NEC demonstreert led-projector van 2000 lumen
NEC heeft op InfoComm 2010 een op led gebaseerde projector gedemonstreerd. Volgens het Japanse bedrijf is de lichtopbrengst van zijn nieuwe projector ongeëvenaard door andere beamers die op led-technologie zijn gebaseerd.
De projector bereikt de relatief hoge lichtopbrengst door gebruik te maken van aparte led-units voor de drie rgb-kleuren. Volgens NEC is er ook veel vooruitgang geboekt op het gebied van kleurechtheid. Het bedrijf stelt dat 98 procent van het Adobe-RGB kleurengamma kan worden weergegeven. Traditionele beamers blijven volgens de Japanners rond de 60 procent steken.
De led-technologie brengt nog meer voordelen ten opzichte van de traditionele lampen met zich mee. Het energieverbruik is lager doordat minder stroom in warmte wordt omgezet. Een gevolg daarvan is dat er ook minder koeling nodig is en het apparaat stiller zijn werk kan doen. Opvallend is dat het bedrijf volgens Tech On stelt dat de meeste moeite moest worden gedaan om de koeling en de witbalans in orde te krijgen. Een ander voordeel kan zijn dat led-lampen een stuk langer meegaan. NEC schat de levensduur bij 50 procent helderheid op 30.000 uur. Het vervangen van een traditionele lamp kost al snel honderden euro's; maar naar de vervangingskosten van de led-variant is het vooralsnog gissen.
Ondanks de voordelen wordt de led-verlichting tot op heden niet massaal gebruikt. Het grootste nadeel is de magere lichtopbrengst. Met 2000 lumen lichtopbrengst mag het wel de felste led-projector zijn, maar in vergelijking met de huidige generatie beamers, is het een low-end prestatie. Een marktintroductie voor dit prototype staat niet in de planning, het Japanse bedrijf wil eerst de lichtopbrengst verder verhogen tot het reguliere niveau voor consumentenbeamers, 3000 à 4000 lumen.
Reacties (46)
Deze technologie moet dus nog groeien, voordat het in de particulieren sector gebruikt kan worden.
[Reactie gewijzigd door Pieterll op maandag 14 juni 2010 19:15]
Pfff mijn beamer van 10 jaar oud produceert 750 lumen, ik vind het prima. Film kijken doe ik toch in het donker voor het cinema-effect.
Ben erg benieuwd naar het prijzenplaatje. Heldere LED's zijn normaal erg duur en als je 2000L wil creëren heb je wel wat LEDjes nodig 
.
Echter de veel betere kleurweergave is natuurlijk fantastisch.
. Echter de veel betere kleurweergave is natuurlijk fantastisch.
valt wel mee hoor er zijn al leds die meer dan 2000 lumen kunnen geven. zijn wel rete duur
mwa valt wel mee, voor een euro of 4 heb je al een kwaliteit philips 3W LED.
Dat staat gelijk aan een gloeilamp van ongeveer 25W ofzo.
Geen idee of je op die manier een klein genoeg oppervlakte krijgt... anders moet je gaan werken met lenzen lijkt me
Dat staat gelijk aan een gloeilamp van ongeveer 25W ofzo.
Geen idee of je op die manier een klein genoeg oppervlakte krijgt... anders moet je gaan werken met lenzen lijkt me
Een 500 lumen LED lamp kost ongeveer 30 euro (gewoon 230, grote fitting). dat is ongeveer een Watt of 6. Met wat lekkage heb je het equivalent van 9 a 10 van deze dingen nodig. Tel dus op zo'n 200 a 300 euro voor een dergelijke lamp. Op zich valt dat dus wel mee t.o.v een reguliere lamp. Ze gaan immers veel langer mee.
http://ledengin.com/products/40wLZ/LZC-00NW40.pdf
Dit zijn leds die pers stuk op 40 watt zitten en er komt ongeveer 2000 lumen uit.
prijs:
http://nl.mouser.com/Prod...kXyPgmkIMaHzWtJA62TBTo%3d
als je drie van deze gebruikt. voor rood groen en blauw dan zit je op ongeveer 6000 lumen. En deze hebben wel een levensduur van 100.000 uur.
Dit zijn leds die pers stuk op 40 watt zitten en er komt ongeveer 2000 lumen uit.
prijs:
http://nl.mouser.com/Prod...kXyPgmkIMaHzWtJA62TBTo%3d
als je drie van deze gebruikt. voor rood groen en blauw dan zit je op ongeveer 6000 lumen. En deze hebben wel een levensduur van 100.000 uur.
Dat zijn 12 LED's in 1 behuizing, dus geen 40W per stuk.
Gezien de spreiding zijn er bins van 38 tot 50W en 1085 tot 2400 lumen.
De lange levensduur en het maximale rendement worden gehaald bij vermogens rond 30W. Er komt dan geen 2000 lumen uit.
Deze LED's zijn niet in rood, groen of blauw verkrijgbaar (en daarmee zou je ook geen erg handig spectrum maken). Ze zijn gewoon neutraalwit, ook weer in bins verdeeld: 3900 tot 4600K. Ook al niet helemaal wat je in een projector wilt hebben.
Mouser geeft niet op welke bins ze kunnen leveren. Dat kan dus zomaar vies tegenvallen!
Leuk dus voor een knutselaar met geld teveel, maar NEC zal ze niet gebruiken om een projector omheen te bouwen.
Gezien de spreiding zijn er bins van 38 tot 50W en 1085 tot 2400 lumen.
De lange levensduur en het maximale rendement worden gehaald bij vermogens rond 30W. Er komt dan geen 2000 lumen uit.
Deze LED's zijn niet in rood, groen of blauw verkrijgbaar (en daarmee zou je ook geen erg handig spectrum maken). Ze zijn gewoon neutraalwit, ook weer in bins verdeeld: 3900 tot 4600K. Ook al niet helemaal wat je in een projector wilt hebben.
Mouser geeft niet op welke bins ze kunnen leveren. Dat kan dus zomaar vies tegenvallen!
Leuk dus voor een knutselaar met geld teveel, maar NEC zal ze niet gebruiken om een projector omheen te bouwen.
[Reactie gewijzigd door mae-t.net op dinsdag 15 juni 2010 01:31]
Het zijn geen witte leds zoals in vervangers voor gloeilampen. Die zijn duur. Rode en groene LEDs zijn heel goedkoop, blauwe iets minder. Waarom zou je ook witte LEDs gebruiken om de kleuren vervolgens te splitsen in RGB.aparte led-units voor de drie rgb-kleuren
In ieder geval gaat jullie prijsvergelijk niet op.
NEC schat de levensduur bij 50 procent helderheid op 30.000 uur
is dit niet weinig? En op 100% dan
Zeker als je bedenkt dat een normale LED tot 100.000 branduren heeft? Zou dit aan de hogere werktemperaturen liggen?
is dit niet weinig? En op 100% dan
Zeker als je bedenkt dat een normale LED tot 100.000 branduren heeft? Zou dit aan de hogere werktemperaturen liggen?
[Reactie gewijzigd door Lima op maandag 14 juni 2010 20:07]
De huidige projectorlampen hebben vaak een levensduur van 1000 tot 2000 uur. Dan is 30.000 wel erg veel.
Helemaal niet offtopic of irrelevant want het kwam van LIMA erg vertekend over alsof het weinig is inderdaad!
@Lima, ik denk op 2x zo veel sterkte dat de levensduur toch wel met factoor 2 afneemt 15.000 uur lijkt mee haalbaar (als die naar verhouding even veel blijft slijten met meer stroom), gaat ie meer sluiten zal die alsnog wel de 10.000 uur halen en dat is toch wel 5 tot 10 keer zo lang als normale beamer(lampen)...
@Lima, ik denk op 2x zo veel sterkte dat de levensduur toch wel met factoor 2 afneemt
15.000 uur lijkt mee haalbaar (als die naar verhouding even veel blijft slijten met meer stroom), gaat ie meer sluiten zal die alsnog wel de 10.000 uur halen en dat is toch wel 5 tot 10 keer zo lang als normale beamer(lampen)...
30.000 uur, dat is echt een hele hoop... das bijna 3,5 jaar non-stop kijken. Dat haalt de gemiddelde beamer nog niet voor de helft. Bij mijn werk hebben we een aardig serieuze beamer hangen, die lamp doet het toch maar een uurtje of 8000. Das ook op 50%, 3000 uur op volle sterkte... Alhoewel de exacte lichtsterkte natuurlijk weer afhankelijk is van andere factoren, de beamer heeft bijvoorbeeld dan weer wel 3000 ansilumen. Das beter beeld op 50% dan de helft van 2000.
[Reactie gewijzigd door MicGlou op maandag 14 juni 2010 19:49]
De levensduur (indien men levensduur bedoelt) is inderdaad hoog. Bij 4 uur per dag kijken dan kom je op 20 jaar. Een hele verbetering tenopzichte van vorige beamers.
Misschien is het een vertaal/specificatie fout. Bij LED's (en LED beamers) wordt de levensduur gekarakteriseerd als hoeveel uren het duurt tot ze nog maar 50% licht opbrengen: In dit geval is dat dus 30.000 uur.
[Reactie gewijzigd door knirfie244 op maandag 14 juni 2010 20:05]
dat zou nog mooier zijn!
zoals al gezegd wordt 2000 uur brandtijd is nu gemeengoed,
en dan een lamp vervangen van 150-400 euro...
dit zou echt prachtig zijn voor universiteiten enzo,
ok de beamer is waarschijnlijk iets duurder,
maar meer kleurbereik en geen lampen te vervangen is goed nieuws
zeker voor plaatsen waar beamers zo veel gebruikt worden!
zoals al gezegd wordt 2000 uur brandtijd is nu gemeengoed,
en dan een lamp vervangen van 150-400 euro...
dit zou echt prachtig zijn voor universiteiten enzo,
ok de beamer is waarschijnlijk iets duurder,
maar meer kleurbereik en geen lampen te vervangen is goed nieuws
zeker voor plaatsen waar beamers zo veel gebruikt worden!
Vergeet ook niet dat je met een LED-systeem letterlijk geen opwarmtijd hebt. Beeld weg? Gewoon je lichtbron uit, klaar.dat zou nog mooier zijn!
zoals al gezegd wordt 2000 uur brandtijd is nu gemeengoed,
en dan een lamp vervangen van 150-400 euro...
Nu blijven tijdens colleges en presentaties beamers veel 'voor niks' draaien als er geen informatie op hoeft en staan ze gewoon zwart beeld te projecteren, omdat het te veel tijd kost om tussen elke pauze in de lamp uit te schakelen en te starten. Dat kost gruwelijk veel loze branduren.
Een LED-beamer kun je gewoon uit zetten als je even geen beeld wil en binnen een seconde na het indrukken van de 'aan' knop heb je weer beeld.
Verder hoeft het ding niet na te koelen en kost het je dus ook geen lampuren als je 'de stekker eruit trekt', het ding in een tas flikkert en gelijk weg bent.
2000 lumen is anders uitstekend voor home-cinema. Jammer dat ze het niet op de markt zetten.
Mijn Sanyo PLV-Z4 heeft zelfs "maar" 1000 Lumen. In een verduisterde kamer heb ik prachtig beeld. Ik zie het probleem ook niet echt.
Het heeft juist geen hoge koeling nodig, staat ook duidelijk in het artikel.. Maargoed 30.000 uur levensduur is echt een behoorlijke verbetering tov de standaard beamers.
Nou check die foto met die data dan maar eens!
http://techon.nikkeibp.co...&FD=53193003&ad_q
Waterkoeling met een peltierelement? Die leds worden gekookt!
Verder weegt dat ding 13,5 kg en is 46x39x16,5 cm groot, das niet echt compact.
http://techon.nikkeibp.co...&FD=53193003&ad_q
Waterkoeling met een peltierelement? Die leds worden gekookt!
Verder weegt dat ding 13,5 kg en is 46x39x16,5 cm groot, das niet echt compact.
[Reactie gewijzigd door Soldaatje op maandag 14 juni 2010 19:48]
Als je gewoon al naar de foto zou zien van de beamer zelf vraag je toch al af: 'wat een bak beest is me dat' maar nu je het zegt er zit water koeling in :d
Gewicht lijkt me geen issue: Wat mij betreft blijft een beamer staan waar hij staat. Waarom zou je constant met een beamer gaan slepen? Groote daarentegen is wel vrij fors.
De LED's hebben echt wel hoge koelingseisen nodig. Al het restvermogen moet worden afgevoerd. Je kan het zien als een CPU, die moet ook onder een bepaalde temperatuur blijven. Zo'n gasontladingslamp kan vele malen meer hebben.
En een LED is nou eenmaal gewoon erg lastig te koelen. Het licht moet ook weg, dat heb je bij een CPU niet.
En een LED is nou eenmaal gewoon erg lastig te koelen. Het licht moet ook weg, dat heb je bij een CPU niet.
Zoals Soldaatje al aanhaalt: inderdaad, dat klopt niet bepaald.Het heeft juist geen hoge koeling nodig,
Een typisch UHP-lampje mag aan de buitenzijde tot 1000 °C worden. Een LED is een halfgeleider, en zoals je van CPU-koeling en dergelijke weet kan silicium tot om en bij de 100 °C blijven werken. Deze veel lagere temperatuur maakt het al 10 keer moeilijker om de warmte uit je warmtebron uit te krijgen. Immers, een warmer object staat zijn warmte veel eenvoudiger af.
Bovendien zijn LED's ook erg geconcentreerde hittebronnen. Enkele vierkante millimeters stoten evenveel warmte uit als dat UHP-lampje, dat enkele 100-en vierkante milimeters groot is.
Ten slotte zijn LED's ook erg gevoelig aan temperatuursveranderingen: het spectrum (de kleur) verandert bij veranderende temperatuur. Zelfs de efficiëntie (en dus lichtoutput) varieert met de temperatuur. Om maar te zwijgen van de daling van de levensduur bij hogere temperaturen.
Nee, LEDjes zijn dan misschien efficienter, maar absoluut geen doetjes als het op koeling aankomt!
2.000 lumen is vrijwel gemiddeld. (ik heb nu ook een beamertje met 3.000 lumen)
De levensduur is dan wel vele male langer als de lamp minder hard brandt als 5.000 lumen.
Zal de beamer ook de 1080P ondersteunen?
Samen met Hdmi zal het erg mooi zijn.
Een beamer van de toekomst!
Tevens is 3d optie mogelijk volgens de NEC site.
De levensduur is dan wel vele male langer als de lamp minder hard brandt als 5.000 lumen.
Zal de beamer ook de 1080P ondersteunen?
Samen met Hdmi zal het erg mooi zijn.
Een beamer van de toekomst!
Tevens is 3d optie mogelijk volgens de NEC site.
[Reactie gewijzigd door Xanquezer op maandag 14 juni 2010 19:30]
30.000 uur is bijna 3,5 jaar continu branden. Bij normaal gebruik zal de lamp 20 jaar meegaan. Ver voor die tijd moet je de rest van de beamer vervangen.Het vervangen van een traditionele lamp kost al snel honderden euro's; maar naar de vervangingskosten van de led-variant is het vooralsnog gissen.
98 procent van het Adobe-RGB kleurengamma kan worden weergegeven. Traditionele beamers blijven volgens de Japanners rond de 60 procent steken.
en waarom is dat verschil er? ik merk op school als we via een beamer kijken echt niet of we maar 60% of 98% van de kleuren zien. of ligt dat nou weer aan mij
en waarom is dat verschil er? ik merk op school als we via een beamer kijken echt niet of we maar 60% of 98% van de kleuren zien. of ligt dat nou weer aan mij
komt omdat er een gloeilamp in een traditionele beamer zit. Een gloeilamp produceert niet alle frequenties en zeker niet alle frequenties op het zelfde lichtsterkte.
Leds zijn sowieso beter en deze beamer heeft voor elke rgb kleur een apparte set leds. Dit is een enorme voorsprong op traditioneel beamen.
Leds zijn sowieso beter en deze beamer heeft voor elke rgb kleur een apparte set leds. Dit is een enorme voorsprong op traditioneel beamen.
Dat is niet correct. In alle projectors zit een booglamp, waarbij een elektrisch plasma wordt gecreëerd tussen 2 elektrodes. De efficientie van die lampen is veel hoger dan die van gloeilampen, zeker van de zogeheten UHP-lampen.komt omdat er een gloeilamp in een traditionele beamer zit.
Je uitleg van de kleuren klopt wel ongeveer. Een booglamp heeft een vrij breed spectrum, uitgesmeerd over de ganse frequentieband van zichtbaar licht. Om daaruit rood te filteren, neem je een breedbandig filter dat zo diep mogelijk rood tot eigenlijk al bijna geel oranje doorlaat. Je wil immers zoveel mogelijk lumens halen, en dat doe je niet door licht weg te gooien ... Het gemiddelde van die brede band is een minder gesatureerd rood.
Een LED daarentegen is redelijk smalbandig. Ik dacht dat LED's een spectrum van ongeveer 20 nm breed hebben. Dat is veel gesatureerder dan wat je met die kleurfilters na booglampen bereikt. Daardoor kan je meer kleuren weergeven.
Ik vraag me af wat het probleem is om de benodigde lumen te halen, er zijn al 100W power leds (zoals deze) op de markt en ik heb ze gezien tot 8000 lumen. Daarnaast hebben deze leds nog steeds een levensduur van 100.000 uur (levensduur dus het 50% helderheidsmoment zal veel lager liggen). Daarnaast zijn deze leds nog steeds zuiniger dan de andere opties, want ik dacht dat een beetje beamer lamp al snel 150+ W verbruikt. Het enige wat ik me kan bedenken is dat deze leds nog vrij prijzig zijn en dat ze daarom niet gebruikt worden. Op deze site is trouwens wel een leuk verslag van een 100W power led te zien en hoeveel licht deze produceren vergeleken met normale lampen.
[Reactie gewijzigd door Lethalshot op maandag 14 juni 2010 19:52]
Het probleem is dat je lichtbron ook voldoende compact moet zijn. Gewoon je aantal lumen opkrikken met een paar LEDs extra is niet echt een optie. Zo'n klassieke gasontladingslamp uit een projector is een bijzonder compacte lichtbron: de volledige boog zit in een volume van pakweg een kubieke mm. LEDs zijn waarschijnlijk nog altijd net iets groter.
Onderschat ook de thermische problemen niet. LEDs zijn potentieel iets zuiniger dan gasontladingslampen, maar het grootste probleem is dat ze verplicht veel koeler moeten blijven. Als de maximum toelaatbare temperatuur van je LED pakweg 80°C is, dan heb je grof gerekend 40°C marge tov je omgeving (in de projector). Zo'n gasontladingslamp kan véél meer hebben.
Onderschat ook de thermische problemen niet. LEDs zijn potentieel iets zuiniger dan gasontladingslampen, maar het grootste probleem is dat ze verplicht veel koeler moeten blijven. Als de maximum toelaatbare temperatuur van je LED pakweg 80°C is, dan heb je grof gerekend 40°C marge tov je omgeving (in de projector). Zo'n gasontladingslamp kan véél meer hebben.
Dat komt omdat LED's een zeer grote étendue hebben.
http://en.wikipedia.org/wiki/Etendue
Het komt erop neer dat de LED een groot oppervlak heeft, en onder grote hoeken zijn licht uitstraalt. Daardoor kan je het licht niet meer op de DMD of door het LCD paneeltje krijgen. Je mag er optisch, met spiegels of lenzen, aan "wringen" wat je wil, je krijgt het niet meer op dat vrij beperkt oppervlak gericht.
Pas op, étendue is geen eenvoudig begrip. Ik heb er zelf ook maanden mee gevochten alvorens is de wet van etenduebehoud aanvaardde (op de enkele in werkelijkheid gebruikte uitzonderingen na).
Op zich verbaast het me al dat ze er 2000 lm uit persen, eerlijkgezegd. Knappe prestatie, sowieso, maar of de klant ervoor open staat is een andere vraag ... Zoals hierboven al aangehaald is het een groot en zwaar toestel ... Voor sommige prosumers geen probleem, maar voor consumenten ...
Edit: Tedju, knabbelaar was me voor ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Etendue
Het komt erop neer dat de LED een groot oppervlak heeft, en onder grote hoeken zijn licht uitstraalt. Daardoor kan je het licht niet meer op de DMD of door het LCD paneeltje krijgen. Je mag er optisch, met spiegels of lenzen, aan "wringen" wat je wil, je krijgt het niet meer op dat vrij beperkt oppervlak gericht.
Pas op, étendue is geen eenvoudig begrip. Ik heb er zelf ook maanden mee gevochten alvorens is de wet van etenduebehoud aanvaardde (op de enkele in werkelijkheid gebruikte uitzonderingen na).
Op zich verbaast het me al dat ze er 2000 lm uit persen, eerlijkgezegd. Knappe prestatie, sowieso, maar of de klant ervoor open staat is een andere vraag ... Zoals hierboven al aangehaald is het een groot en zwaar toestel ... Voor sommige prosumers geen probleem, maar voor consumenten ...
Edit: Tedju, knabbelaar was me voor ...
[Reactie gewijzigd door Fietsventje op maandag 14 juni 2010 21:02]
grootste probleem is ook de kleur, zelfs met calibratie kun je niet zomaar elke lamp gebruiken om goede kleuren te tonen.
Deze 100 Watt led is nog niet echt hoog wat rendement betreft. Haalt maar max. 60 lm/W waar een gewone tl-lamp het doet met 90 lm/W en er al leds zijn die in de buurt komen van dit getal. Onderschat een beamerlamp zijn rendement niet: gasontladingslampen hebben hoge rendementen.
Inderdaad.
Alleen leuk dat je dus 3 kleuren hebt (geen DLP regenboog, argggg), lange levens duur, optie voor 3d (polarisatie) en mogelijk laag energiegebruik.
Weet wel dat ondanks dat de xenon arch lamp bijna het hoogste rendement heeft, deze minder licht in één richting stuurt wat een led wel beter kan. Ofwel gaat er meer licht richting het doek bij Led's
Alleen leuk dat je dus 3 kleuren hebt (geen DLP regenboog, argggg), lange levens duur, optie voor 3d (polarisatie) en mogelijk laag energiegebruik.
Weet wel dat ondanks dat de xenon arch lamp bijna het hoogste rendement heeft, deze minder licht in één richting stuurt wat een led wel beter kan. Ofwel gaat er meer licht richting het doek bij Led's
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Android Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
