijn, maar koud gezien gaat het om een ontevreden klant en een leverancier die zijn klant blijkbaar niet begrijpt... of visa versa uiteraard. Ook reacties als 'een bedrijf kapot maken'... vage boel hoor. Ik begin toch qua 'waarheid' wat richting Versio te neigen... klant stelt zich iig niet erg volwassen en constructief op... eigenlijk best kinderachtig en destructief. Ontevreden klant of slechte leverancier prima, maar de persoon die begint met schelden heeft eigenlijk in bijna alle gevallen de ruzie verloren.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op dinsdag 3 januari 2012 17:46]


Alleen als de verteller weet dat het verhaal niet waar is spreken we van laster. (zie Artikel 262 lid 1 WBS).

Het aanduiden van het vergrijp door de hoster als smaad is dan ook zeer zorgvuldig.

Zorgvuldig zou ik het niet willen noemen, want dan waren ze wel doorgegaan voor smaadschrift, wat zwaarder bestraft kan worden :p

Eh, nee... je kunt er wel creatief zelf allerlei betekenissen bij verzinnen, maar

smaad = het opzettelijk aantasten van iemands eer of goede naam
laster = het opzettelijk aantasten van iemands eer en goede naam door smaad

Het is dus min of meer synoniem, al ligt bij "laster" wat meer de nadruk op het verbale aspect denk ik.

Het punt is dat de hoster dit niet professioneel heeft aangepakt. Direct reageren en vragen wat het probleem is, of waar ze kunnen helpen werkt veel beter. Niet dat de klant altijd gelijk heeft, maar zo haal je alle (onterechte) woede en emotie er een beetje uit. Zoals Versio nu reageert (defensief en vanuit de hoogte) hebben ze het probleem alleen maar groter gemaakt.

Eh, nee... je kunt er wel creatief zelf allerlei betekenissen bij verzinnen, maar

smaad = het opzettelijk aantasten van iemands eer of goede naam
laster = het opzettelijk aantasten van iemands eer en goede naam door smaad
Eh, nee. Je kunt wel de Van Dale quoten, maar dat verandert niets aan de juridische definities van laster en smaad. En het zijn toch echt de teksten in het Nederlandse wetboek die bepalen wat laster en smaad zijn, en niet de Van Dale ;)

Ik citeer het wetboek van strafrecht, artikel 262 lid 1:
Hij die het misdrijf van smaad of smaadschrift pleegt, wetende dat het te last gelegde feit in strijd met de waarheid is, wordt, als schuldig aan laster, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie.
MicGlou is misschien wat kort door de bocht met zijn conclusie, maar helemaal raar is zijn gedachtengang niet ;)

Dit is niet erg, na een aantal weken is iedereen dit bericht vergeten maar komt bij het zoeken naar een ICT bedrijf de naam Versio wellicht wel bekend voor.

Meeste klanten zijn trouwens erg tevreden. Maar als je hier de reactie van meneer Neerbos leest, zie je dat hij voor zakelijke doeleinden een budget host heeft genomen. Die op kerstdag niet bereikbaar blijkt te zijn:
www.ispgids.com/ervaringen/versio

Klanten van versio krijgen korting als ze een positieve review geven, die klantreacties kun je dus met een korreltje zout nemen.

Bron?


Er staat nergens dat het een positieve review moet zijn..

Kijk wel even of dit ook echt waar is. een beetje modified screenshot kan iedereen in elkaar flansen.

Een picture op twitpic.com is zeer zeker geen hard bewijs materiaal.

Heb je een link naar het specifieke wat hierin bedoelt wordt?

Ik kan bevestigen dat het geen aangepaste screenshot is. Begin 2010 heb ik alleszins ook zo'n mailtje gehad. Als het nu nog zo is weet ik echter niet.

Hmmmm.... wat wel bijzonder is, is dat het betrokken KvK-nummer (01138487) wat onderin de shot staat wel degelijk van Versio is geweest maar dat die uit het register is uitgeschreven.
per wanneer... ik weet het niet... Maar geeft wel een bijzondere bijsmaak aan de praktijken.

Niet meteen zo paranoïde he ;). Als je even op kvk.nl zoekt op Versio, dan vind je drie resultaten. Die waar jij het over hebt is geen BV, de andere wel. Dus ik denk dat het eerst een eenmanszaak was en daarna omgezet naar een BV met een ander KvK nummer.

Wel weer een teken dat zulke tweets dus wel degelijk een bedrijf kunnen schaden, mensen denken toch "waar rook is is vuur" en gaan zoeken naar dingen die niet kloppen. Ergens in je achterhoofd krijgt zo'n bedrijf dan toch de status "minder betrouwbaar", terwijl het best kan zijn dat het bedrijf nooit iets verkeerd heeft gedaan.

[Reactie gewijzigd door Bonez0r op dinsdag 3 januari 2012 19:49]


Klopt dat het niet over de BV gaat. Wat wel "vreemd" is, is dat er op die screenshot een KvK-nummer staat van een bedrijf wat is uitgeschreven uit het register!
Gezien de datum waarop de ss is geplaatst (3-1) en dat op die datum het bedrijf onder die inschrijving formeel niet meer bestaat is wel vreemd te noemen dat Versio het in zijn uitingen nog altijd wel gebruikt. En dat iets weer iets wat niet mag!
Paranoïde? Nee.

Ik vind 1 euro terugkrijgen nou niet echt iets waarvoor je alles over 1 kam moet scheren. Tuurlijk, je zult mensen krijgen die het voor het geld doen, maar ik vind het een prima manier om te zorgen dat er beoordelingen op internet staan.
Zeker met de grote hoeveelheid beoordelingen lijkt het me geen slecht idee (en er staat inderdaad nergens dat hij perse positief moet zijn.

Dit is niet erg, na een aantal weken is iedereen dit bericht vergeten maar komt bij het zoeken naar een ICT bedrijf de naam Versio wellicht wel bekend voor.

Meeste klanten zijn trouwens erg tevreden. Maar als je hier de reactie van meneer Neerbos leest, zie je dat hij voor zakelijke doeleinden een budget host heeft genomen. Die op kerstdag niet bereikbaar blijkt te zijn:
www.ispgids.com/ervaringen/versio
lees de klanten beoordelingen eens goed door een pagina of 10!
dan kom je er achter dat veel mensen maar wat een click geven ook
kom je toch veel ontevreden klanten tegen! en hun problemen zijn best serieus te noemen
zeker problemen met VPS
1 reboots die niet aan gezondigd worden
2 sites die offline gaan
3 een 24 uurs service nummer wat niet opgenomen wordt
4 als je over je limiet heen gaat wordt je af gesloten? ehm niet echt slim beter is band breedte knijpen en klant al mailen voor het zo ver gaat komen en misschien gelijk met een aanbod naar een zwaarder abotje bij doen!
5 Klanten aanklagen..... ehm dat is niet slim. kost geld en is negatief voor het imago.
beter is over een stemming proberen te bereiken met je klant. dingen kunnen nu een maal fout gaan en waar mensen werken helemaal. en dan in de pers ook nog eens liegen .... tja ....


Ook het beklag van onze klant/meneer gelezen. het is wel een beetje een eikel op zaterdag een vpn aan vragen en boos worden dat die er maandag pas is.
Oke maar na dat hij online was is hij een paar keer off line gegaan en was daardoor boos omdat de 24 uurs service lijn niet opgenomen werd.

Als je dus alles bekijkt goedkoop = vaak duur koop.
het geld moet ergens vandaan komen en service wordt dus op beknibbeld.

En die Neerbos (review nr 7) heeft bovendien eenzelfde dreigbrief gekregen n.a.v. negatieve tweet!

"Tevens kregen wij op éérste kerstdag wel een dreigement dat wij onze tweet(S) moesten verwijderen omdat er anders juridische gevolgen zouden zijn. Hoe deze host met zijn klanten om gaat... Heb er geen woorden voor :/ "

Toch wel een gevalletje waar rook is, ben ik bang.

Dus, alleen positieve meningen worden geaccepteerd, anders is het smaad?

Dit lijkt me wel net iets verder te gaan dan een simpele negatieve reactie van een teleurgestelde klant.

Ach. Hoeveel verder dan wel.
Het is het digitale equivalent van aan de kersttafel tegen iedereen die het horen wil, klagen over de garagist om de hoek die een herstelling niet goed gedaan heeft.

Nochtans is het volgens mij veel eenvoudiger. Een klant die klaagt, T.net heeft de ingediende klachten gezien waarbij het bedrijf beweert dat ze nooit klachten gekregen hebben, is een godsgeschenk. Voor hetzelfde geld was ie gewoon naar de concurrentie vertrokken en zal je nooit weten waarom. Met het indienen van een klacht geeft de klant nog aan waar het probleem zit.

Ach. Hoeveel verder dan wel.
Het is het digitale equivalent van aan de kersttafel tegen iedereen die het horen wil, klagen over de garagist om de hoek die een herstelling niet goed gedaan heeft.
Hij heeft het over "Toch wel leuk, zo'n avondje een bedrijf kapot maken." Dat is toch wel wat verder dan melden dat hij het een pauperbedrijf vind. Dat tweede kan prima, maar het eerste niet.

Is het niet zo dat de politie de laatste tijd geregeld bij pubers aan de deur komt omdat ze zijn gegaan van "Ik vind Pietje een suffert" naar "Ik ga Pietje morgen helemaal kapot slaan". Dit is in mijn ogen hetzelfde.

De klant is niet bezig met bedreiging, als je dat soms denkt.
Onder kapotmaken verstaat hij blijkens dit verhaal het sturen van boze tweets met mogelijk terechte kritiek. Dit is niet hetzelfde als een bedreiging met fysiek geweld.

De klant heeft hier gewoon gelijk, en nu ik weet dat "Reshad Bashir" zo met zijn klanten omgaat, zal ik nooit zaken doen met Versio. Sowieso -1 voor mensen die denken dat ze Mark Zuckerberg zijn en zichzelf "ceo Bashir" noemen. CEO is een Amerikaans-economische term die niet past bij een Nederlandse BV. Heeft Tweakers die term geplaatst of noemt Bashir zichzelf zo? ;(

Meteen dreigen met een (kansloze aanklacht op basis van een) artikel uit het Wetboek van Strafrecht is makkelijk, netjes vragen hoe je een klant kan helpen en, indien aan de orde eigen schuld toegeven een stuk moeilijker.

noemt zich zelf zo zie zijn LinkedIN profiel (http://www.linkedin.com/in/reshadbashir)

Waar heb je het over, waarom zou je geen chief executive officier als functie titel in een nederlands bedrijf kunnen hebben? Als je als NL bedrijf iets wilt bereiken buiten de Nederlandse grenzen, is het buitengewoon handig als mensen die geen Nederlands spreken ook weten wat je functie is. Daarbij is het handig als je names een bedrijf met de pers praat, men weet of je met de baas of met de concierge praat.

De klant is niet bezig met bedreiging, als je dat soms denkt.
Onder kapotmaken verstaat hij blijkens dit verhaal het sturen van boze tweets met mogelijk terechte kritiek. Dit is niet hetzelfde als een bedreiging met fysiek geweld.
Waar het bij smaad gaat om het opzettelijk proberen om iemand zwart te maken, ongeacht het medium.

Deze persoon begint met het uiten van zijn mening, waarna het op een gegeven moment zijn doel wordt om de boel zwart te maken. Dit kan je ook terug zien in zijn Tweets en retweets. Na een tijdje geeft hij aan dat hij juridisch gaat kijken of hij eventueel strafbaar zou als hij een website registreert met Versio sitenaam ("Even bijlesje juridisch recht op handelsnamen en domeinnamen nemen...."). Op zo'n moment weet je dat je bezig bent met het zoeken van grenzen. Het is nu aan een rechter om te bepalen aan welke kant van die grens hij is beland met zijn acties.

Het is naar mijn idee een uit de hand gelopen conflict waar we de echte aanleiding nog niet precies genoeg van weten om te bepalen wie er nu echt benadeeld is. Aangenomen dat het gaat om het verlopen van een domein na enkel een waarschuwing het volgende:

Bij Versio heb je gewoon de mogelijkheid om prepaid te betalen en te selecteren welke domeinen automatisch verlengd dienen te worden. Klagen dat de domeinen verwijderd worden na een waarschuwing slaat naar mijn idee nergens op, zo werkt het systeem van domeinen registreren. Wanneer een domein vervalt wordt deze voor een bepaalde tijd gelocked en kan niemand deze meer registreren (om misbruik te voorkomen).

Wanneer je deze verloopdatum over het hoofd ziet, zelfs na een waarschuwing, heb je gewoon pech. Zo werkt het.

Toch vind ik Versio hier ook niet goed uit de verf komen. Een klant bang maken met juridische dreigementen? Dat is zeker niet zoals het hoort. Daarnaast weet iedere jurist dat smaad een van de moeilijkste aanklachten is om te bewijzen. Versio gaat daar nergens mee komen.

Het bewijs is hier niet heel moeilijk te leveren aangezien klant de motivatie ('kapot maken') al over het WWW heeft geslingerd.

Iedereen die een negatief advies geeft voor een bedrijf (een negatieve tweet, een negatieve recensie) doet dat toch in de hoop dat consumenten die dat lezen met dat bedrijf geen zaken doet? Hij constateert simpelweg dat zijn acties meer succes hebben dan hij voor mogelijk had gehouden, en vindit dat grappig. Je kunt hem hoogstens verwijten dat hij eerlijk is.

En dat smaad komt als een boemerang terug omdat het bedrijf hem publiekelijk verwijt nooit een klacht te hebben ingediend, wat aantoonbaar onjuist is.

Onder kapotmaken verstaat hij blijkens dit verhaal het sturen van boze tweets met mogelijk terechte kritiek
Mogelijk ook onterechte kritiek.

Het klinkt mij als iemand die zelf heeft lopen pitten en waarschuwingen heeft geneegeerd en toen zijn domeinen heeft laten verlopen en ipv blij te zijn dat niet een domeinkaper ze had gepakt ontevreden wasdat zijn hoster ze netjes had geparkeerd en daar een extra vergoeding voor vraagt.

Inderdaad, pubers schrijven sufferT tegenwoordig i.p.v. sufferd.

Helemaal eens met je gelijk/recht halen iets anders is dan een 'wraakactie' om een bedrijf kapot te maken. Ook al kunnen deze je misschien soms tot het uiterste frustreren.

Toch vind ik het onredelijk dat consumenten niet begrijpen dat je iemand de kans moet geven een fout op te lossen. Overal worden fouten gemaakt. Klop eerst bij het bedrijf aan met je klacht. Grijpen ze de kans niet aan om het te herstellen, of fouten komen daar vaker voor, dan vind ik het terecht dat je het de buitenwereld kenbaar maakt. Ik kan er alleen niet over oordelen hoe het in dit geval gegaan is.

Dit dus.

Ook bv. met opschorten/storneren van betalingen. Hele volksstammen denken dat je gewoon zomaar eenzijdig zonder vooraankondiging kan gaan beginnen met storneren van betalingen als je niet tevreden bent.

Nou heeft de consument in dit land wel heel veel rechten en is het een goede zaak dat consumenten mondiger en beter geinformeerd raken. Maar er zijn grenzen.

Een rechter zal de vloer aanvegen met iedere consument die zo maar begint met storneren, zonder dat daar op fatsoenlijke wijze schriftelijk een "in gebreke stelling" aan vooraf is gegaan.

Dit is het digitale equivalent ervan: In dit geval dot de klant juridisch gezien misschien nog niet zo veel verkeerd, maar het is op z'n zachtst gezegd gewoon niet netjes en ook uiterst onprofessioneel.

Weet niet of Van Hoesel die accounts bij Versio zakelijk gebruikt ofzo, maar als ik zulke tweets zou lezen, dan zou ik me op mijn beurt grondig afvragen of ik bij zo'n persoon wel diensten af zou willen nemen.

Een rechter zal de vloer aanvegen met iedere consument die zo maar begint met storneren, zonder dat daar op fatsoenlijke wijze schriftelijk een "in gebreke stelling" aan vooraf is gegaan.
Dat hangt erg af van de reden van stornering. Een onverschuldigde betaling storneren (bijvoorbeeld als je opgezegd hebt en er wordt nog steeds afgeschreven) mag zonder in gebreke stelling.

Ook als je goede grond hebt te vrezen dat de andere partij niet of niet volledig gaat leveren mag je opschorten (6:263 BW).

En zo zijn er legio situaties waarbij een in gebreke stelling helemaal niet vereist is.

Daarbij heeft Robert van Hoesel aan Tweakers aangetoond dat hij wel degelijk eerst geklaagd heeft maar dat daar niet of niet voldoende op gereageerd werd. Dan bewandel je andere paden, hoewel je je natuurlijk af kan vragen of zo hard schreeuwen de meest effectieve weg is.

Een rechter zal de vloer aanvegen met iedere consument die zo maar begint met storneren, zonder dat daar op fatsoenlijke wijze schriftelijk een "in gebreke stelling" aan vooraf is gegaan.
En wat zie jij dan nog als redelijke termijn om een bedrijf orde op zaken te laten stellen? No offence, maar bij veel bedrijven kan dit ruim 1 a 1 1/2 maand duren. En dan is het laten storneren van een betaling al niet meer mogelijk.

Daarnaast, moet het bedrijf dat de incasso verricht aantonen dat de betaling gegrond is. Iedere klant kan dus gerust een automatische incasso laten storneren. Het bedrijf zal wanneer de klant het bedrag heeft laten storneren, een herinnering sturen en vanaf dat moment zal het geheel als vanouds werken. Herinnering, Sommatie evt. met bijkomende kosten, incassobureau of uiteindelijk (gerechts)deurwaarder. Heb je als consument onterecht een betaling geweigerd, dan zullen de kosten niet mals zijn - vooral nu anno 2012 daar de griffiekosten extreem hoog geworden zijn.
Weet niet of Van Hoesel die accounts bij Versio zakelijk gebruikt ofzo, maar als ik zulke tweets zou lezen, dan zou ik me op mijn beurt grondig afvragen of ik bij zo'n persoon wel diensten af zou willen nemen.
Ik denk dat het mes aan 2 kanten snijdt. Zo zou ik op korte termijn niet kiezen voor Versio omdat het dan toch een twijfelgeval zou zijn en bij twijfel zou ik verder zoeken i.p.v. de gok nemen. Maar een persoon als 'Van Hoesel' zou ik als werkgever al niet eens meer in dienst nemen daar ik geen risico's met dit soort affaires te maken wens te hebben. Van Hoesel heeft in dit geval dus al direct 2 dingen voor elkaar... ik hoop dat zijn baas (mocht hij bij een werkgever in dienst zijn) ook 2x gaat nadenken !

De waarheid staat in dit geval in het midden, maar dit soort onvolwassen gedrag is gewoonweg onacceptabel wie ook gelijk moge hebben!

Zo te lezen zijn er klachten ingediend, maar doet de betreffende hostingbedrijf net of er geen klachten zijn ingediend. Ik krijg daar een beetje een raar gevoel bij. Net alsof alles dus enkel positief is.
Ik ben er mee eens dat je een bedrijf een kans moet geven om fouten op te lossen, maar dat ligt eraan of het bedrijf daartoe bereid is. Ik heb ook wel eens bedrijven getroffen die niet zo behulpzaam zijn en de schuld bij jou leggen. Dan zeg ik op mijn beurt dat ze hun krediet verspeeld hebben.

[Reactie gewijzigd door In Search of Sunrise op dinsdag 3 januari 2012 15:56]


Het is bijvoorbeeld blijkbaar onwaar dat hij beweerde dat de hoster zo maar uit het niets domeinen weggooide. Blijkbaar heeft deze klant de waarschuwingen voor die domeinen zelf genegeerd.
Een dergelijk onjuiste bewering (en wie weet zijn er nog meer) kan mogelijk smadelijk zijn zeker als je deze wijd gaat publiceren en erbij gaat roepen dat je het bedrijfje kapot wil maken.

Een klant die klaagt, T.net heeft de ingediende klachten gezien waarbij het bedrijf beweert dat ze nooit klachten gekregen hebben, is een godsgeschenk.
Deze boze klant kan zeuren wat hij wil, maar wanneer een domeinnaam richting zijn verloopdatum gaat stuurt Versio drie mails met waarschuwingen. Ieder jaar, rond kerst word ik platgebombardeerd met deze mails? Ik wil Versio verder niet verdedigen, maar de meneer in kwestie kan ook lekker overdrijven...

Niet alleen overdrijven.
Ook staat er een soort beschuldiging van afpersing op twitter
Maar ja. Dan opeens UIT HET NIETS hoi wij zijn @VersioISP en we hebben je domeinnaam weggegooid... llollz. Onee eigenlijk niet grapje (1/2) ....

...we hebben hem nog wel maar doen alsof. je kan hem toch nog houden als je ff wat dikke cash betaalt...
Volgens mij is het bij heel veel hosters zo dat ze verlopen domeinen parkeren en deze tegen een extra vergoeding weer aan de klant retourneren.

De diensten van Versio zijn "prepaid" diensten, wanneer jij niet op tijd je hostingpakket/domeinnaam betaalt, wordt deze gewoon opgeheven en verwijderd of wanneer het om een domeinnaam gaat wordt deze in quarantaine gezet.

Dit is inderdaad heel normaal als het domein eenmaal verlopen is. SIDN rekend namelijk kosten aan de registar om het domein weer uit een zogenaamde quarantaine te halen.
Voor het uit quarantaine halen van een domeinnaam brengt SIDN kosten in rekening bij de registrar die het domein uit quarantaine haalt. De Whois toont tijdens de quarantaineperiode gegevens van de laatst geregistreerde domeinnaamhouder (uitgezonderd contactpersoonsgegevens) tonen. De status van de domeinnaam is ‘in quarantaine’.
Bron: https://www.sidn.nl/over-...am-uit-quarantaine-halen/

[Reactie gewijzigd door thof1 op dinsdag 3 januari 2012 16:12]


Dit klopt helemaal, als je domeinnaam verlopen is wordt ie verwijderd uit hun database.
Een quarantaine kennen ze niet bij Versio.
Verder ben ik een redelijk tevreden klant, je betaald weinig maar dan moet je ook niet zeuren als er wat kleine dingetjes gebeuren.
Als je een grote site hebt met een 100% uptime behoefte moet je niet naar hun gaan.

Punt 15.1 van de Algemene Voorwaarden (pdf) van SIDN meldt duidelijk dat domeinnamen een onbepaalde looptijd hebben. Verlopen kunnen ze dus nooit bij SIDN. Het afsluiten van een .nl domeinnaam is een zaak tussen klant, registrar (Versio) en registry (SIDN). Feitelijk sluit je een contract af met de registrar. Die mag z'n eigen prijzen e.d. hanteren (zie ook de Algemene Voorwaarden van SIDN). Als zij een verloopperiode (denk aan een contract met een duur van een jaar wat heel normaal is) hanteren dan kan dat (ook dat staat redelijk duidelijk in de AV van SIDN vermeld; zie bijv. punt 3.3). Als het contract met de registrar eindigt dan kan zo'n domeinnaam opgeheven worden. De papierwinkel moet dan wel in orde zijn. Indien dat zo is zal SIDN de opheffing honoreren. Overigens krijgen diverse partijen wel per mail een melding van de opheffing waartegen je dan weer bezwaar kunt maken (als de inhoud van de papieren klopt is dit compleet zinloos).

De quarantaine functie is dan ook alleen opgezet om te voorkomen dat mensen een domeinnaam opheffen die niet opgeheven zou moeten worden (per ongeluk of omdat iemand kwaadwillend is). Je hebt nu tijd voor respijt. Bij veel andere registry's is dit niet anders.

Bovenstaande gaat er vanuit dat de klant ook bij het SIDN als eigenaar van de domeinnaam wordt geregistreerd. Sommige bedrijven doen dit niet en zetten domeinnamen dan op hun eigen naam. Aangezien zij dan de rechtmatige eigenaar zijn vanuit het SIDN gezien kunnen ze dus ook alles met dat domein doen wat ze willen. De reden waarom vrijwel iedereen je die constructie ook ten zeerste af raadt. Als je een domeinnaam neemt zorg dan ook dat jij als eigenaar bij het SIDN wordt vermeld. De eigenaar heeft namelijk de volledige controle over de domeinnaam, ook in juridisch opzicht.

@eMCee®: dan neem ik aan dat je de Versio database bedoeld. Door die quarantaine periode van de SIDN blijven opgeheven domeinnamen nog een x aantal dagen in de (SIDN) database staan. Daardoor is het eenvoudiger om de opheffing ongedaan te maken.

Edit: maar even linkje naar de AV toegevoegd, is wel zo makkelijk :)

[Reactie gewijzigd door ppl op woensdag 4 januari 2012 00:04]


Het is het digitale equivalent van aan de kersttafel tegen iedereen die het horen wil
Ik weet niet wie er bij u allemaal aan de kersttafel zit, maar hier beperkt zich dat tot de familie.
Het is eerder het digitale equivalent van een artikel in de krant te plaatsen.

Dit is er nu wel over, maar je moet maar eens proberen op ispgids negatieve commentaar over hun te zetten. Je krijgt snel een mail. Op sitedeals is Reshad Bashir moderator en daar verwijdert en sluit hij toch ook de negatieve threads over versio.

Positief is alleen maar reclame :) Maar ik denk dat het niet zoveel kans gaat maken, voor echt smaad moet je toch wel ergere dingen zeggen lijkt me. Dit konden ze wel eens gaan gooien op vrijheid van menigsuiting of iets dergelijks...
Zal wel met een sisser aflopen en anders maak deze host zichzelf al knap onpopulair. Waar rook is is vuur ;)

Er is wel een verschil tussen "Ik vind X geen goed bedrijf" en "X heeft mijn hele werk kapotgemaakt!". Specifiek wordt in de definitie opgenomen dat het doel is om de goede naam van de ander aan te tasten zonder dat er algemeen belang bij is (bijvoorbeeld een gevaar voor de volksgezondheid oid). Het zal aan de rechter zijn om te bepalen of dat inderdaad in dit geval gebeurd is maar dit gaat mijns inziens wel iets verder dan een negatieve mening.

Nou, ik vindt zijn ervaring anders wel herkenbaar. Ik heb toendertijd even good research gedaan naar hosting providers en ik moet zeggen dat er maar weinig zijn die mij vertrouwen inboezemen. Er zijn er zelfs een stel die via een of andere weg betalen voor het geven van goede reviews.

Slechte reviews voor de rechter slepen of klachten van een klant niet behandelen vindt ik minstens net zo erg. Ik bleef toen uit de buurt van Versio en nu helemaal.

Ik lees hier maar een ding; Versio sleept zijn klanten voor de rechter
.
Mooi da'k daar geen klant wordt.

Sterker nog; Versio betaald voor goede reviews, en ja dit is te staven met bewijzen door mij.
De reviews die je ziet zijn betaalde reviews voor 1 euro per review, dit riep Versio op aan haar klanten.

edit: jammer dat ik weg gemod wordt, terwijl ik wel degelijk on-topic ben.

[Reactie gewijzigd door eMCee® op dinsdag 3 januari 2012 16:57]


Dit is verder naar boven ook al gemeld, maar in deze pic staat alleen dat je geld krijgt voor een review, er staat niet dat het een positieve review moet zijn.

Helaas is dat gebruikelijk. Ik had enkele dagen geleden ook een vriendelijke mail van een jurist in mijn mailbox over een forumposting waarin een member zich afvroeg de de praktijken van bedrijf x als oplichting konden worden bestempeld.

Er werd meteen smaad door de jurist geroepen. Ik heb in elk geval tijdelijk de posting verwijderd en ben ook informatie aan het inwinnen. Jammer dat negatieve ervaringen zo worden opgelost ipv het probleem aan te pakken.

Als ieder bedrijf tegen een ontevreden gebruiker, wie dit vervolgens uit, juridische stappen gaat ondernemen, dan krijgen de rechtbanken het wel erg druk...

Ik ben benieuwd in hoeverre het tweeten over ontevredenheid niet onder vrijheid van meningsuiting valt.

Dat hangt denk ik af van de manier waarop deze ontevredenheid wordt ge-uit.

Pauperhosting is nou niet bepaald zwaar taalgebruik. De rest is kennelijk een legitieme klacht. Als je hiervoor al wordt veroordeeld dan moeten wij toch nog eens serieus naar "vrijheid" van meningsuiting kijken.

Toch heeft iedereen (dus ook bedrijven) het recht om mensen voor de rechter te dagen. Zien we vanzelf of zulke claims terecht zijn.

Ik ben zelf eigenlijk best benieuwd naar de uitkomst.

Tweeten over ontevredenheid valt natuurlijk prima onder vrijheid van meningsuiting. Waar deze ontevreden klant in mijn ogen de mist in is gegaan, is het feit dat hij het op een gegeven moment heeft over het kappot maken van het bedrijf. Op dat moment is het niet meer je mening geven, maar een stapje verder.

Ik denk niet dat iedere ontevreden klant van een hoster meteen domeinnamen van een hoster gaat registrreren.
Dat duidt toch wel op een duidelijk initiatief voor een smeercampagne tegn het betreffende bedrijf.

Je hebt "tweeten" en "tweeten".

De toon van van Hoesel is er eentje van een kleuter die z'n zin niet krijgt en een beetje gaat lopen stampvoeten.

Ik tweet ook wel eens als ik m'n ongenoegen over, bijvoorbeeld, de service van een bedrijf wil uiten. Maar dan gewoon met gepaste woorden waaruit net m'n ergernis blijkt. In enkele gevallen pikte het bedrijf in kwestie dit zelfs zeer positief op en benaderde me om zaken recht te zetten.

Het is de toon die de muziek maakt.

Vrijheid van meningsuiting is leuk maar mag nooit rechten of vrijheden van anderen ondermijnen.

De toon van van Hoesel is er eentje van een kleuter die z'n zin niet krijgt en een beetje gaat lopen stampvoeten.
Robert van Hoesel... is dat niet die huilebalk van die open brief over de Mailamac-prijsfouten?

http://www.cl.ly/7Zo8

Versio stuurde de klant, die enkel met zijn achternaam Van Hoesel in dit artikel wil worden genoemd,
Direct onder het artikel staat de tweet met de volledige naam van meneer van Hoesel :)

[Reactie gewijzigd door CodeIT op dinsdag 3 januari 2012 15:24]


Sterker nog, het is zelfs een link naar zijn twitter profiel en vandaar naar zijn eigen website en misschien nog wel verder...

Waaruit al snel blijkt dat van Hoesel maar 18 jaartjes oud is. Dat staat zelfs in zijn Twitter profiel.

Waarom besteed Versio hier tijd aan? Gevalletje puber, lijkt me overduidelijk.

En als je pech hebt, krijg je morgen een mail van z'n advocaat wegens leeftijdsdiscriminatie :P

Maar zonder grappen, iemand niet serieus nemen omdat ie 18 is, is ook twijfelachtig. Als hij 40 was geweest en exact hetzelfde had gedaan dan had je hem wel serieus genomen?

[Reactie gewijzigd door Bonez0r op dinsdag 3 januari 2012 20:18]



Zo omgaan met je klanten, schandalig. Ik zeg vandaag nog mijn VPS bij ze op.

Zo te zien leest Robert van H. hier mee 8-)
https://twitter.com/#!/ro...status/154211282394951680

Je bedoelt:

Nu.nl [X] Powned [X] Tweakers [X] Spits [X] #pauperhosting

de klant, die enkel met zijn achternaam Van Hoesel in dit artikel wil worden genoemd
lol @ twitpic met volledige naar, twitnaam en avatar.

valt het mij alleen maar op dat zijn voornaam in de afbeelding staat? :)
. Versio stuurde de klant, die enkel met zijn achternaam Van Hoesel in dit artikel wil worden genoemd,
edit: niet dus :)

[Reactie gewijzigd door Pinooo op dinsdag 3 januari 2012 15:25]


De betreffende persoon wil niet met meer genoemd worden dan Van Hoesel. Onderaan een tweet met zijn gehele naam:S.

Versio stuurde de klant, die enkel met zijn achternaam Van Hoesel in dit artikel wil worden genoemd, een e-mail waarin hem werd opgedragen zijn tweets te verwijderen.
Vreemd genoeg staat zijn volledige naam dan wel weer in de twitter feed onder het artikel.

Vies censuur bedrijfje is het. Slechte service en alles is de schuld van de klant. Dit is niet de eerste keer, ze hebben al eerder geweigerd klanten te helpen die een negatieve review op het internet hebben staan. Lekker wegblijven daar dus.

[Reactie gewijzigd door gtafreak112 op dinsdag 3 januari 2012 15:53]


Geen ervaring met Versio, maar als je zo negatief reageert, vergeet dan niet alsjeblieft wat vaker de hoofdletter dan enkel aan het begin van je bericht. Hierom zou ik al een -1 geven, maar ik wil dan ook niet perse in verband worden gebracht met het bedrijf :)

En hoe is jouw reactie dan on-topic? En hoe is gtafreak's reactie dan off-topic? Hij geeft tenminste nog een mening over het onderwerp.

(En ja dit is dus ook off-topic, maar wees wel consequent)

En hoe is gtafreak's reactie dan off-topic? Hij geeft tenminste nog een mening over het onderwerp.
Een mening, gepresenteerd als feit en zonder onderbouwing. Ik kan me de off-topic wel voorstellen ;)
«  1  2  3  4  ...  15  16  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:34 BioWare-directeuren hinten op Mac-versie The Old Republic
Vorige 14:51 'Intel brengt 40 nieuwe server-cpu's uit in eerste helft 2012'
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011