Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 239, views: 25.752 •

Het is de Consumentenbond een doorn in het oog dat veel webwinkels extra kosten in rekening brengen als consumenten bij een webwinkel met iDeal willen betalen. De bond trekt daarom aan de bel bij de detailhandel, brancheorganisaties en banken.

Volgens de Consumentenbond is van pinnen inmiddels vastgesteld dat het een efficiënt betaalmiddel is en is er daarom met de detailhandel afgesproken dat er voor kleine bedragen geen bijkomende kosten meer in rekening worden gebracht. Ondanks de campagne 'Klein bedrag? Pinnen mag' lijkt dit concept bij webwinkels nog niet doorgedrongen te zijn, aangezien veel internetshops extra kosten in rekening brengen als iemand via iDeal wil betalen.

"Geld verwerken kost geld", zegt Barbara den Uijl van de Consumentenbond tegen Tweakers.net. "Dat geldt voor fysieke pin-transacties en dus ook voor online betalingen. Als mensen in een fysieke winkel niet hoeven te betalen voor de transactie en in de virtuele wereld wel, dan is dat de wereld op zijn kop."

De bond ergert zich vooral aan het feit dat de detailhandel jaren heeft geklaagd over het ontbreken van een goed online-betaalsysteem en dat het diezelfde winkels zijn die nu geld vragen voor iDeal-transacties. "Het iDeal-systeem werkt goed en wordt breed gedragen. Als consumenten bovenop de aanschaf nog apart moeten betalen voor de transactie, dan is dat de doodsteek voor iDeal", aldus Den Uijl.

Uit onderzoek van Currence, dat naast iDeal ook verantwoordelijk is voor het het chip- en pin-systeem, blijkt dat 4 procent van alle webwinkels geld in rekening brengt voor betalingen via iDeal. Ook Currence ziet dit graag veranderen. "Winkeliers hebben ons gevraagd om een goed betalingssysteem op internet. Nu is dat er en gaan sommigen geld in rekening brengen", aldus de organisatie dinsdag in het AD.

Het is niet bekend op basis van welke gegevens Currence aan het percentage is gekomen. De organisatie was dinsdagochtend niet bereikbaar voor commentaar. Uit een snelle inventarisatie bij de Pricewatch blijkt dat het aandeel webwinkels dat geld in rekening brengt voor iDeal-transacties aanzienlijk hoger ligt. Van 229 aangesloten webwinkels is bekend dat zij de mogelijkheid bieden om te betalen met iDeal. Bijna 11 procent van deze winkels brengt geld in rekening als consumenten met iDeal betalen.

Reacties (239)

Reactiefilter:-12390237+1144+213+30
1 2 3 ... 8
Uit onderzoek van Currence, dat naast iDeal ook verantwoordelijk is voor het het chip- en pin-systeem, blijkt dat 4 procent van alle webwinkels geld in rekening brengt voor betalingen via iDeal.
Zo'n heisa over slechts 4 procent van de winkels.
Daar komt ook bij dat deze 4% met name bestaat uit winkels die 50 cent-1 euro extra in rekening brengen (bij mijn weten). Beetje ophef over niets inderdaad. Als winkels die euro extra willen vragen moeten ze toch zelf weten? Blijkbaar hebben consumenten keuze genoeg (96%) om ergens anders naartoe te gaan als het een probleem is.
Die keus heb je inderdaad, als je erachter komt.

Het probleem is dat het bij sommige webwinkels, ideal als gratis wordt aangemerkt. Maar dat er kosten indirect worden doorgerekend in bijvoorbeeld de verzendkosten.
Is dat aan te tonen? Dat zou namelijk tegen de wet zijn, je mag in de verzendkosten geen kosten verwerken die alleen aan het gebruikte betaalmiddel toerekenbaar zijn.
Vaak is het zo dat ondernemers niet alle wetten kennen. "Opzettelijk" of niet.
Maar het zou inderdaad wel een kwalijke zaak zijn.
Dat maakt het nog niet legaal.
Het feit dat verzendkosten nogal verschillen tussen de shops doet toch vermoeden dat niet het tarief van de verzender 1 op 1 wordt doorgegeven.
het kost ook niet voor alle shops evenveel om hetzelfde te verzenden. De ene doet dat met UPS of DHL, de andere met TNT. Daarbij komt nog dat volume-korting en afleversnelheid ook een invloed hebben op de prijs.
Klopt, en de ene winkel haal het verpakkingsmateriaal uit de winstmarge, en de andere telt het bij de verzendkosten op. Een kartonnen doos kost ook wat.
Ik neem aan dat ze de verzendkosten voor iedereen met een vast bedrag verhogen, ongeacht de betaalmethode, om zo de kosten van iDeal (en andere betaalmethodes) over alle klanten uit te smeren.
Het probleem zit juist niet bij de webwinkels, maar bij de banken die een belachelijk tarief hanteren voor ideal, kijk nu krijgen de winkeliers schuld terwijl de banken een belachelijk tarief van 75 euro cent per betaling rekenen die geheel automatisch is.
7 euro cent was meer op zijn plaats geweest als kosten. 8)7

[Reactie gewijzigd door wowi op 24 november 2009 12:13]

Het is afhankelijk van bank en de overeenkomst; er is er inderdaad 1 die 75 cent vraagt, maar het kan ook voor veel minder.

Maar als een shop een euro vraagt voor ideal, en ik geen haast heb.... dan maak ik het toch over? De medewerker die Incl werkgeverslasten voor minder dan die euro per transactie is best netjes bezig ;P
Maar terwijl alle rentepercentages op spaarrekeningen, op hypotheken e.d. opvraagbaar zijn via de websites en vaak overal geregistreerd worden (bv hypotheekbemiddelaars) zijn de betalingstarieven meestal niet zo transparant.
Als particulier zijn de transactiekosten voor binnenlandse betalingen gratis, maar niet voor buitenlandse. Voor zakelijke klanten gelden er verschillende tarieven als men geld ontvangt via
- een gewone overschrijving,
- een acceptgiro
- automatische incasso (dus bij machtiging)
(waarbij de eerste de duurste is en de laatse de goedkoopste)

en als men zelf betaald is het het goedkoopste bij
- automatische incasso (dus na machtiging)
en daarna via
- automatische overschrijving (dus bv maandelijkse vaste betaling)
- acceptgiro
- gewone overschrijving

Daarbij is er soms wel en soms geen onderschijd tussen een betaling opgegeven via internetbankiere of met een papieren overschrijvingsbewijs en komen er vaak ook kosten bij voor verzendenveloppen, althans bij de ABNAMRO (was vroeger gratis).

Verder rekenen banken
-kwartaalbijdrage
-pasbijdrage
enzovoorts.
Dat is idd belachelijk, het is een automatisch systeem waarvan de kosten alleen zouden kunnen gaan naar de makers, voor de rest is dit nergens voor nodig.
Ik weet niet welke tarieven andere banken hanteren, maar bij de Rabobank is iDeal gratis voor webwinkels die maximaal 10 transacties per dag via iDeal verwerken. Bij meer dan 10 transacties moet de webwinkel aan de bank betalen, zowel een eenmalig bedrag, als een bepaald bedrag per maand en een bedrag per transactie. Zo betaal je voor het duurste abonnement eenmalig €250,-, per maand €80,- en dan nog eens een bedrag voor iedere transactie transactie. Dan vind ik het niet vreemd als iDeal bij kleine webshops gratis is en grote webshops de klant €1,- meer laten betalen bij het gebruik van iDeal.
Besteld bijv maar eens wat bij zercom ofzo. Zie je gewoon 1 euro bij komen met de verzendkosten. Zo zijn er meer winkels die dit doen.

[Reactie gewijzigd door Robin4 op 24 november 2009 12:34]

Het is tenminste niet zo dat ze per product transactiekosten berekenen zoals ze dat bijvoorbeeld bij ticketservice doen. Terwijl het in feite 1 transactie is als je 2 kaartjes tegelijk koopt. De consumentenbond zou daar zijn pijlen eens op moeten richten.

[Reactie gewijzigd door Weng op 24 november 2009 14:22]

Ik bestel geregeld bij thuisbezorg.nl. Gaat dan om kleine bedragen, 10-15 eur. Dan is 1 EUR transactie kosten toch redelijk veel. Ik ben daar dus ook gestopt met betalen met iDeal.
ik geloof echt niet dat dit slechts 4% is.
Daarbij kost een transactie 70 cent !!!!

(ja mensen, dit is tot 10x zoveel als pinnen)

Dus voor goedkopere producten lijkt het me niet meer dan logisch dat een winkelier er iets voor vraagt... Hij moet immer de productprijzen ook al zeer scherp houden om klanten te krijgen. Last but not least heb ik liever dat men een euro voor ideal vraagt, dan dat men de verzendkosten om onverklaarbare reden op 10+ euro heeft staan (voor kleine pakketjes), of dat je voor RMA je goederen naar PARIJS moet terugsturen.....
Inderdaad, ik run zelf een webshop en daar komen bestellingen voor van 2,50 (dat wil ik niet limiteren aangezien dat 1 van onze sterke en klantbindende kanten is). Een klant heeft de keuze om met iDeal, bankoverschrijving of Paypal te betalen. Zowel iDeal als Paypal kosten geld bij orderbedragen onder de 15 euro.

Klinkt krom, maar een iDeal betaling kost mij 0,70 cent + 0,09 cent (voor het bijschrijven op mijn zakelijke rekening). Dat ik 0,80 cent vraag voor de optie iDeal onder de €15 is dus meer uit noodzaak om de klant de optie te bieden om kleine bestellingen te kunnen blijven plaatsen.

Laten we wel wezen Consumentenbond; dit is natuurlijk makkelijk scoren bij de consument. Maar het tegenbod van mij zou zijn dat ik alleen nog maar bestellingen accepteer van €15 of hoger om deze kosten beter te kunnen verrekenen in mijn totaalprijs.

Pinnen in een winkel is imho niet echt vergelijkbaar (en ook een stuk goedkoper voor de winkelier!) aangezien de markten totaal verschillend zijn. De markt op internet is harder en veel meer gericht op de lage prijs. Marges zijn miniem, dus hoe je het ook wend of keert de prijs van betalingen wordt toch wel doorgerekend naar de consument.

[Reactie gewijzigd door Reteip op 24 november 2009 12:30]

Heel fijn .... ik bestel dan dus gewoon niet of maak het zelf wel over en dan wacht de shop maar op het moment dat het mij uit komt .... Ik weiger in een winkel ook als ik extra moet betalen voor het pinnen ...

Als ik via internet bestel is de prijs vaak doorslagevend (of dat het een lokatie is waar ik het zelf kan afhalen en dan pinnen). Als ik iets kleins bestel wil ik dus niet geconfronteerd worden met een toeslag omdat ik voor de makkelijkste en snelste wijze van betalingen kies. En al helemaal niet met verschillende kosten voor verschillende betaalmiddelen.

Als jij als shop de 2,50 euro klanten zo belangrijk vind moet je die kosten maar op de koop toe nemen of bij bestellingen onder de 15 euro iDeal en paypal niet aanbieden. Ik denk dat je de klant daar veel vriendelijker mee benaderd, extra kosten gaan berekenen aan het einden van de bestelling geeft mij altijd een gevoel van oplichting en onbetrouwbaarheid (net als 2,50 verzendkosten maar dan wel 6 euro administratie kosten er bij rekenen).
Als jij als shop de 2,50 euro klanten zo belangrijk vind moet je die kosten maar op de koop toe nemen of bij bestellingen onder de 15 euro iDeal en paypal niet aanbieden.
Als je al 1/3 van de prijs van het product kwijt bent alleen al aan transactiekosten, mag je die prijs best doorberekenen aan de klant imo. De klant heeft zelf immer toch ook de keus om met een bankoverschrijving te betalen? Bij kleine bedragen kan ik me dus prima voorstellen dat er voor iDeal extra kosten worden berekend. Waar ik alleen helemaal niet tegen kan, zijn die grote shops, zoals Azerty, die het durven te flikken om bij een order van enkele honderden euro's nog iDeal kosten te gaan berekenen. Kom op zeg, ik geef daar even een paar flappen uit, als je die 80 cent niet kan missen is er toch echt structureel wat met de marges mis...
Als je al 1/3 van de prijs van het product kwijt bent alleen al aan transactiekosten, mag je die prijs best doorberekenen aan de klant imo. De klant heeft zelf immer toch ook de keus om met een bankoverschrijving te betalen?
Jij gaat me vertellen dat het jou niks kost als een klant een bankoverschrijving doet? Er moet altijd wel iemand die overschrijving verifieren en accoderen voordat je overgaat tot verzending en dan gaan we er nog vanuit dat de overschrijving goed is gegaan. Personeel kost ook gewoon geld en sterker nog: administratiekosten. (eg. loongegevens naar belasting, afdrachten, ziekenfond etc. etc.). Als je dus stelt dat je op een transactie van 2,50E extra geld moet vragen voor een Ideal transactie omdat je er anders op inlever dan geldt dat even hard voor bankoverschrijvingen en moet je daar ook geld voor vragen.

In het echte wereldje is het feitelijk zo dat je inderdaad op die kleine bedragen inlever, maar met genoeg volume is dat eenvoudig te compenseren door klanten die hogere bedragen aan je betalen. Als je een werknemer minder moet inzetten om bankoverschrijvingen te verifieren en accorderen ben je op de langere termijn dus goedkoper uit met Ideal. Een klant daar dan nog voor laten betalen is gewoonweg schandalig. Leeft je bedrijf daarentegen van microtransactie's dan is Ideal gewoon geen reele optie tegen de huidige tarieven en zul je alternatieven moeten aanbieden, maar dan wel eerlijk blijven en niet zeggen dat ideal je geld kost terwijl overschrijvingen zogenaamd niks kosten.

[Reactie gewijzigd door liberque op 24 november 2009 18:47]

Als men de transactiekosten van het relatief dure iDeal doorberekend, prima, maar geef het van te voren aan, veel webshops doen dat niet, en dan krijg je inderdaad was mjl schrijft: geeft mij altijd een gevoel van oplichting en onbetrouwbaarheid .

Wat men echter inderdaad vaak vergeet zijn de achterliggende kosten, zoals het andministratief verwerken van de betalingen.

Bij pinbetalingen staat er op het bankafschrift van de betalende partij precies aan wie er betaald is (alhoewel enkel 'filiaal 177' soms ook wat cryptisch is maar na een paar keer weet je dan dat dat de plaatselijke ... is) maar bij de ontvangende kant staat dat er niet op, enkel zoiets als 'pinbetaling', of 'betaling via Currence'. Als vervolgens van alle pinbetalingen op een dag bijgehouden moet worden bij welke factuur deze hoort (bv omdat de klant het eigen risico pint en de rest via verzekeringsmaatschappij betaald wordt, AH begint daar niet eens aan) dan kan dat ook nog een behoorlijke puzzel zijn. Dat meegerekend is die pinbetaling van 7 cent (transactiekosten van de bank) opeens heel wat duurder.

Men zou het beste die dat eens eenmalig in kaart brengen, en dan kan het zijn dat iDeal inderdaad toch voordeliger is omdat dit verder geautomatiseerd is/kan worden.
Men zou op deze manier de verschillende betaalmethoden moeten vergelijken en dan de goedkoopste als basis nemen voor het standaardtarief. Aangezien mensen toch ergens mee moeten betalen, kan je dat dan in de vaste post kosten per order verwerken.

Dan moet je uiteraard wel weer van te voren duidelijk maken dat die er bij iedere bestelling bijkomt. Als via pricewatch (of een andere site) een shop de goedkoopste prijs heeft maar er blijken daar de hoogste extra kosten bij te komen, dan zal ik daar ook minder snel bestellen, zeker als die kosten steeds variren en je dus eigenlijk niet van tevoren weet waar je aan toe bent.
personeel kost "op zich" alleen geld als hi/zij op hetzelfde moment iets anders te doen had.
Als je een 1-mans webwinkel hebt, en je hebt het niet super druk, maar je verdient wel genoeg om er van te leven... en je bent er 30 uur in de week mee kwijt, dan hab je nog 10 uur in de week "over" als je die tijd gebruikt om overschrijvingen te controleren kost het dus niet meer geld, maar verdien je wel meer doordat je minder kosten maakt.
Op het moment dat je dan iemand voor 10 uur in de week gaat aannemen om die overboekingen te controleren, dan heb je kans dat het goedkoper is om ideal gratis aan te bieden...

maar voornamelijk vindt ik 70 cent voor een transactie met ideal echt GESTOORD!
hoeveel kan het kosten om die data rond te sturen, je betaald voor internetbankieren toch ook niet per keer dat je inlogt, of per transactie die je online overboekt. Waarom moet je dan wel zo (in de internet wereld) belachelijk veel geld betalen om een volledig geautomatiseerde handeling te laten uitvoeren...
hum.
Het minimale orderbedrag in onze winkel is €2,50
Terwijl er diverse producten onder de €2,50 in de winkel liggen. Bijvoorbeeld een of ander elastisch bandje van €2,45. Wordt je dus geforceerd om nog maar iets anders erbij te nemen.. zegge, 2 crackle kralen van €0,04 elk (totaal bedrag €2,53).
Da's toch veel meer werk voor jullie?
maar onze verzendkosten binnen Nederland zijn gratis ongeacht het orderbedrag.
En ja.. als je dan ergens verliezen gaat lijden door gratis verzending aan te bieden, dan snap ik dat je die bij bedragen onder de €15 probeert terug te winnen.
Terwijl er diverse producten onder de €2,50 in de winkel liggen. Bijvoorbeeld een of ander elastisch bandje van €2,45. Wordt je dus geforceerd om nog maar iets anders erbij te nemen.. zegge, 2 crackle kralen van €0,04 elk (totaal bedrag €2,53).
Da's toch veel meer werk voor jullie?
Klopt, maar hoe wil je dit anders oplossen. Als ik geen minimaal order bedrag vraag dan kan een klant dus bij ons voor 0,01 cent (goedkoopste product) bestellen. Dt vraagt om misbruik.

Anderzijds, stel dat ik het minimum order bedrag aanpas moet ik dan gaan rekenen met verzendkosten onder een bepaald bedrag. Ik vind dat minder acceptabel als kosten voor het verwerken van een bepaald soort betaling onder een bepaald bedrag. Volgens mij heb ik op deze manier (nooit verzendkosten, onder een bepaald bedrag transactiekosten bij iDeal, en NIET bij bankoverschrijving) de meeste transparantie richting de klant.

Let wel, verzendkosten kan een klant niet omheen als ik die ga rekenen t.o.v. bedragen of gewicht. Betalingskosten wl; ik bied ze altijd nog het gratis alternatief van een Normale Bankoverschrijving.

[Reactie gewijzigd door Reteip op 24 november 2009 16:56]

Klantbinding kost geld. Hoeveel kost het je nou eigenlijk in de maand?
Noem het service en je zult zien dat het wordt gewaardeerd.
Heel simpel opgelost, verreken de kosten die je maakt voor deze sevice gewoon in de verkoopprijs van je produkten.

Klaar.

Als klant wil je niet alleen een scherpe prijs, je wil ook gewoon een duidelijke prijs, zonder allerlei extraatjes waar je tegen aan kan lopen.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 24 november 2009 15:13]

Inderdaad. Op zo'n moment kun je als retailer dan zelfs credit-card betalingen gaan accepteren. Dat is een term waar heel veel Nederlandse e-shops nog jeuk en uitslag van krijgen, terwijl dat in de rest van de wereld de meest gebruikte betalingsvorm op internet is. En voor de consument is het ook nog eens een stuk veiliger dan iDeal, door de dekking tegen verlies, diefstal of beschadiging tijdens de transactie.
Grootste probleem bij iDeal is dat als de betaling wel is gedaan maar door een storing (en ja die komen voor al is de kans klein) krijgt de ontvanger geen bericht dat de iDeal transactie is voltooid, je als klant nergens verhaal kunt halen. De webshop weet immers niet dat jouw betaling is ontvangen (als dat al het geval is) en de organisatie iDeal (Currence) en jouw bank geven ook niet thuis.

Dan lijkt mij PayPal een stuk veiliger, alhoewel het mij tegen staat dat je eerst een vast bedrag moet storten voor je berhaupt iets kunt betalen.
Ideal komt met de zwaarste pakketten (lees: hoogste maandbedrag) niet onder de 50ct per transactie, maar bij de eerste bank die ik opzocht kan je "buiten de bundel" pinnen voor 6.5ct per transactie.

Klein bedrag, pinnen mag? Stel dat het bedrag 5 euro is, dan is 1.3% transactie kosten voor pin vs 10% voor Ideal compleet niet te vergelijken. Je kan de winkel niet kwalijk nemen dat ze gewoon de transactiekosten doorberekenen aan de klant, vooral als je ook via incasso / overschrijving kunt betalen.


Bron: Ideal: http://www.idealintegreren.nl/pagina/ideal-vergelijk/, Pin: http://www.ing.nl/zakelij...gen/pin-pakket/index.aspx
Ik vind het vreemd dat je dan gewoon niet alle bedragen onder de 15 euro met 80 cent verhoogd. Met als argument de kosten van iDeal. Dan mis je misschien net de klanten die met de bank willen overschrijven. Die zullen denk ik er ook niet veel zijn. Vooral als het om lage prijs gaat, willen ze hem ook snel in huis hebben.

Probleem opgelost nietwaar?

Je maakt die kosten sowieso, bereken het dan netjes door. De optie dat je minimaal €15 euro accepteert vind ik onrealistisch. Tenzij je de optie zou geven, dat alle orders onder de €15, er 80 cent verwerkingskosten bijkomen. Lijkt me ook een goed idee.

Anders accepteer je de kosten uit je marges, maar dat wil je ook niet.
je hebt zeker geen webshop?
lijkt me geen oplossing, hierbij is er namelijk een zr groot nadeel voor een bestelling die bestaat uit meerdere producten. (100 kraaltjes van een dubbeltje + 100x80 cent voor de betaling........?? )
[...]
Zo'n heisa over slechts 4 procent van de winkels.
Ik weet niet om welke winkels het gaat. Maar ik heb nog nooit extra betaald bij een bestelling.Wel bij credit card betalingen.
Die heisa kan andere mogelijk op idee-en brengen. Ik betaal nl ook de maandelijkse energie rekening via Ideal
Gister nog eten besteld via een webwinkel; iDeal kosten €1,-
Je bedoelt thuisbezorgd. Ik erger me elke keer eraan daar. Het is toch ook niet de minste site, wat dat betreft.
hun concurrent doet exact hetzelfde hoor... just-eat
Tja, zelf overmaken is vaak wel gratis, dus dan kies ik daar voor of ga naar een andere shop.
Wat grappig, zo'n halve quote..

Quote de rest dan ook even (dat stukje waarin staat dat 4% uit de lucht is gegrepen):
Het is niet bekend op basis van welke gegevens Currence aan het percentage is gekomen. De organisatie was dinsdagochtend niet bereikbaar voor commentaar. Uit een snelle inventarisatie bij de Pricewatch blijkt dat het aandeel webwinkels dat geld in rekening brengt voor iDeal-transacties aanzienlijk hoger ligt. Van 229 aangesloten webwinkels is bekend dat zij de mogelijkheid bieden om te betalen met iDeal. Bijna 11 procent van deze winkels brengt geld in rekening als consumenten met iDeal betalen.
Het is overigens vrij normaal en legaal geregeld in Nederland dat kosten aan de consument door berekend mogen worden. Creditcard transacties worden nagenoeg altijd door berekend (kijk bij hotels, winkels maar ook online: vaak kost het een paar % extra). Ik begrijp dan ook niet waarom de consumentenbond hier wel moeilijk over doet en extra kosten op creditcard betalingen niet.
Wellicht een rede dat Ideal kosten een vast bedrag is en een creditcard een vast percentage. Ik bereken de kosten van een creditcard deels door (2,5% van 2,5-3,75% afhankelijk van de kaart). Echter Ideal is gratis voor de klant. Het verschilt natuurlijk ook per product. Een pricewatch is zo op prijsgericht dat de marges erg miniem zijn. Hoe je het went of keert, ook bij een internetwinkel zal geld verdient moeten worden. Ik kan me daarom goed voorstellen dat er naar creatieve manieren gezocht wordt om structureel extra geld in het laatje te krijgen. Maar of dit dan de goede manier is laat ik maar in het midden.
Als ik kan kiezen tussen betaald ideal of betaald met Creditcard (is niet ongebruikelijk online), dan neem ik de laatste wel, is meteen mijn aankoop 3 maanden verzekerd etc. Overigens ben ik dan wel benieuwd welke winkels onder die 4% vallen, als dat de grotere webshops zijn, zou het totale volume aan betaalde iDeal transacties nog wel hoger kunnen zijn?
ik wilde net iets bij Cool-prices.nl bestellen: iDeal 1 euro, creditcard 3% toeslag...
Er is blijkbaar een goede reden dat cool-prices altijd een van de goedkoopste is in de pricewatch :)
Inderdaad, op de producten hebben ze te weinig marge en veel kleine bestellingen leveren ze anders niks op. Zo hoeven ze niet met minimum bedragen te werken en kunnen ze toch lage prijzen houden. Ik zie het probleem niet, die 1 euro wordt anders toch bij verzendkosten gerekend of ergens anders op de producten.
Ja precies. Kan er niet helemaal wakker van liggen. Overal gezien hebben bedrijven toch liever grotere bestellingen. Het is hun afweging. Wanneer de markt c.q. klanten vinden dat het verkeerd is dan komen er vanzelf wel meer bedrijven die het niet de meerkosten berekenen.

Blijft allemaal marktwerking, maar dan moet het wel duidelijk aangegeven zijn uiteraard.
Precies:
Ook bij veel CD-winkels:
1 cd : €15
2 cd's: €25
En wat als je dus maar 1 cd wilde kopen (bij mij 90% van de situaties)
Ja dan is die ene dus te duur.

Bij een webshop waar er nog allerlei bijkomende kosten zijn zoals inpakken, verzenden kan ik het nog enigszinds begrijpen, maar bij een plaatselijke detaillist dus niet. Die wil dus liever die 90% van mijn aankopen bij de concurrent zien.
mwoah 3% als je iets van 500 euro wil bestellen met je CC hakt er anders aardig in met 15 euro. Daarbij is betalen met een CC het veiligste wat er is ook voor de webwinkel dus hoe meer veiligheid zij krijgen hoe duurder het schijnbaar wordt. Het is dus wel zeker de omgekeerde wereld bij cool-prices.
Voor een winkelier kost CC ook vaak 3% tot 4% hoor, niet meer dan logisch dat ze dat gewoon doorberekenen aan de klant
Veilig voor de winkel? NEE!

CC is geen gegarandeerde betaling, in tegenstelling tot iDeal. (als in kan door klant/cc maatschappij teruggedraaid worden)
Als ze het bij de verzendkosten rekenen kies je er niet meer voor omdat dat duidelijk is van te voren vanuit bijv de pricewatch. Door iDeal appart te houden hebben ze meer trafic vanaf bijv. de tweakers pricewatch... maar je hebt de keus nog om op een andere manier te betalen natuurlijk
@Tsurany
Inderdaad, op de producten hebben ze te weinig marge en veel kleine bestellingen leveren ze anders niks op. Zo hoeven ze niet met minimum bedragen te werken en kunnen ze toch lage prijzen houden. Ik zie het probleem niet, die 1 euro wordt anders toch bij verzendkosten gerekend of ergens anders op de producten
Als het maar van tevoren duidelijk is dat die kosten erbij komen.
Bij sommige webshops zie je het pas als je de betaalmethode gaat kiezen en dan haak ik dus accuut af.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 25 november 2009 10:09]

Het is mij ook wel eens opgevallen idd. Maar ondanks de euro voor iDeal zijn ze toch vaak nog de goedkoopste. En ze zijn snel!
Er is blijkbaar een goede reden dat cool-prices altijd een van de goedkoopste is in de pricewatch :)
Lijkt mij geen reden om een toeslag te heffen. De keuze om goedkoop te zijn hebben ze zelf gemaakt.
Jij hebt toch ook de keuze om gewoon het bedrag handmatig over te maken i.p.v. ideal te gebruiken?

Het is een ander verhaal als je stelselmatig rare heffingen en kosten bij je bestellingen toevoegd en helemaal als dat per product gebeurt. Dan ruikt het naar prijsindexen zoals de pricewatch proberen te neppen.

Ik vind die euro soms ook vervelend hoor, maar de consumentenbond hoeft zich daar echt niet mee te bemoeien, die hebben wel belangrijkere dingen om voor te vechten.
De 10 euro extra die je kwijt ben aan verzend kosten hakken er anders aardig in bij een kleine bestelling... maar ik kijk naar het totaal bedrag.
Dacht inderdaad gelijk aan Cool-prices.nl. Wel fijn als je mag kopen met automatische incasso (9 cent per transactie). Wat de Rabobank rekent is geen 50-1,00€ maar ik vindt 0,07€ per iDeal betaling ook jammer (Ondernemerspakket). Dat is evenveel als een gewone overschrijving (geld krijgen is keer 2). Maar dat zijn toch uitzuigers geworden. Beetje voor elke keer dat ik kijk naar een transactie 7 cent vragen. Zijn er zo al een paar honderd per kwartaal. Inloggen is nu nog gratis maar het staat al op de rekening, we zullen zien hoe lang het duurt. Dat terwijl je al abonnementsgeld betaald.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 24 november 2009 11:31]

Het is niet alleen Cool-Prices die dat doet, veel pc shops doen dat; Azerty, Zercom, Salland etc.etc.
Bij New-York pizza betaal je 50cent voor betalen met iDeal. Tja, ik zie het dan maar als fooi voor de bezorger (al zal dit misschien niet zo zijn), want ik heb gewoon bijna nooit contact geld in huis en kan dus helemaal geen fooi geven.

Bij de lokale Shell moet je trouwens ook 50cent extra dokken voor een bedrag onder de €10,- wat ik wel slecht vind. Zeker als je even een pakje sigaretten haalt die al verschrikkelijk duur zijn.

@Dinamitci:
Als wat jij zegt waar zou zijn, dan zouden alle winkels waar tabaksproducten verkocht worden, verlies draaien op die artikelen wanneer er met middels pin wordt betaald zonder extra kosten in rekening te brengen. Lijkt me zeer sterk.

[Reactie gewijzigd door Tupel op 24 november 2009 13:03]

Juist voor een pakje sigaretten moeten ze pinkosten in rekening brengen, omdat de winst op een pakje 5 10 eurocent is. Als elk pakje sigaret gepind gaat worden, maken ze verlies. Lijkt me niet de bedoeling.
Als ik zelf naar de groothandel ga dan heb ik al een marge van €0.50. Ik heb een tijd bij een tankstation gewerkt en mijn baas zei altijd dat er een marge van ongeveer €0.80 per pakje was. Dit was uiteraard een gemiddelde, op de duurdere merken zat meer marge dan op de goedkopere, dat kwam vaak niet verder dan €0.25-€0.30.
Ik kan me voorstellen dat bij een grote zaak of hogere omzet in tabak dat de marges kunnen oplopen tot een euro.
Ik betaal eigenlijk 99% van de gevallen met paypal, ik vind ideal omslachtig doordat je telkens dat apparaat erbij moet hebben om vervolgens te kunnen betalen.

Echter mogen ze Nederlands webwinkels dan ook direct aanpakken welke meer rekenen voor een paypal betaling :) Vaak rekenen die 3% van het aankoop bedrag als extra,. Alle webwinkels in b.v. een Engeland of Duitsland doen dat namelijk helemaal niet.
Dat ligt aan je eigen bank...
Bij de ING hoeft dit namelijk niet, misschien tijd om over te stappen?
(en nee, ik start hier geen discussie over het niet veilig/wel veilig zijn van tancodes via mobiel)
Kuch *Vodafone storing*...
Overmacht. Alles kan een keer uitvallen. Als je geen internet hebt, kun je helemaal niet bestellen. Een lijst met TAN-codes kun je ook kwijtraken.
9 van de 10 banken hebben zo`n apparaat nodig voor een ideal betaling. Ik ben ervan op de hoogte dat ING geen apparaat nodig heeft, echter wil ik geen ING rekening meer hebben omdat zij gewoon rete traag zijn met het doorgeven van betalingen. Hier zit soms wel 4 - 5 dagen tussen tegenover een ABN of Rabobank rekening. Ik had namelijk zelf een ING rekening en ben om deze reden overgestapt op Rabobank en de ABN AMRO.

Paypal bevalt mij daarnaast gewoon super, vooral bij het kopen in het buitenland. Net als bij een creditcard gewoon geld terug garantie als het object niet geleverd wordt. (Dit kent Ideal niet) en items kunnen direct verstuurd worden. Ik koop met regelmaat dingen uit Engeland en Duitsland. 1x gehad dat een item niet werd geleverd nota bene ook nog van een nederlandse leverancier. Ik kreeg via Paypal toen netjes mijn geld terug.

Het is alleen jammer dat sommige winkels 3% kosten rekenen voor een paypal transactie.
...dat apparaat erbij moet hebben om...
Dat ligt aan je bank toch? Bij ING niet nodig...
Ik zit ook bij de ING en heb echt zo apparaat nodig....
Waarschijnlijk hoeven oude postbank gebruikers geen apparaat en oude ING'rs wel.
Nee hoor, mijn pa is oud ING'er en krijgt zijn TAN codes ook via de mobiel.
oude ING klanten gebruiken geen TAN codes, je kan het wel doen als je het omzet naar postbak.

ideal werkt of werkte trouwens ook niet met de oude ING klanten, je kon wel Ideal bij ze afnemen maar betalen via ideal kon niet. postbank wel.

dat webwinkels geld vragen voor ideal vind ik normaal, het kost de webwinkel ook geld en de marges via webwinkels zijn niet zo hoog als bij de winkel om de hoek.

laat de banken het maar gratis aanbieden dan zullen de webshops snel volgen.
Dat 'apperaat' zorgt er wel voor dat je geld beter bewaakt is.

Bij PayPal kan je hetzelfde doen door een PKI-security-key aan te vragen.

https://www.paypal.com/cg...PayPalSecurityKey-outside

De key kost je $5, en kans bestaat dat hij alleen in Amerika is te verkrijgen op dit moment (kan geen info vinden over Nederland in ieder geval, maar URI is misschien geo-IP gevoelig).

Het is ook mogelijk om via SMS een extra beveiligings stap toe te voegen. Het gebruiken van alleen gebruikersnaam en wachtwoord blijft namelijk altijd gevaren met zich meenemen (keyloggers software/hardware, en andere methodes).
Echter mogen ze Nederlands webwinkels dan ook direct aanpakken welke meer rekenen voor een paypal betaling :) Vaak rekenen die 3% van het aankoop bedrag als extra,. Alle webwinkels in b.v. een Engeland of Duitsland doen dat namelijk helemaal niet.
offtopic:
Dat doet paypal volgens mij zelf die 3% berekenen.
Paypal is ander ook niet gratis hoor! Over bedragen tot 2.500,= euro betaalt een zakelijke ontvanger zelfs 3,4% + 0,35 euro bron
Reken maar dat dit in de prijs moet worden doorberekend. Dan zie ik het toch het liefst transparant als toeslag voor het soort betaling, zodat ik de goedkoopste betaalvorm kan kiezen.

Ik begrijp best dat er bedrijven zijn, zoals Conrad die geen verzendkosten in rekening brengen of andere voordelen bieden, wanneer je met iDeal betaalt (vanaf een minimumbedrag). Zo koop ik zelf vaak net wat extra's, om bij Conrad aan de 25 euro te komen (was tot voor kort 20 euro) en op een flinke order is het voordeel voor het bedrijf al snel groter dan de verzendkosten + 0,70 euro.
3% of 3,4 lijkt niet zo heel veel, maar het gaat wel over het brutobedrag, incl. BTW...
Aangezien ik per definitie niet met iDeal betaal en Conrad erg duur is met zijn verzendkosten bestel ik daar altijd zo weinig mogelijk. Ik zou soms best meer willen bestellen maar het bedrag is met het ene artikel dat ik wel nodig heb al zo hoog dat ik het maar nalaat.
Volledig mee eens!

Betalingen via internet. Hoe makkelijk wilt de winkel het nog hebben? En dan moeten wij extra geld ervoor neerleggen? Belachelijk
Gezien alle voordelen die het voor een webwinkel heeft (snel en geautomatiseerd verwerken van betalingen) is het inderdaad belachelijk dat ze geld durven vragen voor een techniek die hun juist geld bespaart. Het handmatig verwerken van betalingen kost vele malen meer dan de 49-70 cent transactiekosten + implementatie iDeal.

De webwinkels die ik ontwikkel/in onderhoud heb rekenen dus ook geen geld voor iDeal transacties. Het handmatig verwerken van de betalingen kost makkelijk 4-5 keer meer dan met iDeal. Maar vooral kleine webshops houden volgens mij geen rekening met het uurtarief van degene die de betalingen verwerkt en het voordeel van een snelle betaling voor de klant (= meer tevreden klanten = meer omzet).
Hoho, de bank vraagt geld voor de iDeal transactie, en die word gewoon doorberekend aan de klant.
ING vraagt €0.75 per transactie volgens mij. Dus elke transactie is €0.25 winst :)
Ik zie net bij meer dan 1000 transactie nog goedkoper is (Pagina 6) :|

[Reactie gewijzigd door houtig op 24 november 2009 11:20]

Die transactiekosten zijn bij grote volumes aan iDeal betalingen wel wat minder dan 1 euro/stuk, van kleine bedrijven die geen kortingen kunnen uitonderhandelen snap ik wel dat ze die kosten opvoeren als betalings/administratiekosten, maar de grote jongens bedingen vast wel wat kwantumkorting bij Currence, en dan is het gewoon "winst" die ze door de lage prijzen op de producten (want daarmee komen ze hoger in de pricewatch alhier) weer wat goed kunnen maken.
Wat wizzkizz dan denk ik ook bedoelt, is wanneer het niet via iDeal verloopt, het verwerken van de transactie meer tijd en dus meer geld kost.
Het hele punt van wizzkizz is dat ze het juist niet door hoeven te berekenen, omdat het uiteindelijk geld oplevert ten opzichte van bankgiro en creditcard omdat de betalingen niet meer handmatig gecontroleerd hoeven te worden.

Het levert de banken ook wel goed geld op (die verdienen zelfs aan een rolletje munten), maar daarnaast kost het de banken ook geld om het iDeal- systeem in de lucht te houden, dus daarvoor betaal je (vanuit de winkel gezien) ook.
Tuurlijk scheelt het werk met controlles, maar tijd != altijd geld. Wel misschien als je iemand er voor inhuurt, maar de kleine zelfstandige ondernemer doet dit meestal zelf. Hij heeft wel minder werk te doen, maar ook minder inkomsten. Sterker nog, hij moet voor de tijd die hij niet spendeerd betalen.
Ik volg het artikel niet helemaal geloof ik. Een iDeal transactie kost de winkel inderdaad gewoon geld. Net als dat het een winkel geld kost als een klant gaat pinnen in de winkel. Dat geld moet eenvoudig ergens vandaan komen. Het afschaffen van pinkosten in de winkel, resulteert gewoon in het doorberekenen van deze kosten in de producten zelf. Dit is zelfs nadeliger voor de consument gezien je nu standaard bij een aankoop 'pinkosten' betaalt, ongeacht of je de pinautomaat gebruikt of niet. Het zelfde geldt voor het ideal systeem.
Overigens wel opmerkelijk is dat een bank kosten aanrekent voor een iDeal transactie, terwijl een simpele overschrijving voor zowel de winkel als de klant gratis is. Persoonlijk zie ik het verschil niet helemaal.
Overigens, een simpel argument om ideal transacties gratis/goedkoper te maken is dat een winkel de iDeal transacties geautomatiseerd in zijn boekhoudsysteem kan verwerken. Hierdoor is er dus geen tussenkomst van een (dure) boekhouder nodig.
Alsof contant betalen geen geld kost? Controle op vals geld kost tijd, afstorten van bedragen moet je voor betalen, beveiliging, kluis om tijdelijk geld in te bewaren. Dat zijn kosten die je niet hebt als er alleen gepind wordt.
Hoho, de bank vraagt geld voor de iDeal transactie, en die word gewoon doorberekend aan de klant.
Heb ik geen last van (Rabo, Totaalpakket)) Ik denk overigens dat het net zo onterecht is als €1,50 te rekenen voor een acceptgiro.Ook dat mag niet (meer)

Meer info over de verschillende Ideal betalingen van de Rabo. Hmm dat is alleen voor bedrijven zie ik.Dat ben ik niet :)
http://www.rabobank.nl/be...erkeer/via_internet/ideal

[Reactie gewijzigd door Dutchphoto op 24 november 2009 12:20]

Je snapt het niet he?

Waar het over gaat is dat de bank waarbij de winkel zijn iDeal functionaliteit afneemt, per transactie een bedrag in rekening brengt.

Van iDeal zelf worden aan de consumenten die er gebruik van maken GEEN kosten in rekening gebracht. Het is de webwinkel die dat vervolgens doet.
Wij moeten daar geld voor neerleggen omdat de webshop over het algemeen ook per transactie moet betalen.

Je kunt natuurlijk wel in twijfel trekken in hoeverre de tijds- en gemakwinst, voor de winkelier niet veel meer waard is dan die transactiekosten. Zeker voor een winkel die veel transacties maakt lijkt me dat veel meer waard dan die euro aan transactiekosten.
Ik denk dat de meeste bedrijven de iDeal kosten voor lief zouden nemen als deze niet zo belachelijk hoog zijn. Banken rekenen zo'n 80cent (ex BTW) per transactie.

Zeker voor bedrijven die veel producten voeren van zeg onder de 25 euro kan ik me goed voorstellen dat deze een dergelijke hoge kostenpost per bestelling doorberekenen aan de klant.

Het alternatief zou zijn dat deze kosten in de productprijs worden doorberekend. Maar DAT is pas belachelijk, dit zou betekenen dat ook mensen die niet van deze dure betaalwijze gebruik maken moeten meebetalen.
Denk meer aan 50 cent. Dat is dus ongeveer een halve minuut arbeidsloon, dus als iemand al meer dan een halve minuut nodig heeft om overgemaakt geld te koppelen aan een bestelling, is gratis iDeal aanbieden al goedkoper.

Helaas denken nog steeds veel bedrijven en ondernemers dat arbeid gratis is omdat de mensen toch al in dienst zijn, maar zo werkt het natuurlijk niet.
Ik had het laatst ook toen ik een kaartje voor het HME event in Utrecht kocht. 1 euro boekingskosten n 67 cent iDeal-tax.
Smerig heh? Je koopt dus een kaartje €xx en dan betaal je daarbij nog eens boekingskosten.
}:| Witheet: HOE WILLEN ZE ANDERS DAT JE JE KAARTJE KOOPT?! :(
Net zoiets als dat je in de supermarkt kassatoeslag moet gaan betalen omdat je je spul aan de kassa afrekent.

[Reactie gewijzigd door Barleone op 24 november 2009 11:44]

Nouja, logisch toch? Als je niet aan de kassa afrekent maar de spullen onder je jas mee neemt, dan bespaar je de winkel wel de kosten voor de kassa transactie! ;) [/sarcasm]

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 november 2009 14:19]

Terecht dat dit aangepakt word, wat mij betreft zou het zelfs wettelijk verboden mogen worden.

iDeal is echt superhandig, maar dan moet men er idd niet nog eens extra geld voor gaan vragen.

Overigens:
Ondanks de campagne 'Klein bedrag? Pinnen mag' lijkt dit concept bij webwinkels nog niet doorgedrongen te zijn,
Dit is bij veel winkels anders ook nog niet doorgedrongen, want ik kom nog regelmatig tegen dat je <10 euro (meestal) een bedrag moet bijbetalen als je PINned. Gelukkig wel steeds minder, maar toch.
Wie denk je dat die 65 cent dan gaat betalen? Want de bank wil gewoon geld zien.
Dat noemen we nu 'service' van de winkel...

Een PIN-transactie is voor de winkelier veel voordeliger: geen gedoe met bergen (klein)geld, minder kans op overvallen (want minder contant geld aanwezig), en sneller (minder gedoe met wisselgeld teruggeven).

Voor een iDeal-transactie geld hetzelfde: hij hoeft niet meer te wachten op de bank, maar kan meteen zijn betaling ontvangen, wat weer scheelt in de administratie. Daardoor kan hij weer sneller leveren, wat weer gunstig is voor de klandizie.

Allemaal prima, maar dan mag je ook verwachten dat hij die kosten voor zijn rekening neemt, gezien de voordelen die hij ervan heeft.
Allemaal prima, maar dan mag je ook verwachten dat hij die kosten voor zijn rekening neemt, gezien de voordelen die hij ervan heeft.
Dan gaan die kosten gewoon in de productprijs, net zoals in de fysieke winkel.
Zodat ze niet meer bovenaan staan op prijsvergelijkingssites. Lijkt me een prima plan :). Je zag ook steeds vaker dat webwinkels lagere prijzen maar hogere verzendkosten (soms > 15 euro) rekenden, juist om klanten te lokken. Gekukkig zijn veel prijsvergelijkers daar rekening mee gaan houden door verzendkosten er ook maar vast bij bij te tellen. Bij t.net kun je dan ook nog eens de betaalmethode erbij doen. Altijd grappig om te zien hoe de goedkoopste in het lijstje altijd allesbehalve de laagste daadwerkelijke totaalkosten heeft.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 24 november 2009 11:14]

Precies. Wat nu vaak ziet is de prijzen van webwinkel inkoopsprijs + vast % aan marge.

Als de winkelier de iDeal transactie kosten voor zijn rekening zou nemen heeft hij geen winst meer over bij kleine bestellingen.
Als de winkelier de iDeal transactie kosten voor zijn rekening zou nemen heeft hij geen winst meer over bij kleine bestellingen.
Ben ik niet met je eens, een winkelier heeft over het algemeen een behoorlijk hoge winstmarge waar hij zijn kosten uit kan betalen n winst maken.

Als een winkelier dit soort service verleent, door dit soort bedragen op zich te nemen, kan hij zich onderscheiden van de concurrentie, waardoor hij meer klanten aan zich kan binden (ervan uitgaande dat de rest ook op orde is), wat zijn winst weer verder omhoog kan stuwen.
Wij hebben meer dan 200.000 transacties per jaar. iDeal rekent al gauw 80 cent, terwijl een papieren acceptgiro maar 9 cent kost en een machtiging niet veel duurder is. De factuur moeten we toch al printen, dus of we nu op een voorbedrukte factuur met acceptgiro printen of niet, dat maakt qua kosten niet uit.

200.000 keer 70 cent.

Zou jij het geld weggeven!?

Dus, nee, bedankt, zolang een puur digitale transactie duurder is dan een papieren acceptgiro, kiezen we lekker voor de goedkopere alternatieven en mocht een klant echt via online banking willen betalen, dan mag dat natuurlijk altijd met vooruitbetaling.
Wij hebben meer dan 200.000 transacties per jaar. iDeal rekent al gauw 80 cent,
Ehm, 80 cent? Dat is alleen bij het iDeal Light-abonnement. Je kan ook kiezen voor een ander abonnement, zeker als je zo'n grote shop bent (200.000 is niet bepaald klein te noemen).

En dan kan je de iets hogere nmalige kosten en lage abonnementskosten per maand ook wel opbrengen lijkt me, met dit soort aantallen transacties.

De tarieven voor de meer gangbare abonnementen zijn 25 cent tot 70 cent per transactie, afhankelijk van je bank en gekozen abonnement.

Een overzicht van alle prijzen voor iDeal: http://www.idealintegreren.nl/pagina/ideal-vergelijk/
De acceptgiro kost misschien maar 9 cent, maar als het geld binnen komt, komt daar nog 20 cent kosten bovenop en als ze de papieren versie gebruiken met de post naar de bank nog eens 80 cent. In het slechtste geval kost het je dus €1,09. Ga je dan ook nog een kosten factuur nasturen?

Als het om kosten gaat, werk dan met overschrijven of machtiging, maar dan moeten mensen je aardig vertrouwen. Ik koop heel veel online, maar als winkels alleen vrijblijvende betaalmethodes hebben als overschrijven of rembours, dan ga ik een virtuele deur verder winkelen.
Met Crew One die 200.000 transacties per jaar verwerkt en daarbij minsten een ton aan kosten over het hoofd ziet is het niet verwonderlijk dat webshops soms over de kop gaan.
Op internet zit dat even wat anders.

Vrijwel elke winkelier in bijv. de pricewatch zit juist met behoorlijk LAGE winstmarges. Op populaire producten in de tweakers pricewatch zit vaak maar 1 of 2 procent (dus in het geval van een product van 100 euro, maar 1 euro winst) bij de goedkope winkels.

Overigens moet je bij dergelijke winkels ook vaak inleveren op service, maar dat moet je maar accepteren :)
En als er dus geen iDeal gebruikt zou worden, zou hij dus verlies draaien op kleine bestellingen, gezien de kosten voor het personeel die de betalingen moeten controleren. :)
>Want de bank wil gewoon geld zien.
Daar moeten ze ook wat aan doen! De bank moet daar geen geld voor vragen, ideal automatiseert de betaling. Het verwerken van acceptgiro's lijkt me een veel kostbare zaak, maar daar brengen ze geen geld voor in rekening. De banken leven gewoon nog in een stenentijdperk en/of wil overal zoveel mogelijk aan verdienen. Kennelijk ook aan dingen die hen minder kost. "Tja, ze moeten toch ergens die belachelijke bonussen vandaan halen 8)7 "
Het verwerken van acceptgiro's lijkt me een veel kostbare zaak, maar daar brengen ze geen geld voor in rekening
Jawel, die kosten kunnen oplopen tot boven de euro!

10 cent voor het maken van de acceptgiro, 20 cent voor het binnenkrijgen van de betaling en 80 cent voor het verwerken van een per post binnengekomen AG. Totaal dus €1,10.
Je kan het best gaan verbieden, maar waarom zou je? Waarom mag een winkelier niet gewoon een euro extra vragen? Die marges van webwinkels zijn al zo laag en vaak gaat het om kleine orders waar amper wat op verdiend wordt. Bovendien moeten ze ook gewoon voor iDeal betalen hoor.
En als je het verbied dan worden de verzendkosten gewoon een euro duurder.
Inderdaad. Ik vind het totaal geen probleem om die euro extra te betalen (denk hierbij vooral aan cool-prices). Het staat netjes aangegeven en als ze dit gaan verbieden dan gaan winkels het al gauw doorrekenen in de productprijs of verzendkosten.
Terecht dat dit aangepakt word, wat mij betreft zou het zelfs wettelijk verboden mogen worden.
Dit vind ik persoonlijk dan weer een beetje overdreven. Waarom zou de wet daar iets voor moeten regelen? Liever zie ik een regeling die websites verplicht mogelijk extra kosten op de website aan te geven. Ik vind het soms knap irritant dat je het halve bestelproces (inclusief aanmaken van account e.d.) moet doorlopen om erachter te komen wat je betaal- en verzendopties zijn en hoeveel dat allemaal kost.
als je PINned
ik pin, hij pint, wij pinnen, ik pinde, ik heb gepind ;)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 24 november 2009 14:44]

In dat geval:
"liever zie ik een regeling DIE websites verplicht................ op de website AAN TE GEVEN...

Tja...
Ja, en in de pricewatch.. Een rood bolletje voor webshops die iDeal kosten rekenen. Dat helpt veel beter dan zo'n actie van de consumentenbond.

Het irriteert me trouwens ook vooral als het niet duidelijk is, zoals bij Ryanair. Dan boek je een vlucht voor xx euro, maar dan komt er vaak nog 20 euro incheckkosten bij (ook bij internet incheck als het minder dan 2 weken van tevoren is), 10 euro credit card betalingskosten (alleen gratis met een kaart die je hier niet kan krijgen), baggagekosten enzovoorts. Uiteindelijk ben je niet minder kwijt dan met een gewone maatschappij. Ik vlieg alleen nog met ze omdat ze de enige zijn die naar de voor mij gewenste bestemming vliegen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 november 2009 14:25]

Terecht dat dit aangepakt word, wat mij betreft zou het zelfs wettelijk verboden mogen worden.

iDeal is echt superhandig, maar dan moet men er idd niet nog eens extra geld voor gaan vragen.
Dus... Iets mag wel handig zijn, maar het mag geen geld kosten? Infrastructuur, servers, database-applicaties, security, alles om het veilig en makkelijk te maken, maar het moet wel gratis? |:(

Dat "klein bedrag, pinnen mag" nu ook gratis voor de consument vind ik ook prettig, maar zeker niet vanzelfsprekend. Een pinautomaat kost ettelijke tientjes per maand, elke transactie kost een paar cent, en als een winkelier het via een telefoonlijn doet, betaalt hij ook nog gesprekskosten. Zeker niet vanzelfsprekend dat het gratis is, maar de hoop is dat klanten sneller betalen en je meer klanten kunt verwerken, zodat je het eerder terugverdient.

Dus ik vind het ook niet vanzelfsprekend dat iDeal gratis is of zou moeten zijn.

[Reactie gewijzigd door RefriedNoodle op 24 november 2009 11:41]

Ik kan er niet zo meezitten.. Het zijn bedragen van 1 euro meestal en daar word ik heus niet arm van. Kijk als het bedragen van 5 euro waren had ik gezegd ok.. Maar dan nog 4 procent wat is dat nou echt 3x niks..
Ik kan er niet zo meezitten.. Het zijn bedragen van 1 euro meestal en daar word ik heus niet arm van.
Je kan het ook anders bekijken: wat als jij 1 euro kan verdienen door het invullen van een formuliertje wat je 1 minuut kost? (dat haal ik denk ik wel met internetbankieren, hooguit 2 minuten) Dat zou neerkomen op 30-60 euro/uur. :o

Als ik extra moet betalen voor iDeal maak ik het wel even handmatig over, zveel moeite is het nou ook weer niet.
[...]
Als ik extra moet betalen voor iDeal maak ik het wel even handmatig over, zveel moeite is het nou ook weer niet.
Maar het grote voordeel van iDeal is de snelheid van verwerking. Je krijgt je bestelde goederen gewoon 1 of 2 dagen eerder geleverd dan wanneer een betaling eerst handmatig aan een order gekoppeld moet worden. Dat zou mij eventueel wel wat geld waard zijn.

Overigens blaf de Consumentenbond wellicht tegen de verkeerde boom. Gezien de groei van iDealbetalingen zou het tarief dat de banken in rekening brengen per transactie misschien wel omlaag kunnen, waardoor de hele discussie overbodig wordt.

Ik vraag me wel eens af wat banken met al dat geld doen dat wordt uitgespaard. Vroeger kreeg ik (bij de Postbank, nu ING) (een beetje) rente op m'n betaalrekening, zoveel papieren afschriften als nodig (2-3x per week), gratis betaalpassen en gratis enveloppen om m'n papieren opdrachten (verwerking!) mee te versturen. Tegenwoordig is de rente 0,0%, komen de afschriften (zolang het nog duurt) hooguit 1x per maand voor niets, kost een betaalpas 3 euro nogwat per kwartaal en gaat 99% van het betaalverkeer via internet, waarbij ik het invoerwerk voor de bank doe. Iemand moet toch ergens dik geld overhouden?
Waar denk je dat al die bonussen vandaan komen? Zelfs als ze helemaal niks hebben gepresteerd, de bank miljoenen met geld hebben gekost krijgen ze nog een bonus.
En anders nog wel een gouden voetafdruk als ze eruit gaan.
Dat was nou ook mijn reactie...als het maar om 4% gaat dan zou ik me er niet zo druk om maken. Die moeten vanzelf mee aangezien de consument vanzelf bij een shop gaat bestellen welke geen kosten in rekening brengen....
"Het is de Consumentenbond een doorn in het oog dat veel webwinkels extra kosten in rekening brengen als consumenten bij een webwinkel met iDeal willen betalen."

"Uit onderzoek van Currence, dat naast iDeal ook verantwoordelijk is voor het het chip- en pin-systeem, blijkt dat 4 procent van alle webwinkels geld in rekening brengt voor betalingen via iDeal."

Ik vind 4 procent best nog meevallen hoor. Met name voor kleinere shops kan ik me best voorstellen dat ze een klein bedrag er voor vragen. Immmers kost het gebruik van iDeal geld, en dat moet toch ergens vandaan komen.

Het alternatief is waarschijnlijk dat het bedrag in de artikelen verwerkt word. En als je dan 3-4 producten bij een webshop koopt betaal je misschien 2-3X het bedrag voor iDeal.

Dan heb ik liever dat ze het los 1X per betaling rekenen.
Precies, als dit niet meer zou mogen, dan vind je het wel terug in de prijs van de producten en kan het duurder uitvallen voor de consument.

Nu is het gewoon heel tranparant, een iDeal betaling kost nou eenmaal 65 cent. Als de winkelier die moet gaan betalen dan verrekent hij die wel in de prijs.
4% van de winkels is op zich best wel te overzien inderdaad. Helemaal gezien de kosten is het eigenlijk wel logisch dat dit doorberekend wordt en dat vind ik persoonlijk ook helemaal geen probleem.

Wat mij wel opvalt is dat de bedrijven die dit in rekening brengen regelmatig ook al duurder zijn met verzendkosten. Recent mocht ik voor een standaard verzending van een tv kaart met TNT E 9,99 betalen (wat toch al ruim 3 euro meer is dan het kost) en dan nog eens een euro kosten voor overmaken met iDeal. En dat is niet bij iets wat ik 'een kleine webwinkel' noem. En dan vind ik het een beetje van de zotte, dan heb ik namelijk niet meer het gevoel dat het gaat omdat iDeal het bedrijf ook iets kost, maar omdat het een simpele manier is om nog iets bij te verdienen.

[Reactie gewijzigd door Rupie op 24 november 2009 11:05]

Er moet toch iemand zijn die jou order verzameld, inpakt, van adres voorziet en vervolgens aan de TNT aanbied. Daar moet ook voor betaald worden. Het is niet een kwestie van enkel TNT betalen en klaar, vergeet niet dat jou bestelling verwerkt moet worden en dat kost echt wel even tijd en tijd is geld.
In een echte winkel staat er ook de hele dag iemand achter de toonbank, stalt iemand de spullen uit, onderhoudt iemand het magazijn of stopt er een cadeaupapiertje omheen als je dat wilt. Service noemen we dat, zou van de zotte zijn als je daar los voor gaat betalen...
Maar de kosten daarvoor worden wel doorberekend in de verkoopprijs. Uiteindelijk betaal je alsnog voor dat cadeaupapiertje en het magazijn-beheer, alleen merk je er niets van.

Een winkel waar je extra betaalt voor speciale diensten (zoals iDeal of cadeau-verpakking) en daarom lagere basisprijzen kan hanteren is daarom helemaal niet verkeerd bezig: je betaalt precies voor hetgeen je nodig hebt. Iets dergelijks zie je ook bij budget-vliegmaatschappijen als EasyJet, voor het basistarief krijg je een stoel en niet veel meer, voor extra's (ruimbaggage, drankjes aan boord) moet je apart bijbetalen.

Zolang een winkel transparant is over de prijs-structuur (niet de iDeal kosten aan het eind er stiekem bijfrommelen, maar direct aangeven welke betaalmethodes er zijn en wat die kosten), dan zie ik geen probleem in het rekenen van extra kosten voor bepaalde betaalmethoden.
zou van de zotte zijn als je daar los voor gaat betalen...
Waarom? Nu betaal ik voor jouw cadeaupapiertje en jouw plastic tasje en het arbeidsloon voor die aardige juffrouw. Gezien de opkomst van supermarkts en de ondergang van kleine kruideniers ("zal ik het voor u in een doosje doen, of zal ik het vanavond even komen langsbrengen") is er minder maatschappelijke behoefte aan jouw Service (met hoofdletter) als dat je denkt.
Het wordt helaas wel iets minder gezellig, dat is ook wel waar natuurlijk...
Tuurlijk, dat kost tijd en geld. Maar volgens mij is het idee dat een webwinkel vaak goedkoper is omdat er geen dure winkelpanden nodig zijn en dat soort dingen. De kosten voor het personeel en dergelijke worden echt wel doorberekend in de verkoopprijzen, als je dat niet doet kan je volgens mij niet bestaan als winkel.
In een gewone winkel worden de kosten voor het personeel ook gewoon in de verkoopprijs meegenomen, je betaald bij de appie toch ook niet apart voor het advies van de bakker? Waarom zou ik die kosten bij een webwinkel dan wel apart moeten betalen?

[Reactie gewijzigd door Rupie op 24 november 2009 11:23]

Dat is toch aan de winkelier om dat te bepalen en aan jou om daar niet te kopen als het je niet bevalt.
Je verkoopt nou eenmaal vaak meer producten als je de verzendkosten niet in de productprijs meerekent (vooral van toepassing bij goedkope producten).
Maar de kosten die de (web)winkelier moet betalen zijn voor iDeal transacties veel hoger dan voor pin betalingen (7 cent). Als startende ondernemer betaal je iets van 65 cent per transactie. Bij kleine bedragen is de marge te laag om dit als winkelier voor je rekening te nemen.

iDeal is bijna 10x zo duur dan pinnen, dat is wat belachelijk is. Pak die banken aan!

[Reactie gewijzigd door Chilly_Willy op 24 november 2009 11:19]

Inderdaad, overduidelijk alleen maar consumenten hier.

Voor een kleine onderneming kost iDeal al snel 50 euro per maand en daarbij k nog transactie kosten van 75 cent.

Kijk voor de grap eens op: https://www.abnamro.nl/nl...keer/ideal/varianten.html en http://www.rabobank.nl/im...jkheden_ideal_2914039.pdf
Dat zijn flinke kosten voor een kleine onderneming, maar ook voor een grote onderneming kan het hard aantikken. Want als je op een order van 10 euro ongeveer 10% (~ 1 euro ) aan de bank moet afdragen is dat niet niks.

Erg jammer dat dit ontbreekt in het gehele nieuwsbericht.

Je maakt mij niet wijs dat de banken zo veel geld kwijt zijn aan het gehele iDeal systeem elke maand, want er komt daar heel wat geld binnen.

[Reactie gewijzigd door Snow_King op 24 november 2009 11:03]

Jammer dat ik geen mod ben maar anders +1. Wat banken durven te vragen is rond uit asociaal. Als je er dan nog bij kijkt wat je er zelf aan doen moet en de gebrekkige handleidingen en api maar voor lief nemen ook nog. Nee. Dat het duur is, is schandalig maar dat ze rst even bij de banken aankloppen.
Nogmaals, dat is hierboven al gezegd, andere vormen van betalen kosten ook geld (uurtarief) en hebben een zeker risico. Bij iDeal ben je vrij zeker dat je het geld hebt, een machtiging kan worden teruggedraaid bijvoorbeeld.
Inderdaad, zo'n iDeal transactie kost een webshop misschien wel 75 cent, maar dingen via de acceptgiro regelen kost meer tijd en dus meer geld.
Ik ben het volledig met Snow_King eens! Er wordt even in het midden gelaten wat een iDeal transactie voor een webwinkel kost!

@ktf
Stel je hebt 50 bestellingen per dag, die gaan allemaal via iDeal. Een iDeal transactie kost de webwinkel pak en beet € 0,75. Dan heb je dus per dag: 50 x € 0,75 = € 37,50 aan kosten per dag voor iDeal.

Iemand die dat handmatig moet controleren zal hier ongeveer 1 uur mee bezig zijn (uit ervaring geleerd). Die iemand zal hooguit € 20,= per uur kosten.

Het directe voordeel wat je dan hebt om NIET voor iDeal te kiezen is € 17,50 per dag. Op jaarbasis is dat (52 X 5) X € 17,50 = € 4550,=. Dat is toch een flink bedrag wat je aan het einde van het jaar overhoud. Of laat ik het anders zeggen:

iDeal kost per jaar € 4550,= meer, en dan heb ik de maandelijkse kosten en opzet kosten nog niet eens meegenomen! Bij een winst van € 100.000,= geef je dus even 5% van je winst weg! Ik vind het dus absoluut niet vreemd als een webshop extra geld vraagt voor een overboeking die met iDeal wordt gedaan.

Wel vind ik het een service als een webshop er geen geld voor rekent en dat geeft mij wel weer vertrouwen in de “service” van de webshop.

Kortom, de consumentenbond moet iets doen aan de extreme kosten die een bank vraagt voor iDeal transacties. Laten die banken de kosten terug brengen naar € 0,10 per transactie. Dan zul je zien dat alle webshops over gaan op iDeal!
Helaasch, zo werkt het niet. Je kunt bij diverse partijen een gratis iDeal (of Creditcard, directbanking, whatever) account verkrijgen, vervolgens wordt er een bedrag tussen de 70-100 cent gerekend per transactie, of een percentace als je met cc betaald. tip, kijk jij dan eens hier
Helemaal mee eens. Een aantal jaren geleden was ik bezig met een project waarbij we ook iDeal wilden gebruiken. De kosten waren voor ons echter te hoog, en vooral ook de kosten per transactie.
Om toch iDeal aan te kunnen bieden, vind ik het best kunnen als webshops een bedrag van < 1 euro vragen.
Beter zou natuurlijk zijn als het gebruiken van iDeal voor webshops gewoon goedkoper wordt.
De consumentenbond kan beter koppen: "Banken pikten in 2008 ruim 20 miljoen euro op ideal transacties. 37 miljoen verwacht in 2012."
-bron cijfers: http://www.internetkassa.nu/betaalmiddelen/ideal.html
de kosten van iDeal zijn ongeveer 75 cent voor een startende ondernemer (ING) bij een hoog volume is het 0,65 per transactie hierbij zijn de kosten voor de storting niet meegerekend die komen er ook nog bij

PIN ligt zoals je al zegt velen malen lager

Kosten
Tot 500 transacties per maand € 0,75 per transactie
501-1000 transacties per maand € 0,70 per transactie
Meer dan 1000 transacties per maand € 0,65 per transactie


bron: http://www.ing.nl/zakelij...ntvangen/ideal/index.aspx
Helemaal mee eens, dat is precies wat ontbreekt in de nieuwsgeving. De banken rekenen hoge transactie kosten voor webwinkels, als er iemand aangepakt moet worden zijn het wel de banken, niet de webwinkels....

Ik heb er zelf ook wel eens naar gekeken om iDEAL integratie in te bouwen, maar ze vereisen onder andere een zakelijke bankrekening, maandelijkse kosten n transactiekosten. En dat terwijl een iDEAL transactie volledig automatisch verloopt in in feite dus erg goedkoop zou moeten zijn.

Eenzelfde grap zie je tegenwoordig bij het afschaffen van de papieren afschriften, je moet nog steeds jaarbedragen betalen voor een betaalpakket, terwijl je geen papieren afschriften meer krijgt (vind ik overigens geen probleem, ik geef de voorkeur aan internet bankieren). De banken sluiten filialen en stimuleren (al dan niet tegen betaling) internet bankieren. De kosten voor de banken dalen, maar de prijzen stijgen of blijven minimaal gelijk... idioterie... Het wordt tijd dat dr eens stevig wordt ingegrepen... Door de automatisering zou het juist voor de consument goedkoper moeten worden door lagere verwerkingskosten maar het omgekeerde en minder overhead (minder filialen, personeel, verwarming, huur, etc etc) zie je ontstaan... absurd

[Reactie gewijzigd door 4np op 25 november 2009 00:02]

wat dacht je van thuisbezorgd.nl, 1 euro extra op elke bestelling... Goed dat ze hier wat aan gaan doen.
Idd, 1 euro extra op je pizza van een 10tje. Tamelijk schandalig als iDeal gratis voor ze is.
1 2 3 ... 8

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Apple Watch Edition Apple iPhone 6 iPhone Apple Watch Apple iPhone 6 Plus Smartphones Microsoft Games Apple Smartwatches

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013