Haiku OS krijgt na acht jaar ontwikkeling de alfastatus

Reacties

« 1 2 3 4 5 »

Door CoreX, dinsdag 15 september 2009 18:48

Concurrentie is nooit weg. Maar of het merendeel hier nou echt op zit te wachten...

Door himlims_, dinsdag 15 september 2009 19:05

Release Date Hardware
DR1–DR5 October 1995 AT&T Hobbit
DR6 (developer release) January 1996 PowerPC
DR7 April 1996
DR8 September 1996
Advanced Access Preview Release May 1997
PR1 (preview release) June 1997
PR2 October 1997
R3 March 1998 PowerPC and Intel x86
R3.1 June 1998
R3.2 July 1998
R4 November 4, 1998
R4.5 (“Genki”) June 1999
R5 PE/Pro (“Maui”) March 2000
R5.1 (“Dano”) November 2001 Intel x86

en toen 8jr stil, denk dat de meesten het wachten wel hebben opgegeven

[..]
Echter toen ik wat op google ben gaan neuzen viel mij op dat er stiekem best veel over wordt geschreven / gevraagd.. er lijkt toch een behoorlijke interesse te bestaan hierin.

Wat het 'anders' maakt;
-Custom kernel designed for responsiveness.
-Fully threaded for multi-core CPUs.
-Database-like file system.

Ik heb zeeer minimaal verstand van code kloppen, maar het voelt solide aan. Zojuist even geprobeerd, en voelt goed. Misschien ben ik nu een zeur piet, maar dit zie ik nu wel echt zitten op een iphone of android

Probeer het maar eens; virtualbox uit de meuk trekken, vind je hier de image. Kans is vrij reeel dat ie op een recentelijke configuratie niet hard van start gaat, probeer dan een oude pc, of gewoon vm. Voor zo ver ik weet is beos van de oude generatie

misschien dat dit project nieuw leven in kan blazen. Ziet er al goed uit; men knutselt al weer aan een wifi project

_{Menu roep je overigens op via een r-muis klik, of menu in de hoek}

* himlims_ gaat de oude mac G4 weer van de zolder trekken

[bron] [2] [3] [must read]

[Reactie gewijzigd door himlims_ op dinsdag 15 september 2009 23:33]

Door bbob1970, dinsdag 15 september 2009 19:09

idd dat is de vraag, kijk alleen al hoe moeilijk de doorbraak van linux op de massa markt is. Linux groeit wel maar heeft nog geen echte grote massa bereikt. Apple doet het met haar os dan weer iets beter.

Dus idd de vraag wie zit hier op te wachten. Maar je weet nooit, misschien krijg je ineesn een grote speler die het ondersteund of is het geschikt voor netbooks of misschien wel een telefoon versie.

Door Katsunami, dinsdag 15 september 2009 20:19

Dit is altijd het probleem dat ik heb met veel opensource-projecten. Er lijkt in velen nooit echte ontwikkeling in te zitten, en als die er wel is, dan gaat het met een slakkengang. Er zijn natuurlijk uitzonderingen, maar dan staat er meestal een gigantisch bedrijf achter de ontwikkeling.

Kom op... een Alpha na 8 jaar? Kunnen we dan zo rond 2015 (als het "opschiet") de eerste bèta verwachten, en in 2021 Haicku 1.0? Ik denk dat dit niet meer bljft dan een hobbyproject. Al die uren en uren ontwikkeling hadden (imho) beter in Linux gestoken kunnen worden.

Er zijn nu 4 grote OS-en, die niet direct binary compatible zijn (je zult software moeten hercompileren):

- Windows
- Linux
- xBSD
- MacOSX

Het lijkt me niet zo nuttig om hier nog een 5de aan toe te voegen met een marktaandeel van minder dan 0.01%.

edit: Even terzijde. Ik heb zeer zeker respect voor de prestatie die door een klein aantal programmeurs geleverd wordt met het maken van een dergelijk project. Alleen, met een dergelijke ontwikkeltraagheid is het nu niet bruikbaar, en wordt het dat ook nooit. Daarom ben ik van mening dat al dat ontwikkeltalent beter aangewend zou kunnen worden om een opensource-project dat al aardig van de grond is gekomen, zoals Linux, te verbeteren en daar de zwakke punten eruit te halen.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op dinsdag 15 september 2009 21:15]

Door himlims_, dinsdag 15 september 2009 20:25

Klopt volledig, enige waarin Haiku-OS onderscheidend door maakt; antieke hardware

Door Nas T, dinsdag 15 september 2009 20:59

Maar aan de andere kant:
De trage ontwikkeling wijst erop dat het product "af" is, vandaar de alpha status.
Daarom wordt zo aandacht gevraagd van het grote publiek:
Probeer het, speel ermee, leg onmogelijkheden bloot zodat we die kunnen verbeteren.

Dat software niet compatible is in alle richtingen, is bekend. Maar ik denk dat het groeipotentieel zit in een stevige basis.

Bij windows zit dat in gebruikersgemak (alsjeblieft geen uitspraken dat er niks van klopt, want de reden dat ik niet overstap naar Linux-distro's is gebruikersgemak in de vorm van softwarecompatibiliteit). Bij Linux zit dat in de open source continue ontwikkeling, welke op middellange termijn de toekomst heeft (we zouden 15 jaar geleden niet hebben geraden dat Linux het niet zo slecht doet).

Maar blijkt dit dan op bepaalde punten zo sterk te zijn: Laat het blijken, misschien leren we ervan en kan het OS in zijn algemeenste zin verbeterd worden door voortschrijdend inzicht.

Door i-chat, dinsdag 15 september 2009 22:10

leuk - leg onmogelijkheden bloot, (die dan vervolgens pas worden gepatched tegen de tijd dat mijn achterkleinkinderen al dood en begraven zijn...

knap werk dat zeker, maar ik onderschrijf het punt dat dit een total waste of good programmers betreft... gebruik dan je talenten om een FS driver te bouwen voor de linux kernel (die is ook mutitreaded). of bouw een geweldige DE als je kde / gnome / xfce of elke andere niks vind...

er zijn nog zoveel punten te verbeteren aan linux / bsd - en wat ga je dan doen - en eigen kernel bouwen in C# .... zucht...

Door d-snp, woensdag 16 september 2009 00:05

Jij snapt er duidelijk helemaal niets van, waarom denk je dat microsoft zelf ook een besturingssysteem in C# heeft geschreven? Er valt een stuk meer te ontwikkelen en ontdekken in de managed kernel wereld dan de unmanaged kernel wereld omdat de JIT engines pas nu zo goed presteren. In theorie kan een managed kernel zelfs sneller zijn dan een unmanaged omdat je geen geheugen protectie meer hoeft toe te passen.

Die C# kernels zijn geen kinderachtige projectjes, daar worden innovaties gedaan die later misschien terugkomen in besturingssystemen als windows of beos.

Bezig zijn met gekke innovatieve projecten is ontiegelijk belangrijk in alle technologieen. Al is het maar om een nieuwe generatie mensen die weten hoe je een OS bouwt op te leiden.

Misschien is BeOS juist wel de oplossing voor de opensource community, eindelijk een opensource besturingssysteem dat van de grond af is opgebouwd als desktop OS, zijn we van dat geklungel met "The UNIX way" af..

Door crizyz, woensdag 16 september 2009 01:36

Volgens mij staat er toch in het artikel dat er gebruikt gemaakt wordt van C++ en niet C#. Meen dat C++ iets "opener" is en makkelijker te gebruiken voor multi-platform en dergelijke.

Als ik het goed heb heeft C# sowieso .Net Framework nodig en is het meer Windows-only...

Correct me if I'm wrong!

Door Psycho-18, woensdag 16 september 2009 06:53

Als ik het niet mis heb, is C++ het object georiënteerde broertje van C en heeft het niets met "opener" te maken.

Door skinlee78, woensdag 16 september 2009 08:29

Of Mono tegenwoordig. Schijnt tegenwoordig goed te draaien op linux, maar inderdaad je hebt altijd een Framework nodig om C# te kunnen draaien

Door bjokke, donderdag 17 september 2009 08:16

Mono is dan ook georkestreerd door MS. Dat is trouwens ook de reden waarom mono altijd 1 versie achter loopt. (ze hebben moeten een toegeving doen aan de OSS wereld, maar willen niet de volle pot geven)

Mono gebruikt ook veel te veel geheugen. Je dus kan beter op zoek gaan naar OSS alternatieven in een dergelijke omgeving, voor je mono voorsteld.

Door YopY, woensdag 16 september 2009 08:51

Als ik het goed heb heeft C# sowieso .Net Framework nodig en is het meer Windows-only...

Correct me if I'm wrong!

Bij deze

. C# is een taal - .NET is een framework of een set libraries. Je kunt met C# ook gewoon (en correct me als ik het bij het verkeerde eind heb) low-level libraries en dergelijke schrijven.

Door Giem, woensdag 16 september 2009 09:23

Ja je kan gewoon de low level libaries gebruiken en zelfs gewoon unsafe code schrijven en lekker gebruik blijven maken van pointers enzo

Dit is gewoon valide C#

unsafe
{
int i = 1;
int* pi = &i;

*pi = 2;

Console.WriteLine(*pi);
Console.WriteLine(i);

Console.Read();
}

Door SimonKroller, woensdag 16 september 2009 09:29

[...]
Bij deze . C# is een taal - .NET is een framework of een set libraries. Je kunt met C# ook gewoon (en correct me als ik het bij het verkeerde eind heb) low-level libraries en dergelijke schrijven.

Je kunt C# code alleen maar draaien binnen de dotnet frameworks. Er zijn geen compilers die er iets anders van kunnen bakken. De taal is dermate "hoog", dat er een binary laag onder moet, die (bijvoorbeeld) geheugengebruik dat niet wordt aangevraagd in C# onderwater stiekem vertaalt naar pointers, en geheugen-allocaties.

Je kan dus in C# geen kernel schrijven, want de term kernel betekent per definitie dat gedeelte van een OS dat met de hardware communiceert, het geheugen low level indeelt, en procestijd toekent aan processen (scheduler). Een kernel doet dat middels directe instructies adressering van geheugen, processor instructies, etc.

Wat je in C# zou kunnen schrijven is een laag bovenop de kernel die een reeks API's beschikbaar maakt voor dotnet-software. Om dit kernel te noemen is taalvervuiling.
Waarmee ik niet wil zeggen dat een dergelijke laag onzin zou zijn. Vergelijk het met Java, dat werkt ongeveer op hetzelfde principe.

Er is ook al jaren het idee om een OS te bouwen dat een java-laag aanbiedt, en dat dat OS geoptimaliseerd is voor Java. Maar het slaat niet echt aan, want die Java-laag is in feite gewoon een executable, en dan kun je toch net zo goed ook andere executables draaien op dat OS, en dan heb je weer een gewoon OS.

[Reactie gewijzigd door SimonKroller op woensdag 16 september 2009 09:32]

Door compufreak88, woensdag 16 september 2009 09:31

.Net is ook de runtime. C# wordt momenteel naar een IL gecompileerd, die door de JIT-Compiler native wordt gecompileerd. Dus als je zonder .Net wil, zul je een compiler bouwen die meteen naar native assemblys compileerd.

Door jGS, woensdag 16 september 2009 09:47

C# ??? Er staat duidelijk c++ op de haiku website
Op windows zijn hele grote delen zelfs nog in C geschreven.

Dit heeft een goede reden ook. Bepaalde zaken zijn zo sequentieel dat C++ alleen maar overhead zou brengen. Daarom is de kernel en alle core libraries met de exports etc ook allemaal mooi in C geschreven.

Op linux is de hele kernel ook C

C# is wel de laatste taal die ze voor een kernel zouden gebruiken, gezien dit moet vertaald worden door een interpreter!

Door H!GHGuY, woensdag 16 september 2009 16:44

Dan toch even corrigeren:
- Windows kernel is volledig C, afaik.
- Waarom zou C++ minder goed sequentiele zaken aankunnen of extra overhead meebrengen? Een van de redenen die linux developers aangeven om de stap naar C++ niet te maken is dat bepaalde code niet zichtbaar uitgevoerd wordt (een destructor van een stack-allocated object bvb).
- C# heeft geen interpreter nodig maar een compiler een een JIT compiler.
- Microsoft heeft een kernel gebouwd in C#. Dit is perfect mogelijk. In plaats van bepaalde services aan onderliggende lagen aan te vragen (bvb memory) implementeer je ze gewoon in de taal zelf. De JIT is dan gewoon ook een deel van de kernel.

Lees je dus eerst even in aub.

Door SimonKroller, woensdag 16 september 2009 20:57

Waarom zou C++ minder goed sequentiele zaken aankunnen of extra overhead meebrengen?

Vanwege de polymorfie en inheritance moet een C++ call vaak meerdere functie-headers onderzoeken voordat hij kan beslissen welke gebruikt moet worden

Microsoft heeft een kernel gebouwd in C#. Dit is perfect mogelijk. In plaats van bepaalde services aan onderliggende lagen aan te vragen (bvb memory) implementeer je ze gewoon in de taal zelf.

Indien je faciliteiten gaat inbouwen in C# om geheugen te alloceren en weer vrij te geven, dan verdwijnt het onderscheid met C.

Je maakt dan C# unsafe., dan heb je gewoon een nieuw C-dialect gecreëerd. Dat kan, maar ik zie daar het nut niet van.

Lees je dus eerst even in aub.

Pardon?

[Reactie gewijzigd door SimonKroller op vrijdag 18 september 2009 01:21]

Door snirpsnirp, dinsdag 15 september 2009 22:53

Het is de charme en de vloek van de OS wereld, dat men doet wat men blieft. Samenwerking tussen projecten (code sharing) begint recentelijk wel steeds meer vorm te krijgen. Het blijft wel een reeel risico dat men energie blijft steken in de zoektocht naar "perfecte" software, terwijl diep van binnen de wens van de ontwikkelaar is om zoveel mogelijk mensen te helpen. Het een kan het ander uitsluiten.

Er zijn voldoende concepten gelanceerd die technologisch superieur zijn aan zelfs Linux. BeOS is een voorbeeld, evenals Plan9. Dit gaat voorbij aan het feit dat Linux simpelweg goed genoeg is en voldoende aanpasbaar aan ontwikkelingen.

Wie hier zijn tijd aan wil besteden: prima. Leuk zelfs, maar verwacht geen wonderen in een imperfecte wereld.

Door GoBieN-Be, dinsdag 15 september 2009 23:23

BSD kan overigens wel Linux binaries uitvoeren, je hebt slecht een 1a2 packages nodig die meestal standaard geinstalleerd worden. vroeger hete dat linux-compat of zoiets. ik spreek van FreeBSD 4.x en 5.x

Door Katsunami, dinsdag 15 september 2009 23:55

Dat bestaat nog steeds, maar het werkt niet met alle pakketten. Die laag maakt BSD niet direct binary compatible

(Dan zou Wine dat ook doen voor Windows binaries.)

Door OpenMinded, woensdag 16 september 2009 08:53

tja, en dat is nu ook het grote probleem met Windows en Microsoft software:
er zit geen ontwikkeling in!
Daarom kun je beter je geluk beproeven met open source software of een Mac kopen

.

De reden dat men opnieuw is begonnen is waarschijnlijk omdat dat veel gemakkelijker is.

Linux is ook al door heel veel ontwikkelaars aangepast en enorm complex geworden.
Je kunt dan ook niet zo maar de architectuur van de kernel aanpassen zonder het OS ingrijpend te wijzigen.
Dat is ook het probleem waar Microsoft mee kampt en tot op de dag van vandaag hebben ze daar ook nog geen fatsoenlijke oplossing voor.

En dan roepen bij Vista dat ze opneiuw gaan beginnen - NOT.
Uitmelken totdat het niet meer kan en niet luisteren naar de consument.

Daarom zijn ze opnieuw begonnen denk ik zo.

Los van die discussie ben ik benieuwd of er veel software voor BeOS beschikbaar is.

Door Punkie, woensdag 16 september 2009 09:43

Al die uren en uren ontwikkeling hadden (imho) beter in Linux gestoken kunnen worden.
...
Daarom ben ik van mening dat al dat ontwikkeltalent beter aangewend zou kunnen worden om een opensource-project dat al aardig van de grond is gekomen, zoals Linux, te verbeteren en daar de zwakke punten eruit te halen.

Dit is een hobby project! Het hoeft niet nuttig te zijn. Ten minste net zo nuttig als postzegels verzamelen, miniaturen schilderen, gamen, bloemschikken, op tweakers posten, filmpje kijken, ...

Vertel die mensen niet waar ze hun tijd moeten insteken. Vertel dat liever aan jezelf.

Door bjokke, donderdag 17 september 2009 08:26

Helemaal mee eens! Er zitten trouwens in dergelijke projecten ook dikwijls goede ideeën, die later worden overgenomen door andere OS'en.

Door Rygir, donderdag 17 september 2009 00:24

Mja, maar ik vind geen van de genoemde opties volledig geslaagd. Windows zit te veel rommel in en is te lastig om in componenten op te delen, Linux heeft dan weer te weinig samenhang en de GUI's zijn ronduit onstabiel (behalve als de maan goed staat , dan krijg je het ineens niet meer kapot). xBSD is niet desktopgericht genoeg imho. En MacOSX is te zeer gekoppeld aan bepaalde hardware en te restrictief qua licenties e.d.

Dus ergens heb ik wel goeie hoop dat iemand die zijn tijd steekt in de basis van een gloednieuw OS ontwerp succes kan behalen op termijn. Ik zeg een goed ontwerp, iets waar een degelijke structuur vanzelf uit voortvloeit...en niet iets waar je quasi elke driver handmatig mag gaan tweaken of alles zo aan elkaar hangt dat 't precies is of je je kast met lijm ipv met schroeven aan elkaar hebt gezet.

Door sHELL, woensdag 16 september 2009 09:55

Door kiersie, woensdag 16 september 2009 12:50

Dependency Hell? Wat dacht je op windows dan met zijn DLL-hell. dat er afhankelijkheden zijn in onvoorkoombaar, of men moet met elk programma elke keer het wiel opnieuw uitvinden en implementeren, wat A jaren gaat duren voordat je iets kan voorschotelen. B ellenlange schijfruimte nodig heeft. Opzich vind ik het nog wel meevallen in de dependency hell. Soms zijn er een paar tropische pakketten die een depency conflict opleveren.

Door kozue, woensdag 16 september 2009 15:56

Don't feed the troll. Iemand die het in 2009 nog steeds heeft over de "dependency hell", terwijl dat iets is dat package managers jaren geleden al op hebben gelost, heeft blijkbaar de afgelopen 5-10 jaar geen linux meer aangeraakt. Zo iemand zit vast in z'n bekrompen MS wereld en lijkt niet de behoefte te hebben hier uit te komen. Dus laat m lekker, met z'n weggemodde post en z'n bord voor z'n kop

Door Bazilfunk, dinsdag 15 september 2009 21:47

Dat was ook mijn gedachte, ik alvast niet. Maar toch hoop ik dat er mensen zich in zullen interesseren want alhoewel ik Snow Leopard een super OS vind vraag ik me wel af hoe het zou zijn moest Apple nu eens een concurrent moest tegenkomen die hun pakken op gebruiksgemak. Het zal in ieder geval interessanter voor mij worden nu het er op lijkt dat Apple enkel Windows steeds maar een paar stapjes moet voorblijven. Uit dit OS kunnen wonderlijke groeien maar ja ik heb geen zin om een OS alfa te testen of zit er een batterij van deftige programma's bijgeleverd?

Door kozue, woensdag 16 september 2009 16:03

zit er een batterij van deftige programma's bijgeleverd?

Don't keep your hopes up. Heb net het virtualbox image ff downloaden en geladen, maar eerlijk gezegd doet het me aardig denken aan een 15 jaar oude linux. Er zit geen degelijke GUI in waaruit je programma's makkelijk op kunt starten, geen manier om software toe te kunnen voegen, en de apps die ik na wat zoeken gevonden heb zijn op 1 hand te tellen. Firefox 2.0, een oude VLC die niet eens op VLC lijkt, en een paar kleine andere tooltjes zoals een irc client en een pdf viewer. Het is zelfs zo mediocre qua gui dat het automatisch een commandline opent na het inloggen, blijkbaar heb je die nodig om uberhaupt iets snel te kunnen doen, want door een file manager heen klikken om applicaties te starten is niet mijn idee van gebruiksvriendelijk.
Overigens heeft het niet alleen te weinig programma's en usability problemen, m'n netwerk onder virtualbox wordt ook niet herkend (denk ik tenminste, geen idee hoe je hardware in beos kunt fixen), en een computer zonder netwerk is te nutteloos voor woorden tegenwoordig. Of het wel geluid doet zou ik niet weten, ik heb er niks op om af te spelen, en kan dat er door gebrek aan netwerk ook niet op krijgen...

Het enige dat ik ze mee moet geven is dat het snel op start, maar voor iets dat niks kan vind ik dat niet zo verwonderlijk...

Door BeosBeing, dinsdag 15 september 2009 23:38

Iedereen die destijds enthousiast was van Beos wel.
De gebruikersgroep is mischien niet zo groot, maar wel heel fanatiek.
Een tijdje geleden, bij de vorige 'mijlpaal' waren er wereldwijd 127 Haiku gebruikers,

Door DLGandalf, woensdag 16 september 2009 00:16

De 7 bits mijlpaal?

Door BeosBeing, donderdag 17 september 2009 12:44

Nee deze:

February 12, 2008: Haiku is reported to be self-hosting for the first time.

Men discusseert overigens sinds die tijd al over 64 bits, maar gaat dat nog niet aan omdat binary-compatibility net het originele BeOS belangerijker acht.

Naast genoemde 127 (ik weet niet meer waar ik dat toen gevonden heb) zijn er velen die na het stoppen van Be Inc zijn overgestapt op MacOS X, Linux en Windows, maar bij bruikbaarheid van Haiku terug zouden kunnen gaan.

BeOS was destijds vernieuwend onder meer vanwege het filesysteem (iets wat MS met WinFS niet voor elkaar kan krijgen was Be destijds wel gelukt), de focus op multimedia (een P2 met Beos speelt filmpjes af naast elkaar die een 3Ghz processor met Vista doen haperen) en vanwege de interface.

Laatste doet nu verouderd aan, maar is, als je het eenmaal door hebt, erg gemakkelijk in gebruik. Opstarten van apps gaat via de tracker.

Door het beperkte aanbod aan drivers (niemand maakte die voor Be dus ze moesten dat zelf doen) was de hardwarekeus ook beperkt. Athlon en Ati-drivers kwamen pas beschikbaar nadat Be was gestopt, USB-support stond op het niveau van Windows 98 en wederom waren/zijn er geen third-party drivers voor usb-randapparatuur, behalve dat wat de community zelf schreef.

Beschikbaarheid van Applicaties is altijd een probleem geweest, zeker omdat na het verdwijnen van Be bestaande apps ook niet meer waren terug te vinden op de servers (sites verdwenen) . Het enige office-pakket dat beschikbaar was, was Gobe productive. OpenOffice 1.0 voor Beos kwam nooit af.

Technisch gezien is dit in potentie het mooiste OS (gevolgd door OS/2 en GNU/Linux)
Praktisch gezien is het onbruikbaar, maar voor wie wil leren programmeren is er geen betere.

Door snirpsnirp, woensdag 16 september 2009 07:07

Je weet dat je een geek bent als je alle gebruikers van je OS bij naam nick kent.

Door YopY, woensdag 16 september 2009 08:52

Ligt eraan hoeveel gebruikers je hebt.

Door Rygir, donderdag 17 september 2009 00:33

Dat was z'n point
om alle gebruikers van je OS te kennen mogen er niet te veel zijn, met andere woorden je OS is een niche project, maw je bent een geek want niemand anders werkt aan een niche OS in zijn vrije tijd.

Door rogierweb, dinsdag 15 september 2009 18:49

nooit van gehoord

gaan we uitproberen!

Door wildhagen, dinsdag 15 september 2009 18:50

Kan deze ook gewoon Windows-executables draaien, dus zonder vertragende en/of incompatibele emulators ertussen?

Worden er voor dit platform ook games, professionele software (zoals Office-pakketten etc) enzovoorts ontwikkeld, of gaat dat gebeuren?

Door TGEN, dinsdag 15 september 2009 18:55

Dat lijkt me sterk, alleen Windows zelf kan dat (Wine reken ik tot de categorie vertragende emulators, al is de performance van Wine niet slecht). Verder denk ik dat zaken als OpenOffice.org en dergelijke ook onder Haiku compilen en werken.

Door MadEgg, dinsdag 15 september 2009 19:02

Je hebt ook ReactOS (http://www.reactos.org/nl/index.html), dat een zeer goede poging doet om binary compatible te zijn met Windows, zowel qua apps als qua drivers, dus dat is niet helemaal waar.

Het zou me verder niet verbazen als OpenOffice wel draaiend te krijgen is op dit OS en dat dat ook wel zou gebeuren als het enigszins bruikbaar is. Maar dat zal voorlopig niet zo'n vaart lopen.

Door OddesE, dinsdag 15 september 2009 21:21

Mwoa goede poging, ok... maar resultaat nee. ReactOS is een beetje HypeOS. Op het eerste gezicht lijkt het nog wel wat, maar als je wat doorklikt dan blijkt dat eigenlijk alleen aan het oppervlak het enigszins werkt. Het lijkt of degene die het gemaakt is begonnen is met de desktop

Persoonlijk zie ik Haiku OS als een goede kanshebber als alternatief OS, juist omdat het op BeOS gebaseerd is en dat spreekt bepaalde mensen aan.

Een ander intrigerend project is SkyOS. Ik heb hem nog niet uitgeprobeerd maar als je wat beter naar de screenshots kijkt dan zie je wel interessante dingen waar goed over nagedacht lijkt te zijn. Verder is de maker (één man!) volgens mij een hele goede peer. Hij heeft er jaren aan gewerkt en al zijn vrije tijd ingestopt maar heeft nu het project stop gezet omdat het gewoon niet meer gaat nu hij een kindje heeft. Best een sneu verhaal.

Door Rizon, woensdag 16 september 2009 08:00

Daarom ga je ook geen bedrijven zien overstappen op zo'n dingen. Het is niet betrouwbaar en daar willen bedrijven en ikzelf geld voor betalen om na 4jaar al niet zonder updates te zitten.

Door Mellow Jack, woensdag 16 september 2009 10:09

Dit is ook helemaal niet voor bedrijven dit is een kweekvijver voor slimme inovaties en juist dat zie je bij grote bedrijven (en ook linux maar in mindere mate) niet gebeuren!

Door kozue, woensdag 16 september 2009 16:16

Het lijkt of degene die het gemaakt is begonnen is met de desktop

Het is dan ook bedoelt als Windows kloon. Met Windows zijn ze ook begonnen met de desktop, dus zo'n rare keuze vind ik dat niet (win3.11 was niets meer dan een shell boven op dos, en had geen eigen kernel).

Persoonlijk zie ik Haiku OS als een goede kanshebber als alternatief OS, juist omdat het op BeOS gebaseerd is en dat spreekt bepaalde mensen aan.

Wat voor mensen spreekt BeOS aan dan? Ik ken Windows fanboys, Apple fanboys, Linux fanboys en zelfs BSD fanboys, maar BeOS...?

Overigens is SkyOS ook nutteloos. Om te beginnen wil die gast geld voor z'n hobby project hebben, en ten 2de werkt hij er niet meer aan, en niet vanwege een kind, maar omdat het geen doen is om in je eentje een OS te maken.
Hij had op z'n site gepost dat hij z'n OS wilde porten naar een Linux of BSD kernel, waarmee het hele project dus nog veel nuttelozer wordt. Dan wordt het een Linux distro zoals vele anderen, maar dan zonder de support en community erachter, die je bij bv Ubuntu of Fedora wel krijgt.

Door Amdk6II, woensdag 16 september 2009 20:50

Wat jaartjes terug toen ik nog een computer had met een Amd K6-2 processor heb ik ook eens BeOS geprobeerd.
Met windows 98 was de performance best aardig, maar beos heeft me echt verrast kwa multimedia en multitask performance!

Zo kon ik op mijn Soundblaster 16, op windows maar 1 mp3 afspelen, meerdere ging mis. In BeOS speelde ik meerdere mp3's tegelijk af zonder gekraak terwijl ik nog steeds goed kon internetten en het systeem niet erg vertraagde.
Vervolgens open je opengl dingetje (theepot ofzo) en blader je wat door je filemanager en het draait als een trein!

Ware het niet dat ik graag spelletjes speelde anders had ik BeOs toen graag als hoofdOS gewild.

Door XiniX88, dinsdag 15 september 2009 19:05

offtopic:
wine staat voor Wine Is Not an Emulator, zet windows calls om naar linux calls en is dus niet vertragend
Zie ook hier

Ik gok dat haiku nog redelijk (screenshot) weinig kan.

Overigens heb ik meer charme voor het totaal in machine taal geschreven menuetOS

Edit: Tja modden op offtopic kan ook

[Reactie gewijzigd door XiniX88 op dinsdag 15 september 2009 19:26]

Door kozue, woensdag 16 september 2009 16:08

Het omzetten van de calls kan wel degelijk vertragend werken, vooral als ze in een formaat zijn wat totaal verschilt tussen windows en linux. Denk bv aan het omzetten van Direct3D naar OpenGL. Zo'n app was sneller geweest als het direct OpenGL had gebruikt.

Door freaky, dinsdag 15 september 2009 19:24

FYI: wine staat for Wine Is Not an Emulator.

Het is een implementatie van de windows libraries. Gezien het gewoon x86 architectuur betreft valt er ook weinig te emuleren.

http://wiki.winehq.org/Debunking_Wine_Myths

When users think of emulators, they think of programs like Dosbox or zsnes. These applications run as virtual machines and are slow, having to emulate each processor instruction. Wine does not do any CPU emulation - hence the name "Wine Is Not an Emulator."

Some people argue that since Wine introduces an extra layer above the system a Windows application will run slowly. While technically true, Wine is no different from any other software library in this regard; even newer versions of Windows must load extra resources to support older applications.

Importantly, the combination of Wine and Unix can sometimes be faster than Windows itself. This is especially true when the system has good drivers and the application isn't exposing any Performance Related Bugs.

Door Neko Koneko, dinsdag 15 september 2009 22:58

*zucht* Waarom gaan mensen altijd mierenneuken als iemand Wine vergelijkt met een emulator?

Het draait software van het ene platform op een platform. Heel grof gezegd is dat wat een emulator doet. Dus ga alsjeblieft niet altijd jammeren als iemand Wine voor het gemak even op die stapel neerlegt -_-

Door Stukfruit, woensdag 16 september 2009 00:04

Nee, een emulator doet een systeem na.

Wine doet het niet na, maar *is* het systeem. Het is een implementatie van de win32 api en gedraagt zich ook zo. Het doet niet alsof terwijl het eigenlijk iets anders is (zoals bv een emulator voor een processor dat zou doen).

Door Mellow Jack, woensdag 16 september 2009 10:10

Omdat hierdoor alle termen in de IT wereld worden verneukt...

Door Rizon, woensdag 16 september 2009 08:02

Door OpenMinded, woensdag 16 september 2009 08:55

Wine is geen emulator, zoals ik de naam al opgelsoten zit.
Als je je huiswerk doet en even zoekt kun je vinden dat sommige programma's zelfs sneller op Wine draaien dan native op XP.

Door BeosBeing, donderdag 17 september 2009 12:53

OpenOfice werkt niet. Gobe productive (als je het nog kunt vinden, anders dan de trial) wel. Verder is als tekstverwerker Abiword is de beste keus. Verder zijn er alleen wat eenvoudige spreadsheets-achtigen. In het algemeen is er weinig.

Veel andere software is direct te compileren uit linux-sources. Alleen apps die gebruiken van het X11 liggen moeilijker aangezien dat alleen werkt met de verbeterde netwerk-stack (BONE) die Be nooit heeft uitgebracht (was nog te buggy), wel is gelekt, maar illegaal dus moeilijk te vinden.

Door Damic, dinsdag 15 september 2009 19:02

Euhm je hebt dat os dat in alpha is dat zowel met linux als windows programma's overweg kan (ben even de naam kwijt)

Door cpt.skydiver, dinsdag 15 september 2009 19:07

ReactOS dus

edit; oeps

Heb haiku hier ook in een VM draaien. Erg vlot!

[Reactie gewijzigd door cpt.skydiver op dinsdag 15 september 2009 20:02]

Door KompjoeFriek, dinsdag 15 september 2009 19:14

Ik dacht niet dat die ook met linux programma's overweg kon.
Volgens mij doelde Damic op Linspire of Freespire.

Door OddesE, woensdag 16 september 2009 00:08

Linux Unified Kernel wellicht? Tegenwoordig Longene genoemd:
http://www.longene.org/en/

Door kiersie, woensdag 16 september 2009 12:59

Wat bedoel je met linux programma's want ik kan me zo geen programma vinden wat specifiek linux is op de kernel na dan. Als je de juiste bibliotheken op een ander os aanwezig zijn dan kan je het waarschijnlijk ook daarvoor compileren.

Door PieterPan, dinsdag 15 september 2009 19:16

Haiku zal geen windows executables draaien voorlopig. Er zijn wel wat oude spelletjes, die vroeger op BeOS draaiden. Kijk maar eens op www.bebits.com en www.haikuware.com. Er was vroeger Gobe Productive, een native office suite, maar daar is waarschijnlijk alleen nog maar een windows versie van.

Door R3veNG, dinsdag 15 september 2009 18:50

Hoe meer concurrentie voor alle bestaande OS'en, des te beter.. Ga 'm wel niet uitproberen, vermits Linux Mint mijn hart reeds gestolen heeft :-)

Door kozue, woensdag 16 september 2009 16:18

Dit is geen concurrent van "bestaande OS'en" (ik ga er maar even vanuit dat je daar de groten, zoals Windows, OS X en Linux mee bedoelt), dit is een hobby projectje wat altijd achter de feiten aan blijft lopen. Net als de hierboven genoemde ReactOS, SkyOS, MenuetOS, etc. Meer dan een handjevol fanatiekelingen zullen het nooit gaan gebruiken, omdat er gewoon geen vraag naar is.

Door BeosBeing, donderdag 17 september 2009 14:46

Dat is wel iets kort door de bocht.
Uiteraard hebben genoemden gemeen dat ze door een heel beperkt aantal mensen ontwikkeld (en gebruikt) worden, soms zelfs enkel door een eenling die het ook niet meer vol kan houden.

Als je geen sponsort binnenkrijgt zodat er mensen fulltime aan kunnen gaan werken blijft het uiteraard een hobbyprojectje, en is de kans dat een grote gemeenschap zich ervoor gaat inzetten erg klein.

Achter de feiten aanlopen gebeurt snel als je met te beperkte mankracht bent, zelfs een Linux distributie maken is teveel werk voor één persoon tenzij deze zich beperkt tot een een remix of een derivaat met heel beperkte wijzigingen. Ook de mensen achter Fluxbuntu zijn na versie 7.10 niet in staat geweest de opvolger daarvan te completeren. Als er daarnaast ook code geschreven en gecompieerd moet worden wordt dat alleen maar erger.

Geen vraag naar is zeker onjuist. ReactOS is een project gericht op het maken van een Windows-compatible OS. Voor oude windows-versies zoals 98, 2000, XP die niet meer ondersteund worden en waarvoor geen drivers meer ontwikkeld worden oud het gewoon een keer op als de oude hardware niet meer in nieuwe pc's past of simpelweg defect raakt.

Als een firma afhankelijk is van een applicatie/hardware die alleen op/met oude windows-versies werkt en MS bied geen ondersteuning meer, dan blijft vanzelf ReactOS over dat gebruik kan maken van (open source) drivers (na her-compilatie) die ontwikkeld zijn voor Linux/FreeBSD/... Op termijn zou de vraag naar iets als ReactOs wel eens groter kunnen worden als dat deze nu is. Uiteraard is dat ook afhankelijk van de vorderingen die Wine maakt (op Linux/OS-X) waarmee men samenwerkt, en het punt in de ontwikkeling waar de ReactOS interface en desktop voldoende zijn uitgerijpt voor daadwerkelijk gebruik en de andere insteek die men heeft ten opzichte van Wine en VM's voordelen gaat afwerpen.

SkyOS zit volgens mij wel op een dood spoor aangezien de maker ermee is gestopt, geld vraagt terwijl vele andere Operating Systems (Linux, Haiku, ReactOS, FreeBSD, ...) open source en gratis zijn. Daarbij is ook SkyOs dacht ik begonnen als een project tot hercreëren van Beos waarmee Haiku veel beter op weg is.

MenuetOS ken ik niet zo goed, daar kan ik geen uitspraken over doen.

Haiku heeft een beperkte groep ontwikkelaars en daarbuiten (bijna) geen gebruikers.
In potentie heeft het echter een gemakkelijke interface, de kracht van Beos (schone kernel) en bovenal, in tegenstelling tot Linux, niet de naam ingewikkeld te zijn. Als er één besturingssysteem is dat op de desktop kan doorbreken naast de huidige: Windows, OS-X, en Unix-achtige (Linux, xBSD) distributies (waar Google's OS ook bijhoort) dan is het denk ik Haiku. OS/2, heden te koop onder de naam eComstation zal ook wel potentie hebben, echter aangezien het niet open source of gratis beschikbaar is zal het niet snel opgepakt worden, en commercieel zal het nooit opkunnen tegen bestaande merken.

Daar komt bij dat er geen vraag is naar ReactOS of Haiku omdat mensen ze niet kennen. Wat onbekend is, daar is ook geen vraag naar.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op donderdag 17 september 2009 14:50]

Door AiChan, dinsdag 15 september 2009 18:51

Tegek, hou deze al tijdje in de gaten, vroeger ook vaker Beos R5 erop gehad.

Door acfikkert, dinsdag 15 september 2009 18:51

heb hem gedownload, gebrand op een cd'tje maar ik kom niet verder dan een bootscreen tijdens booten, al zie ik op internet wel screens staan van een bureaublad, maar hoe ik daar moet komen, is mij een volkomen raadsel.

Door Drazor, dinsdag 15 september 2009 19:38

Probeer anders eens een virtual machine, als je 'm even wilt uitproberen is dat waarschijnlijk de snelste en gemakkelijkste oplossing.

edit: Berichtje was idd ook geschreven vanuit VMware

[Reactie gewijzigd door Drazor op dinsdag 15 september 2009 22:42]

Door Blokker_1999, dinsdag 15 september 2009 19:45

Inderdaad, typ dit berichtje vanuit Virtualbox en het werkt zeer vlot. Installatie is op enkele minuten gebeurd. Wel even de netwerkadapter verzetten naar een Intel adapter.

Door acfikkert, dinsdag 15 september 2009 21:26

heb hem nu ook in virtual box draaien

Door kozue, woensdag 16 september 2009 16:28

Ah, dat van die Intel adapter wist ik nog niet, ik kreeg met de 2 anderen het netwerk niet aan de praat, en wilde het dus ook niet proberen met een gigabit adapter. Nu werkt het wel

Echter vraag ik me af waar je "vlot" vandaan haalt. M'n muis cursor leek vast te lopen tijdens het laden van de firefox startpagina (wat een flinke tijd duurde), en nadat het eindelijk verder ging en ik tweakers.net intypte kreeg ik een kernel panic...

PANIC: Unexpected exception "General Protection Exception" occurred in kernel mode! Error code: 0x0

Welcome to Kernel Debugging Land...
Thread 371 "w:371:offscreen" running on CPU 0
kdebug>

[Reactie gewijzigd door kozue op woensdag 16 september 2009 16:29]

Door mariusjr, dinsdag 15 september 2009 18:51

Precies. Ik ben blij dat er concurentie is!
Maar nu is er Windows, OS2, Linux, Unix, Google OS, Beos.. en wat vergeet ik nog meer?

Door wheez50, dinsdag 15 september 2009 18:53

NeXTSTeP, Solaris, evt vax-vms

Door filenox, dinsdag 15 september 2009 18:56

Nog een hele boel

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_operating_systems

Verder is het weer mooi, een nieuw OS erbij...
maar wat zijn de voordelen tegenover de huidge OSen?

Door rosje77, dinsdag 15 september 2009 22:13

Wat een lijst met besturingssystemen.... Heb ze nog niet allemaal geprobeerd.

Ik miste alleen FlexOS in de lijst.

Door merethan, dinsdag 15 september 2009 19:45

Plan 9, Inferno, de BSD reeks, FreeDOS en een hele zwik aan Real-Time OSen.

Door Sleep0rz, dinsdag 15 september 2009 18:57

Google os is linux en nog niet 'uit', os2 is dood, unix op een beperkte markt gericht en beos is ook dood, deze reïncarnatie moet zich eerst nog maar eens bewijzen.

Door kozue, woensdag 16 september 2009 16:23

Ik denk dat hij niet OS2 bedoelde maar OS X, aangezien die nergens in z'n lijstje terug komt. OS2 is al dood sinds de jaren 90...

Door s463042, dinsdag 15 september 2009 18:52

BeOS was super, vooral voor realtime applicaties (prof. audio bijvoorbeeld) en op het gebied van multitasking. Ik ben wel benieuwd naar wat benchmarks...

Door donotwant, dinsdag 15 september 2009 18:52

Ik vraag me af wat de meerwaarde van dit systeem boven (bijv.) Linux is?

Linux is ook opensource, en daar zitten minstens 10x zoveel manuren in, daarnaast is er al veel meer software voor gemaakt.

Hoewel ik niet te pessimistisch wil zijn, lijkt het me heel sterk dat dit iets gaat worden.

Door PieterPan, dinsdag 15 september 2009 19:22

Het doel van Haiku OS is juist om bloat te weren. Er wordt zoveel mogelijk gekozen voor de juiste oplossing voor een desktop OS, in plaats van 10 alternatieven te bieden. Zo zal er bijvoorbeeld het liefst een native (speciaal voor Haiku ontwikkelde) office suite komen, of anders een zo goed mogelijk geintegreerde port van Abiword. OpenOffice, met flink wat bloat is juist niet populair vanwege de omvang.
Dit keuzes zorgen er natuurlijk wel voor dat het ontwikkelen tijd kost, dat zie je ook in de 8 jaren. Maar ja, voor zo'n klein clubje die hard programmeurs is dit een grote prestatie. Het laatste jaar is het aantal ontwikkelaars fors gestegen, en de hoop is dat dit nu nog meer zal stijgen. Ik zie juist wel potential in dit OS. Probeer het maar eens uit, zou ik zeggen

Door Rainlife, dinsdag 15 september 2009 19:22

[déjà-vu mode]
wat is de meerwaarde van linux nu tegenover windows ? aan windows is door vele professionelen geschreven en er is veel meer software/games/... voor.
[/déjà-vu mode]

Omdat er precies niet veel mensen mijn post hebben begrepen, zal ik hier mijn reactie op Forsith meer naar beneden nog eens copy-pasten

het is een quote van héééél véééél mensen die ik ken toen ik hun 10 jaar geleden probeerde te overtuigen van hoe goed linux is. vooral bedoeld op deze zin uit de originele post:

"Hoewel ik niet te pessimistisch wil zijn, lijkt het me heel sterk dat dit iets gaat worden."

linux is ook ondertussen enorm geëvolueerd en tot de massa doorgedrongen, dus als het voor linux kan, waarom zou het dan voor haiku niet kunnen ?

(en ja, ik weet wel dat er heel veel volk aan linux werkt, en dat er veel apps voor zijn)

dus vraag me niet achter cijfers en dergelijke (hoewel ik wel geintresseerd zou zijn in cijfers van TIEN jaar geleden om te zien hoe linux geevolueerd is in al die tijd.

maar dank u voor iedereen die op deze enigzins retorische vraag heeft geantwoord

[Reactie gewijzigd door Rainlife op woensdag 16 september 2009 11:57]

Door MadEgg, dinsdag 15 september 2009 19:27

De grootste meerwaarde is natuurlijk dat het (afhankelijk van de distro maar meestal wel) gratis is en open source.

Door RwD, dinsdag 15 september 2009 21:40

Dat is eerder een voordeel dan een meerwaarde.

Door OddesE, woensdag 16 september 2009 00:12

Altijd gratis, aangezien het GPL is. Als je hebt betaald ben je opgelicht.

Door Rizon, woensdag 16 september 2009 08:06

Nee als je hebt betaald ben je een bedrijf dat support verwacht of een van de vele particulieren die support verwachten.

Door Goderic, dinsdag 15 september 2009 22:23

Windows kan echt niet tippen aan de ontwikkelaars voor Linux hoor, lees dit maar eens: http://www.linuxfoundatio...opment-statistics-who-wri

-Elke dag 1000 developers aan het werk, 24/7 365/365
-Elke dag 11.000 regels code bij geschreven (en 5.500 verwijderd)

Dit kan Microsoft nooit bijhouden. (en dat is ook normaal, 200 bedrijven + een hoop vrijwilligers kunnen nu eenmaal meer dan 1 bedrijf)

Door Neko Koneko, dinsdag 15 september 2009 23:04

Mwoa, Windows ontwikkeling is veel doelgerichter dan Linux ontwikkeling. Bij Linux moddert iedereen maar wat aan, resultaat is 100 dingen die hetzelfde doen, allemaal op een net iets andere manier die dan maar allemaal met een distro meegeleverd moeten worden.

Windows voelt voor mij meer aan als "af" dan Linux, waarbij ik altijd het gevoel heb met een beta te werken. Blijft me teveel hangen, te vaak kan ik een programma dat gecrashed is niet meer starten zonder een reboot, en meer van dat soort grappen en grollen.

De Linux kernel heeft zich bewezen, maar alle meuk eromheen is gewoon een verzameling losse projectielen zonder een duidelijke lijn erin. Eenvoud en consequentie is in een gemiddelde linux distro dan ook ver te zoeken. Bovendien zijn er een paarhonderd linux distro's die allemaal weer niet iets anders zijn.

En dan vragen ze zich af waarom Linux maar niet kan doorbreken

Door Keypunchie, dinsdag 15 september 2009 23:55

Behalve dat op de servermarkt Linux allang doorgebroken is.

Door blouweKip, woensdag 16 september 2009 10:33

Windows voelt voor mij meer aan als "af" dan Linux, waarbij ik altijd het gevoel heb met een beta te werken. Blijft me teveel hangen, te vaak kan ik een programma dat gecrashed is niet meer starten zonder een reboot, en meer van dat soort grappen en grollen.

Ik heb compleet het omgekeerde gevoel, ik heb op mn pc osx (10.6), windows 7 en ubuntu 9.10 draaien en windows voelt absoluut het minste af met precies de issues die je opsomt.

Maar ja, ik ben geen windows liefhebber dus waarschijnlijk voelt windows dat en werkt daardoor ineens alsof het de beta fase nog niet uit is.

Het voordeel dat windows heeft is puur de externe support, omdat de marktwerking nog steeds ernstig verstoord is zal dat helaas nog wel even zo blijven (kroes doet goed werk maar het is een druppel op een gloeiende plaat)

Door Goderic, woensdag 16 september 2009 17:42

offtopic:
nu liep mijn computer net vast tijdens het schrijven van dit antwoord, niet echt goede reclame vrees ik

Wat ik zei ging eigenlijk alleen over de kernel, maar geld eigenlijk ook wel voor de rest denk ik (op de cijfers na dan).

Opzich heb je wel een punt dat Linux niet "af" is, maar dat kun je ook van Windows zeggen. En bij GNU/Linux gaat de vooruitgang énorm snel vooruit.

Bij Windows heb je het probleem dat je nog geen torrent client, anti-virus, ontwikkelprogramma, office programma, dvd speler, etc hebt.
Bij GNU/Linux zijn deze meestal al geïnstalleerd of 1 klik verwijderd en mooi passend bij de rest van je desktop (in het geval van KDE dan =).

GNU/Linux voor de desktop heeft zeker nog een lange weg te gaan maar als je kijkt hoe snel de ontwikkeling gaat dan sta je versteld. Kijk maar eens naar de vooruitgang van KDE4.
Ook de kernel gaat goed vooruit voor de desktop, veel wifi problemen zijn opgelost en steeds meer bedrijven zien in dat open source drivers nuttig zijn. (Creative met zijn X-Fi drivers en ATI met de open source 3D drivers voor r600/700)

Door snirpsnirp, dinsdag 15 september 2009 23:08

Aan iedere release werken 1000 programmeurs. Als 1000 programmeurs in 24 uur komen tot 11000 regels, kunnen ze mij beter aan het werk zetten.

Door HatzaFlatsa, dinsdag 15 september 2009 23:54

Want jij bent secretaresse, en typen is je vak?!

Door bazkie_botsauto, woensdag 16 september 2009 00:43

misschien zijn 10 regels van een van die programmeurs wel mooier dan 100 regels van jouw spaghetti

no offence, maar zulke belangrijke code moet natuurlijk wel behoorlijk bugvrij zijn, dus niet echt simpel code-kloppen

Door OddesE, woensdag 16 september 2009 00:25

1000 developers 24/7 is ongeveer 4000 developers gewoon fulltime ok?

Ik denk dat Microsoft wel iets meer developers aan het werk heeft dan dat hoor!

Door garagaholic, woensdag 16 september 2009 11:26

Mwoah, ik zou er niet zo zeer op rekenen dat MS méér dan 4000 fulltime developers heeft die tegelijkertijd aan Windows werken. Wellicht dat er aan alle kanten van MS producten meer dan dat aan werken (waarschijnlijk wel), maar zeker niet alleen aan het OS. Overgrote deel van de 90k werknemers van MS zal in support, sales, marketing, management, projectleiding, research en ondersteuning zitten. Dat is denk ik wel een beetje de consequentie van een dergelijk grote schaal bij een softwarebedrijf.

Door BeosBeing, donderdag 17 september 2009 14:59

Overgrote deel van de medewerkers van MS is advocaat.
Van de kleinste helft is daarna een deel markerting, management, sales en support.
Dan blijft er erg weinig over voor projectleiding en ontwikkelwerk (van research tot programmeren en compileren).

Daarom is Windows ook zo duur. Dat je het veel gebruikt als het op je PC staat (wat velen aanhalen om aan te geven dat het niet zo duur is) is niet terzake doende. Prijs-kwaliteit-verhouding is gewoon niet goed,

Door Goderic, woensdag 16 september 2009 22:50

Dit gaat ook alleen over de Linux kernel hé, al de rest is niet meegeteld.

[Reactie gewijzigd door Goderic op woensdag 16 september 2009 22:50]

Door Forsith, dinsdag 15 september 2009 23:54

@RainLife:

Wat is dat nou voor achterlijke opmerking? Ik hoop serieus dat je sarcastisch bent want het slaat nergens op.

Windows mag dan wel betaald ontwikkeld zijn, maar om het nou goed te noemen...het heeft zijn flaws, net als Linux alleen op een ander gebied. (Dit om te voorkomen dat ik een flamewar start). En meer software....mwah, ik zou me eerst eens in de linux community verdiepen voor je zoiets roept

.

Maar een argument van dit OS is beter wánt er werken 'professionele' (betaalde) mensen aan is echt een non-argument.
</flame>

Ontopic: Ik vind het knap dat het een (klein?) groepje toegewijde mensen zón prestatie heeft kunnen neerzetten. Als zij hun project aansturen in een richting dat ze gebruiksvriendelijk zijn (i.e Ubuntu) , licht en snel en bedrijven er wat voor voelen en we hebben een nieuwe speler op de markt. (Over enkele jaren)

Door morten, woensdag 16 september 2009 09:22

"En meer software....mwah, ik zou me eerst eens in de linux community verdiepen voor je zoiets roept ."

Natuurlijk is er meer functioneel nuttige software voor windows ( of zelfs MacOS for that matter ) dan voor Linux. Ga maar alleen na dat een groot aantal populaire Opensource projecten inmiddels ook naar Windows geport is ( als je het porten kan noemen ) , bijv. Gimp. VLC is altijd al multiplatform geweest en zo zijn er vast nog wel een flink aantal te noemen. Joomla en apache draaien volgens mij toch ook prima op windows.
Windows programma's die op linux draaien zijn een schaarser goed, vanwege het vaak gesloten karakter.
Daarnaast draait nog altijd een zeer groot deel van werelds computers op Windows ( en wellicht in toenemende mate op OSX ) , waardoor het voor aanbieders van software ( zowel commercieel als niet commercieel ) veel interessanter is software aan te bieden voor windows dan voor linux.

Overigens neemt dat niet weg dat ook ik vind dat voor de meeste betaalde software inmiddels hele goede Open source alternatieven zijn. Ik ben tevens een groot fan van linux ( met name ubuntu, vanwege de sterke gebruikersbase en zijn debian oorsprong ) , maar men moet wel even reeel blijven.

En windows heeft ( ondanks zijn gebreken ) nog best wel een aantal sterke punten...

Door Rainlife, woensdag 16 september 2009 09:36

het is een quote van héééél véééél mensen die ik ken toen ik hun 10 jaar geleden probeerde te overtuigen van hoe goed linux is. vooral bedoeld op deze zin uit de originele post:

Hoewel ik niet te pessimistisch wil zijn, lijkt het me heel sterk dat dit iets gaat worden.

linux is ook ondertussen enorm geëvolueerd en tot de massa doorgedrongen, dus als het voor linux kan, waarom zou het dan voor haiku niet kunnen ?

(en ja, ik weet wel dat er heel veel volk aan linux werkt, en dat er veel apps voor zijn)

Door OpenMinded, woensdag 16 september 2009 10:29

vele professionelen maken blijkbaar nog steeds geen goede code.
en waar is de link met cijfers voor welk platform er meer software is?
Er is namelijk enorm veel software voor Linux en daarbij draait heel veel Windwos software op Linux via Wine.

De meerwaarde van Linux t.o.v. Windows is:
- gratis als in free beer
- community support (ipv geen support als consument)
- code is vrij beschikbaar: dus je kunt zelf bugs fixen of dit vragen, ipv dat je met een gesloten stuk ellende zit waar je geen controle over hebt
- Binnenkort komt Google met Chrome OS en is er dus oook een duidelijk commerciele kracht achter Linux
- geen vendor locking, ondersteuning van Open Standaarden
etc etc etc

Nadelen zijn er ook, maar daar vroeg je niet om

Door moozzuzz, woensdag 16 september 2009 13:53

Zonder MS-fanboy te willen spelen maar Windows verliest het niet van alle *meerwaardes* die je opsomt:
- community support (ipv geen support als consument)
Er is evenveel *support* voor Win32 op fora te vinden dan voor Linux. Tevens is betaalde support ook voor beide platformen beschikbaar (vaak door derde partijen), ik zou zelfs durven stellen dat er meer support is voor Win32 dan voor Linux

- code is vrij beschikbaar:
Voor 95% vd Linux-gebruikers is dit geen meerwaarde (inclusief mezelf :^)

- Binnenkort komt Google met Chrome OS
Sowhat, zoveelste Linux-aanbieder? Redhat en Suse ed kan je zelfs in de hypermarkts verkrijgen! Waar is die *meerwaarde* overigens bij dit argument?

Voordelen zijn er ook, maar daar gaat het even niet om

Door tuXzero, woensdag 16 september 2009 11:41

Linux (en bijna alle open source software) komt met betere gebruiksvoorwaarden. Dat vind ik belangrijk, en daarom gebruik ik het. Nu ik het ook een paar jaar gebruik ben ik er ook gewend aan geraakt. Vooral de modulaire structuur en de communitie eromheen maken het voor mij een meerwaarde.

Door YopY, dinsdag 15 september 2009 19:29

Nouja, het is geen Linux. De architectuur is anders opgebouwd dan bij Linux. Of het beter is of niet is natuurlijk de vraag, maar een nieuwe partij is altijd positief, vindt ik. Want tegenwoordig zit toch op 99.9% van de computers óf Windows, óf een variant van Linux / Unix.

Door bouwfraude, dinsdag 15 september 2009 20:25

BeOS was beter dan Linux, het installeren ging veel makkelijker, gebruikte minder resources. Probleem was beperkte hardware ondersteuning en de netwerk stack was wat brak en de verbeterde versie (BONE) niet publiekelijk beschikbaar.

Ik heb een uurtje met haiku gespeeld rongesurft met firefox (2 nogiets)
en behalve flash werkte dat goed.
Alleen mijn tablet doet het niet goed en die deed het wel onder BeOS
(de USB stack is ook verbeterd, dat was ook heel nodig)

Door BeosBeing, donderdag 17 september 2009 15:09

Het is dan oo nog maar alfa
En ook BONE had bugs. Maar BONE is onvindbaar.

Door SiemPie999, dinsdag 15 september 2009 18:56

Ik heb het draaien in een VM en het is heerlijk licht en responsief. Zelfs als 1 of meerdere processen 100% van de cpu gebruiken blijft de GUI responsief. Bovendien gebruikt die erg weinig ram en start erg snel op (10 seconden cold boot).
Ben benieuwd hoe dit project zich verder ontwikkeld

Door charellotus, dinsdag 15 september 2009 19:07

Ben benieuwd hoe dit project zich verder ontwikkeld

Zonder al te pessimistisch te willen zijn, wellicht net zoals zijn voorgangers (achterkomers eigenlijk):

na een paar cycli bloated en langzaam...

Door PieterPan, dinsdag 15 september 2009 19:28

Ik ben wel benieuwd naar voorbeelden hiervan, ik twijfel namelijk ten zeerste dat 'bloaten' zal gebeuren bij Haiku. De ontwikkeling van Haiku volgt redelijk strak de ideologie om een Desktop OS te leveren met een strakke OS basis en strakke, doelbewuste applicaties, juist zonder bloat.

Door charellotus, dinsdag 15 september 2009 19:43

ik hoop het ten zeerste!!

Een leuk, modern EN licht OS dat het ook blijft... effe in mijn arm knijpen

ik probeer het maar es, dan zien we of het functioneel is

Door RwD, dinsdag 15 september 2009 21:43

Nu nog een ontwerper die het een modern uiterlijk kan geven. Dit maakte ik toen ik 17 was omdat het cool was om een ander soort titelbalk te hebben enzo. Maar functioneel of handiger was het niet.

Uiterlijk ziet het er niet uit in ieder geval.

Door mullah, dinsdag 15 september 2009 22:44

en dat is mijn grootste probleem met haiku
de interface is sinds 1998 niet verbeterd, toen was het vernieuwend en beter.. nu helaas niet meer

voor alpha 2 moeten ze daar nog even wat aan doen

Door PieterPan, woensdag 16 september 2009 07:23

Het heeft wel een subtiele makeover gehad, vergelijk Haiku maar eens met oude BeOS screenshots. Het kan nog wel wat verder gemoderniseerd worden, maar we willen het juist de oude look laten behouden. Hij is nog net zo functioneel. Over een tijdje hopen we ook 3D accelerated desktop te hebben, er zijn al ideeën, maar voor R1 wordt dit het waarschijnlijk

Door BeosBeing, donderdag 17 september 2009 15:13

Precies.
Wie een andere look en feel wilt kan dat straks doen met X11 en bv Enlightment of een andere windowmanager.

Keep up the good work.

Door YopY, woensdag 16 september 2009 08:55

Sja, ik heb liever dat ze de tijd aan een goede onderliggende codebase besteden dan aan visuele dingen. Voor de consument is een leuk uiterlijk natuurlijk belangrijk, maar als dat op een brakke basis gebouwd is...

Door Niosus, dinsdag 15 september 2009 19:23

over het algemeen blijft linux ook responsief hoor. Toen ik video aan het encoden was op mijn ubuntu kon ik op het gemak verder surfen, terwijl ik op mijn windows hem gewoon laat doen om firefox niet te doen crashen

[Reactie gewijzigd door Niosus op dinsdag 15 september 2009 19:24]

Door Sir_Eleet, dinsdag 15 september 2009 22:54

Al geprobeerd met proces prioriteiten in te stellen? En dat firefox crasht zegt meer over firefox dan over windows om eerlijk te zijn..

Door BeosBeing, donderdag 17 september 2009 15:15

Nee, dat wilt zeggen dat Windows al het geheugen opvreet voor het encoden en zichzelf bezig houden zodat firefox te weinig krijgt om te blijven draaien.

Door Neko Koneko, dinsdag 15 september 2009 23:06

Ik zat vroeger onder Windows 2000/XP (SP1) ook altijd video's te encoden. Vaak 5 video's tegelijkertijd, thread prio laag gezet en dan kon ik er nog prima mee werken hoor.

Door CptChaos, woensdag 16 september 2009 00:14

Bovendien gebruikt die erg weinig ram en start erg snel op (10 seconden cold boot).

Over dat snelle opstarten gesproken... Moet je voor de grap bijvoorbeeld eens Windows 3.11 of zelfs MS-DOS 6.22 installeren op een hedendaagse PC...

Oke, je hebt minder mogelijkheden, maar dat merk je ook echt wel in dingen als boottijden en performance en zo.

Door morten, donderdag 17 september 2009 10:35

Dat je er 3.11 bij haalt is nog tot daar aan toe, maar een volledig command-prompt gebaseerd OS kan je natuurlijk niet gaan vergelijken met een modern OS.
Het gaat dan niet om "minder mogelijkheden" maar het feit dat MSDOS kaal vrijwel niets te doen had op gebied van :
* Grafische drivers
* Randapparatuur drivers
* Beheer van memory

Dat moest je namelijk allemaal in principe handmatig configureren.
Natuurlijk zijn je opstarttijden dan korter. Als je Linux minimaal installeert kan je inderdaad ook opstarttijden van luttele seconden halen, maar dit is totaal onrelevant.

Door BeosBeing, donderdag 17 september 2009 15:10

...en het is heerlijk licht en responsief. Zelfs als 1 of meerdere processen 100% van de cpu gebruiken blijft de GUI responsief. Bovendien gebruikt die erg weinig ram en start erg snel op (10 seconden cold boot).

Dat is altijd zo geweest bij BeOS.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op donderdag 17 september 2009 15:17]

« 1 2 3 4 5 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

09:43	Franse three-strikeswet opnieuw aangenomen
17:47	Nieuwe Xperia gaat zeshonderd euro kosten

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Lees meer over

Gerelateerde content

Gerelateerde jobs

Reacties

21:35 Nieuws

15:30 Productreviews

22:08 Vraag & Aanbod

16:40 Jobs

21:19 Etc.

22:07 Reacties

22:07 Forum

14:31 Gesponsorde acties

16:05 Tweakblogs

17:40 Computable headlines

13:29 CRN headlines