Hoofdcategorieën
Device Settings

HCC abonneert leden op basis van opt-out op computerbladen

Door Dimitri Reijerman, donderdag 30 oktober 2008 12:20
Submitter: hjs, views: 32.338

Onder HCC-leden is beroering ontstaan over een omstreden tijdschriftenactie van de computerclub. De aangeschreven leden kregen ongevraagd een computerblad in de bus en moeten zelf in actie komen als ze geen abonnement wensen.

Bij diverse leden van de vereniging plofte de afgelopen weken ongevraagd een proefexemplaar van een computerblad op de mat. Het gaat om bladen die worden uitgegeven door HUB en F&L, en deze moeten de HCC van nieuwe inkomsten voorzien, nadat de computerclub zijn samenwerking met uitgever IDG had verbroken. Hoewel er korting op de abonnementen wordt gegeven, schoot de begeleidende brief veel HCC-leden in het verkeerde keelgat. In het schrijven wordt gesteld dat leden die geen kenningsmakingsabonnement willen afsluiten, dit zelf moeten aangeven. Dit kunnen ze doen door binnen een maand een antwoordformulier in te vullen of door een e-mail naar de HCC-ledenadministratie te sturen.

Onder andere op GoT en het forum van Tros Radar, maar ook op de website van de HCC wordt de tijdschriftenactie zwaar bekritiseerd. Zo schrijft HCC-lid 'thjms': "De scheiding tussen IDG en HCC is nog tot daar aan toe, maar dat u (HCC) mij als langjarig verenigingslid dwingt tot het afzeggen van een door mij niet aangevraagd nieuw abonnement is hoogst dubieus. Waar bent u in vredesnaam mee bezig??" Leden spreken verder van verboden colportagepraktijken, omdat het opt-out-mechanisme wordt gehanteerd. Ook hebben enkele personen al aangegeven hun HCC-abonnement op te zeggen.

HCC-woordvoerder Jeroen Jongeling laat aan Tweakers.net weten dat de gewraakte brief 'inderdaad kort door de bocht is en niet slim geformuleerd', en dat de computerclub zijn leden geen tijdschrift 'wil opdringen'. Toch neemt de HCC opmerkelijk genoeg nog geen afstand van de gehanteerde opt-out-constructie. Jongeling stelt verder dat de HCC naar aanleiding van de kritiek de honderdduizend benaderde leden opnieuw een brief zal sturen, waarin het aanbod 'op een heldere manier' uit de doeken zal worden gedaan. Tevens overweegt de HCC om nog voor het weekend met een openbare verklaring te komen.

Jongeling laat verder weten dat bij het opzetten van de tijdschriftenactie in samenwerking met HUB en F&L wel degelijk goed naar de juridische spelregels is gekeken. Ook bevestigt hij dat er onder HCC-leden veel kritiek op de brief is, maar daar zouden volgens de woordvoerder voldoende positieve geluiden tegenover staan. Niettemin zou de HCC inderdaad al enkele opzeggingen hebben ontvangen.

Toezichthouder Consumentenautoriteit laat weten geen uitspraken over bedrijven te mogen doen zonder eerst eigen onderzoek te hebben ingesteld. Wel laat het overheidsorgaan in een toelichting op de wettelijke regels weten dat het sluiten van een overeenkomst via opt-out alleen is toegestaan als er sprake is van een reeds bestaande rechtsrelatie en 'de ondernemer erop mag vertrouwen dat je 'gebonden' wil worden'. Als de consument echter een product toegezonden krijgt zonder dat daar om is gevraagd, met het doel om je een overeenkomst te laten sluiten, dan is er sprake van ongevraagde toezending. De wet zegt dat de consument ongevraagd toegezonden producten 'voor niets' mag behouden. Er is dan geen enkele verplichting tot betaling, zo stelt de Consumentenautoriteit.

Volgende 12:50 Eee Box kruipt dichter tegen Wii aan
Vorige 12:08 Kingston presenteert 2GHz-geheugenmodules voor Core i7-platform
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »

Belachelijk dat dit zomaar mag, je moet het dan ook nog zelf opzeggen. Stel dat je het blad niet in de bus hebt gehad en zij beweren van wel, dan zit je wel zonder te weten aan zo'n abonnement vast...

nee hoor. je hebt NOOIT wat ondertekend, dus gewoon alle automatische incasso's via de bank terug halen. knappe jongens als ze je daar een probleem mee weten te bezorgen. wettelijk ben je nl. gewoon nooit met dat abbo akkoord gegaan. :)

idd in het artikel staat het ook nog eens heel duidelijk:

Wel laat het overheidsorgaan in een toelichting op de wettelijke regels weten dat het sluiten van een overeenkomst via opt-out alleen is toegestaan als er sprake is van een reeds bestaande rechtsrelatie en 'de ondernemer erop mag vertrouwen dat je 'gebonden' wil worden'. Als de consument echter een product toegezonden krijgt zonder dat daar om is gevraagd, met het doel om je een overeenkomst te laten sluiten, dan is er sprake van ongevraagde toezending. De wet zegt dat de consument ongevraagd toegezonden producten 'voor niets' mag behouden. Er is dan geen enkele verplichting tot betaling, zo stelt de Consumentenautoriteit.

Hoewel je een relatie hebt als hcc lid kan de hcc er niet vanuit gaan dat je gebonden wil worden en al helemaal niet dat je iets ongevraagd krijgt waar je dan volgens de hcc aan vast zit.
De hhc lijkt met deze actie net op upc die iedere klant een digitale decoder ongevraagd opstuurde.
De hcc die normaal op moet komen voor de balngen van computer gebruikers lijkt meer een club geworden die computer gebruikers geld uit de zak wil trekken. Het is triest hoe ver de hcc is afgegleden van wat het ooit in een ver verleden eens was.

Precies, gewoon met alle gedupeerden een rechtzaak starten, eventueel geld terugvorderen en klaar is kees. Ik vind het schandalig dat op deze manier, mensen met mindere ruggengraten de dupe worden.

Rechtzaak? Terugvorderen?
Ben je belazerd? Gewoon helemaal niets doen. Laat hunnie maar een rechtzaak beginnen. Je hebt nergens om gevraagd, er is geen sprake van een overeenkomst. Gewoon negeren en het blad bij het oudpapier kieperen.

nee hoor. je hebt NOOIT wat ondertekend, dus gewoon alle automatische incasso's via de bank terug halen. knappe jongens als ze je daar een probleem mee weten te bezorgen. wettelijk ben je nl. gewoon nooit met dat abbo akkoord gegaan. :)
Is daarvoor niet die opt-out periode van een maand? Als je dus buiten die maand gebruik gaat maken van de opt-out, dat je dan dus wel akkoord bent? :)

Nee, opt-out kan pas als er van twee kanten een 'opt-in' is geweest.

Nou lekker dan, het betreffende proefblad heb ik ook gekregen maar ligt bij de stapel "nog te lezen magazines" dus ik had dat nooit op tijd gezien.

Same here, en ik heb al twee abbo's van HUB. Die kunnen ze nu dus ook vergeten, ik zeg de hele zooi vandaag nog op. Oplichters.

An sich hoeft HUB daar niets mee te maken te hebben. Het kan zijn dat HCC gewoon aan ze gevraagd heeft of ze een gratis exemplaar aan hun leden mochten versturen om te abonnementen verkrijgen.
Redelijk normaal. Een uitgever stuurt nog wel eens een ander tijdschrift met dezelfde doelgroep naar hun abbonees met de mogelijkheid om abonnemee te worden. Op zich vind ik daar niks mis mee.

niet als je lid kan worden.

dit was dus je was nu ineens lid en je moet er maar weer vanaf komen.

je ben zoals in het artikel en hierboven al herhaalde keren gezegd geen lid.
Als je dat wel zou zijn, dat ze je handtekening of tenminste jouw vraag tot aansluiting maar eens voorleggen.
tijdschriften houden en niets betalen, zullen wel stoppen met het op te sturen.

Als ze het als extraatje toesturen zonder daar meteen een abonnement aan te verbinden is daar ook niks mis mee. Maar zelf een eventueel abonnement moeten afzeggen is iets heel anders.

puur wettelijk gezien zijn ze dus een tijdschrift armer en mogen ze daaraan geen nieuwe abo's verbinden?

Ideaal voor de leden die een gratis tijdschrift hebben ontvangen.

Slecht van de HCC want dit rijkt toch naar een verboden opt-out methode als je kijkt naar de manier van abonneren en toezenden en de argumentatie van de consumentenauthoriteit.

Wachten op het eerste kortgeding?

Mmm... blij dat ik lang geleden mijn abonnement heb opgezegd. Dit is echt niet meer van deze tijd.

Nou, leuk dat e het opsturen, maar er ontstaat op geen enkele wijze een betalingsverplichting. Er is geen wilsuiting geweest, wat een eerste vereiste is voor het ontstaan van een overeenkomst.

De wet zegt dat de consument ongevraagd toegezonden producten 'voor niets' mag behouden. Er is dan geen enkele verplichting tot betaling, zo stelt de Consumentenautoriteit.
lijkt me duidelijk, niet opzeggen en ook niet betalen.

Blij dat ik een jaar geleden al abo hebt opgezegt,
blad hat voor mij weinig extra info, en de info die er meestal in stond was toch al achterhaald als je tweakers.net dagelijks leest.

Na het afschaffen van de hcc dagen was het voor mij wel gezien met de HCC.
De leden dagen / ontmoetings punten zijn ook behoorlijk ingedunt.

De goede oude tijd dat je op de zaterdag naar houten ging voor de maandelijkse Amiga dag.. dat waren nog eens tijden :)

Ik ga mijn HCC lidmaatschap ook opzeggen. De Computer Totaal! (waar ik mijn HCC lidmaatschap bij kreeg) had voor mij geen waarde (afgezien dat er af en toe een nieuwe gadget langkomt waar ik nog nooit van had gehoord) en met de HCC lidmaatschap doe ik nooit iets, dus ik ga het opzeggen vanmiddag

De HCC kan je hier opzeggen.

De CT! hier. Klik op Computer!Totaal en daarna op Hoe kan ik mijn abonnement opzeggen? en volg wat daar staat :)

Met dank.
Onmiddelijk m'n HCC lidmaatschap opgezegd. Let wel dat de bevestiging hiervan langer kan duren vanwege drukte :)

Ik heb mijn abbo's ook meteen opgezegd. Nou was ik dat al van plan, maar deze laatste actie was een perfecte aanleiding om de daad bij het woord te voegen.

Net als Greyh0und kreeg ik het HCC lidmaatschap bij C!T, dus toen die twee uit elkaar gingen verviel voor mij de noodzaak het HCC lidmaadschap aan te houden. Ik doe er nooit wat mee, en bovendien vind ik het een vreselijk lidonvriendelijke moloch. Meerdere malen een aanmaning op de jaarlijkse contributie gehad (met boetebedrag!) terwijl ik de oorspronkelijke rekening nooit gezien had. Dat kan een keer gebeuren, maar twee of drie keer... Maar ja, zie dat maar eens hard te maken... En dan al die verschillende domeinnamen die ze gebruiken - zeer onoverzichtelijk allemaal.

Hoppa, en nog een opzegger hier...

Meteen mijn abbo even opgezegd, dank voor de link

Ik heb vandaag Computer!Totaal opgezegd omdat de nieuwe lay-out mij toch al niet beviel en omdat ze mij ongevraagd op de HCC hadden geabonneerd.

De HCC heb ik overigens een paar weken geleden al opgezegd maar ik heb nog wel een proefblaadje ontvangen (PCM).

duizend maal dank hier dus ook een opzegger was nog maar basis lid

HCC Dagen zijn niet afgeschaft. Afgelopen jaar niet gehouden omdat ze eerst structureel gingen aanpakken hoe ze nou hallen konden vullen zonder Ink-refill-stands.

Toch zijn ze al een paar jaar niet meer geweest en komen ze waarschijnlijk op de korte termijn niet terug. Lijkt toch behoorlijk op afgeschaft niet?

komen ze waarschijnlijk op de korte termijn niet terug. Lijkt toch behoorlijk op afgeschaft niet?
Eh, dit jaar zijn ze gewoon weer hoor. Zie hier

Wat is er tegen ink-refill stands?

Niks zolang het er 1 of 2 zijn. Probleem is dat er te weinig diversiteit overbleef.

Nou, inderdaad niks als er 1 of 2 van staan. Maar daar ging ik niet voor naar een computer-beurs. Ook niet voor 100 stands met goedkope cd's, nee, ik wilde nieuwe technische snufjes zien, presentaties, etc. Spelen in een netwerk met de nieuwste Playstation oid. Interessante dingen dus en die zijn er al heel lang niet meer geweest.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op donderdag 30 oktober 2008 16:18]


http://www.hme2008.nl/
en kijk jij je zin

Dat lijkt op de HCC maar dan alleen het commerciele promo-gedeelte.

Waarom? Krijgen ze minder advertenties van printerfabrikanten als ze die stands toelaten of zo? Vroeger stonden er nog wel eens wat intgeressante hobbystands op de HCC dagen, of oude hardware voor bijna niets. De laatste keren leek het meer op de Media Markt: alleen nieuw spul tegen winkelprijzen. Wat heeft het dan nog voor zin om daar heen te gaan?

Gewoon niet op reageren, laat ze maar komen. Als je nergens om vraagt, kan men je ook niet verplichten om actie te ondernemen. Helaas gaat dit voor de fiscus weer niet op... ;)

Ik kan me herinneren dat mijn ouders vroeger boekjes van natuurmonumenten kregen toegestuurd met een acceptgiro erbij. Mijn moeder zette het boekje in de kast en gooide de acceptgiro in de prullebak. Ik vond dat toen een rare manier van handelen, maar nu, heel wat jaren later, geef ik haar groot gelijk. Je kan niet iemand ongevraagd iets opsturen en dan verwachten dat die persoon de moeite neemt om het terug te sturen, of er voor betaald. De beste manier om een bedrijf dit af te leren is niet reageren en evenmin betalen.
Ging het maar zo makkelijk met betaalde sms-jes.

Er is een paar jaar geleden zelfs wetgeving gekomen tegen het aan het einde van een looptijd van een abonnement ongevraagd verlengen van (tijdschift)abonnementen, dus ik neem aan dat dit ook al niet zal mogen.

Geldt dat ook voor proefabonnementen? Had een proefabonnement van Zoom Magazine van 3 nummers die automatisch verlengd werd in een jaar abbo.
Toen heb ik die vriendelijke mensen opgebeld met de mededeling dat ik nu niet meer een abbo wil op hun magazine terwijl ik dat wel had willen nemen. Puur door dit soort opdringerige praktijken.

De ellende is alleen dat deze praktijken voorlopig niet ophouden want ze verdienen er genoeg geld aan. Ja, ze verliezen klanten, ja er zijn mensen ontevreden, maar het merendeel heeft gewoon zoiets van 'shit. ze hebben gelijk. ik had eerder op moeten zeggen, ik betaal wel.'

Denk het niet omdat jij de actie hebt gedaan, niet zij.
Dus jij hebt een toko opgebeld en beschuldigd van praktijken die ze niet voeren???
Slim...... :')

Niet opzeggen en eventuele afschrijvingen laten terugboeken. Jij staat in je recht - als de HCC of dat blad je aanklaagt (het zou me verbazen als ze het zover laten komen maar je weet nooit) stel je eenvoudigweg dat er geen overeenkomst is tussen jou en dat blad en dat je ongevraagd toegezonden spul mag houden zonder betalen. Ik heb 1 keer zo'n zaak gevoerd voor een kennis die door Wehkamp lastig gevallen werd voor niet bestelde spullen en heb dat ook gewonnen, zo lastig is het niet. Als je je maar niet laat intimideren door het taalgebruik van deurwaarders. Ze mochten nog 200 euro "kosten" dokken ook voor de 4 brieven die ik naar de rechtbank gestuurd heb. :)

Dat kan dan weer tot bonje tussen de HCC en die uitgevers leiden zodat ze die grappen meteen afleren.

Hier heb je wel gelijk in maar je moet zelf in aktie komen, je moet zelf je bank afschriften goed nakijken om te zien of het wel of niet afgeboekt is en zelf tijd voor nemen om het terug te laten boeken.

Dit soort praktijken zou verboden moeten worden!

Dit is dus ook verboden. Er is alleen een verschil tussen in je recht staan, en je recht krijgen. Vandaar dat je dus enige aktie moet ondernemen.

Bankafschriften moet je zowiezo goed nakijken. Elk bedrijf kan zomaar iets van jouw rekening afschrijven, met of zonder toestemming: de banken gaan echt niet al die machtigingen controleren hoor. Pas als er stam pij gemaakt wordt komen ze in actie, en bedrijven die structureel afschrijven zonder machtiging worden door de bank geblokkeerd (tenzij het een groot bedrijf is).

Brieven naar de rechtbank sturen? Hoeveel mensen denk je dat ze 't zover willen laten komen? Bijna niemand heeft zin in die onzin.
Dat weet HCC ook. Het aantal nieuwe leden die ze in wacht slepen zal ruimschoots opwegen tegen die anderhalve man en een paardekop die er een rechtszaak van willen maken.
HCC weet best dat 't niet door de beugel kan, maar doet 't toch. Dat is voor mij al meer dan genoeg reden om dat hele lidmaatschap op te zeggen.

Die brieven stuurde ik op naar aanleiding van een door (in dit geval Wehkamp) aangespannen zaak. Die kwam er vanzelf door te weigeren te betalen voor niet bestelde of ontvangen spullen. En omdat Wehkamp geen sterker argument had dan "in onze computer staat dat X nog een bedrag Y moet betalen" kwamen ze niet ver.
«  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 12:50 Eee Box kruipt dichter tegen Wii aan
Vorige 12:08 Kingston presenteert 2GHz-geheugenmodules voor Core i7-platform
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011